【食洗機】食器洗い乾燥機買替16台目【食器洗い機】 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては >>950 立たない場合は >>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。
■洗剤コピペ 略
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替15台目【食器洗い機】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1480725153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 食洗機で洗浄してけっこう消毒もできると思うけど、こんな話も
ノロウイルス属（ノーウォークウイルス種）は60℃30分の加熱では感染性は失われず、
85℃以上1分間以上の加熱によって感染性を失うため、
特にカキなどの食品は中心部まで充分加熱することが食中毒予防に重要である。
生のカキを扱った包丁やまな板、食器などを、そのまま生野菜など生食するものに用いないよう、
調理器具をよく洗浄・塩素系漂白剤による消毒をすることも大事である。
洗浄と消毒の順番については第1に洗浄（と十分なすすぎ）、第2に消毒である。
この順番を逆にすると効果が弱くなってしまう。 中性とはいえ、説明書きにアルミはNGって書いてある洗剤を勧めるなよ。 このスレは定期的にTRパーリーが出てくるからIP必須。
まあ最近はみんな賢くなって全力スルーしてるのが素晴らしいけど。
このスレも荒らしパーリーはスルーで。 同意も得ずに勝手に変更して偉そうにする馬鹿も荒らしだわ ノーマルワッチョイまでならともかくIPワッチョイで同意なしはさすがになあ 前スレの最後に スレを立ててくれとあったから
前スレと同じと思って、そのままコピペしたけど
Ｖが一つ多かったのか！ ごめん だまされた orz
なんならもう１度誰かが １７スレをいつもどおりに立てたらどうかな？
ＩＰアドレスを見られて嫌な人はそちらに書くということで… これでいいよ
荒らしはどうせ単発で書くだろうけどあっても不便はない 携行タイプの保温スープポットとかフタ付き保温マグカップが
寒さも峠を越えて 安売りされてる。
内部は高温に耐えられるから食洗機でオケーなんだろうけど、
外側のきれいな表面の塗装とかが耐えられるかのかどうか？だね
ためしに洗ってみるかな 保温ポットはパッキンも含めて洗うのすげーメンドクサイね 手洗いの場合は分解して洗うだろうけど食洗機を使うなら
そのままで洗いたいものだね。
さっき保温マグカップを見たら底に小さな穴が２個開いてて
逆さにして食洗機に入れたらダメだろうと思ったから
フタだけ洗ったよ。本体の中だけ手洗いだ。
ほんとに汚れたらテレビＣＭみたいにキュキュット泡で吹きつける予定 常識の範囲でやはり↓こうだった
フタは食器洗い乾燥機でご使用いただけます。
（金属本体は入れないで下さい。） 俺は無視して食洗機で洗ってるが。
まあ滅多に使うもんじゃないから、ダメになったらそれまでと思ってるが。
毎日使うとかだったら手洗いしてるな。 冷凍パック跳ねるのを
何とか抑えたいと100均で水切りトレイ買おうと思ったけど
金属もプラスチック？のも食洗機ダメ表示だったｗ
食洗機ダメってあるのは
金属は洗剤の影響で錆びるから？
100度OKのプラスチック？は何故？
食洗機ダメな基準がよくわかってないわｗ １００均のものなら試してもいいんじゃない？
その上、金属なら中性のクリスタジェルがあるし >>17
・金属
アルミはアルカリで錆び・黒ずみになるのでNG。ステンレスならOK
・プラスチック
ポリエチレンは耐熱でNG、ポリカーボネートは耐薬品でNG
ポリプロピレンならOK
でだいたい間違いないと思うけど >>19
参考になります。
耐熱温度は食洗機を買ってから、プラ製のものでも
どこかに書いてあるのを見るようになったけど
耐薬品もあるのですか。中性のクリスタなら少しは安心ということかな。 リンナイからミーレに替えようと思うんだけど
使い方は同じで大丈夫なのかな？
洗剤(ジョイ粉)とか耐熱温度？とか
耐熱80度くらいのものとか木の箸くらいなら今は余裕で突っ込んでるんだけどさ フィニッシュの蒸気が臭いとか言うけどジョイ粉も臭くないか？
洗い上がりは分からんからいいけど。 >>19
詳しくありがとうｗ
100均の水切り
ステンレスとは書いてなくて
鉄とか書いてあった記憶だけど
ステンレスじゃない鉄ってことなのかな？
よくわからんｗ
ついでに質問ですけど
砂糖や塩を小さじとかで取り分ける前に入れておく
耐熱70のポリスチレンの容器を
食洗機で洗ったけど
ポリスチレンは大丈夫でしょうかね？
変形とかはいいけど有害な物質が出たりだと困る
食洗機に入れる物は
なかなか難しいなｗ >>21
木の箸くらいなら大丈夫っていうか、反ったりするだけだから変わらんでしょう。
洗剤は大型になると量を倍にする等、それぞれあるよね。 いわゆる合成樹脂で、高温多湿環境ではガスが出て、それが板であれば
やせることがあると昔、聞いた。
確か尿素系の樹脂が使われてる機械部品の話だけど
やせるとねじが緩むので問題になった。
ガスは換気すればどうもないと思うけどな。
パナソニックのバイオ除菌で最初洗剤液を食器に吹き付けるけど
そのとき洗剤のせいか食器のせいかしらないけど、なんか頭の痛くなる
ニオイが発生はするし。それ以降 運転中は近寄らないことにしてる ハタメイワク だし かえって まてきてもらって （デモ集団ストーカーでし返しも以前から付きまとっていたむっつりド変態もどっちも死刑）
これイイねｂ
https://www.youtube.com/watch?v=JKFgQU-gBWc ※重要な印鑑は入れないでください。
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/302-DLBOX008?gclid=CKC6vtjdyNICFUIHvAod6mcO3Q&;g=fd
しってはいるけど
日用雑貨 重いもの大きいものは いいかもね〜ん♪
といれっとぺーぱーとか
ＷＥＢで状況確認して。。。 待っても、、、、、、、、、、、、、、、、
ぜんぜんじょうほうとちがうことばっかりだし
高価なもの1こは セキュリティが必要かも
https://www.youtube.com/watch?v=Wkc8zxa6zmo
http://sumai.panasonic.jp/exterior/takuhai/combo/
