【存置】死刑存廃論18【廃止】
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>>707
そりゃ分けて考えてるさ
で刑罰なら殺してもいいのかって問題が存廃議論 分けて考えることができない人が結構いるみたいですけどね >>706
緊急回避と刑罰は別だよ。でも双方とも「いかなる理由においても」の範疇。
だから分けては考えないよ。
緊急回避であれば公的権力による殺害が容認されるのであれば、
状況しだいでは公的機関は人の生存権を制限（侵害）しうると言うことだよね。
言って見れば、犯罪者と被害者の命を天秤にかけて、片方を殺すわけ。そして
国は組織的に警察等に銃を装備させて、そういうことが出来る体制を作っている、
と。
死刑存置の立場から言えば、そりゃそうだろうと思うわけだけれども、
「いかなる理由であれ、人の生存権は制限し得ない。だから死刑は違憲だ」
ということを根拠にする死刑廃止論者は、これをどう考えているか訊きたいわけ。
合理的理由があれば人の生存権が制限できるのであれば、
まあ死刑と言うだけで違憲ではないし、生存権と言えど他の人権と同じだよね。
ってこと。 >>710
そもそも緊急回避による殺人の容認は個人に帰するのが基本だろ
それが正当防衛 生存権の問題なあ・・・
死刑廃止の問題と分けないと死刑廃止派には不利になる要素って思う。
だって正当防衛って
被害者になる可能性のある人の生存権＞加害者のになる可能性のある人の生存権
で成立するから、この順番が崩れたらエライ世の中になるもん。
どっちの生存権を優先するか？
これは、いずれの国も同じだと思う。 >>711
正当防衛はね。
でも銃乱射犯人の射殺や、人質とって立てこもってる人の射殺は違うでしょ。 >>713
そいつが撃ってからじゃないと手を出すなと？ 死刑廃止支持する人は、よく考えて話を振らないと自滅パターンに
嵌るわけでなｗ
今回の生存権・・・
以前は、戦争のこと持ち出して自滅したりｗ
こっちは議論を続けたいので
もう少し頭を使って欲しいって思うよｗ それは死刑にならないケースもあるから両派に言えると思うが
そもそも生存権が根拠なのか？ >>715
そいつが撃ってからとかは関係ない。
生存権がいかなる場合においても不可侵ならば、
早急に対応しないと、人が殺される場合においてでも射殺は容認できないってことになるよね。
生存権が不可侵であるなら、被害者が死のうが殺害という手段はとるべきでないと考えるのかってこと。
犯人が被害者を殺す分には、公的機関が殺してるわけじゃないからね。これは違憲じゃない。
そっちのほうがベターだと言う話になる。
当然、組織的なテロ集団や侵略国の侵攻にたいしても同様なんだよね。自衛隊は明らかに人が死ぬような作戦は遂行できない。
外国人も殺せば殺人になるし、生存権はすべからく人間が持ってるはずだからね。
あ、これは自分がそう主張しているわけではなくて、
「生存権はいかなる場合においても不可侵であるがゆえに死刑は違憲」であるならば、こういう論理になるけどそうなんですか？ってはなしね。 正当防衛だってだって、機微間違えると、犠牲心につけこまれたり、要らぬハンディ
を背負って解析不能になると思います。 防衛より、武術などの駆け引きで、受け手や受け身だっていいはずです。 相手がさわってくるのが気持ち悪いから、バックステップとか、古武道古武術の脚組
の向きとか考え直すのも可。現代戦術は、まだ、キックやパンチがヒットしてる次元
なんでしょうというわけじゃないはずで、戒律を守る生活も消極的です。 権利は罪を犯した悲哀によってその行為が賞賛されて、保証されるのが正義だ。 コメントのレベルが低いな
なんで、法学スレなのに
法学トップレベルぐらいの連中がおらず
雑魚ばっか 法学のトップレヴェルによって、法律の対兵が仕上がるんだよ。
法を法の狭いコミュニティーで語るだけの傾向はよくないからなあ。 >>724
