【存置】死刑存廃論18【廃止】
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>>349
冤罪からの死刑廃止は、死刑に限らず刑の執行を一時的にとめるか否かの議論であればわかりますが、死刑の根源的な制度そのものの是非とは別の話ですね。
死刑廃止は世界の潮流といった意見は、死刑の根源とは関係ないですね。ただし、なぜ世界の潮流なのかを掘り下げて議論されれば別ですが、たぶん散々話題に上ったことが繰り返されるでしょう。
むしろ犯罪の抑止力となっているか否かについては、刑罰の機能の一つを論じているので冤罪やら世界の潮流やらとかより、はるかに根源的な話題と言えると思いますが・・・
どんな刑であろうが犯罪を犯す奴はいる。デメリットを考えて躊躇する事例だってあるでしょう。殺人がまったくお咎めなしであれば、政治家なんか何人殺すかわからない。
それは歴史を学べば明らかでしょうに。発覚したときのリスクがメリットに見合わないからやらないという人だって当然いる。
無期懲役と比較して有意差がないと言う統計データがあろうが無かろうが、死刑には抑止力があるでしょう。 >>348
おまえ馬鹿なのか？
誰が次の復讐やるっていうんだ？
加害者の身内なんて復讐どころか世間に顔向けできなくて
小さくなって生きて行く。それが普通ですがｗ >>345
え？
また凶悪犯罪予備軍扱い？
だったら実証してくれよ >>355
回りくどく言うと、
「自分が凶悪殺人を起こした時に死刑になりたくないから死刑反対」
というのは、死刑になりたくないと言う心理は多くの人に働きかけるということを示唆する。だから、大きな抑止効果が期待できますね。
という共通認識が廃止派の１人と得られてよかったと言いたいんですが・・・
なぜ犯罪者予備軍扱いしていると思うんですか？ >>356
そもそもそいつらはほっといたら殺人を犯す恐れが高いという前提がないとその論は成り立たないのだが
いつまで犯罪者扱いする気だね？あ？ 冤罪という概念を敷衍すると、両方側が犯人であり得、
司法警察機構の性差、男女比が下の方までは、犯人としてもしょうがないわけだよ。
共学、共産主義を先取りして、モノや護送車両をしまい、男性名詞、女性名詞
の類推から、逮捕待遇を、車両を使わず、建物、刑務所、留置、拘置に誘導せず、あげることもできる。
両社が加害者である方が、両者を被害者として扱う、嫉妬ももどきより、
いい結論、結審が出ていたはずだ。それから、被害について賠償、訴訟を、
判例踏襲じゃない、よき観点から、悪しざまにののしるのもよいが、裁定されるべき。 >>357
つまり貴方に言わせると、
「自分が凶悪殺人を起こした時に死刑になりたくないから死刑反対」
と言う人は、ほっといたら殺人を犯す恐れが高いといいたいのですか？
まあ確かに字づらだけ読むとそう読めますけどね・・・
でもそれだったら、犯罪者予備軍扱いしているのは貴方じゃないんですか？
別に犯罪者の立場にたって考えてみると言うのは、おかしなことではないと思いますが、
それだけで予備軍扱いしてると決め付けるのは少し短略的かと思いますが。
話は変わりますが・・・
「自分が冤罪の犯人にされたくないから死刑反対」ってのは、全然見かけませんね。
むしろ廃止論者的にはこっちのほうが多そうなのに・・・ 人間の憑き世はあさましく 魔物の月夜はおそろしい
狐憑きの民俗信仰から、民族、大 種族、邪教。 イエス キリストの 名において・・・。ノート片手に、飛天魔獣と遭遇。 >>359
ねえ？
なんでめいめいが殺人を犯すかにこだわってるの？ めいめいが探偵 探幽？なら、殺人という手法を取ることはない事に気付くこと。
殺人で会ったのかな？死刑になった人たちは。懲役や禁錮の人たちも。 学術よ、汝は残虐犯や凶悪犯を絶賛して、彼らを人権をほんの僅かでも踏みにじるような刑罰には異を唱えているようだが、
刑罰ではなく警察官や裁判官が職務とは関係なく私的にその加害者を殺すことには賛成のはずだな？
