なんで日本のHR/HMは駄目になった？過去の過ち２

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/09/07(火) 23:12:40.48

現在の老人しかいない日本のHR/HMが失敗、間違えを
繰り返した結果の無様な姿…という前提で
「あの時　こうしておけば良かった…」を語ってくれませんか

前スレ
なんで日本のHR/HMは駄目になった？過去の過ち
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1621973493/

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/09/08(水) 00:48:24.37

ヤリチンのメンバーとそれに群がる女ファン。
ガラパゴス化しすぎた
楽器隊は上手いんだけど自意識過剰というか中二病
レコード会社のディレクターはバブル脳なのでポップな曲作れと強要するけどバンドにそんなセンスはない

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/09/15(水) 16:17:48.06

ギターがギター学校で習って器用なやつレベル
ルックス普通がロン毛
何を聴かせたいのかよくわからない歌謡メタルだからジャンルシーンが作れない
当然名曲カバーの方がうける
商魂がないくせに売れたやつへのやっかみはつよい
このあたりでは

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/09/28(火) 23:21:30.69

別にあげつらうほど駄目でもない

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/10/28(木) 09:58:19.09

昔は良かったばかり言ってもなあ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/10/29(金) 23:34:27.65

酒井や広瀬のセンスがポンコツすぎた

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/11/01(月) 16:21:48.56

ダメになったって
ダメなのは昔からだろ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/11/05(金) 12:20:53.39

ダメどころか70年代は世界屈指のバンドがいたでしょ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/12/16(木) 12:58:09.61

新しいものを取り込むことができない奴ばかり

それにつきるんじゃないか

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/12/17(金) 12:21:16.52

日本のパンクはうまくいってるよね

土下座して学んだ方がいいよ

ハゲのベビメタどもは

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/12/17(金) 12:34:57.95

>>6
ポンコツかもしれんけど、グランジオルタナニューメタルを推してもどのみち詰んでた。
今の日本で人気の邦バンドなんて曲はメロウでヴォーカルは意図的になよなよした感じで歌ってるし、
ヘヴィ系バンドとは真逆だから。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2021/12/17(金) 12:43:59.65

だから日本人が日本人を殴る必要があったんだよな。
酒井とか広瀬だけじゃなくな。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/06(木) 23:56:12.02

最初からダメバンドばっかり
それが年とってさらに痛い超絶劣化

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/08(土) 20:49:27.53

>>10
パンクも廃れたでしょ　パンク風歌謡バンドはたくさんいるけど

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/09(日) 00:40:51.09

客のレベルが低すぎた

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/09(日) 02:08:32.15

歌謡バンドっていうけど、日本のメタラーだって海外の歌謡メタルバンドばっか好きじゃん。
メロスピなんてその最たるもんだろ。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/10(月) 00:09:47.81

文句愚痴多い老害おじさんが多いから

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/14(金) 23:49:12.16

日本のメタルで海外で一番人気があるのは、ギャーギャー叫んでるだけの雑音でもベビメタなんて前座乞食のゴミでもなく、メロディ重視でクラシカル路線のLinked Horizonでしたとさ
前スレでリズムガーって発狂してた80年代脳の老人ども、今どんな気持ち？ｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8689975d401b35539c3f71e0542a755b1708cb8

オーディオストリーミングサービスSpotifyが発表した“2021年に海外で再生された日本の音楽ランキング”

■海外で最も再生された日本のアーティストの楽曲
1. 廻廻奇譚 / Eve
2. 紅蓮華 / LiSA
3. 夜に駆ける / YOASOBI
4. unravel / TK from 凛として時雨
5. 心臓を捧げよ! / Linked Horizon

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 00:31:00.74

サンホラはメタルとして受けてるわけではなく
世間一般ではとにかく進撃の巨人の人なのよ
Metallumにも載ってないから国外でもヘビメタ・ハードロックとしては認識されてないかもね

遥かに売上で劣るPaleduskやCvlteがどんだけデカくなるかの方がずっと重要だし
Aiko相手にDream Theaterを熱く語った髭男や
自分のラジオでCrystal Lakeをファンに布教するYoasobiのほうがはるかに頼もしい

そしてメタルは高尚さが売りじゃござんせんから
音大出さんは高尚な音楽ライフを楽しんでください♪

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 00:40:35.50

>>19
心臓を捧げよ！は海外ではサビのフレーズが大受けして、曲のことがsasageyoって呼ばれてるんだが
曲そのものが受けてなければ、こんな現象は起きない

それは下品で低劣な80年代メタルと00年代メタルの話な
貴族の末裔を自称したインギーを見ても明らかなように、90年代メタルは美しいメロディとクラシックのような高尚さを重視する

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 08:42:53.92

90年代はパンテラの時代だよ
アリスインチェインズの影響も大きかった

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 14:40:34.79

クラシック要素をアピールして世界でほぼ最初にシンフォをやった上にV系ってジャンルを生み出した、日本史上唯一メタルを100万枚以上売ったX
音大出身のクラシック理論と超絶テクでクラシック要素が強い名曲を書きまくってメロスピの代表格になったAngra
貴族の末裔を自称してネオクラってクラシックそのままのジャンルを生み出した、メタルのギタリストでは世界一有名なインギー
プログレメタルの代表格のドリムシ
ハリウッドメタルを自称してクサメロと重厚なオーケストラを売りにしてるラプソ