極端な話だと万引きや痴漢まで死刑にするの? >>726
このスレは死刑廃止論者という反社会的な人間の本性を晒して、死刑廃止の危険性を知らしめる事が目的だから
コメントのレベルは問わないんだよ。 >>728
相手にしなくて良い。
廃止論者が追い詰められると、変な事を言い出す自称存置派が現れ突っ込み待ちになるのは
いつもの事だから。 >>730
存置論者だろ
存置論者は変なことを言わんのか？ 生存権はだめで他の権利侵害はいい理由が要る
憲法で保障してるのは生存権だけでなく幸福追求の権利や財産権もある
個人の人権を最大限尊重するとあるのだから
憲法を根拠に死刑廃止を唱えるなら刑罰すべて廃止をとなえるのが筋だ >>731
いるだろうけど、廃止論者が言い訳出来ない状況になると、話の流れを不自然な程ぶった切って現れる。
大体誰が見ても言ってる事がおかしいのだから、一々相手にする必要もない。 テロ工作拠点
福山友愛病院
朝木明代市議殺害事件での
他殺
これでは世間に騒がれた
ゆえに拉致を朝鮮殺戮殺人学会の、
なんと
警察、保健所が担当し
精神病院なら閉鎖病棟があり監禁できるので、
犯罪ライセンスを与え、
その精神病院で、
薬物大量投与テロ
身体拘束
偽造カルテ作成でっち上げ
監禁罪
これをやればいいじゃんというのが、
朝鮮殺戮殺人学会のおぞましく気持ち悪い異常思想wwwwww
カミサカ、末丸啓二による、
監禁罪発覚！！！
末丸こうぞうによる
薬物大量投与テロ発覚！！ >>732
誰も憲法を根拠にはしてないが
俺は憲法にないから死刑を憲法に明記しろと言ってるんだ >>733
相手にしてるだろ
存置論者はおかしなことを言わないのか？ 薬物で、気味の悪いものでも、ある世界と交信が途絶えたら、人類にとって
損失となっていたし、なるでしょうね。 身体拘束も、時間が遅れて、取り返しのつかない失兵の恐れがあるので、
悪癖は改めるべきです。 今のところ外来しか精神科の病棟の使用許諾は出せないし、将来も入院は撤廃される方向
がよいでしょう。女子祈祷などの、修道の場にして、なるべく職員も自由にしてあげる
ことです。 刑務所も時代とともに役割を終えつつあり、精神科も大筋ではそれに続くべきです。 レッテル貼り
ってのもレッテル貼りなことに気付くことはできるのだろうか？ 違憲は反応がないので冤罪について
ゼロリスク論（だったかな？）って知ってます？
リスクがゼロでなければ認めないと言う論理、主張です。
絶対に安全といえなければ、採用できない。
絶対に事故がないのでなければ、認められない。
現在この理論は一般社会では否定されています。
なぜなら、リスクゼロは不可能だからです。
たとえば、水。人畜無害なものとして知られていますが、こんなものでも致死量があります。うっかり大量に飲めば死にます。
よく原発の再稼動の論議を見ていると、反対派の人がゼロリスク論でものを話しているなと感じたりするように、何かに反対するときに良く使われるロジックです。
もちろんリスクゼロを目指して、日々改善をすることは大切なことですが、その一方でリスクゼロというものは不可能です。
上にも書いてありますが、飛行機事故で飛行機に衝突されたら死にます。
そして飛行機事故はなくならない。そして何の罪もなく死んだ人は戻ってきません。
でも運用されています。発生頻度を考えてそのリスクは運用をとめるほどではないと認識されているからです。
で、訊きたいんですが、冤罪を理由に死刑に反対する人はゼロリスク論で主張していませんか？
もちろん実際に起きたリスクが看過できないので辞めるべきという主張はあってしかるべきですが、じゃあどの程度なら許容されるんですか？前もって言いますがゼロは不可能です。リスクゼロじゃなきゃヤダは一般的には相手にされません。 >>743
そりゃそうだが実際にレッテル貼りまくりだから
明らかな事実を指摘してもいかんの？ 724です万引きも痴漢も死刑でいいですえん罪が起こらないように防犯カメラの数を増やそう >>746
