【存置】死刑存廃論18【廃止】
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人によって取り返しがつかないの定義は違うな
俺は、冤罪に対して法律的に罰する罪がないから取り返しがつかないって言っている >>393
死刑に限らず、無期刑だろうが痴漢冤罪だろうが、取り返しはつかないよ。
だから死刑だけ冤罪を理由に無くすというのは的外れ。
そもそも冤罪を出さない事が大切で、その為に話すべきは死刑存廃ではなく
取り調べの可視化や、裁判の基準の話。 ってか、こんな話は今更で、今まで何を見てきたのかと。
新参者が、今までの話をしらずに「えいんざいがー」と言ってるのか、
記憶障害でもある奴が、今までの話を完全に忘れているのか、
同じ話でも何度もしていれば、そのうち冤罪問題と死刑存廃を繋げる事が出来ると思っているのか。
何度話そうが同じなのに。 >>397
「取り返しがつかない」っていう言葉に対する曖昧化と過少評価だな
どの程度取り返しがつかないかなんてお前には分かるまい >>398
話は変わるけど、残念ながら死刑廃止は世の流れだよ >>394
故意にやれば話は別だがあくまで過失によって冤罪を起こす側を裁く法律ができたら
警察も裁判官もびびって仕事できないんじゃないか？
どんなに重い犯罪でもかるい刑罰で済ますようになるかもね >>397
冤罪で死刑執行後のお話ですよ
他の冤罪ならば
冤罪だと言えるけど、死刑執行後ではその本人は冤罪だと言えなくなるんだよ。
生きていれば無実を訴えられるんだ。
そんなことも分からないの? >>401
それは理屈に沿ってないな
法体系の本質は平等主義だから、そういった難題すら解決していかなければならない
冤罪による投獄は過失であろうが、間違いなく残虐な行為であるのでそれを裁く法律は
あってしかるべき
難題は勿論生まれる
・冤罪を恐れて、重い罪も軽い罪にしてしまう
・冤罪をむしろ積極的に起こすことで強気になってしまう
などだ
しかしそういった難題すら法律の平等主義の観点からいけば解決しなければ
いけない微々たる問題にすぎない >>398
それも間違いだな
本来冤罪の危険性は死刑問題と分けるべきだが、やはり死というのは重く冤罪が死刑廃止を主張する理由とする人は未だに多いのだよ
そういう人に別問題だからお前の言うことは却下とは言えんだろ
お前らがいつも言ってるのよりきついかもしれんぞ
「冤罪で死刑された者に、冤罪はどの刑罰でもありうるから、特別に顧慮すべきでもない」と言えるのか？ >>400
これを認めない奴って多いよな
懲役刑が拡大されることはあっても、死刑の適用を拡大されることなんてもうないよな
外圧の指摘にもものすごい反論してたけど、それがEUだから無視できるんであって、アメリカが死刑廃止したら日本もしろと言ってくるに決まってるわ
仮定の話など受け付けないとか逃げてたけど
死刑存廃問題では存置じゃなくて常に廃止が問題になる >>406
それが良いか悪いかは別にして、
日本人は自己に厳しいことを美徳にする。
だから自殺が多い。
日本にも神様は居るけど教えらしい教えは無く、日本人の心理は神様に依存していない反面、
責任も神様に被せない。
だから日本人にとって犯罪は、すべて犯した当人の責任に帰結しやすい。
他の死刑存置国との違いは、執政者側に都合が良いから死刑制度が残っているというわけではなく、
「それだけのことをしたんだから、当然でしょ」という国民の心理に沿っているからという面が強い。
なのでそう簡単に、外圧だけでは動かないと思う。 動かざるをえなくなるのが外圧でしょう
動かなくて済むなら雑音 >>408
今現在は死刑の存続している州が残っている。
仮に米国全土が死刑廃止になったとして、
そこまで積極的に他国にまで言い出すような国になるかな。
日本の死刑のあるなしなんて、米国の国益に関係ないでしょ。