90年代メタルの面々は人気も実力も凄まじいし、世界観とか物語性も大切にしてた
せっかく90年代メタルがクラシック由来の美しいメロディと高尚な世界観で結果を出してたのに、
リフなんてどうでもいいものを崇拝する80年代メタルの老人とギャーギャー叫ぶかラップとかいう読経しか能が無い00年代メタルが台無しにした

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 15:02:18.60

メロスピみたいなガラパゴス・メタルを信奉したのが原因だろ　アニソンと大差ないから

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 15:19:30.23

>>23
ガラパゴスも何も、日本は去年出たHelloweenの最新アルバムがAC/DCとBON JOVIの最新アルバムより多く売れた国なんだが
日本人は民族レベルでクサメロが大好き

せっかくXが激しい歌謡曲って言われたレベルのクサメロで結果を出したのに、リフに執着する80年代脳の老人どもがXをメタル業界から追い出したのが終わりの始まり
メロスピ路線のAldiousが嬢メタルブームを巻き起こしてデビューアルバムを3万枚売った時がラストチャンスだったが、MARY'S BLOODみたいな80年代からタイムスリップしてきたみたいなクソダサバンドどもがAldiousの足を引っ張って台無しにした

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 15:38:05.55

他人の感性をどうこうしたがる人って基本ダメだと思う。
近寄りたくなくなる。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 15:38:31.74

>>20
曲が受けてるかどうかではなくてメタルとして受けているかを言っているので…

だからあなたはあなたの思う高尚な音楽を聞いててください

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 15:45:51.75

サンホラってさ
国外のプロモーターにメタルバンドを前座につけられて
またはメタルバンドの前座についてツアーした経歴はまだないでしょ
アニメイベントには呼ばれてもね
その点でBABYMETALとすら異なる

違う世界の人たちだから括りとして直接恩恵ないのよ
もともとメタルが好きでサンホラも好きな人もいるだろうけど
ヘビメタとして認識されてたXとの大きな違いはそこ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 16:19:47.86

>>25
メタルとしては他に例がない大成功を収めて結果を出したXを追放した80年代脳の老人どものことだな

>>27
本来は違う世界のミュージシャンが日本のメタルの代表になってることが既に異常だろうが、それを恥じずに開き直るとかアホだろ
そもそも、もう前座をやらされるような格や知名度じゃねーし
人気がなさすぎて音源の売上が測定不能な前座乞食のベビメタとは違うんだよｗ

つうか、ももクロにMOON PRIDEを提供したりマーティー・フリードマンを呼んだり思いっきりメタル業界と絡んでるんだけどな
サポートに呼んでるミュージシャンも半分がV系、半分がプログレメタルで人脈的にもメタルだし
パンク畑のバンドとしか絡んでないマキホルとは大違い

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 17:57:20.20

唐突になぜももクロ？よく知ってるねえ
あれか、音大出さんは何だっけ、モモノフさんなわけか
Garlic BoysをカヴァーしてるからHCだっていうこともできるね
原曲つべで聴こうと思って検索かけたら出てきたんだけどさ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 18:38:10.07

>>29
Revoが楽曲提供したからMOON PRIDEだけ知ってるって常識的な発想ができないのか？
ももクロには楽曲提供してるのに前座乞食とは一切関わりがない時点で、前座乞食が避けられてるのは明らかだが

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 23:17:21.57

ここで語る暇あったらサンホラ女子にメタル布教しててくれ

プレゼンが絶望的に下手くそすぎる

知りたいのはサンホラが及ぼす波及効果の数字
サンホラファンの一体何割くらいが他のメタルバンドを聴くようになるのかという数字であって
サンホラが如何に素晴らしいかなんかじゃないんだよ
ずっとピントがズレてる

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/15(土) 23:18:23.92

持って来れねえなら黙ってろ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 10:07:41.80

>>31
前スレでも言っただろ、結果を出せてない80年代メタルと00年代メタルはさっさと消えろ、結果を出してる90年代メタルに席を譲れって
Aldiousの努力をMARY'S BLOODが台無しにしたのと同じで、そもそも日本人に需要がないものに人を引っ張ってくるのは不可能に決まってるだろ
キャリアの長さ以外に何一つ取り柄がないCrossfaithみたいな老害カスゴミ不人気バンドがでかい顔をしてる限り、メタラーは増えねーよ

そもそも俺はSound Horizonを日本でメタルが売れるための成功例として挙げてる
日本でメタルが受けるにはクサメロ、派手なメイク、クラシック要素、世界観とか物語性が必要、Xもこの要素を全部満たしてるしな
波及効果が欲しいなら失敗した80年代メタルと00年代メタルを切り捨ててメタル業界が先に変われよ、何の結果も出してない連中がでかい顔をして、成功者の恩恵にだけあやかりたいとか厚顔無恥にも程があるわ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 11:19:03.01