万引きは死刑でいいが、痴漢はどうかな？ >>744
汝よ、汝のリスクゼロは不可能という正論はここでは相手にされないと知りなさい。
都合が悪いからスルーされるだけだよ。とても都合が悪いからねｗ >>747
なぜ万引きを死刑とすべきなのか
真面目に答えろ
それこそ死刑に意味がなくなるな >>750
＞なぜ万引きを死刑とすべきなのか
＞真面目に答えろ
汝よ、それは簡単なことだ。万引きは悪いことだからだ。他者の財産に損害を与えるとても悪いことだからだ。悪いことをした者は、生存の権利はないだろう？
汝よ、悪いことをせず、立派に、まっとうに、ちゃんと生きてる者だけが、生存を保証されるのだ！！！！
一方、痴漢に死刑を疑問に思うのは、人間には子孫をつくる義務がある。でないと人類は滅びてしまうからな。そして性欲だけが人間に与えられた子孫をつくるための意欲なのだ。
汝よ、性欲はそのように大事なものなのだぞ。女の身体を触るくらい、ちょっと「コラコラッ」っと叱ってやるくらいでいいのではないか？
どうかね？ >>752
お前はとっくに死刑になってないとおかしいな >>750
調子にのってコテハン外し忘れたんだろうけど。
そいつ廃止論者だよ。 ところで、「死刑は国家権力による殺人」と言うフレーズをたまに見かけるけど、これは何を言いたいのかわかんない。
手術は医者による傷害。禁固は国家による監禁。裁判員制度は国家による徴用。
まあ言い換えられなくもないんだろうけど、だから何が言いたいのか、
くらいは付け加えるようにしてほしい。 >>760
＞ところで、「死刑は国家権力による殺人」と言うフレーズをたまに見かけるけど、これは何を言いたいのかわかんない。
汝よ、これは我の想像だが、「個人による殺人が起るのはやむを得ないが、国家による殺人は断じて許されるものではない！」ということを言いたいのではないかな？
汝よ、我はそんなことは言いたくないから、誤解のないようになｗ あれ？
朝鮮殺戮殺人学会から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については？
福山友愛病院 事件 でググれば？
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&;ss_pos=19 死刑は復讐であって、償えない不能になるから、殺人を抑制して事故率を元に戻せば？ 中学生2人殺害した男を死刑にしない理由が見つからないオレがこいつの親でも死刑を望む >>769
廃止論者なんか、こんなもんだろ。
しかも態々コテハンつけてる廃止論者なんか、突っ込み待ちの馬鹿だからな。 >>772
あんなのは異常者で存置論者でも廃止論者でもないよ
当たり前のことがわからないんだな 死刑制度は欠陥だらけなんだよな
目的もよく分からんし、基準も曖昧だし、執行も無駄に長い 死刑制度に欠陥があるのは率直に認めた上で、それでも存置すべきかを論ずることが大事
異常だとは思わんが >>773
みたいなことを言い出すのはちょっとマトモな人だと思いませんが >>777
は？
菩薩太子と学術はそういう範疇にないだろ >>778
汝よ、学術は犯罪者に犯罪を犯す権利があるという考えだからな。
だから国家は犯罪者の犯罪を犯す権利を侵害してはならないといってるのだよ。 >>774
＞死刑制度は欠陥だらけなんだよな
汝よ、死刑制度に欠陥はないよ。死刑制度は完璧な制度だよ。 犯罪第一主義じゃないけど、法律が実効するには犯罪がむしろ必要では。
制度の存廃はともかく
松橋の再審確定で袴田事件の全証拠開示に門は開くのかな・・・
DNA鑑定は疑問だされまくりだったが
＝＝
松橋事件再審確定 証拠開示消極的な検察に警鐘 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/15436625/
死刑制度に欠陥があるなら
具体的に述べよ。
それからの議論でしょう。 >>776