新同和地区は 基地外うじゃうじゃ 労働者も住民も
２ｃｈもリアルもストーカー相手監視しまくりの個人情報悪用 配送業者 郵便も ばっかり
関わりたくない じろじろ ハイタツ 相手 みまくりや
どこでもきしょくわるいきちがいすとーかーがふつうぶっていやがらせ うじゃうじゃ
クロネコ
モジモジシテ 振り返ってみて ファンですアピールする面へらゆとり痴女配達員
２ｃｈみまくって つきまとっているあぴをためぐちでってくる陰険むっつりどすけべゆとり痴漢配達員
飢えの自演を2ｃｈの書きこも知って、もうしわけありませんあぴでチュー高年女性※
さがわも ゆうびんも 他県の赤ボウが 汚い赤い文字のチラシをわざわざドアのポストに入れたり
室内に入る作業員 じょせいにかえられても※（ふくすうのおとこがじろじろ、１ＦでハッキングでＰＣリフレッシュ処理でノイローゼにさせようとする）すとーかーは きしょい
そとは 工期過ぎてもいすわる そうおん ストーカーの嫌がらせ業者
↓ココは会社・はんにち組織ぐるみでいやがらせ↓
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1464395528/
痴漢痴女 うじゃうじゃ ストーカーしね １０年以上前に買ってた食洗機用洗剤を最近使ってるけど
別になんの不都合もないよ。劣化はしないものなんだね。
便利だなと思うのはスプーンが４,５グラム専用の小さいやつで
すり切れ一杯で量を測りやすいてことだな。
９グラムとか１４グラムも入るスプーンではどうしても大目に入れてしまう。
毎日 洗剤を大目に使うとすすぎでちゃんと洗い流せてるのだろうかと
思ってしまう。適量に限るよ。 洗剤を多めに使っても実際時間の大部分はすすぎだし落ちないってことは無いでしょ。
洗ってる間に、特に軽い食器が傾いてしまって終わったあとも溜まってしまうことがあるパターンは水を流しても跡が残るから流石にアレだけど。 パナソニックの取説に、
「油汚れが特に多い場合などは、少し多め（通常の約2倍）に入れることをお勧めします」
と書いてあったから、洗剤の1割程度の増加は問題ないと思ってる。 洗剤を大目に入れるときはパワフルコースにしてる。
すすぎが一回多いから ネットサーフィンしてたら海外製にキュキュットは使うなって書いてあったんですけど皆さんどうされてますか？ 海外製の食洗機は洗剤の種類によっては故障とかどこか不具合が
出るのかな？
海外製の機械には海外製の高いタブレットを使うのがいいのか？
パナソニックでよかった。って それしかないんだけど（笑） パナソニックの据え置き型でクリスタジェルを使っている
食器の汚れ落ちに不満はないけど ごみ取り網の下に黒くヌメリが出るのが嫌
ちょくちょく掃除はするものの洗剤を変えたら解決しますか？ クリスタジェルは中性だし
たまにアルカリ性の洗剤とか逆にクエン酸で お手入れコース運転すれば
いいんじゃないの？
耐熱性でない一般的なカビの場合、60℃で10分加熱するとほぼ100％死滅する
とか
https://www.haruru29.net/blog/post-1357/ ん？食洗機対応のティファールとかはそのクリスタルジェルとかじゃないとダメってこと！？ 取っ手が取れてもフッ素加工のフライパンは水で流して拭くだけいいと思う。
外側のきれいなのがだんだん汚れていくのはイヤだけど
たまに洗剤で外側だけ洗えばいいし…
その分、食洗機が広々と使えるし、
コーティングフライパンは手洗いでいいわと、あきらめると吹っ切れるよ >>37
なるほど
そうすると、樹脂とかにも使うことが多いから
中性だけにしようと思ったが、庫内掃除も兼ねて、アルカリのフィニッシュタブあたりも持っておいた方が良いのかな >>40
食洗機では鍋類のフタだけがきれいになったら、いいなと思ってるよ
フタは新品同様になるし >>41
タブはパナソニックの場合、バイオ除菌があるのに それが利用できなくて
無駄になるから単価が高いのにもったいないと思うけどな。
最近いろんな食洗機用の洗剤を買うのが楽しみになって
一通りそろったよ
（２年分以上はたまったから安売りのときに少しずつ買うだけだけど）
タブは買ってない。それと無名メーカーとスーパー系も…。
数百円だし、１０年以上たっても劣化はしないみたいだし
ただ液体のはどうなるか知らんけど パナソニックの45点入る食洗機を購入予定です、朝夜分を一日一回回しだと食器の数足りなくなりますよね
朝夜和食なので食器一揃い家族分買ってきた方がいいのか朝はワンプレートに統一した方がいいのかちょっと悩んでます。
ワンプレートだと食器棚のしまい場所が大分取られてしまうので逆に使いにくいかなとか >>44
食洗機を1日2回以上回しても良いんだよ？
私の家は2回分以上の食器があるから困ってないけど
食器棚や使用食器は各家庭のよって異なるので、そこは自己判断で >>43
タブレットだとイオン除菌は無駄なのかね？
最近ナショナルのビルトインからパナの新型ビルトインに変更。
長年使ってたタブレットが楽で離れられないんですが、液体とかの方が良いのでしょうか・・・ >>45
自分も旦那も仕事の朝早く夜帰宅が遅いので朝夕一度に済ませたいなと思ったのと
朝食べてから食洗機回してフタ閉めっぱなしだと帰宅時庫内が結露して結局水滴がついちゃうかなと悩みまして…。
でも確かに各家庭よって違いますもんね 必ず和食なので食器足りなくなるんじゃ？
あれー？どうしようと慌ててましたが実際設置して使い易いやり方探します、レスありがとうございました。 和食といえば、食洗機対応の味噌汁お椀でおまいらのオススメどれよ？ >>47
結露は、乾燥時間を60分に設定して
ドライキープを使えば大丈夫かもしれない
以下TR9取扱説明書からの引用
ドライキープで
乾燥後、食器の露付きや
においのこもりを防ぎます
●コースの運転終了後、約2時間、
送風と停止を繰り返します。 >>48
対応してなくても普通に百均のを周り剥がれたら買い替える感じでつかってるよ >>46
バイオ除菌という名前の工程は溶けた洗剤液を置かれた食器に
噴霧して食器についた汚れをふやかして取りやすくすることだと思う。
タブではその洗剤がお湯に溶けないから昔のミスト噴霧？だけになると
思うけど。
タブのほうが汚れがよく落ちるというのは、洗剤の量が多めにしてる
だからじゃないの？（よく知らないけど）
なら粉でも液体で食器の量、汚れの感じで洗剤の量を自分で決めればいいし
たまたまミューズ提携と書いてあるフィニッシュのタブ（ポーランド製）の
注意書き見たけど
●標準(洗浄時間10分以上)もしくは念入り対応コースでご使用ください。