X JAPANが売れたのは音楽性や見たくれもあるけど、なによりYOSHIKIが元気が出るテレビとかで必死に芸能界に食い込もうとしたのも売れた一因なんだけどな。
日本だとYOSHIKIやデーモン閣下みたいに道化を演じてでも芸能界に食い込まないとなかなか上に行けないからなぁ。
今の国内メタルバンドの人間でそこまでやれる人がいるかどうか・・・。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 13:47:15.25

>>34
YOSHIKIは話題作りと自己プロデュースが抜群に上手い
何か発表する度に緊急って言ったり、ファンを運命共同体って呼んだり、ファンに合唱させたり

Last Liveなんてライブ自体がドラマみたいだったし、日本でメタルが売れるのに一番重要なのはファンを引き込む物語性とか世界観
ストーリーアルバムはメロスピとかプログレの得意分野だし、Xも再結成後の新曲は全曲一続きの物語になってる

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 14:00:12.26

ペケジャップなんて只のハロウィン風味のスピード歌謡バンド。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 15:42:19.48

>>36
去年出たHelloweenの最新アルバムの初動＞初週1万枚の壁＞AC/DCとBON JOVIの最新アルバムの初動

これが日本の現実な
日本人はHelloweenみたいなクサメロが大好きなんだから、Helloweenの影響を受けてるXが大人気なのも当然

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 19:30:44.82

>>36
ジャップとか反日の方ですか？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 20:04:51.12

何故日本人がジャパメタ応援せにゃならんのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1642032914/

強烈な老害（死体愛好家）が発狂してるから遊びに来てね

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 21:14:29.74

>>35
そんな大箱でギミック満載のショーがウケたところで
小箱に人は来ないね
国内のメタル全体にいま必要なのはよそのジャンルと混ざって一緒にライヴできる大量のバンドだ
サンホラのやり方自体
固定ファン相手に細く長く続けるやり方で自分が生きるのに精一杯って感じ

X Japanは後輩バンドを手厚くサポートして
自身の売上を越えるバンドを幾つも育てたし
先輩バンドにもスポットが当たった
サンホラを並べるのならそういう面も釣り合ってないといけないが
よそで潰しの効かない自分のショーにゲストミュージシャンで呼ぶだけ

ももクロに楽曲提供したのも至極どうでもいいな
メタルだからお声がかかったわけじゃないし

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 21:55:14.98

>>40
だから、人が来ないのは単に日本では80年代メタルと00年代メタルに需要がないだけだっつーの
20年やっててキャリアハイが6200枚（笑）、多分ファンが1万人もいないCrossfaithがその象徴だな
単独でアリーナツアーをやれるSound Horizonが細く長くなら、お前が大好きな老害カスゴミ不人気バンドCrossfaithはとっくに死んでるゾンビじゃねーかｗ

ストーリーアルバムを作ってるSound Horizonのフォロワーだと、メロスピ路線のDragon Guardianがメジャーデビューしてライブをやりまくってる
ICDDもメジャーデビューはしてないがライブはかなりやってるし、クラシック要素を取り入れた高尚な90年代メタルには需要があるんだよ
物語要素と世界観が強いバンドだと、陰陽座もかなり人気だし

霜月はるか、Dragon GuardianからFuki、少女病から沢城みゆき
Sound Horizonは物語音楽をやってる自分のフォロワーから人を呼んで知名度を上げてあげてるな

MOON PRIDEにはマーティー・フリードマンも演奏で参加しててどう見てもメタルありきの人選なんだが、頭大丈夫か？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 22:16:53.82

どうやらこのスレにはサンホラ爺が巣食っているようだな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 22:28:45.94

それに、XやSound Horizonや陰陽座みたいな物語性とか世界観がなくても、Falivみたいにちゃんとクサメロをやってる若手バンドはメタルでも日本で売れてるしな
メロディ皆無な下品で低劣なギャーギャーに人が集まらないのは単に需要がないからなのに、結果を出してるミュージシャンに責任転嫁とか恥ずかしくないのか？ｗ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 22:39:36.59

>>43
お前、思想が偏ってるよ
この板の典型的なタイプ
オレは物事をよく見ているんだ的な

多分自覚ないだろうけど
リアルで会うと面倒くさい奴だと思う
もう少し俯瞰できる感性を身に着けたほうがいい

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 22:50:19.40

>>44
俺は客観的なデータを挙げて語ってるぞ
日本で唯一メタルでミリオンを達成したのがXなのも、去年1年で海外で一番聴かれた日本のメタル曲が心臓を捧げよ！なのも、老害カスゴミ不人気バンドCrossfaithが6500枚（笑）しか売れてないのもデータに基づいた事実
どう考えても日本人はクサメロが大好きなのに、前スレからギャーギャーが大好きなノイジーマイノリティのCrossfaith信者が必死に印象操作を続けてるだけ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 23:05:53.39