金にならんことに干渉してくるかな。
EUはすでに雑音だしね。 >>404
>「冤罪で死刑された者に、冤罪はどの刑罰でもありうるから、特別に顧慮すべきでもない」と言えるのか？
あえて死刑がある事を悪くしようとしているが、文章が訳がわからなくなっている。
そもそも、この文章じゃ冤罪が仕方が無い事が前提になってるだろ。
まず、冤罪自体が駄目であり、そこは死刑だろうが無期刑だろうが痴漢だろうが、駄目だということだよ。 >>406
>これを認めない奴って多いよな
認めるもなにも、お前ら廃止論者のただの願望だろ。
>アメリカが死刑廃止したら
ただの「たられば」の話だな。
０ではないが天文学単位でありえない事を根拠に、屁理屈だけで可能性を言い出す。
稚拙な印象操作に過ぎないよ。
馬鹿じゃなきゃ引っ掛からない。 廃止派の人って日常でも常に
Aさんが言ってるんだから従いなさい
Aさんが言ってるんだから正しいんです
ってかんじなの？ 冤罪の可能性だけで（冤罪の死刑執行は日本では立証された例は無い）
死刑廃止まで納得してもらうって説得力ないし厳しいって思うよ。
言い方変えれば、死刑じゃなければ冤罪で刑務所入れておくのは
再審で助かる可能性在るから、ええやんってことだからね。
俺、そんなレベルの判断基準で冤罪で刑務所入れられたら、たまらんって思う。
ましてや終身刑とか・・・懲役１０年でも人生台無しじゃん。
人の生き死に掛かってるぐらい真剣に判断して間違ったなら、納得できるが・・・
死刑の問題と冤罪の問題を、ごっちゃにするからオカシイわけで・・・
根本的に分けたほうが良いよ。 >>412
たらればで言うならもし日本が死刑廃止国だったらどうせお前らは廃止が当たり前ってスタンスでしか語らないだろ >>413
それは存置論者の論法だろ
現在は存置だから廃止なんてありえないって >>382
＞全ての事件、冤罪の可能性有って理屈にしないと冤罪理由の死刑廃止って論理が成り立たない。
だから、あるでしょ。よって成り立つ。■ 死刑を廃止するなら過去にくぐらなくてはならない。存置するなら、過去にアクセスすべき。死刑はなくならないけど死刑は廃止されるであろう、というのは真実では。 死刑執行の結論の速さ、損傷、心理的落胆、の恢復度は実証済み。
だか死に死をもって報いる自殺があるため、問題がないわけでもない。
死を死と天秤にかけるより、復讐完遂が大事で、復讐が死というものの、
上手を行けば、加害者が正当化され、万事事が運ぶ。被害者が、原因となっていて
他殺までストレスや負荷を貯めるなら、被害者こそ、逃避の現実スラ
なめられていない。 今日未明、交番を襲撃した男を警察官が殺しました。
公的権力がろくな取調べもせずに射殺しました。
冤罪の可能性もあったのに・・・
そもそも生存権は不可侵の権利であり、いかなる理由があっても侵すべきではありません。
それを、近隣住民や自分を守ると言う理由で襲撃した男の生存権を侵しました。
いかなる理由があっても侵すべきではないのにです。
死刑廃止派の論理だとこんな感じになりますがこれであってる？
おかしかったら訂正してね。 >>420
正当防衛をよしとするかは
廃止派でもいろいろじゃね？ もっともよしとするほうが割合は多そうだが >>420
汝よ、警官が犯罪者を射殺したことくらいでイチイチ書くな！！
どんな形4であれ、イチイチ書くな。
何事もなかったようにスルーしとけ！！！ だからみんなでお金出してそこらじゅうに防犯カメラ付ければ色んなことが解決出来る但し浮気や不倫を見つけるために防犯カメラを利用できないものとする >>415
現行存置なんだから、その話はそもそも成り立たない。
現状維持ではなく、死刑は存置すべきなんだから。
>>417
現行犯の殺人がある以上、成り立たない。
>>420
>冤罪の可能性もあったのに・・・
まぁ秋葉原の加藤ですら冤罪だという、正真正銘キチガイだらけの