短縮洗いコース(例:給水接続で10分以下)をご使用の場合、
洗剤がとけきらない可能性があります。
●ミストやスチームコースが搭載されている機種では、
ミスト・スチーム段階での洗浄による効果は得られません。 >>51
お前いっつも仮定で的外れなこと言ってるな >>49ドライキープ2時間でしたか
じゃあ予約と組み合わせてやれば朝の回すのもいけそうですね
ありがとうございます、週末設置するので先に色々知れてよかったです！
手荒れが多い職場なので家で位洗い物減らしたい…、楽しみ >>51
ありがとうございました。
参考になります。
うーんしかしあの値段と手軽さでフィニッシュタブがやめられないなぁ・・・
試供でついてきた液体が結構良かったんだけど 始めバイオ除菌を活かしたいと思って粉使ってたけど安いし手軽さから最近はフィニッシュタブレットばかり使ってるよ。汚れの落ち具合の差はよくわからないから好きな洗剤使ったらいいと思う >>55
私は洗剤の量はできるだけ適正にしたいという希望がありまして
最初から重量が１５グラムもあるタブは使う気にはなれませんので
たまになら多めにつかうのもいいけど、
理想としては成分が使いきれて最後には残ってないくらいのほうがいいなと
思うので。
洗剤多め使用のときはパワフルか低温洗いでやろうと思ってます。
パナソニックの機能をちゃんと使いきれる洗剤を作れば、
売れるのは間違いないのに日本企業というのも劣化してるのかな？ 結局パナ使いはジョイ粉メインで
慎重に洗う必要があるものだけクリで良いんじゃない？
でもフィニッシュ多分使ってみたい、今度ポチってみる >>57
ちなみにフィニッシュタブレットは5グラム。界面活性剤の割合も低いよ。1回の使用量少なくても界面活性剤の割合が多いのもあるし。もうちょっといろいろ勉強してみたらいいんじゃないの。いい加減うざいわ >>55
なるほどです。なんか納得。
うちはもう4〜5年くらいフィニッシュタブじゃなかろうか・・・
その前はコストコで買ったカスケードの液体。
これがやたら大容量で1回買うと2年くらいもったかも。
無くならないので最後は飽き飽きして捨てちゃいました。
液体や粉はちょっとこぼれたりと、周辺を汚しちゃうことがしばしばで、タブレットを見かけてからはコレ一筋に・・・食洗機も新調したので、洗剤も浮気してみようかなぁ・・・試供品の液体がヨサゲだったし。
液体でみなさんのオススメはなんでしょう？ コーヒーミルで自分で緑茶を挽いて抹茶にして飲んでるんだけど、粗い粉が残った状態で食洗機にかけると茶色や黒にこびりついてしまってメラミンスポンジで手洗いしないと落ちなくなる。
これそのまま飲んだら悪影響あるんだろうか(見た目的には影響でそう)。
ジョイ粉では何度やってもダメ、クエン酸でも少しは取れるけどダメ、フィニッシュ粉でも少し取れるがダメって感じ。
普段ジョイ粉使いで自分ではそういう印象はないけど、ジョイ粉は表面削るらしい話が以前挙がってたからこういうのには強いのかと思ってたが一向に取れなくてショックだったわ。
まあ現状何使っても落ちずメラミンスポンジ使ってやっと落ちるくらいだからしょうがない話なんだろうけど。 フィニッシュ粉もジョイ粉も違いがわからんのだが、俺だけか？
みんなこだわりすぎじゃね？ リンナイからミーレに変える予定だけどジョイ粉のままで良い？ >>63
ジョイ粉がいいよ、特に食洗機の性能がイマイチだと >>65
さすがはひねくれ者！余計な一言なしには生きられないんだね！ >>65
食洗機の性能はミーレ＞＞＞＞＞リンナイなわけだが
>>64
ジョイ粉でOK
何も不具合ないよ >>66
65さんは自分がリンナイ使っていたから一言アドバイスされたのでは？ ミーレはリンスがいるって聞いたけどジョイ粉だけではダメ？ >>62
液体クリスタ試した？
カレーとかのスパイスの汚れはジョイ粉よりクリスタの方がよく落ちるから、クリスタ試してみてもいいかも 細かい溶けない粉みたいになった黒い汚れは
食洗機からなかなか なくならないね
たんぱく質でもでんぷんでもないコゲだね。
日頃あまりきれいに洗ったことのないガスレンジの五徳は食洗機に入れないほうがいい
手洗いできれいになったやつを最後の仕上げにピカピカにするときなら
いいけど 荒い粉が残っているカップやグラスは
水や湯で濯いでから食洗機に入れるけどなぁ
庫内や残滓フィルターを掃除する手間を考えたら
入れる前に濯いでおく方が楽だぞ フライパンが真っ白だったんだけどあれ何？
水で洗ったら取れたけど
今まであんな風になったことなかったのに テフロンフライパンは洗い終わったら乾燥させず
すぐ取り出してフリフリすれば綺麗になるよ。 洗剤に軟化剤の成分が多いと白い跡は残らないのかな？
それとも軟化剤が多いとミネラルが沈着するのかな？
近くのエディオンに行ったら食洗機のところにサラヤの洗剤が置いてあって
赤ちゃんにもやさしいと書いてあるけど、実際に使ってる人の反応は
どうなんだろ？
安心でよく洗えたら それに越したことはないが >>81
すすぎ終わった後に残る水滴の成分なんだから
軟化材で金属を捕集してようと全部すすぎ前に排水されてるような
気になるならリンス剤使え なるほど。すすぎの湯はそのまま配管からの水だから（笑）ごめん しかし、すすぎですべてが洗い流されてなければ、それが心配だよね
最低限のすすぎ回数であるのはわかってる
そうでなければエコにならないしね。
買う人間はエコよりきれいになることを求めてるのだけど 理屈より感覚や感情で動く人は、いらん苦労が絶えないな。 ミーレの廉価版が出たので購入しようと思っているんだけど高いのと比べて何が違うんだ？ >>87
ぱっと見ただけでまだ良く調べてないけど、ミーレが25万ならなかなかの安さだね。
もともとがアホみたいに高いから差額がどれだけ実機能の影響するか分からん。
おれはさらに安いAEG使ってるけど食洗機としては申し分ないよ。ミーレなら安くてもなんの問題も無いと思う。 元々海外では売られているスタンダード機種だよ。殿様商売し過ぎて売り上げが落ちてきたから、下を取り込もうと価格帯を下げてきただけかと。海外とはやっぱり倍以上の価格差があるよ。 >>90
ぱっと見6100と何が違うかわかんないんだけど
リアルに今年ミーレ導入しようとしてるからすごく気になる、というかこれにしようという気分 >>86
理屈？
理屈というのは新しく発見されて、それが正しいと認知されたら
そのときから変わるものなんだよ（笑）
１０年ごとに１８０度変わると思っていたほうがいいくらいだ（笑） きんしんのねんがださない（生まれ持っての卑しい僻み根性）だ 遺恨 枠ｃｈ むやくただ 高を括る ストーカー群がる