Crossfaith信者はいないと思うぞww
80年代組やXみたいな芸能活動はレボさんはやってないから
こっそり体張ってる人に混ぜるなよな

それと誤爆先に謝罪してこい

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/16(日) 23:28:43.26

>>46
明らかにID:pQHrIQLD0な奴が前スレで「Crossfaithはキャリアが長いから凄い」って言ってるんだが
音源の売上のしょぼさとかライブできる会場のキャパの少なさを全部データで挙げてやったら、遂にはマジでキャリアを誇り始めやがった
人気も実力もないのにただ年功序列で威張るとか、老害以外の何物でもない

誤爆って何の話だ？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/17(月) 18:07:36.60

>>41
はいはい
ももクロが一曲だけサンホラを借りただけ
Garlic Boysもカヴァーしてるから
あんたが唾を吐きかけるハードコアと高尚であるはずのサンホラは
ももクロの中では等価値ってことだ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/17(月) 18:35:22.44

>>48
日本人がクサメロ大好きな事実を否定できなくなって、もうそこにしか反論できないらしいが、オリジナルとカバーを一緒にするとか頭大丈夫か？
バンドなら純粋に好きでってパターンもあるが、自分で曲を書いてないし楽器の演奏もしてないももクロがカバーするのは事務所が決めた売名以上でも以下でもない
イメージが命のアイドルにとって、自分たちの曲としてリリースするオリジナルとただの売名目的のカバーが等価なはずがねーだろ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/17(月) 20:43:58.85

音源の売上キャリアハイ

Crossfaith XENO 6289枚

単独ライブをやった最大の会場のキャパ

Crossfaith 2017年2月4日幕張メッセ・イベントホール最大9000席（座席は7860席）

＞新規開拓できるのはCrossfaithだ（原文ママ）

このリフ信者は、前スレで真顔でこんなことをほざいてるからなｗ
どう考えてもファンが1万人もいない、ただキャリアが長いだけでそれ以外に何一つ取り柄がない老害カスゴミ不人気バンドCrossfaithが日本人に大人気だと本気で信じてる異常者
ノンタイアップでアルバムを10万枚以上売れるSound Horizonはもちろん、Aldiousもラスベガスもキャリアハイで3万枚以上、陰陽座もVersaillesも1万枚の壁は余裕で超えてるのに、こういうクサメロ路線のバンドよりCrossfaithの方が人気だと言い張ってるマジキチ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/17(月) 20:48:44.42

>>49
サンホラもメンバーに請われてないのは一緒だろうに

キャッチーなのはどっちもキャッチー
優劣つけてるやつが一人負けの醜態を晒してる

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/17(月) 21:19:40.50

>>51
Crossfaith XENO 6289枚　←キャリアハイ

一人負けはお前が大好きなこのゴミバンドだろ、いい加減に現実を直視しろよ異常者
ラスベガスとかAldiousみたいなクサメロ路線のバンドなら初週だけでこれ以上売れるようなしょぼい売上が、唯一の自慢の活動期間の長さの中で最高なんだから
よく人気も実力もゼロで年功序列で威張ってるだけのこんな老害カスゴミ不人気バンドをクサメロsageに使えるな

カバーは著作権の管理者に使用量を払えば自由にやれるが、オリジナルは依頼を出して引き受けてもらう必要がある
どこが一緒なんだよ
請われたって話なら、RevoはYOSHIKIと同じく宝塚から請われて曲を書いたくらい作曲家としての実力が認められてるわ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/17(月) 21:43:12.60

LOVEBITES ELECTRIC PENTAGRAM 初週6934枚累計9758枚
Crossfaith XENO 累計6289枚

この異常なリフ信者が前スレで企画バンドとか馬鹿にしてたLOVEBITESも、アルバムの初週売上だけでCrossfaithのキャリアハイを上回ってる
こんなゴミバンドをクサメロsageに使うなんて、異常者か恥知らずのどっちかじゃないとまともな神経を持ってる人間には無理だろ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/18(火) 01:22:01.03

バイツはベースが去って活休
Helloweenは全盛期少なくとも20万枚は売れてたから
(通算は50万枚越えてたというはなし)
一万枚では5%にも満たない
Aldiousはヴォーカリストが安定せず自滅気味に失速
卓越したシンガー大山まきも正式加入はなさそう
オールドスクール勢は不健全に頭数を減らしている

進撃の巨人の現行シリーズOPはSiM
あのヴォーカルで再度の海外挑戦はきついと思うが
アニメ需要で単発イベントには呼ばれるかもな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/18(火) 06:49:28.99

>>54
売上の低下はあらゆるジャンルで起こっててメタルだけに限った話じゃないのに、また話題そらしと印象操作か
メタル以外で言えば浜崎あゆみとかGLAYも10年前は10万枚以上売ってたが、今は数万枚が限界
確かに売上が落ちてるって意味では失速してはいるが、そもそも80年代メタルと00年代メタルは失速どころか勢いがあったことがないくせに

SiMはレゲエパンクバンドって自称してるから、メタルとは全く無関係だしな
何なら、YouTubeにボーカルが俺たちはレゲエパンクバンドってMCで言ってる動画もあるし