なぜならそれは汝が絶賛する加害者とまったく同じ行為だからだ。
だから何の文句もないよな？ それは義侠心からおススメです。残虐版凶悪犯も恐ろしく感じないのが関東の政治でしょう。最近を手負いの虎で、そういう人たちですら障害を優先してくれます。 しかし、僕の政治は、やはり法律に抵触するし、法律活動も政治に抵触しますよ。 警察が恨みを晴らすよりは復讐を完遂する本人の指導であってほしい。
仏になっておとなしくなるよりは、お化けで呪うのも一つでしょう。
時間論的にも。同士討ちや、相打ちまでタイムラグを埋めるとか。 僕は傷害事件の専門ならなりたいけど、そうとすれば、殺人も傷害として
さばかせてほしい。 死刑存置派が、死刑反対と死刑存置の二役をして
当たり障りのない議論になるように仕向けているな
議論できるようなスレではない
あえて中学生のような議論を展開してディープにならないようにしている >>369
＞僕は傷害事件の専門ならなりたいけど、そうとすれば、殺人も傷害として
さばかせてほしい。
我は傷害も万引も当て逃げもいじめも振り込め詐欺も殺人として、むちゃくちゃにさばかせてほしいな。 >>372
ボランティアでか？
お前は真性のアホだな 汝らよ、加藤の事件は現行犯だから冤罪ではないのだろうが、返り血をあびていなかったことについてはどう思うかね？
また被害者のひとりは胸を貫通していたらしいが、サバイバルナイフの刃渡りは人体を貫通するには足りなかったことについてはどう思うかね？
まあ、現行犯だから冤罪ではないのだろうが、その２つを考え出すと、我はちょこっと息苦しくなってしまうのだよ。 というか何故加藤？冤罪だろというか、それだけで犯人って決めていいわけないだろ
って事件は山ほどあるけどね >>349
人殺しをしていない今意味があるんだと思います。 >>348
>殺しに殺しを持て報いると、計算上人殺しは終わることがない
それは加害者側の家族が、被害者側の家族を殺しにくるって事？
お前の脳の中は、どういうモラルになってるの？
ひょっとして、冗談抜きで本物のキチガイなの？ >>370
誤魔化して逃げてないで、お前自分の頭のおかしい発言に対して、説明しろよ。 >>375
軽トラで跳ね飛ばして、どうやって返り血を浴びるのか、まずそこから。 >>375
あと、その珍妙なキャラクター設定は何なの？ 全ての事件、冤罪の可能性有って理屈にしないと
冤罪理由の死刑廃止って論理が成り立たない。
そういうことなんだよｗ
宅間守も冤罪の可能性有だってさｗ
世間の普通の人らはどう思うかだろうね・・・ｗ
日本では冤罪で死刑になったって例も無い。
あーそうか・・・外国の話持ち出して反論しますか？
まあいいや、そうしないと議論が続けられないからねｗ
しんどい反論ｗ >>382
再審は？
林真須美は？
俺は死刑だけに冤罪の危険性を言って死刑廃止を求める論はおかしいと思うが、死刑に冤罪があってはならないのは間違いないことだと思うぞ
懲役刑だから冤罪が償えるってのはないってだけでな >>382
冤罪で死刑になる可能性は十分にあるけどね
だって犯行を見ているのは神様だけだから
その場にいて、他に怪しい人物がいないと
はいお前が犯人ってなる可能性があるのが今の現状だよ むしろ懲役刑のほうが冤罪は償えない
長期間牢獄に閉じ込められた苦しみによって全てが奪われたんだからな
全て奪われた上で無責任に放出される、こんなこと絶対あってはいけない >>386
いや、死んだら少しも償いだろ
懲役刑はまったく償えないわけじゃない 朝鮮殺戮殺人学会による、
朝鮮殺戮殺人革命のおぞましさは、
殺人すらやり私利私欲を満たし、
殺人を楽しみ、
朝鮮殺戮殺人学会員の殺人を犯罪にしてはならないという異常思想だ
それを実行可能にする為に、
朝鮮殺戮殺人学会員をテロリストとして各所に侵入させ、
朝鮮殺戮殺人警察が拉致を担当し、
朝鮮殺戮殺人病院が、
殺害や偽造診断書作成を担当
偽造診断書作成の為には監禁罪をやっていたりする
朝鮮殺戮殺人病院は、