いちぶ芸能人もすとーきんぐしてますが ほぼほぼいっぱんじん ∴負け組なのでＯＴＬ
お友達（ひびきとかんじに とも いれる）作戦 うちのこはいやがせましーんよって そのつどかわる？
まともなにんげん （たいてい）は 漢字と響きを好んでつけるが
弧話：同話 スライド 嫌がらせ
小母さんのけっさくだよ！！！
『 ねながら 同話の練りながら そばから （でんわできんきょうきいて）
けっさく 素（根）がわざわいでの ＞＞＞＞落伍
きくのが 効く 波紋のように広がる卑しいネットワーク
すきなのよ （いやがせがみえないわまたできいてきて）
帰来 機雷（見ないとこで爆弾投下） まくらでおちてる 』
すげー努力家がりべん＠＠ いきがいだから＠＠ うわいやしい＠＠
悪意がわかられたら 正面からいきがいの嫌がらせできないからね
すとーかーあいて
きにかけてもらえなくなった / もういやがらせ たいおうできないから
ぷっつん は うらかたへかな オフラインで
おばさんきいいてないてたよっていったひとのほうが
ものすごいすごいからだいれくとにいっしょふとんをならべててたときの
そのうらみもかねてだ
でもー 非じゃないと思うけど
どっちもえぐかった やきもちやかせようもしてきて いみふな
紅顔だなイム人（賤しい人格をむき出さないように必死な陰険遺伝子）
結論 同話人災犯罪のキチガイ指名手配されまくり あー 木も森で もりじゃなかったんだ さくだったんだー ついばかだから
防犯すごいけど どうせエリア外だから ！ （うえから） きんしんのねんがださない（生まれ持っての卑しい僻み根性）だ 遺恨 枠ｃｈ むやくただ 高を括る ストーカー群がる
いちぶ芸能人もすとーきんぐしてますが ほぼほぼいっぱんじん ∴負け組なのでＯＴＬ
お友達（ひびきとかんじに とも いれる）作戦 うちのこはいやがせましーんよって そのつどかわる？
まともなにんげん （たいてい）は 漢字と響きを好んでつけるが
弧話：同話 スライド 嫌がらせ
小母さんのけっさくだよ！！！
『 ねながら 同話の練りながら そばから （でんわできんきょうきいて）
けっさく 素（根）がわざわいでの ＞＞＞＞落伍
きくのが 効く 波紋のように広がる卑しいネットワーク
すきなのよ （いやがせがみえないわまたできいてきて）
帰来 機雷（見ないとこで爆弾投下） まくらでおちてる 』
すげー努力家がりべん＠＠ いきがいだから＠＠ うわいやしい＠＠
悪意がわかられたら 正面からいきがいの嫌がらせできないからね
すとーかーあいて
きにかけてもらえなくなった / もういやがらせ たいおうできないから
ぷっつん は うらかたへかな オフラインで
おばさんきいいてないてたよっていったひとのほうが
ものすごいすごいからだいれくとにいっしょふとんをならべててたときの
そのうらみもかねてだ
でもー 非じゃないと思うけど
どっちもえぐかった やきもちやかせようもしてきて いみふな
紅顔だなイム人（賤しい人格をむき出さないように必死な陰険遺伝子）
結論 同話人災犯罪のキチガイ指名手配されまくり あー 木も森で もりじゃなかったんだ さくだったんだー ついばかだから
防犯すごいけど どうせエリア外だから ！ （うえから） パナのステンレス台と調節足なんで横置き限定なんだかろうか
縦置き用にネジ穴開けておくだけでいいのに >>88
？
意味がわからんのだけど
すすぎで食器についた洗剤の残り成分がすべて洗い流せるか
心配じゃないのか？
適量を使っていれば、洗剤は洗い流せるけど多めに使った場合
洗剤を含んだお湯ですすいでることになるし それなら油汚れ多いときには二倍使えとか書かないだろ 頭沸いてるぞ たまには多量に洗剤を使ってもどうもないだろうって思ってる
でも毎日、多量に使って食器にも残ってたり、余分な洗剤を下水に垂れ流すのは
どうかなと
そうでないと赤ちゃんに安心とか環境にやさしいとか書いてある洗剤があるわけない
（買わないけどｗ） ジョイ粉使っていて、汚れがひどいときに洗剤2倍というのが頭にあったから
クリスタを使い始めのころ、キャップ摺り切り2杯（通常量の4倍相当）入れたことがあって
明らかに水の粘度が上がって食洗機がぐおんぐおん唸ってたから
洗剤無しで再度洗いなおしたことがある ジョイ粉が1番良いわー
ガンコな汚れは落ちるし洗い上がりヌルヌルしないし変な臭いもしない どんだけJandJがステマに金を入れているんだろう
このスレを見るたびに思う このスレ始めて来たけど114.172.86.151がだいぶやべえな １００均でクエン酸、セスキを売ってるらしいね。知らなかった。 ほんとだ
ミーレが安い奴出してる・・・
格が落ちるからやめてほしいな >>110
格自体は元から高くないよ
現地価格いくらだと思ってるんだよ 自身初の食洗機として、パナソニックのプチ食洗の新型NP-TCR4を注文したぜ！明後日金曜日には届く予定。
使い勝手では通常サイズが良いのは分かっているのだけれど、調理スペースや配管などを考えた結果の選択。
前スレで分岐水栓を譲ってくれた中部地方の方、ありがとう。取り付けてから二か月弱、ようやく初仕事です。 去年の１２月にプチ食洗機がエディオンのある店舗においてあったが
２万５千円ほどだった。もちろん店頭においてあった見本品だけど
ただ、乾燥機能がついてないということだったので止めた。
当時は手で拭くなら手で洗うのと同じ手間だと思った。
今から思ったら８０度ｃすすぎなら案外早く乾くのかもって感じだけどな。
低温洗いでは全部は乾かないしな。６０分乾燥ではもったいないし
３０分乾燥ではずくずくだし、間をとって４５分乾燥のあと断続運転にして
やっとほぼ乾いてるて感じになった 乾燥無しは出掛ける時にセットして使えないから有り得ない >>110
ローンでブランド品を買ってステータスが上がったと勘違いしてるバカだろw >>117
五円ほど言われると、なんだそんなものかと思うねｗ
まあ、低温ふんわりコースを使うのは５回に一度ほどになるのかなあ
６０分乾燥に断続乾燥維持コースに戻すかな。毎回でもないしな。
せいぜい月に５０円ほどの増加とすると年に６００円
１０年この食洗機を使うとなると６０００円ほどの増加
２０年使う気なら１万２千円の増加になるけどね。 現地価格が〜とか言ってる層は買わなくていいんだよｗ
費用対効果気にするような層が頑張ってローン組んで買えそうな価格になるのが残念なのｗ なんか食器洗い機を設置してるのがステータスなのか
必要にせまられて買う人もいるし、いろんな事情、祖父母への贈り物とか
いろんな目的で設置されるのに
働いたこともない狭小な専業主婦にとってはイヤなのか（笑） >>120