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/18(火) 10:30:02.19

80sメタルに勢いがないとか流石に歴史修正主義だよ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/18(火) 10:54:39.05

>>55
メタルコアって言うと売れないからレゲエパンクとか言ってるだけの軟弱モンだな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/18(火) 17:45:06.01

リフ信者がCD売上の全体的な地盤沈下を使ってHelloweenが不人気みたいに印象操作してるが、他の洋楽バンドと比べたらHelloweenの人気の高さが分かる
洋楽バンドで最新アルバムが初週で1万枚を突破したのはHelloweenくらいで、もちろんギャーギャーはHelloween以下
多分HelloweenのアルバムがAC/DCとかBON JOVIのアルバムより売れるのは日本とドイツだけだと思うが、それくらい日本人はクサメロが大好き

Helloween　Helloween　2021年6月16日初週6位 1万805枚
SlipKnot　We Are Not Your Kind　2019年8月9日初週9位 9380枚
AC/DC　Power Up　2020年11月13日初週10位 7785枚
BON JOVI　2020　2020年10月2日初週8位 7622枚
KORN　THE NOTHING　2019年9月13日初週23位 2182枚

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/18(火) 21:36:03.22

80年代メタルってそもそもリフ志向強かったっけ？
LAメタルもクサメロとは違うけど歌メロ重視だったし日本人受けしたのはよくわかる。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/18(火) 23:45:40.02

サンホラはTVに出たら失笑を買うレベルのコンポーザーがムキになって歌うのがバカだなーと思う
国内ですら一般フェスに出るとか無理筋
鼻くそ味のトランスシベリアンオーケストラでしかないのに信者盲目すぎ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 00:09:52.82

ペケジャップなんてメタルでも何でもなくて只のハロウィン風味のスピード歌謡バンドだから日本で売れた。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 11:27:07.93

悲しいけどなんちゃってでないと売れないという仮説が立ってしまうんだよな
サンホラはドラムとVoがなんちゃって
ラウドロックは弦楽器の歪みとVoがなんちゃって
ジャンル感が出てしまったら負け

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 12:07:23.74

日本のおっさん共が口にする「なんちゃって」という蔑称こそ日本人の強みであって、欧米人だって日本人に欧米の猿真似なんて求めてないからBABYMETALも人間椅子もNemophilaもYouTubeを中心にバズったんだよ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 12:11:30.72

リフ信者が負け犬の遠吠えでSound Horizonをsage始めたｗ
ノンタイアップでアルバムが10万枚以上売れる、たまアリで単独公演をやれる、日本のメタルで海外で一番聴かれる、紅白にも出れる日本のメタルでは他の追随を許さない圧倒的な人気
太閤立志伝のBGMを担当、ビッグタイトルの進撃の巨人の主題歌を何シーズンも続けて任される、サウジアラビア王室からの直々の招待で同国史上初の海外アーティストのライブを開催、宝塚に楽曲提供もしたほどの評価の高さ

メタルでRevoより格上なのは日本人だとYOSHIKIしかいない
もしかすると、このリフ信者はチョンかもな
チョンは平気で嘘をつくし日本人が嫌いだから、こいつがチョンならデータを無視して異常な執念で日本人が大好きなクサメロを必死にsageようとし続けてるのも理解できる

音源の売上キャリアハイ

Sound Horizon Marchen 86010枚（2011年12月11日時点、ゴールドディスク認定されてるから10万枚突破は確実）
Crossfaith XENO 累計6289枚

単独ライブをやった最大の会場のキャパ

Sound Horizon さいたまスーパーアリーナ 37000席
Crossfaith 幕張メッセ・イベントホール最大9000席（座席は7860席）

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 12:12:15.62

多分このリフ信者はメタルへの貢献ガーって言い訳し始めると思うが、こいつの言うような貢献をしてるミュージシャンは日本にはいないんだよな
LUNA SEAは初期はハードコアをやっててSUGIZOがメタル嫌いを公言してたくらいだし、GLAYもTERUが今でも氷室のマイクの持ち方を真似してるくらいの熱狂的なBOOWY信者でメタル要素は皆無
エクスタシーを主宰してたYOSHIKIでさえこの異常者がSound Horizonをsageる名目にしてるような意味ではメタルに貢献してないのに、レーベルを主宰してないRevoにそれを求めるのがおかしい

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 12:21:50.22

>>63
XもDIR EN GREYもそれで失敗してるからな
どっちもアメリカ進出のために音楽性を変えて、メイクを落として大失敗

そこらのV系バンドよりも遥かに派手なメイクと衣装で、音楽性もクラシック要素を取り入れまくったメロディ重視の心臓を捧げよ！が去年海外で一番聴かれた日本のメタル曲になった
派手なメイクと衣装、クラシック要素、物語性とか世界観がメタルが売れるために重要なこと