薬物大量投与をしたり、
血栓を作り殺害する為に故意に身体拘束
それにより殺人すらでき、それを朝鮮殺戮殺人警察が、
医療行為だから立ち入れない
分からないよー
としらばっくれバカになったフリをして劇をやり、
完全犯罪成立って寸法だわ >>387
懲役刑が償えないという事で他人の人生を過少価してるね
どんなに酷い人生を送っているホームレスですら外の景色が見れる自由があるからね
それすらなかった人間はもはや苦しみだけをまとった生きる屍といってもいい
それくらい残酷な仕打ちなのだよ
よって懲役刑による冤罪は、死刑より残酷であるといえる だったら冤罪事態が取り返しがつかないで済む話だろ
冤罪防止とその補償を論ずればよい
死刑廃止論の中の冤罪というのは死刑に限ったことではないという意味ではやはり的外れ
死刑のほうが刑が重いというに過ぎない 冤罪に対する罪が存在しない以上、死刑含む懲役刑全てが成り立たないと思う
冤罪は例え過失だったとしても、人間感情に従えば、犯罪なのだからそれに
対する全うな罪もあってこそ法律の平等性が保たれる。
死刑や無期懲役など取り返しのつかない冤罪があった場合の罪は少なくとも
懲役20年以上など、そういったペナルティがないと誰も納得しない。
犯人に仕立て上げられた過去の人間達の多くが辛いではすまされない人生を歩んでいる
法の欠陥をまず完璧に埋めてから死刑などは運用すべきである。 >>391
罰金刑でも有期刑でも冤罪が晴れるまでに本人が
病気か事故か ともかく死ねば取り返しつきませんで？
死んでる本人に国家はどう賠償するのか
刑罰全部なくすというなら話の筋は通るが
四日市ジャスコ誤認逮捕事件ってしってるか？
逮捕の段階から人が死ぬこともある
司法がなければこういうことは起きないね >>390
>冤罪事態が取り返しがつかないで済む話だろ
冤罪事態が取り返しがつかないでは済まない話だろうよ。 >>393
だから冤罪を引き起こした関係者を過失罪で逮捕する法律があって
初めて国民全員が納得いく法律が運用される
冤罪を起こした側が過失や、不可避な事情とかいうわけの分からない理由で
罰せられないがそもそもおかしい
そんな法律もないのに、一方的に死刑だ無期懲役だと定められているほうがおかしい >>393
は？
あらゆる冤罪が取り返しつかないならそれ以上話すことはないだろ 人によって取り返しがつかないの定義は違うな
俺は、冤罪に対して法律的に罰する罪がないから取り返しがつかないって言っている >>393
死刑に限らず、無期刑だろうが痴漢冤罪だろうが、取り返しはつかないよ。
だから死刑だけ冤罪を理由に無くすというのは的外れ。
そもそも冤罪を出さない事が大切で、その為に話すべきは死刑存廃ではなく
取り調べの可視化や、裁判の基準の話。 ってか、こんな話は今更で、今まで何を見てきたのかと。
新参者が、今までの話をしらずに「えいんざいがー」と言ってるのか、
記憶障害でもある奴が、今までの話を完全に忘れているのか、
同じ話でも何度もしていれば、そのうち冤罪問題と死刑存廃を繋げる事が出来ると思っているのか。
何度話そうが同じなのに。 >>397
「取り返しがつかない」っていう言葉に対する曖昧化と過少評価だな
どの程度取り返しがつかないかなんてお前には分かるまい >>398
話は変わるけど、残念ながら死刑廃止は世の流れだよ >>394
故意にやれば話は別だがあくまで過失によって冤罪を起こす側を裁く法律ができたら
警察も裁判官もびびって仕事できないんじゃないか？
どんなに重い犯罪でもかるい刑罰で済ますようになるかもね >>397
冤罪で死刑執行後のお話ですよ
他の冤罪ならば
冤罪だと言えるけど、死刑執行後ではその本人は冤罪だと言えなくなるんだよ。
生きていれば無実を訴えられるんだ。
そんなことも分からないの? >>401
それは理屈に沿ってないな
法体系の本質は平等主義だから、そういった難題すら解決していかなければならない
冤罪による投獄は過失であろうが、間違いなく残虐な行為であるのでそれを裁く法律は