食洗機に対する執着心と貧乏性な発想か痛々しい >>122
最近やっと金持ちの旦那をゲットしたばばぁだろ。今まで貧乏だったのが丸出しで気の毒。 金持ちは家電に格なんて求めないよw
>>120は田舎の中流層だろw
街に行けば下の中w >>117
低温ソフト洗いで乾燥時間は６０分にしたよ、あと断続運転も…。
通常運転あととなにも変わらなくなったよ。
プラスティックのいろんな小物も洗う機会が多いしな。
これからこれで行くよ
あとこれから夏に向かって気温が上がるに連れて、最適な運転方法を
教えてもらえたら ありがたいね クリスタジェルを近くのスーパーで買うと次回３ヶ月以内有効の
１００円引きの券をくれる。けっこうな値引きだよね。
ただ液体の場合、ジェルとはいえ粉洗剤より日持ちはしないだろうな
それとも封を開けない限りどうもないのだろうか？ >>126
去年５月半ばにクリスタジェル詰替え大をケース買いして洗面所の収納スペースで保管
いま最後の１本を使っているけどなんら変化なく通常通りに使えているよ >>127
そうでしたか。ありがとう。
詰め替え用の説明書きにも日付はついてないね。
ジェルでも封を切らない限りけっこう保存できるのだな
ためしにスーパーに買いに行ったら次のクーポンはレジから出てこなかったよ
クーポンなしで買うと割引券が出てくるみたいだ。
３２０円のやつが平均で５０円引きということやね（笑） 食洗機のすすぎ水からDHMOが99万ppm以上で検出されたらしい… >>129
DHMOとは以下のようなやつだよね
水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。 洗剤はアルカリ性なのにすすぎ水が酸性になるとは？
クリスタは中性だけど >>129
どこの誰の家の食洗機から？
色々使った結果フィニッシュ粉が一番よかったからずっと使ってたけど、フィニッシュ粉の界面活性剤の成分が良くないらしいと聞いた
フロッシュの粉にしようかなあ >>131
DHMOは中性。酸性雨も主成分は中性。
まずすすぎ水が酸性になるなんて、どこにも書かれていないけどな。
DHMOを一度に大量摂取すると中毒を起こすが、その前にお腹たぷんたぷんになってまず無理。 誰とは言わんがジョークを理解する知性がないと苦労するな 俺はよくわからん
どれがジョークでどれがマジなのか >>135
>>129-130,133 の内容は全て事実でジョーク >>132
界面活性剤の多いのは中性のクリスタやね。５％だ
あとのアルカリ性のやつは２〜３％だ。成分名の違いまでは知らないけど
日本で最初に開発された昔のハイウォッシュＡというやつは２％しか入ってない。
（ジョイに吸収されてハイウォッシュジョイとなったらしい）
（まだ家に箱があるしｗ）
もともと高温水で脂を落としてアルカリ漂白剤できれいにするのが基本らしいね。
ご飯を食べる日本ではそれにでんぷん対策を施すと… NP-TR-Wを購入しました
水詮の型番はSF-B420SXでパナソニックのサイトで検索すると、対応する分岐水詮はCB-SXH7のようです
このてのことに疎いのですが、こういうのって規格で決まってたりしないのでしょうか？
というのも、CB-SXH7が結構高くて、安い汎用品で済ませられるならそうしたいな、と思いまして… >>137
界面活性剤の危険性てどれも一緒なの？
だったらフィニッシュのパワー&ピュアの1%が一番安全？ >>140
この前ためしに一つだけ買った フィニッシュ（ミューズのマークの入ったやつ）
には２，７％と成分表示されてるけどな。
古い製品だったから安かったのか？ｗ 洗剤は適量をなるべく守って余分に使わなければ、毒でも入ってない限り
目的にそって使えばいいと思ってるけど。
心持 多めに使ってるかも…
あまり安いと多めに使いそうだけど、初心を守って適量を使おうと思ってるし
洗剤もこれで２年分ほど貯まってきたから、あとは在庫を使うだけだ！
その結果、どの洗剤を使うか決めようと思ってるし >>140
>界面活性剤の危険性てどれも一緒なの？
違うよ
例えば石鹸、大豆のサポニン、卵黄のレシチンなどは
ほぼ無害で安全性が高い界面活性剤
ラウリル硫酸ナトリウムなどの合成界面活性剤は毒性が強いといわれている 手洗い洗剤の界面活性剤の割合に比べたら
食洗機洗剤の界面活性剤の違いなんて誤差
実際に界面活性剤が多いクリスタジェルでも
容器をすすぐと一回でほとんど泡出なくなる
手洗い洗剤の容器は一回すすいだくらいじゃ泡だらけ
まあそうじゃなきゃ食洗機のすすぎが
いつまで経っても終わらないから当たり前だけど >>144
手元にあった貰い物の食器用洗剤キュキュットクリア除菌の裏側を見てみたら界面活性剤38％
桁が違ったｗ >>141
フィニッシュ粉も２つあるんですよ
パナソニックと共同開発のパワー&ピュアってやつが1パーセントだったんです
ミューズと共同開発のやつは2.7%でしたね >>148
どうもありがとう
安全か安全じゃないかで言ったら安全じゃないんだろうなぁ
現在不妊治療中で界面活性剤が不妊、奇形率が上がるってどこかで読んだから取り憑かれてしまいました
でもよく考えたら、上で言ってくれた方がいますけど普通の台所用洗剤の界面活性剤が桁違いなのに使っていない人なんていませんものね だから すすぎが機械まかせだから洗剤量を適正にしないと心配なんだよ
多めに洗剤を入れたときは念入り洗いコースにするとか、
すすぎの回数が１回余分に増えてるしね
でも外食すれば、その店の業務用食器洗い機で洗ったやつで食事をすることになる
経費節減ですすぎなしにしてる店があるとかないとか
ネットにかいてあったけどな。どこまでウソか真実かはわからない >>149
食洗機を使えば洗剤に触れないで洗えるし
すすぎをしっかりしていれば（1回にしない）洗剤もほとんど残らないと思う
気になるのであれば、合成界面活性剤の含まれていないものを使えば良いよ
過炭酸ナトリウムや、推奨されていないけど重曹やセキスも一応使える
合成界面活性剤が使われていないものは以下のようなものがある
シャボン玉食器洗い機専用
https://www.shabon.com/shop/products/view/1779
ハッピーエレファント 食器洗い機用ジェル
http://shop.saraya.com/smile/item/26020/
手洗いは安全な石鹸でもこもこ泡立てて洗えば良いよ
石鹸は薄まると洗浄力が急激に落ちるので注意 良い物選べない低所得層でも子沢山なんだから、そんな細かいこと気にしない方が体にいいと思うんだけど