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 12:24:01.08

>>63
その辺は全くなんちゃって枠ではないぞ…

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 12:31:28.60

>>66
ラウドネスもサンダーでアメリカ進出した時にグラムメタル路線で行ったけど成功したのは最初の2枚だけでその後は失速、ボーカルをアメリカ人にしてもダメだった
Xの場合、アトランティックと契約した頃にはグランジ、オルタナの全盛期だったからレコード会社から「これでは売れないから」という判断で1996年まで出せなかったがそれでもアメリカではダメだった
XもといYOSHIKIが注目されたのは21世紀に入ってからだけど、Xが成功したというよりYOSHIKI個人が成功したという印象

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 12:32:22.27

>>67
排他的なおっさんメタラーの視点なら確実になんちゃって扱いするよ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 12:40:25.71

要約すると高尚だから聴け
80年代じじいと言ってることが全く一緒

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 14:58:13.29

>>68
アメリカではKISSもマリリンマンソンも普通に売れてるのに、日本のV系がアメリカ進出しようとするとメイクを落とせって命令されるんだよな
YOSHIKIはXが復活してからV系の元祖ってブランドで売るためにメイクを濃くしてV系に戻った感じ、今は若手でもV系バンドはメイクが薄くなってて今のYOSHIKIくらい濃いメイクをしてるV系バンドは少ないし
それで成功してるんだから、メイクを落とさない方がアメリカでも受けるんだろう

Xはアルバムのリリースが96年まで遅れたのは、DAHLIA1曲のレコーディングのためだけに丸2年かけてたからで、それ以外の曲はわりと早くに完成してた
元々DAHLIAはYOSHIKIが没にしたのをレコード会社とHIDEが引っ張り出した曲だから、DAHLIAが没のままだったら94年にはアルバムをリリースできてたはず

>>70
「日本人はクサメロが大好きだから、日本でメタルが売れるには90年代メタル路線をやるべき」だな
事実、最近の若手メタルバンドでもクサメロ路線のラスベガスはアルバムが初週で3万枚以上売れるくらい大人気だし

>>1を読めない異常者かチョンが現実を無視して必死にクサメロをsageてるだけ
そもそもこのスレの議題は「どうすれば日本でメタルが売れるのか」だから

＞現在の老人しかいない日本のHR/HMが失敗、間違えを
＞繰り返した結果の無様な姿…という前提で
＞「あの時　こうしておけば良かった…」を語ってくれませんか

・派手なメイクとクラシック要素と「激しい歌謡曲」とまで呼ばれたクサメロで日本で唯一メタルを100万枚以上売ったXをメタル業界から追放せずに、世界でほぼ最初にシンフォをやったXを見本にすればよかった
・90年代メタルド真ん中のV系バンドより濃いメイクとストーリーアルバムを売りにアルバムを10万枚以上売って紅白にまで出たSound Horizonを見習って、90年代メタル路線をやればよかった
・メロスピ路線で嬢メタルブームを巻き起こしてデビューアルバムを3万枚以上売ったAldiousの勢いに乗って、メロスピ路線で行くべきだった

リフ重視の80年代メタルとギャーギャー叫んでるだけの00年代メタルを切り捨てて、派手なメイクとクラシック要素とクサメロと物語性を売りにすれば今の日本でもメタルは売れる、ってのが>>1への答え

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 15:36:42.55

ヘヴィなサウンドで売れてるってなると
もしかしたら真面目にPassCodeが一番手になっちゃうんじゃないの

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 21:25:12.68

Aldiousのメロスピ曲ってどんなだ？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/19(水) 21:46:32.16

>>73
Aldiousならこの曲が個人的には一番だな、クサメロも疾走ドラムも文句なしの名曲
MARY'S BLOODとかBRIDEARの、80年代からタイムスリップしてきたみたいな古臭くてトロくてダサい曲とは大違い

https://youtu.be/Xlwv99WlmrM

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 12:03:18.03

ピストルズとか、初期のロンドンパンクは実はそこそこ楽器が弾けるのにわざと弾けないアピールして素人ってイメージ戦略で売れた
ガガもアメリカ本国ではケイティ・ペリーのが人気なのに、アメリカで一番人気って「設定」でアメリカコンプの後進国相手に商売をしてる
ビートルズは真面目、ストーンズは不良のイメージで売り出されたが、実際は逆でビートルズのメンバーが不良でストーンズが真面目だった

メタルでもLAメタルは不良アピールしてたし、プリミティブ系のブラックメタルはわざと音質を悪くしてる

アメリカとかイギリスでも音楽そのものじゃなくて、それ以外の部分をアピールしてイメージで売る盤外戦術は昔から普通にやってるんだよな
派手なメイクとか衣装、世界観とか物語性があれば今の日本でもメタルが売れるんだから、そういう盤外戦術をやって何が悪いんだ？
イメージ戦略が上手くて売れた成功者にいちゃもんを付けるとか、Xをメタル業界から追放した80年代の老害どもと思考回路が一緒で進歩ゼロじゃねーか

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 12:25:50.33

>>75
それはこっちの住人に言った方がええよ

何故日本人がジャパメタ応援せにゃならんのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1642032914/