あってしかるべき
難題は勿論生まれる
・冤罪を恐れて、重い罪も軽い罪にしてしまう
・冤罪をむしろ積極的に起こすことで強気になってしまう
などだ
しかしそういった難題すら法律の平等主義の観点からいけば解決しなければ
いけない微々たる問題にすぎない >>398
それも間違いだな
本来冤罪の危険性は死刑問題と分けるべきだが、やはり死というのは重く冤罪が死刑廃止を主張する理由とする人は未だに多いのだよ
そういう人に別問題だからお前の言うことは却下とは言えんだろ
お前らがいつも言ってるのよりきついかもしれんぞ
「冤罪で死刑された者に、冤罪はどの刑罰でもありうるから、特別に顧慮すべきでもない」と言えるのか？ >>400
これを認めない奴って多いよな
懲役刑が拡大されることはあっても、死刑の適用を拡大されることなんてもうないよな
外圧の指摘にもものすごい反論してたけど、それがEUだから無視できるんであって、アメリカが死刑廃止したら日本もしろと言ってくるに決まってるわ
仮定の話など受け付けないとか逃げてたけど
死刑存廃問題では存置じゃなくて常に廃止が問題になる >>406
それが良いか悪いかは別にして、
日本人は自己に厳しいことを美徳にする。
だから自殺が多い。
日本にも神様は居るけど教えらしい教えは無く、日本人の心理は神様に依存していない反面、
責任も神様に被せない。
だから日本人にとって犯罪は、すべて犯した当人の責任に帰結しやすい。
他の死刑存置国との違いは、執政者側に都合が良いから死刑制度が残っているというわけではなく、
「それだけのことをしたんだから、当然でしょ」という国民の心理に沿っているからという面が強い。
なのでそう簡単に、外圧だけでは動かないと思う。 動かざるをえなくなるのが外圧でしょう
動かなくて済むなら雑音 >>408
今現在は死刑の存続している州が残っている。
仮に米国全土が死刑廃止になったとして、
そこまで積極的に他国にまで言い出すような国になるかな。
日本の死刑のあるなしなんて、米国の国益に関係ないでしょ。
金にならんことに干渉してくるかな。
EUはすでに雑音だしね。 >>404
>「冤罪で死刑された者に、冤罪はどの刑罰でもありうるから、特別に顧慮すべきでもない」と言えるのか？
あえて死刑がある事を悪くしようとしているが、文章が訳がわからなくなっている。
そもそも、この文章じゃ冤罪が仕方が無い事が前提になってるだろ。
まず、冤罪自体が駄目であり、そこは死刑だろうが無期刑だろうが痴漢だろうが、駄目だということだよ。 >>406
>これを認めない奴って多いよな
認めるもなにも、お前ら廃止論者のただの願望だろ。
>アメリカが死刑廃止したら
ただの「たられば」の話だな。
０ではないが天文学単位でありえない事を根拠に、屁理屈だけで可能性を言い出す。
稚拙な印象操作に過ぎないよ。
馬鹿じゃなきゃ引っ掛からない。 廃止派の人って日常でも常に
Aさんが言ってるんだから従いなさい
Aさんが言ってるんだから正しいんです
ってかんじなの？ 冤罪の可能性だけで（冤罪の死刑執行は日本では立証された例は無い）
死刑廃止まで納得してもらうって説得力ないし厳しいって思うよ。
言い方変えれば、死刑じゃなければ冤罪で刑務所入れておくのは
再審で助かる可能性在るから、ええやんってことだからね。
俺、そんなレベルの判断基準で冤罪で刑務所入れられたら、たまらんって思う。
ましてや終身刑とか・・・懲役１０年でも人生台無しじゃん。
人の生き死に掛かってるぐらい真剣に判断して間違ったなら、納得できるが・・・
死刑の問題と冤罪の問題を、ごっちゃにするからオカシイわけで・・・
根本的に分けたほうが良いよ。 >>412
たらればで言うならもし日本が死刑廃止国だったらどうせお前らは廃止が当たり前ってスタンスでしか語らないだろ >>413
それは存置論者の論法だろ
現在は存置だから廃止なんてありえないって >>382
＞全ての事件、冤罪の可能性有って理屈にしないと冤罪理由の死刑廃止って論理が成り立たない。