あいつら体に悪いことばっかやってんのに生殖能力高いよねー不思議 自演の連投レスは不妊治療BBAのストレス溜まりまくりレスだったのかwww 皆さまありがとうございました
多死多産ですか…
界面活性剤使っていない商品も調べたのですが、汚れが落ちない、輪っか状に白く残るなどのレビューを見たので二の足を踏んでいました
界面活性剤が極少量のものや、界面活性剤不使用でも気持ちよく使える商品等を探してみます
調べててくれた>>151さんありがとうございました >>152
子沢山な家庭は健康で体力のある若い時から産むからだよ
若くても不妊な場合は、男性が原因の可能性が高い（無精子症など）
今は30歳前後に出産する女性が多いけど
卵子劣化を考えると妊娠すら厳しいので出産するなら20代までが良い
16歳くらいから産めば30歳までに5人くらいは自然に産める
帝王切開すると母体の安全を考えて、その後は1〜2人しか産めなくなるけどね
30歳過ぎたら産めても1人か2人くらいで、35歳を過ぎると絶望的
妊娠しても流産、出産しても障碍児の可能性が高くなる >>159
不妊治療には言及してないけどな
高齢で劣化した卵子が問題であれば、若い女性からの卵子提供を受けるという手もある
他人の健康な卵子の核を完全に取り除いて、自分の卵子の核を入れて人工授精
自分とパートナーの遺伝子を持った子供が生まれる
他人の卵子でも用水からDNAが吸収される論文もあるらしいけど
子供のDNA検査結果が分からないから何とも言えない
まあ、合成界面活性剤を肌に塗ったラットの実験では不妊になっていたから
直接洗剤に触れずに洗える食洗機は良いものだよ >>160
したり顔で要らん事書き込んでんじゃねーよカス >>160
肌に触れなくても口に入るかも知れねーのに馬鹿じゃねーの？
そもそもゴム手袋してりゃ肌に触れないだろ
え、なに？卵子の核を取り除いて人工受精？？www
知ったかぶりって見てるこっちが恥ずかしいからやめてくれ >>160
いつも洗剤の話題になると界面活性剤がーと喚いている人か
ドヤ顔で気持ち悪いなぁ >>163
>>151 も見てね
>>164
違うよ
誰のことかは知らないけど
ワッチョイにIPアドレスもあるから
いつもの人？と同じか調べてみたら良い キュキュット泡の界面活性剤１６％なんだね。
それで簡単にすすぐだけでいいのか
普通の台所洗剤は３０％台みたいだね。
よくすすげば言いだけの話だけど、昔は野菜を洗剤で洗ってそれをジュースにして
飲んでた相撲の親方がそれで亡くなったという話から野菜は洗剤で洗っては
いけないとなった
手洗いに較べたら食器の安全性は食洗機のほう安心だね >>169
アホか
手洗い用の台所洗剤は昭和の昔に野菜を洗うのに使われてたし
今でもその前提で開発されてる
これでも読んでろ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1611/17/news120.html >>169
>昔は野菜を洗剤で洗ってそれをジュースにして
>飲んでた相撲の親方がそれで亡くなった
死因が洗剤の界面活性剤なの？
塩素系洗剤から塩素ガスが発生して死亡とかではなく？
洗剤をゴキブリなどにかけると
界面活性剤の作用で窒息死するのは知ってるけど
人が死んだという話は聞いたことがない そもそも相撲取りなんてほっといたって早死にするだろ >>171
なるほどね。昔の中性洗剤は食品も洗えるのか
こんな詳しい話があったよ↓
◆台所用洗剤が中性でなくなると
「弱酸性」「弱アルカリ性」の台所用洗剤は、いずれも中性洗剤ではないので、
食品衛生法上は、食器は洗えても、食品である野菜果物を洗うことができません。
野菜果物も洗えるという従来の中性の商品特性を捨ててしまった商品も
あえて加えたのは、一般家庭ではそのニーズが廃れたことがあります。
昔のように野菜果物の回虫の卵を心配する必要もなく、
台所用洗剤で野菜果物を洗えるということをわかっている人、
必要と思う人が減ったのも、時代の変化というものでしょう。
なお、業務用では食品の洗浄に中性洗剤は広く使われています。
http://jsda.org/w/03_shiki/a_sekken27.html イギリス圏の人は食器を洗剤で洗って、そのまま濯がずに済ませる人が多いそうだ。 中性台所洗剤で野菜果物を洗うときは、どの程度薄めて使えばいいのでしょうね？
ブドウを一度あらってみようと思うのだけど
数％の溶液に浸けて あと水洗いをしようと思うけど >>174
別に今のでも用途に食品って書いてあるが 次期モデルはどうなると思う？
でかい版がでたら買い替えたくなっちゃって困るだろうなー >>179
気をつけないといけないことは、今の製品は用途に 食品 と書いてないのがある
ということだ
それと今現在の科学でわかってることと、まだわからないこともあるってことは
心に覚えておかないとね。
それが食事とかと関係があるとなおさらだ >>180
>でかい版がでたら買い替えたくなっちゃって困るだろうなー
必要なら買い替えれば良いのでは？
卓上型が大型化になると、置き場所や重量の問題が出てくるので
選択肢が増えるのは良いけど、あまり大きなものは売れないかもしれない
ビルトインなら大型化しても良いんだけどね
パナソニックからミーレのような大容量タイプが出てくれば良いのにと思う >>182
誰でも分かること言われてもな
買い替えたくなっちゃうかも→必要なら買い替えれば
って日常会話で困るシーン結構あるんじゃない？ 114.172.86.151 = 114.172.85.174がIP指摘されてIP変えたけど
結局キチガイはキチガイのままなのでバレバレってのが面白い >>181
そんな小学生でもわかることをさも凄そうに書かれてもな 暗にどうでもいいから好きにすれば？と言われてるのに気づかない人がいると聞いて どの板もオッペケはゴミしかいないな。
で、ここは洗剤スレじゃねーよ。そろそろ話戻せ。 洗剤も毎日使うものだから値段も大事だし安い粉を使うわけだけど、
入れるときは息を止めれば、きにならないと思うが
まだ使い慣れてないせいか、逆にそのときにかぎって鼻でかなり呼吸してしまうｗ
（それで粉が舞ってるのを無意識に確認してるのか？）
液体ジェルのほうを少しみたけどクリスタジェルは中性で
キュキュットジェルも中性と書いてあった。
フィニッシュも多分中性だと思う。（アルカリとは書いてなかった）
液体ジェルでアルカリ性のやつを一つ買い揃えるかと思ったけど
ないのかな？
詳しい方教えてください。 最近クリスタからジョイ粉に変えたけど、洗い終わって開けた時薬品くさいにおいが気になる
洗剤多いのかと思って減らしたら油のぬるつきがとれない
