憲法は同性婚を禁じているのか？
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憲法24-1 婚姻は両性の合意のみに基づいて成立うんぬん
両性ってのは婚姻当事者として考えられるパターン
（要するに男*男 女*女 男*女の3パターン）の内、
最も件数が多くなるであろうパターンの例示にすぎず、
仮にここが「男性の意思」などととなっていれば両性の本質的平等に反するから
両性の合意と表記しているに過ぎないのではないか？
そして仮に「男性の意思」となっていれば男*男の婚姻は
少なくとも憲法上ははるかに認めやすくなるだろう。
つまり24-1にいう両性の合意とは婚姻の当事者の合意と何ら変わるものではなく、
日本国憲法は同性婚を禁じてはいない、とはいえないだろうか？
補足すると民法にも同性婚はこれを認めない、という明文規定はない。
…どうだろう？
憲法も民法ももともと同性婚なんてものの出現を予定してなかったんだろうけど
憲法が同性婚を禁じているようには俺には思えないんだ >>381 こいつ男のケツマンコじゃなきゃ勃起しない変態 >>383
そういう罵倒でしか返答が出来ないほど、法律家としての論理性が致命的に欠如しているんだな。
名誉の意味すらわかっていないおバカさん。 法律家としての論理性はいらない
この日本に同性婚が存在していいのか、ということを議論しよう
まじ法律家はうざいな >>383
ケツマンコにはクソがいっぱいついてて汚いぞ。 お前ら、もっと必死にかかってこい！！！
俺を説得してみせろ！！！！！！ >>388
論理を無視している人間を説得できるわけないやろ。
お前の完全勝利だよ。
おバカさん♪ ぶっちゃけこちらに危害をくわえないのならホモなど相手したくない。 >>390
キミはホモではないのかね？
だが美少年を見るとムラムラくるのではないかね？
絶対法則：
ホモを毛嫌いする人間も、絶世の美少年を見るとムラムラっとするｗ おれはお前みたいなやつが嫌いだ
きもちわるい。日本語話すな。 同性愛者の体臭はたまらなく臭いが、美少年の体臭はいい匂いがする。
美少年自身は同性愛者ではないから。 絶対法則：
絶世の美少年はホモばかりでなく、LGBTすべてから好かれる。
そしてLGBTでない正常者からも好かれる。 ここの美少年とはオレのことやな。
たしかに、同性異性を問わずみんな親しくしてくれるわ。
幸せな人生。 我はホモではないが、中２の時他クラスに絶世の美少年がいてドキドキしていた。
だが高校に上がってそいつを見た時はガッカリした。
相変わらずイケメンではあるが、一番肝心な「絶妙」さがもはや失われていたためだ・・・
イケメン男子が絶世の美少年でいられる期間って、ほんの一瞬だな。サクラが咲く期間のように短い。
汝らよ、絶世の美少年を好むのはホモではない。LGBTすべてが好むし、LGBTではない正常者だって好まずにはいられないものだ。 >>380
個人の名誉を守りたいなら、他人の性的指向を「変態」などと中傷せずに黙ってたら？
お前は他人を罵ることで、自分自身の名誉を傷つけてるんだよ。 あんな顔の女は嫌い＝顔はひとりひとり全部違うものなので、社会的差別ではない。
あんな髪型の女は嫌い＝髪型はいくつかの小集団に分類されるので、ある程度の社会性を持つ。よって社会的差別。
あんな国の女は嫌い＝国はもちろん社会そのもの。よって大いなる社会的差別。 ホモは嫌い＝性的嗜好はいくつかの小集団に分類されるので、ある程度の社会性を持つ。よって社会的差別。
>>400と合わせて、故に「ホモは嫌い」と「あんな髪型の女は嫌い」は等しい。 法律は素人だから良く分からないけど、結局はこうなるのだから同性婚は不要よ。
369:名無しさん＠おーぷん 2019/03/27(水)08:03:25 ID:jyU jyU (6/6) NG
同性婚関連
mensnet お悩み相談室
■ No.450508 離婚を考えていますnew!