廃止論者の言い分だから、この件も冤罪だと言うだろうね。 以前、死刑は国家的殺人という主張に対して正当防衛は？
って主張したら、正当防衛も殺人は殺人・・・
刑が免責されるだけだって反論が出た。
これじゃあ身を守る行為も悪とされるわけで・・・ｗ
まあ・・・常識的に、国の防衛も、警官の発砲も
自分や国民を守るためで・・・それが殺人は殺人なんて
言われたらなあｗ死刑廃止国でも有り得ない理屈。 >>424
なんで？
日本においては存置ってのは当分動かせない事実
ここは認める
だが現段階で死刑を廃止した社会もあるわけよ
これも事実
だから存廃論があるんだろ
どっちがいい悪いの結論以前に >>425
殺人は殺人だけど、やむを得ないのか許されるのかってことだろ 精神保健福祉法
これを日本人は知っておくべき
今日本で、
朝鮮殺戮殺人学会が朝鮮殺戮殺人テロリストを警察に送りこみ、
なんと
詐欺被害者側を
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所が、
拉致を担当し、
犯罪ライセンスを与えた、
朝鮮殺戮殺人精神病院に監禁し、
監禁したまま静かならば、
偽造診断書作成し、
朝鮮殺戮殺人カルトに従わないから精神障害ということにし、
言うことを聞かないで監禁された中で脱出をはかろうとすると、
朝鮮殺戮殺人違法身体拘束
朝鮮殺戮殺人薬物大量投与
をやり、
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所と朝鮮殺戮殺人精神病院が共同で組織犯罪をやっているので、
朝鮮殺戮殺人警察が、
わーわー僕わからないわからないなあー
とバカになる劇をやり、
完全犯罪成立
ってテロ工作がガチで行われているのでね >>428
アホか
それは常に考えなきゃかんだろ
正当防衛に当たるのか？
正当防衛ならいいのか？
犯人が悪いなら死刑にしてもいいのか？
死刑にしなかったらどうなるのか？
あらゆる角度で 美容’院’でたあと、資生堂に行って のくだりが重要。 病院は割高で、むしろ安すぎる。
揃う体作り、ベッドの不妊妊娠事故、階段の怪我ライトのちょうずの無理さ、
薬害に気付かない職員たち、マス食による集団食中毒の失点自白のなさ。
殺人者は人間でないのに、人間を幽閉する罪。 異常心理とかをお勧めしたいのだが、正当防衛？正当なら先手。 >>430
アホかｗｗｗ
そういうの当たり前の前提で
過剰防衛になったら犯罪だろうがｗ
正当防衛事態に善悪基準当てはめることなんて
馬鹿げてるってことだ。
よく考えろ、えらそうに。 >>434
だから考えろと言ってるのにただ自分が正しいという結論ありきの議論がしたいのか コートの中でプレーしたら、死刑もやむなしと思うが、死刑の単一色じゃない
コートスポーツのダイナミズムに気付いてくれている人は大事だ。 >>434
なんか論点ずらしてるな
過剰防衛の話なんてしてないだろ
それは正当防衛にならないのだから
正当防衛でも死刑でも殺人は殺人だろって根源的な問いは残るだろ 汝らよ、明智光秀が信長を攻めて殺したという事件も、冤罪の可能性があるぞ。
中大兄皇子と中臣鎌足が蘇我入鹿を殺した事件も、冤罪の可能性がある。
宮本武蔵が佐々木小次郎と決闘して殺した事件も、冤罪の可能性がある。
よって歴史上の事件はすべて事実かどうか不明だということだ。歴史の教科書はつくるべきではない。 懲役は監禁だし罰金は金品強奪だし、それも常に考えなきゃ >>440
それを廃止したら抑止力がなくなる気がするんだよ 気がするだけで人を監禁したり金品奪うなんて....
ヤバすぎるな 罰金の方が現実的だよ。振り込め罰金詐欺とかくんでごまかせよ。 >>440
もちろん
ただ他にどう刑罰を設けるのか？ >>442
自分が被害者になったりしたら
ある程度の刑罰を受けてほしいと思わないの? >>445
＞自分が被害者になったりしたら
＞ある程度の刑罰を受けてほしいと思わないの?