空気清浄機が急に動き出すようになったし成分どうなんだろう ジョイ粉は食器洗剤の基本みたいなものでアルカリの漂白作用の成分が多いとかか？
クリスタジェルを使い続けると中性のせいなのか内部がぬるぬるするとか
書いてたね。
液体は手とか皮膚につきやすいから中性なのだろうか？
粉なら皮膚に浸透する前に払うし。でも空中に舞うしね。 ジョイ粉だけどそんなの感じたこと全然ないけどな
ミーレの食洗機、どこで買うと安いとかある？
最新の安いやつは直営じゃないと買えないのかな？ >>193
ミーレは個人輸入が安いよ
具体的にはドイツamazonで約30万円安く買える
http://store.miele.co.jp/g6300sci-60cm/p_09665960_Dishwasher_sub-gSCi60/miele-jp
食器洗い機 G6300SCi （ステンレス/60cm）\ 426,600
https://www.amazon.de/dp/B00FMW3BYS/
Miele G6300 SCi EUR 929,00（1ユーロ120円換算111,480円） >>194
値段違いすぎてワロタｗ
こりゃ輸入だな。 家庭用電源でも分電盤までは２００ボルトが来てるよ
単相三線式なら。
引込み線が３本来てれば２００ボルトのエアコンが使えるし
エアコン専用のコンセントがあるなら簡単に分電盤で２００ボルトに切り替えられるよ >>196
自作PC界隈でいうask税
食洗機なんか競争相手が居ないからaskどころの騒ぎじゃないな ドイツに知り合いを作って そこへとりあえず配達を頼んで
そこから日本通運かなんかドイツに営業所のある日本の会社に
頼めば届くんちゃうか？ オーバーサイズになるから、運賃はそこそこかかるね。個人輸入するならボッシュ系列も悪くないかも。
あとはIKEAで扱ってるエレクトロラックス(AEG？)も価格的に満足度が高そう。今20%クーポン還元しているので、使い道がある人は約12万円で本体が買える計算になる。クーポンで面材等を買うのも良いかも。 極端な例なのかもしれんが３０万差はすげーわなｗ
以前車ゲーム用のコックピット輸入したけど送料数千円だった気がする >>202
知り合いなんか作らなくても転送業者くらいどこの国にもあると思うぞ。 あまりに酷すぎてワロタ
1台買ったら4台も金払うなんて… イケアの高いほうの機械は通販価格が２０万円で店売りは１５万足らずだ。
内容がちがうのかな。
高さが８２センチもあるから、そのまま設置するみたいだな
自動車でいったらマニュアル車て感じだな。２００ボルト１６リッター使用
小さいほうは１０万円と台付き１１万強だ。１００ボルトで１５リッター >>209
ほう。バーゲンか
乾燥機能のついてないものは業務用でもあまり売れないのか？ その前に三相200Vって…
1Fが飲食店、2Fが自宅の自営でもやってないと
どうせ給水関連もハードル高いだろ IKEAのってこれか。
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/60315120/
IKEAは公式通販やってないはずだから、20万円は転売屋だね。IKEA店舗で仕入れて発送してるんだと思う。
ミーレとかAEGとかと同じく、海外の60cm幅のフロントオープンは規格もので枯れてるから、ある意味どれも大差ないかと。 ミーレの廉価版、クイックウォッシュ無いのって不便かな？
台数限定っていつまで大丈夫なのかな >>213
クイックウォッシュなんて使わないよ。本洗い前の予備洗い的な使い方だから
それだけで完了するもんじゃない。
それだったら溜めておいて本洗い一回で済む。
前開きの大型食洗機はプログラムオートのみあれば良し。基本的に汚れ落ちも素晴らしいし、音も凄く静かだよ。卓上とは比べ物にならんから安心して買えばいいよ。 なんだか人手不足で物価の値上がりブームになってきたけど
洗剤はどうもないのかな？
ついでに洗剤を買っておいたけど、キュキュットに 売り上げＮｏ１という
レッテルがはって合ったよ
ジョイも安売りしてたから、それも買っておいた。
もう値上げしてもらってもいいよｗ キュキュットの粉は滑りが残った
普通の食器洗い洗剤の方は好きなのに キュキュットの粉を使うときは茶渋取りにおもに使おうと思ってる。
だから念入りていねいコースで使うことが多い
使う量を減らしてもヌメリを感じるのかな？
汚れの再付着を防ぐ成分が多いのだろうか？
今回買ったのはキュキュットの液体ジェルのほうだ
一回分の量６グラムを押すだけで良いというやつだ。
微調整ができないのが難点だな。
６グラムか１２グラムしか選べない
使用感はまだ使ってないからわからないが… 液体クリスタ使ったら真鍮製の器が変色してしまった。
クリスタって中性じゃなかったっけ？ >>218
捨てる前に一度、酢に浸けてみたらどうでしょう？
結果おしえてください。 食洗機の洗剤は中性でも注意書きにアルミはNGって書いてある。
にもかかわらず、ここには中性だから大丈夫って書き込みが多い。
メーカーの注意書きよりここの書き込み信じるならそれは自己責任だろ。
なんだかんだでアルカリに傾くんやろな。 もしくは非対応でも安いやつをガンガン突っ込んでペース早めに買い替える >>222
表面がステンレスのものが良いよ
アルカリ性のジョイ粉でもガンガン洗えるから 金属の食器類で色が変わったような場合、
酢をかけたら元の色にわりと戻りますよ。汚れはとれないけどね。
さっき試してみました。 >>222
うち、ティファールで入れまくりだけどあかんかな。 >>226
パーティー野郎はティファール好きだなw よく見たらフライパンはチタン表面加工だった ごめん >>220
酢漬けにしたら色戻ったわありがとう。
>>221
普段ジョイ粉、たまにフィニッシュ粉使っててどちらも変わったことなかったから油断してたというか変わる可能性すら全く失念してたわ。
あと液体クリスタで真鍮洗って乾燥かけた後で洗剤っぽい臭いが残ってたから気にくわない。
ジョイ粉、フィニッシュ粉では全くそんなことはなしだったから初めて買って使ってみたのにイメージが悪い…ｗ
洗い上がりは不満ないけども。 キュキュットを普通量使って普通コースで洗ったら取れると思ってた
茶渋がとれなかった。
気分的に晴れ晴れとしないのでキッチンハイターで取るわｗ
やはり洗剤量を多めにしてパワフルコースにしないとだめなのかな ジョイ粉を使えば、まるで新品のようにきれいになるのに >>237
スポンジで擦っても取れないガチ茶渋って何？
食洗機じゃ茶渋取れないけどめんどくさいから食洗機で洗ってた何日か物の茶色の茶渋汚れもキュキュットの食器洗い洗剤つけたスポンジで取れたけど？ >>239