出会いは｢ﾄ｣であったけど燃え上がった一時的な感情で､世田谷区民にもなって去年同性婚をしちゃいました｡
肝心なｴﾛが多少不一致だったけど最初の頃はよかったけど､だんだんｴﾛもなくなり､一緒にいて楽しくないんですよね｡
こちらが楽しくないと思っているのだから､きっと彼も楽しくないはずです｡
ここにきて､お互いそれぞれ新しい男性と外泊もしてるくらいなんです｡
きっと同性婚をしたのは､自分たちの自己満足に過ぎなかっただけだったんですね｡
同性婚を考えてる方は､どういう目的があるのか聞いてみたくて初めて投稿しました｡
てかてか (03/27 02:18)
[ﾒｰﾙする]
[この相談に回答する]
(困り度:普通)
この同性婚ってのは、単なるパートナーシップ条令を利用したって意味だろうけどね。 >>402
その理屈なら、法律婚も不要。
同性婚だけギャーギャー言うから話がこじれる。 理念的には法律婚じたい無用といえる。現今のヘテロ結婚法は
歴史法の観点から正当化され、あるいは「実子および母体」の
法的保護という厚生上の観点から正当化されているにすぎず、
そのような特権など与えるべきではないという観点によれば、
ホモレズ婚とヘテロ婚とを区別すべきではなく、むしろ法律婚などと
いう不平等をなくすべきという主張に正当性が与えられると思われる。 >>404
不平等をなくすべきだから、全部を法律婚で包摂しよう！という話も包摂できてしまう理屈だな。
不平等の解消方法は、積極・消極の両方がありうる。 どんな性行為でも、プライバシーだから秘匿され他人が口出しすることは
許されないという。
それは憲法的にはそうかもしれないが、現実社会では受け入れられない発想ではないか。 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） >>405 独身者の結婚は許されないのだから、差別なのだよ。
マイケルサンデルは「右手と結婚することは許されていない」と
露骨に表現していたな。もともとは別の論者の説らしいが忘れた。 >>408
それは、右手と結婚しても何らの社会的効用がないからだよ。
家族共同体を形成し共助してもらうことによって、教育や扶養等にかかる社会的費用が浮く。
だから、法律婚を制度化して、様々な優遇措置とセットにして人々をそちらに誘導しているんだよ。
サンデルだってそんなこと知っているだろうに、全くバカな話だ。あるいは、話の断片が切り取られてミスリードされているのだろう。
もっとも、上記の話も単なる政策的決断でしかないので、法制度として一切法律婚を用意しないという選択も、もちろん可能。
生まれながらの人権としての人的結合の自由は、決して法律婚の自由ではないとは思う。 結婚が名誉に関することならば、社会的効用のみで論じるのはおかしい
みたいな話しもしとったで。結婚というのは世界中に見られる法的結合だが
その内実については「なにをもって結婚とみなすか」を抽出することは困難で
多分に文化的・宗教的伝統に依拠している、それを否定する立場にたてば
「右手と結婚することも認められなければおかしい」という主張もある云々という
流れだった記憶。むろんサンデルが結論的な話しを述べていたわけでは無く
あくまで議論の素材の一つの提供だった 愛の基本は美少年愛。
男女の恋愛は相手の中にそれぞれ美少年的なものを見出して成立する。
ホモの場合は相手の中にもうストレートに美少年的なものを見出して成立する。
レズの場合も相手の中に間接的に美少年的なものを見出して成立する。
両性愛の場合も相手の中に直接的或いは間接的に美少年的なものを見出して成立する。
トランスジェンダーの場合は、自分の中に直接的或いは間接的に美少年的なものを見出して成立する。
だから正常者・LGBTを問わず、根本的には美少年愛だということで、全部同じものだということ。 >>412
＞おれは美少年になんとも思わない
美少年になんとも思わない人間はこの世に存在しないよ。
なんとも思わないつもりになっているのは、「美少年」という概念を偏って理解しているからだよｗ 男性の脳には、女性の胸元や太ももの脂肪を見ると、特殊な分泌液が出るらしいね
俺は、この説には大賛成だが、美少年を見てこういう脳の反応が起きるとは思えない >>415
女性の胸元や太ももの脂肪を見ると、特殊な分泌液が出るのは、女性の胸元や太腿に美少年を投影しているからだよ。
＞美少年を見てこういう脳の反応が起きるとは思えない
それは「美少年」という概念を偏って理解しているからだよｗ 美少年だからムラムラするのではなく、ムラムラするのが美少年！
これで解決。 「両性」が
・「両方の性を持つ人」を指すのか