まったく思わないのだろうね。自分は犯罪の被害を受けて一生まともに暮らせないほどむちゃくちゃにされたけど、加害者には幸せになっていい気になって左うちわで暮らして欲しいと説に願うのだろうねｗ >>440
＞懲役は監禁だし罰金は金品強奪だし、それも常に考えなきゃ
逮捕は拉致だし。捜査はストーカー行為だし、取り調べはプライバシーの侵害だから、それも考えなきゃねｗ なんで廃止派は生命権の侵害だけ問題にしてるんだろうな
自由権や財産権 幸福追求の権利だって憲法で同じように保障してるのに 死刑廃止論者のコテって、ここ最近じゃ誰と誰？何人ぐらい居る？ それより
精神保健福祉法
これを日本人は知っておくべき
今日本で、
朝鮮殺戮殺人学会が朝鮮殺戮殺人テロリストを警察に送りこみ、
なんと
詐欺被害者側を
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所が、
拉致を担当し、
犯罪ライセンスを与えた、
朝鮮殺戮殺人精神病院に監禁し、
監禁したまま静かならば、
偽造診断書作成し、
朝鮮殺戮殺人カルトに従わないから精神障害ということにし、
言うことを聞かないで監禁された中で脱出をはかろうとすると、
朝鮮殺戮殺人違法身体拘束
朝鮮殺戮殺人薬物大量投与
をやり、
朝鮮殺戮殺人警察、朝鮮殺戮殺人保健所と朝鮮殺戮殺人精神病院が共同で組織犯罪をやっているので、
朝鮮殺戮殺人警察が、
わーわー僕わからないわからないなあー
とバカになる劇をやり、
完全犯罪成立
ってテロ工作がガチで行われているのでね。 >>448
問題にしてるが
ただ何ものも侵害しないというのは不可能だ
なぜ死刑だけが特別扱いなの？
なぜ存置派の聖域なの？ >>452
存置派は死刑を特別扱いしてないだろう
死刑もふくめすべての刑罰を許容してるのだから
死刑はだめでほかの刑罰はなぜいいのかの説明がいる 廃止派は >>453
存置派がというより死刑だけは特別な刑罰なのだよ
あとは、禁錮と懲役と罰金と保護観察など
死刑だけは別枠 >>456
また極論を
懲役には様々な段階があるだろ
死刑は一つしかバリエーションがないまさに特別な刑
他に身体刑すらない >>457
アメリカみたいに銃殺や薬殺などいろいろあったほうがいいってことか？ 極論だっ！って目を塞いでいるままじゃ先には進めない >>458
方法は違っても死刑ってのは結果が一つしかない
考えてから書けよ >>460
懲役10年も結果はひとつだし 懲役20年も結果はひとつだよ >>460
罰金刑と懲役刑の違うところを書けば懲役刑は特別だって認めるのかな？ >>461
>>462
どちらも反論のための反論
死刑は死というたった一つの結果をもたらすという意味で他の刑罰とは一線を画すのは論を俟たない >>463
お前は懲役というカテゴリだけで幅をみてるが
罰金から死刑まで刑罰全体に幅があって
その段階を踏んで一番重いのが死刑なんだが？
死刑を無くしても無期懲役が最高の刑で
どんなに重い罪があろうとも無期懲役以上はなく結果は一つになる
同じことだよ >>464
いや、やはり日本においては死刑だけが特別なんだよ
世界的に見ても廃止国含めて死刑だけがやっぱり特別
だからこそ論争のタネになるんだろ
そこを否定してどうする？
特別だからこそ存置しろって意見もあるかもしれないし >>465
俺は別に特別に思ってないが
そりゃ特別視してる奴もいるだろ
無期刑を疑問してるやつもいるから
そういう奴にとっては無期刑も特別だし
どこまで許容するかなんて相対的で人それぞれで
キリのない話
スパッと民意で多数の意見を採用すればいいだけだ >>466
それはお前の感覚だろ
現に懲役は年数、罰金は金額が違うが、死刑は死だけが結果だ
こんなわかり切ったことにまで反論するなや >>467