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 14:17:09.85

ペケジャップｗ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 14:59:04.84

バーン誌が欧米のHMを本家、正統
ジャパメタは、亜流でくだらないもの
というプロパガンダを流布したこと

欧米のバンドと肩を並べて宣伝すべきはずのメディアの功罪で

必要以上に卑下され、
疎外され、差別されたのが
ジャパメタを下火にした元凶

すべてはシンコーのバーンの編集姿勢のせいだ。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 15:01:38.72

日本人の同族嫌悪、同族卑下の精神が
日本のメタルに正当な評価を与えず不幸な地位にした

皮肉なもので再評価は、アニメ輸出を介して海外から
世界でもユニークなメタルと評価される羽目になった
本当は、最初から日本人自身が自国の作品を評価するべきだった
恥ずべきは日本人の行動様式

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 22:44:20.47

>>79
今でこそSound HorizonとかVersaillesとかDとかCROSS VEINとか摩天楼オペラとかXから影響を受けた耽美路線メロスピは珍しくないが、Xのフォロワーって90年代だとRaphaelくらいしか出てこなかったからな
XはV系の元祖ではあるが、フリーウィル系もD'ERLANGERもLUNA SEAもラルクも黒夢もほとんどパンク畑で、DIRがメタルコアをやり始めるまではV系メタルバンドはXとRaphaelくらいしかいなかった
一応Janne Da ArcもXのフォロワーだが、音楽性は全くメタルじゃなかったし、90年代のV系はX以外はパンクって言っても過言じゃない

V系ですらXのフォロワーがほとんど出なかったんだから、90年代の国産メタルバンドがどんだけ不遇だったかが分かる
Raphaelは華月がフジテレビにコネを持ってたからテレビ露出できて名前を売れたらしいし

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 23:26:23.50

ヘヴィメタって家で鑑賞するより、ライブとクルマのドライブBGM
の気がするんだよな。若い人が車にのらなくなったのと、今はアニソンが
かつてのユーロビートみたいに聞きやすいからそっちが売れる。

こういうの昔だと車の運転用の気がするんだよな
ps://www.youtube.com/watch?v=mO-p_eSe8yU
ps://www.youtube.com/watch?v=IVH7mHldMOo&list=PL761BA92EAA8E8B04

バイツのこれも俺なんかはドライブ用だし
ps://www.youtube.com/watch?v=3V2crY1Fb5I
ps://www.youtube.com/watch?v=3x85sIiWUrw

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 23:34:48.63

日本では、多くの若者がニルヴァーナをコバーンの死で知って
1995年に若い奴が殺到して、皮肉にも彼の死後に日本では大流行。
バブル崩壊とけだるいグランジがマッチで伝説的に大人気。

ロックなんて聴かなかった女子までコバーンLoveで猫も杓子も
ニルヴァーナ。

あの辺りからHMに多いスピード感やドライブ感が
殆どのポピュラーファンに求められなくなった気がする。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 23:37:48.50

KAMIJO「日本にXから影響を受けてないバンドはいない」

ここまで言ってるKAMIJOですら、Versaillesを組むまではLAREINEもNEW SODMYもメタルとは程遠い音楽性だった
LAREINE初期は90年代のV系によくいた黒夢フォロワーっぽい曲調だったし
メンバーが固まってからは全くメタルじゃないなりにクサメロを量産し始めたし、Fleurを出してからは全曲一続きの物語になってて、Sound Horizonより先にストーリーアルバム的なことをやってたが

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 23:43:55.46

Xのフォロワーと呼べるのはVersaillesだけ
他所は最初メタルパンクバンドとして紹介されたのまで踏まえてない
Galneryusもオマージュを何度かしてるけどその都度炭酸の抜けたソーダ状態のパロディになってる

BBまで残存したメタルパンク成分まで含めて再解釈して
後期のハッタリオーケストラ路線と融合させて
「X型パワーメタル」とでもいうべき応用の効く形に落とし込んだのはVersaillesのみ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 23:47:52.81

ニルヴァーナのことを書いたが、日本の若者にファッション的
ニルヴァーナ大流行病があった1995年・・・96年の翌年　
Xジャパンが解散してんだよね。

とにかくコバーンをアイドルに崇め立てたニワカファッション
的流行も大きかったような気がした。
「メタルはだせぇんだよオッサン。時代はニルヴァーナなんだよ。」
みたいな。女子もそうだったな。

俺（お前ら今更かよ。ニルヴァーナって10年前のものなんだが・・・）

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 23:52:39.98

IZAM「周りのバンドが暗い曲ばっかやってるからSHAZNAは逆張りして明るいポップをやった、
周りのバンドが男っぽさを強調してるから自分は逆張りして女装することにした」

SHAZNAって世間的には売れ線ポップバンドだが、90年代のV系の風潮に逆張りし続けた結果そうなった、精神的にはパンクそのものなバンドなんだよな
要は、SHAZNAがブレイクして女装したIZAMがテレビに出まくったことが、90年代のV系ではXの音楽性だけじゃなくてYOSHIKIのトレードマークだった女装すら受け継がれてなかったことの証明になってる
V系で女形が出てくるようになったのはIZAMとMALICE MIZERのManaが出てきてからで、YOSHIKIがファンから姫って呼ばれてたXのフォロワーは90年代のV系にはほとんどいなかった