・「男性、女性の両方」をもって「両性」とするのか
・「両方が同じ性別」を指すのか
・「両生類」を指すのか
でその後ろに、「夫婦」って書いてあるから「これは異性のことだ！」って言ってるだけで
今は「"夫婦"という言葉の概念が変わった」からヤバイよねっていう話
男同士＝夫同士
女同士＝婦人同士
これがあるからじゃあ「夫婦」って何？ってなるわけで
そんでもって、別の条項で表現の自由だの、生活を持つ権利だの、労働の権利だの
犯罪を侵さずに国民の義務を果たせば自由にしていいよって書いてあって困った
同性、異性の定義を入れなかったのも問題だし
日本國憲法が参考にした海外の法律(法則)の基本的人権(Natural Right)だと、性別までは定義してないっていう 文理解釈とはそのようなデタラメが許されるものでは無いよ。２４条には両性とともに「夫婦」と
いう文字もでている。また憲法草案には明確に「男女両性ノ法律上及社会上ノ争フ可カラサル平等」
と記述してある。この主旨から立法過程において「両性」とは「男女両性」を想定していたことは
明白であり、また社会一般の通念においても「夫婦」を構成する「両性」とは男女のことである、
と解するのが文理解釈上適切である、とせざるを得ない。 憲法があくまで国家と個人との関係を規律するものであるかぎり、国家が個人間の結婚に
介入するさいには「両性」「夫婦」を前提としており、「合意にのみ基づいて」いるものを
法律上の結婚とみなすべきであると憲法は国家に命令している、と読解せざるをえない。
この規定に反するものは（実態はどうであれ）国家は法律上の結婚とみなしてはいけないので
婚姻届けを受理してはいけないことになる。もっとも、事実婚（男女）については司法上容認
されており、この法理にしたがえば、憲法上は結婚とみなすことが国家は禁止されていたと
しても、司法判断として男性同士のカップルが事実上の内縁関係として特別な法律上の
効果が（法廷により）追認される可能性は残されている。 憲法上も事実婚上も何の問題もない「男女両性」の結婚だって、
互いの中に美少年的な魅力を見出して結ばれたものであるから、
国家や法律上はどうあれ、根本は美少年愛だといえる。 >>420
あなたは法規範における要請と禁止、許容の区別が出来ないようですね。
解釈論が荒すぎます。
もっとも、指摘している批判自体の筋は間違ってはいないと思いますが。 同性婚を認めるのなら近親婚も認めて欲しい
姉と結婚したい >>423
優性学上の理由があるので、法制化は厳しいかもしれません。
事実婚で満足しておきましょう。 >>422 憲法の明文規定など要請にすぎないので無視してよい。
貴君はそのようにおっしゃっているように私には聞こえるのだが。 >>425
？？？？？
正の義務付けが要請。負の義務付けが禁止なんだが…。
もう法については語らないでくれ。 >>426 じぶんの間違いをそうやって他人を侮辱することで胡麻化すのは止めないか？ >>428
どこか間違ったこと言ってたか？
417, 422, 424, 426しか私は発言していないが。
それとも、要請という言葉に引っ掛かっているのか？？
だとしたら、明白なお前の不勉強。
こちらはなにも間違っていない。 >>424
優生学上の理由って、同性婚を認めるような正義マンが採用してもいい理由なのか？
お国の為ならぬ結婚は認めないって
一時前にホモが火病起こした「生産性」の話ともリンクしないか 同性婚の実現が一人ひとりの人権や自己決定権が尊重される社会の実現に資するという理由から認めるべきならば、近親婚も同様に認められるべきでは
近親相姦は性的虐待という先入観から、「両性の合意」によるものではないと断じることはできないのではないかと思う >>431
ウィラスラウ教授によれば、狩猟採集グループは極めて少人数（25人程度）に抑えられており、メンバー同士は基本的に非親族であるという。
こうした小さな狩猟採集グループは数多く存在し、それぞれグループ内での婚姻は禁止され、配偶者は必ず他のグループの者にするというルールがあったと考えられるということだ。
一方、一帯で権力を握る200人程度の大きな共同体もあったのだが、そうした大きな共同体に属している者は近親交配をしないための厳格な婚姻のルールが内部に敷かれていたという。 その手の研究は仮に実地調査だとしてもサンプル数がすくないか
恣意的に取り上げられてる前提が必要だよ。すくなくともポリネシア
などの島嶼部における狩猟採集部族の研究では近親婚は非常に
一般的で、タブーが確認できるのは同母婚だけというのが通説だ。 １００年前ならまだしも現代では「原始部族」などというものがアマゾン奥地