だから、あるでしょ。よって成り立つ。■ 死刑を廃止するなら過去にくぐらなくてはならない。存置するなら、過去にアクセスすべき。死刑はなくならないけど死刑は廃止されるであろう、というのは真実では。 死刑執行の結論の速さ、損傷、心理的落胆、の恢復度は実証済み。
だか死に死をもって報いる自殺があるため、問題がないわけでもない。
死を死と天秤にかけるより、復讐完遂が大事で、復讐が死というものの、
上手を行けば、加害者が正当化され、万事事が運ぶ。被害者が、原因となっていて
他殺までストレスや負荷を貯めるなら、被害者こそ、逃避の現実スラ
なめられていない。 今日未明、交番を襲撃した男を警察官が殺しました。
公的権力がろくな取調べもせずに射殺しました。
冤罪の可能性もあったのに・・・
そもそも生存権は不可侵の権利であり、いかなる理由があっても侵すべきではありません。
それを、近隣住民や自分を守ると言う理由で襲撃した男の生存権を侵しました。
いかなる理由があっても侵すべきではないのにです。
死刑廃止派の論理だとこんな感じになりますがこれであってる？
おかしかったら訂正してね。 >>420
正当防衛をよしとするかは
廃止派でもいろいろじゃね？ もっともよしとするほうが割合は多そうだが >>420
汝よ、警官が犯罪者を射殺したことくらいでイチイチ書くな！！
どんな形4であれ、イチイチ書くな。
何事もなかったようにスルーしとけ！！！ だからみんなでお金出してそこらじゅうに防犯カメラ付ければ色んなことが解決出来る但し浮気や不倫を見つけるために防犯カメラを利用できないものとする >>415
現行存置なんだから、その話はそもそも成り立たない。
現状維持ではなく、死刑は存置すべきなんだから。
>>417
現行犯の殺人がある以上、成り立たない。
>>420
>冤罪の可能性もあったのに・・・
まぁ秋葉原の加藤ですら冤罪だという、正真正銘キチガイだらけの
廃止論者の言い分だから、この件も冤罪だと言うだろうね。 以前、死刑は国家的殺人という主張に対して正当防衛は？
って主張したら、正当防衛も殺人は殺人・・・
刑が免責されるだけだって反論が出た。
これじゃあ身を守る行為も悪とされるわけで・・・ｗ
まあ・・・常識的に、国の防衛も、警官の発砲も
自分や国民を守るためで・・・それが殺人は殺人なんて
言われたらなあｗ死刑廃止国でも有り得ない理屈。 >>424
なんで？
日本においては存置ってのは当分動かせない事実
ここは認める
だが現段階で死刑を廃止した社会もあるわけよ
これも事実
だから存廃論があるんだろ
どっちがいい悪いの結論以前に >>425
殺人は殺人だけど、やむを得ないのか許されるのかってことだろ 精神保健福祉法
これを日本人は知っておくべき
今日本で、
朝鮮殺戮殺人学会が朝鮮殺戮殺人テロリストを警察に送りこみ、
なんと
詐欺被害者側を
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所が、
拉致を担当し、
犯罪ライセンスを与えた、
朝鮮殺戮殺人精神病院に監禁し、
監禁したまま静かならば、
偽造診断書作成し、
朝鮮殺戮殺人カルトに従わないから精神障害ということにし、
言うことを聞かないで監禁された中で脱出をはかろうとすると、
朝鮮殺戮殺人違法身体拘束
朝鮮殺戮殺人薬物大量投与
をやり、
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所と朝鮮殺戮殺人精神病院が共同で組織犯罪をやっているので、
朝鮮殺戮殺人警察が、
わーわー僕わからないわからないなあー
とバカになる劇をやり、
完全犯罪成立
ってテロ工作がガチで行われているのでね >>428
アホか
それは常に考えなきゃかんだろ
正当防衛に当たるのか？
正当防衛ならいいのか？
犯人が悪いなら死刑にしてもいいのか？
死刑にしなかったらどうなるのか？
あらゆる角度で 美容’院’でたあと、資生堂に行って のくだりが重要。 病院は割高で、むしろ安すぎる。