だからさあ 上に書いてるだろ
罰金 懲役 死刑と縦割りで考えてないんだよ
刑罰全体横につながっていて
一番重いのが死刑だって
懲役10年 20年 30年・・・ 無期懲役→死刑
という風に段階を踏んでるだろ？いくつもある結果の最終到達点だって
死刑をなくしてもその最終到達点が無期懲役になるだけ
ちゃんと理解できてる？ >>453
>死刑はだめでほかの刑罰はなぜいいのかの説明がいる 廃止派は
廃止派自身が実刑判決を受けそうなのが死刑だからだろ。 >>468
そういう捉え方もあるかもしれんがやはり死刑は特殊だ
馬鹿者 >>465
いや、国で考えるから的外れになる。
死刑が特別なのは、廃止論者にとってだけで、そういう特殊な人間以外は
>>468の言うように「最高刑」として死刑が存在するだけ。
議論になるのは、廃止派が死刑だけは無くしてくれと懇願するから。
まぁ実際は議論にもなっていない、廃止派が屁理屈と醜態を晒す事の繰り返しなんだけど。 >>469
また出たな
存置派は犯罪を犯さないのかよ >>471
存置論者にとっても廃止論者にとっても同じことだ >>470
>そういう捉え方もあるかもしれんが
廃止派にとって特殊なだけで、一般的な国民は、そういう捉え方。
そりゃまぁ「自分が死刑になったらどうする」と以前廃止派が喚いていた事で分かるように、
廃止派にとって自分が実刑判決を受ける可能性が極めて高い刑罰だから、特別なのかもしれないが。 >>472
結果的には起こす奴も出てくるだろうけど。
「自分が殺人を起こした時の為に死刑を廃止したい奴」と
「自分が殺人を起こす可能性を否定は出来ないが、それでも死刑は存置すべき」という奴とでは
そりゃーヤバさが天と地とほ違う。
廃止派が怖い点は、常に自分が人殺しをすることを前提とし、その保険に死刑を廃止しようとしている事。 >>473
そう言い張ってるだけで、現実的には廃止の話なんか毛ほどもない現状を見てわかるように、
廃止論者の空回り。 懲役一年だろうが十年だろうが罰金刑から見たら人を監禁するなんてとても特別な刑罰です >>474-476
なるほど議論を避けたいから廃止論者は犯罪者ということにする戦術だね >>424
現行犯逮捕現場に裁判官全員いるんですかね？
仮に客観的に真犯人だとしても精神の状態によって量刑は変わるよね
はい論破 とうのなかにゆうへい でなにを思い浮かべます。塔のなかに幽閉。
島の仲に遊兵、が縁起がよろしいか？列島 仲魔 遊援軍。 エビフライデイ ザ サーｖティーンｖズの エビの喰い方のほうが死刑より面白い、
ジェイソンの斧。 法力発動まで誰かいった？カオスの法力の方が優しいと思う。ロウは老後のはちゃめちゃだろうな。ニューとらわる呵責に。 死刑があることで誰も得してないんだから
死刑は無くていいだろ >>483
ほんこれ
何が得なのか書いてほしい
実は被害遺族にさえ得になってない よく言われる被害者遺族の感情か・・・
存置派の方が被害者感情の気持ちを考えているというのなら
被害者遺族である「加害者の死刑を望まない僕に何をしてくれたんだ」という方もいるぞ。 >>488
それぐらいしないと被害者側が困りますよね 汝らよ、誰も得はしないが、犯罪者は害になるから駆除するんだよ。
ダニやシラミやバイ菌を駆除するのと同じ理屈だ。 >>488
確かに
じゃあいかなる刑罰も廃止するか？
それでいいんだな？ >>490
それならお前は犯罪とは関係なく駆除されるべきだろ 罰金は徴収した国が得するか
じゃあ全ての刑罰を罰金にしよう >>491
＞じゃあいかなる刑罰も廃止するか？
＞それでいいんだな？
何がそれでいいんだなだｗ
おまえに刑罰を廃止する権限があるかい。妄想だけのザコがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