くらいにしか存在しないのだから、そもそもフィールドワーク自体が非常に
困難になっている。旧時代の記録は科学的見地から批判に耐えないものが
多く、結局は原初的な人類のあり方というものをサルやチンパンジーらから
類推するしか手がないような時代になっておる。その観点では「人間社会の
本来のあり方（自然状態）はコウだ」とは言いにくくなっていることに法哲学は
注意すべきだろう。 個体について言えば、一般的な交配（血縁関係の遠い個体との交配）ではそのような少数派の劣性遺伝子を両親とも偶然に持っていることは少ない。
親の一方から少数派の遺伝子を受け継いでも、もう一方からそれを打ち消すような優性の遺伝子を受け継ぐ可能性が高く、結果としてその形質が子供に現れる可能性は低まる。
しかし近親交配の場合には、両親が同じ劣性遺伝子を持つ可能性が高いため、その劣性遺伝子が子に伝わって発現する可能性が高まる。端的に言えば先天性の病気や障害が起きやすくなるのである。 １０年前、司法試験受験生のころには「自己決定権！自己決定権！」と騒いでいたが、
あれから社会に出て１０年。自己決定権なんてくそくらえと思っている自分がいる。
みんなそうだろ？自己決定権なんてそんなに重要か？この社会で
一匹狼（２匹狼？）で生き抜いていける人なんていないだろう？ 法律学の世界でトピックになるのはつねに重箱の隅だからそんなもんだよ。
ネクタイの色に指定がある職場はネクタイ購入費を会社が負担すべきか
どうかとか、そーいうあたりで役に立つだろｗ >>436 狩猟採集社会はそんな悠長なこと言えるレベルじゃないんだよ。
まず大量に子孫を作り成人させるところが論点になる。なにしろ生存圏の
なかに近親の異性しか居ないことのほうが多い。 ここも同性婚を憲法との関係で論じるスレッドだが、、、俺は問題の立て方が甘いと思う。
国家との関係よりも、社会の中で受け入れられるかの方がずっと大きい問題でしょ？
この点、憲法学は俺から言わせれば「近代性」を抜け出していない。
ポスト近代を主張したいね、俺が憲法学者なら。 近親婚・近親交配の議論は、生物学的見地、医学的見地、遺伝子学的見地からのみ論ずるべき。 >>430まったくもってそうだ
>>441
奇形児の心配をしてるなら
例え近親交配じゃなくても出産前にそれがわかれば
堕ろさなくちゃいけないよな
現状近親交配は禁止してないし出産も可能だ >>442
近親交配は禁止されてないが、奇形児の出産は禁止されているのか？
障害者の出産は禁止されていないだろう？
障害児には人権はあるが、奇形児には人権がないということか？
胎内にいるときに、双頭児とかシャム双生児とわかったら、堕ろさなければならないのか？
双頭児やシャム双生児には人権はないのか？ 近親婚禁止は長年の動物の知恵だから、人権意識を持ってひっくり返すのは
難しいね。ただ、人権意識から言えば、あなたにも理がありますよ。 同性愛、同性婚について言えば、ひとつの点を除けば何も問題ないと思う。
そのひとつの点とはホモの体臭は堪らなく臭いということだ。
もっと清々しいオーラを周囲に発散できないのか？まあ絶対に不可能なことではあるがな・・・ >>444 歴史法学の立場に立つなら近親婚はむろん同性婚も否定しなきゃならなくなる。
同性婚は良いけど近親婚はダメみたいなそういう恣意的な運用は通用しないよ。 大きく分けて
人権派な憲法学者は、要請説を取るならいいが
容認説をとるならなぜ改憲を訴えないのか
異性婚は保証されて同性婚は保証されてないって人権派にとって
憲法の欠陥でしょ？ ああ、
大きく分けての後に
要請説
容認説
否認説
があるけど
と言いたかった 国家と国民の権利とに関わる論点だものな
さすがに９条みたいな解釈だけでは通用すまい >>448
あなたの言う容認説というのは許容説のことでしょ。
だったら、改憲なんか必要ないでしょ。 同性セックスを憲法は容認しているとはいえるけれども
行政庁が同性同士の婚姻届を受理することを容認しているとは
さすがに言えないよ。そんなこと許したら国民の権利など
行政のトップにより如何様にでも侵害できてしまうことになる。 離婚届の受理について、夫婦の一方のみによる提出を憲法は否定
していないのだから容認しているといえる⇒無断離婚が可能 >>451
その説を取る場合
改憲しなかったらこのままの法律でもなんの違憲性もないから
特に法律をいじる必要もないってことになる
国家権力がいつも個人のことを考えて動いてくれるなら憲法なんていらないんだよ >>453
そりゃあ24条にあるように相互協力によって婚姻は維持されるのだから
一方が嫌になればもう相互じゃないからね >>454