揃う体作り、ベッドの不妊妊娠事故、階段の怪我ライトのちょうずの無理さ、
薬害に気付かない職員たち、マス食による集団食中毒の失点自白のなさ。
殺人者は人間でないのに、人間を幽閉する罪。 異常心理とかをお勧めしたいのだが、正当防衛？正当なら先手。 >>430
アホかｗｗｗ
そういうの当たり前の前提で
過剰防衛になったら犯罪だろうがｗ
正当防衛事態に善悪基準当てはめることなんて
馬鹿げてるってことだ。
よく考えろ、えらそうに。 >>434
だから考えろと言ってるのにただ自分が正しいという結論ありきの議論がしたいのか コートの中でプレーしたら、死刑もやむなしと思うが、死刑の単一色じゃない
コートスポーツのダイナミズムに気付いてくれている人は大事だ。 >>434
なんか論点ずらしてるな
過剰防衛の話なんてしてないだろ
それは正当防衛にならないのだから
正当防衛でも死刑でも殺人は殺人だろって根源的な問いは残るだろ 汝らよ、明智光秀が信長を攻めて殺したという事件も、冤罪の可能性があるぞ。
中大兄皇子と中臣鎌足が蘇我入鹿を殺した事件も、冤罪の可能性がある。
宮本武蔵が佐々木小次郎と決闘して殺した事件も、冤罪の可能性がある。
よって歴史上の事件はすべて事実かどうか不明だということだ。歴史の教科書はつくるべきではない。 懲役は監禁だし罰金は金品強奪だし、それも常に考えなきゃ >>440
それを廃止したら抑止力がなくなる気がするんだよ 気がするだけで人を監禁したり金品奪うなんて....
ヤバすぎるな 罰金の方が現実的だよ。振り込め罰金詐欺とかくんでごまかせよ。 >>440
もちろん
ただ他にどう刑罰を設けるのか？ >>442
自分が被害者になったりしたら
ある程度の刑罰を受けてほしいと思わないの? >>445
＞自分が被害者になったりしたら
＞ある程度の刑罰を受けてほしいと思わないの?
まったく思わないのだろうね。自分は犯罪の被害を受けて一生まともに暮らせないほどむちゃくちゃにされたけど、加害者には幸せになっていい気になって左うちわで暮らして欲しいと説に願うのだろうねｗ >>440
＞懲役は監禁だし罰金は金品強奪だし、それも常に考えなきゃ
逮捕は拉致だし。捜査はストーカー行為だし、取り調べはプライバシーの侵害だから、それも考えなきゃねｗ なんで廃止派は生命権の侵害だけ問題にしてるんだろうな
自由権や財産権 幸福追求の権利だって憲法で同じように保障してるのに 死刑廃止論者のコテって、ここ最近じゃ誰と誰？何人ぐらい居る？ それより
精神保健福祉法
これを日本人は知っておくべき
今日本で、
朝鮮殺戮殺人学会が朝鮮殺戮殺人テロリストを警察に送りこみ、
なんと
詐欺被害者側を
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所が、
拉致を担当し、
犯罪ライセンスを与えた、
朝鮮殺戮殺人精神病院に監禁し、
監禁したまま静かならば、
偽造診断書作成し、
朝鮮殺戮殺人カルトに従わないから精神障害ということにし、
言うことを聞かないで監禁された中で脱出をはかろうとすると、
朝鮮殺戮殺人違法身体拘束
朝鮮殺戮殺人薬物大量投与
をやり、
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所と朝鮮殺戮殺人精神病院が共同で組織犯罪をやっているので、
朝鮮殺戮殺人警察が、
わーわー僕わからないわからないなあー
とバカになる劇をやり、
完全犯罪成立
ってテロ工作がガチで行われているのでね。 >>448
問題にしてるが
ただ何ものも侵害しないというのは不可能だ
なぜ死刑だけが特別扱いなの？
なぜ存置派の聖域なの？ >>452
存置派は死刑を特別扱いしてないだろう
死刑もふくめすべての刑罰を許容してるのだから
死刑はだめでほかの刑罰はなぜいいのかの説明がいる 廃止派は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