欠陥があるなら廃止すべきだろ
目的は不明瞭、基準はあやふや、執行は気分
そんなんで人の生き死にを決める国って怖くないか？
死の強制という最大の人権侵害を法のもとに行う
その是非は次の議論としても、その法がカバカバじゃ話にならないでしょ 単純に極悪人は死んでもいいって問題じゃないんだがな
そいつらを生かせと言ってるんじゃないよ
法の名のもとに死なせてもいいのかってこと >>786
・基準があやふやだと思う事例を示せ。
・執行は気分という根拠を示せ。
・そもそも殺人という形で最大の人権侵害を犯したのは
加害者が先で自業自得だろうと思うが？
>>787
・何故、法の元に死なせて悪いのか？
・極悪人が死刑で死ぬのは自業自得と思いませんか？
そのへんを明確にしないと誰も支持しないよｗ >>788
社会の意思だから
俺は犯人が憎くはない >>788
＞・何故、法の元に死なせて悪いのか？
これは想像だが、憲法で国民は生存権が保障されているから、国家が命を奪うのは憲法違反ではないか？ということｗ
＞・極悪人が死刑で死ぬのは自業自得と思いませんか？
これも想像だが、自業自得という言葉はいまの時代性に合わず、その時代性の延長で犯人に応報刑を科すのはどうか？ということｗ
これらはあくまでそういう意見を持つ者の考え方を想像したものであって、我の意見ではないから、勘違いしないようにｗ
まあ我の考えとは異なる者の立場も想像できる我は、その点で少なくともおまいらよりは高級だってことｗ 死刑のジレンマはこの2つ
・凶悪殺人犯といえども、死には死をもって報いることになる
・死刑を廃止した場合、殺人を犯しても法による生存が保証されることとなる
二律背反だからこそ永遠に議論されるテーマなのだろう 事故死の可能性や 近接した暴力を殺人と断定してもなあ。
暴力や、悪口で、均衡が崩れて、お互いが傷ついているだの復讐心理だの、
考えてみ。死をもはや疑似的に増やすのもよくないなら、先鋭的にクオリティーの低い
死にかかわらないことだよ。 >>788
明確な基準がそもそもない
殺人でも死刑になったりならなかっあり
残忍な反抗で反省の色もなければ死刑？
じゃあ一瞬で殺してちょっと反省していれば死刑は免れる？
全体的にふわふわしてんだよな
何十年も執行せずに、たまに思い出したように執行
それも法務大臣によってばらつきがある
なんか適当だよね 死 死刑 釣り合うことはないだろう。戦死できない口惜しさも然り。 悪いやつ生かしておく必要なんてない、万引きも痴漢も詐欺も死刑で困ることある？ >>797
そこがおかしいの
悪い奴だから生かさなくていいってのは人治国家の考え方 死刑というのは慎重にも慎重を重ねて行うものだよ。
死刑廃止した方がいいぐらいだ。 凶悪殺人犯といえども、死には死をもって報いてはならないとする死刑廃止論者に尋ねたいが、ひとつの国の国民を全員皆殺しにしても、死刑にすべきではないと思うかね？ 死刑廃止論者に尋ねたいが、全人類の半分を殺しても、その人間の命を奪うべきではないと思うかね？ 死刑廃止論者に尋ねたいが、全世界の主要都市に核兵器を仕掛けて壊滅させたとしても、その人間の命を奪うべきではないと思うかね？ >>802
そうだよ
なんで国家権力が法の下に死刑をやらなきゃいけない？
有事に行使するのは仕方ないが 人を虐殺するってことを軽く考え過ぎているから死刑廃止になるってこと？ >>804
虐殺とは思わん
だが軍備と違って死刑が絶対に必要とは思えんのだ
犯罪者を殺すな生かせという意味ではなく >>803
虐殺しすぎて国家そのものまで壊滅したら？
生き残った民衆が国家の代わりになるから、その人間の命を奪ってはいけないという考えか？ >>803
＞有事に行使するのは仕方ないが
有事の定義は？
全世界の主要都市に核兵器を仕掛けて壊滅させたら、それは有事ではないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