あなたのその見解は、法的には要請説なんだよ。
許容説というのは、「憲法は何も語っていない。法律でお好きにどうぞ。」という考え方。 >>456
どうも理解できてないな
そんなことはわかってるって
人権派な憲法学者で許容説を取ってるやつは
改憲を訴えないのかと言ってるんだ
法律でお好きにどうぞであれば国家がなにもしてくれなかったら
同性婚を望むものにとっては未来永劫不満だろう？ 憲法は同性セックスを許容している。
しかし同性による婚姻届を官庁が受理することを
憲法は明確に禁止している。事実婚を認定する
ことを憲法が禁止しているかどうかについてが
残された論点。 >>458
同性婚を憲法が否定してるかという話はさておき
事実婚はだれからの認定もいらないから事実婚なんじゃないか
認定してもらったらそれ婚姻じゃん ヘテロ事実婚は相続権や扶養控除の点では優遇がないので、
ホモ事実婚であってもこれに準じるとおもわれる。一方社会保障は
ヘテロ事実婚でもうけられるのでホモ事実婚がこれに該当するか
どうかは争点になる。 >>460
憲法っていうより法律の話になるな
婚姻が可能になれば事実婚も一部その恩恵を得ることもできるんじゃねえかなと思ったが
争点もなにもパートナーシップ制度がすでにあるね
じゃあ違憲性があるかと問われれば、違憲だとして裁判に訴えても
その制度で被害を被った人がいるわけでもないので憲法問題にならないってことで
棄却されるんじゃないだろうか？ 人類存続のためには子孫を残すことが何より重要だが、科学が発達した現在、男性の数はいまの1000分の1くらいでいいんじゃないかな？
男性には毎日せんずりをこいて精子を試験管に発射することを義務付ければ、子孫は問題なく残していけるわけだし、そもそも婚姻の必要もないし、したければ男と男、女と女、男と女とでもすきなように婚姻すればいい。
男と女でなけらば婚姻できないという必然性は、現代においては、まったくない！！！ それをいいだすなら、人工子宮を開発すれば女性は数億年にわたる
生命の危機から未来永劫開放されるんだから、もうちょとの期間だけ
がんばってもらう方向でお願いしたいところなのだが >>459
いまとなっては24条そのものが疑問
婚姻について憲法が決めることなのか >>464
24条は女性差別を禁止した規定
なら現代風にアレンジをすると「性差別」の禁止規定か。
なかなかいい指摘だな 婚姻の自由を侵害したのは当時の封建的社会なんで
なるほど当時の家族法がそれを後押しした事実があって
それを封じる意味合いがあったにしても今となってはどうなんだろ
24条は「相互の協力により、維持されなければならない。」と名宛人
を国民にもしているし立憲主義からしてもおかしくはないか？ >>466
立憲主義的意味合いは、基本権の中の自由権にしかない
婚姻は制度だから、自由権ではない >>467
まあいいが24条が憲法に有るのがいまいち納得できないでいる 第二十四条
婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
婚姻は・・・維持されなければならない。とあるが、離婚したら憲法違反だから逮捕されるってことか？ 婚姻というのは社会権だから歴史的には制限されるのが当然なんだよ。
世界中の法制史をみればハンムラビ法典みたいな例外はあるものの
きほん女性は物権であり贈与の対象であって、公権力がその契約の成立を
承認するということは重要な過程だった。女性の人権なるものが発見
されたのは１７００年代以降の話しであって、それが実施されるように
なったのは１８００年代以降の話し（一部の特権階層は別）。 >>469
維持されていない状態とはどういうことか
つまり離婚でもって体現する
てか憲法違反って刑事罰の対象なんか？ 両性の合意に基づかない婚姻は無効ってことだろ。親が本人に無断で
婚姻届を提出することはできず、本人の同意が確認できない状態で
婚姻届を受理してはいけない。 法によって規律された制度にアクセスする自由を妨げられない権利。
だから、基本的には自由権だよ。
細かいことを言い出したら国務請求の側面も出てくるが、基本的には自由権。
財産権とかと思考法は一緒だよ。 国が結婚を妨害などせんだろ。法律婚は社会権だ馬鹿。 まさか再婚禁止期間の規定とか、全く思い付かなかったのか？ 理屈がたたなくなればすぐ相手を侮辱するのはやめてもらいたいんだが。 同性や近親や複婚ってできないじゃん？
これって自由か？ >>481
自然的自由と制度的自由を区別すれば解決。
少なくとも自然的自由ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