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/20(木) 23:58:00.15

X Japanが解散して入れ替わるように
SEX MACHINEGUNSやMAXIMUM THE HORMONEがそこそこ
売れ始めるが、どちらもギャグ的要素で売れてたような気もするしな・・・
いい音、リフしてたんだけど。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 00:00:29.71

>>84
Raphaelのボーカルは声楽出身、音楽的にも華月はネオクラとかの影響が強いぞ
世界でほぼ最初にシンフォをやったXと全く同じスタイルではないが、Raphaelが耽美路線メロスピバンドだったのは間違いない

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 00:07:14.20

>>87
歴史修正すんな
96年X解散→97年V系四天王のブレイク、hideの急逝、GLAYとラルクと河村隆一ソロの大ヒットが重なってV系人気の全盛期到来だっただろ
Xとは入れ違いになってて当時の音楽シーンにXの影響がなかったのは事実だが、V系人気が絶頂を迎えたのは97年と98年だ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 00:16:05.52

>>89
ありがおつ。確かにラルクいたわ。
Hideはそもそも死んでしまったからコバーン的な存在になった。

当時のGLAYなぁ・・・俺的にはBOØWYの系譜に思ってて、
HM／HRというテーマに関係ないかな・・・

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 00:41:55.91

>>90
boowyからニューウェイヴ要素抜いてV系に便乗したのがGlayだよね
Dead End、Gastunkのフォロワー黒夢Luna Sea L'ArcでBIG3とすべき
四天王なんて括るのは大変な違和感がある
アメリカにまで系譜が伸びてるのもその三つだ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 10:18:36.71

X JAPANを上げるために、ニルヴァーナを下げるのは滑稽

流行に敏感なhideなんか積極的にそのへんを吸収して出してたでしょ

DAHLIAはそういう当時の流行に流されたようなアルバムだったし

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 10:39:03.15

>>87
どっちもずっとおちゃらけ不真面目だね

Machinegunsはたまに書く真面目な曲に限ってクオリティ高くて
言葉がある程度行けたらジャパメタのまんま世界に出られそうだった

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 10:57:31.25

>>93
＞どっちもずっとおちゃらけ不真面目だね

マシンガンズやホルモンの歌詞ってLAメタルみたいなもんだから全力で馬鹿やってると表現した方が正しい

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 11:52:55.71

>>89
X JAPAN解散発表が1997年9月
X JAPAN解散公演が1997年12月31日だで
V系ブームの最中にXが解散した

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 11:53:47.24

>>80
＞Xのフォロワーって90年代だとRaphaelくらいしか出てこなかったからな

有名じゃないかもしれんけど黒蝪蝶っていうのもいたよ
Xの音楽的後継者が90年代に少なかったというのは同意

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 12:42:11.99

>>91
V系四天王って同時期にメジャーデビューしたSHAZNA、MALICE MIZER、La'cryma Christi、FANATIC◇CRISISのことだぞ
LUNA SEA、GLAY、ラルク、黒夢は売れた時期もバックボーンも全然違うから一括りにされてない

あと、DEAD ENDよりD'ERLANGERの方が初期のV系バンドに与えた影響はでかいぞ
D'ERLANGERよりDEAD ENDから受けた影響のがでかいって言ってるのは、LUNA SEAのRYUICHIくらいしかいない
>>92
誰がNirvanaをsageてるんだ？
hide信者のマリリンマンソンが派手なメイクで活動してアメリカでスターになったのに触れない方が滑稽だわ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 15:58:13.37

Hideとマリリンマンソンの話なんて初めて聞いたな
実現してりゃもっと大勢の人が知ってたろうが

音大出さんはメタルというよりV系が好きなんだな
Aldiousも5chじゃV系板にあるし

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 16:22:32.35

マシンガンズのスピードメタルはヤケクソ感が強くて好き
https://youtu.be/YiDBzm42JHY

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2022/01/21(金) 17:18:36.51

>>98
AldiousのスレがV系板にあるのは、Xがメタル業界から追放された時の焼き直しじゃねーか
一つのジャンルを作った、メロスピ路線、メイクと衣装が派手で売れたってXとAldiousには共通点が多いし
80年代のクソ老害どもが未だにメタル業界にのさばってる証拠で、Sound Horizonとかラスベガスみたいな一部の例外を除いて日本でメタルが売れない理由そのもの

普段着でオペラを歌わないのと同じで音楽だけじゃなくて見た目とか世界観も重要だから、メタルコアじゃなけりゃV系は大好きだし、メロディ重視のメタルも大好きだが、それがどうかしたか？
ロキノン系の曲も歌詞も「等身大信仰」も死ぬほど嫌いな人間がロキノン系から叩かれまくってるV系とメタルの両方を好きになるのは普通だろ
V系ブームが終わってからの日本のバンド音楽はロキノン系に支配されてるんだから、ロキノン系からの攻撃に勝てない80年代メタルもロキノン系の靴を舐めてる00年代メタルも切り捨てて、ロキノン系と真逆の90年代メタルをやらなきゃ売れられないのは当然