毎日お茶飲んでると少しずつだけど茶渋が溜まって行くでしょ？スポンジで洗っていても。
そういう茶渋はスポンジでこすったくらいじゃ取れないって事でしょ？
メラミンスポンジなら取れるかもだけど。 キッチンハイターを入れて水をカップ一杯まで入れて放置すれば
茶渋はきれいに取れてましたよ。
食器洗い機の得手不得手がわかれば、それを補えば良いだけの話だったよ
脂汚れにはほんと気持ち良いほどとれるし
手洗いが面倒な複雑な調理具も勝手にあらってくれるしｗ >>242
同意。
洗剤増やしたり普段使わない洗剤使ってまで無理にやってもらおうとは思わないw 逆だよ
食洗機使ってない時もハイターでたまに取ってたよ
ところが食洗機使ってジョイ（自分はタブだった）使ったら茶渋なんぞまるで無しなんだから
たまにハイターなんて考えることもなくなった
クリスタ使ってた時は落ちなかったけどね ある銘柄の(食洗機)洗剤で茶渋が落ちるは関係あるけど漂白剤で茶渋が落ちるなんてのは当たり前だしスレ違いなんだよなあ。 >>246
落ちない
ジョイ粉も使ったことあるけど落ちなかった ちなみにうちはマグカップに紅茶の茶渋な
関係あるかわかんないけど 頑固な茶渋はジョイやフィニッシュで調理器具コース（パワフルコース）にすれば落ちる
クリスタは漂白剤入ってないから無理 ハイウォッシュジョイでは、しつこい茶渋はとれなかったよ。
以前キュキュットに茶渋も取れると書いてあるから
洗剤少し多めでパワフルしたらきれいに茶渋が取れたから
今回は忘れてて通常量で普通コースでしたら取れなかったというお話。
茶渋は気になると飲んでても旨く感じないのでハイターを使って
白くてして気持ちよくなったよ ということでした。
洗剤は一通りそろえて（これは趣味です。数百円のことだしｗ）
いろいろと試しながら使ってます。 気になって茶渋付き洗ってみたら見事に取れてる
ちなみにリンナイでジョイ粉 今回洗ったのは会社用のもので家で普段使いのものは一つも茶渋になってないわ チビチビ飲んでいたり、飲み終わって放置すると茶渋が落ちにくくなるらしいよ。
サッと飲んですぐすすぐ癖をつけとけば茶渋は落ちやすい、って前にテレビでやってた。
会社用だと途中で洗わずに1日お茶をひたすら継ぎ足してるのかな。
もしそうだったら茶渋が落ちにくくなるだろうね。
うちの茶渋はジョイ粉で落ちてる。
フィニッシュとクリスタ使ってたときはダメだった。 茶渋とかそんな延々と話すことかよw
落ちなきゃスポンジなりたわしで洗えよw PanasonicのNP-TCR1使ってるんだけど、ここ数回途中で止まって洗えてないときがある
寝る前や出掛ける前にセットして、食器をしまおうと見たら汚れが残ってる状態
今まで度々運転中にドア開のエラーが出て、気付いたときは蓋を開け閉めしたり、しなくても運転再開したりしてたから恐らくそれで止まってるんだと思われる
とりあえずクエン酸入れて回してみたけど変わらず
似た症状出た人いる？
修理で直ればいいんだが >>257
パナの卓上はプチ、TM、TRに関わらずドアの部品の耐久性がよくないのでそうなることがある。
具体的にはフタ左右二つあるツメを格納する部分(本体側)に感圧素子かモーメンタリスイッチ(多分後者)があって、こいつの認識に遊びができるのが原因。
症状発生時にドア開のランプがつきながらエラー音も鳴れば片側が、どちらも鳴らなければ両側が逝ってる。
修理はTMで10800円ほどらしいのが価格のレビューだかに書いてある。 書き忘れたけどスイッチと書いた通り原因は電気回路部分なのでクエン酸や食洗機クリーナーなんかで洗っても意味ない。 >>258
不確かな事をそこまで自信満々に語れる池沼は黙れ。 >>260
経験してないとここまで詳細に書けるわけないだろ。 パナの食洗機使ってるけど、水流スゲーパワフルじゃない？
食洗機対応のフライパンのコートがちょこっとはげつつある（使用１年くらい）
家電量販店にある展示用のスケルトンのやつみると水流しょぼしょぼで弱そうに見えるんだけどなあ >>261
文盲か？推測の事しか書かれてないだろうがバカか >>263
スイッチの認識マージンが変わることによって起こるのは確認してるから間違いないよ。
すぐガバガバになる低品質なスイッチを使ってるのが悪いし、ツメが押し込まれる位置に対してスイッチの位置が深すぎるのも悪いからどう考えても設計ミス。 ドアの開閉確認のリミットスイッチがどこにあるか
２個もあるなんて 図面でもない限りわからないから
修理の目安がわかってありがたいと思うけどね。
２個も同時つぶれることもあり得るだろうけど、それよりその辺りの緩みが
でてるんかね？
修理不可ならセンサーの部分で配線を直結するか？ >>264
オッサンは開発設計を出来る頭もないのに設計ミスと言い切れるのが凄いな。 ドアの状態が閉のままなら洗浄工程は終わりまで行くわけで
途中で機械が止まるのはドアのセンサーがつぶれて開の状態に
時々なるから途中で運転が止まるのだから
ドアの開閉センサーの緩んでるほうを直結するなり切断するなりすればいい！
図面があって機能が見れれば簡単なんだけど。
ドアの淵にパッキンが当たる部分が色違いでねじが６本ほどで停めてあるけど
外したら淵がはずれてリミットスイッチが見えるかもね
使えないなら分解して直るか勝負すればいい。もう少し情報が必要だけど フィニッシュタブって
TM9の洗剤入れに入れてOK?
フィニッシュの能書きではフィルターの上でとなってるのですが いづれにせよ キューブとかタブレットはパナの機能を使いこなせないし… パナのビルトインディープタイプ使いだして一年経つけど今だにしっくり来ない
ずっと先になるけど、次は本場の海外製にしようと思う
と言うか椀とか形状的に日本の食器って食洗機にあんまり向いてないよな
入れててイライラしてくるわ 椀は食洗機に入れちゃ駄目でしょ
碗ならOKだけどさ 海外製の食洗機ならますます和食器類が洗いにくくなると思うけどな
違うのか？ｗ >>274->>275
ごめん
どういうことなのか無知な自分に教えてください うち食洗機用のお椀に変えたよ
元のお椀も使うこともあるけどダメにしてもいい前提で洗ってる >>277
278が書いてくれているが
木製の漆器の汁椀等は木偏の「椀」
陶磁器の茶碗等は石偏の「碗」
材質によって漢字を使い分けるのも日本人的な拘りなのでしょう いくら上等の食洗機を買っても味噌汁椀とか和食器を洗うのは
イライラして使いにくいってことか
これじゃ、外国製の食洗機て洋食器だけしか洗えないのか？ うちも気にせず突っ込んでたわ。
さして目に見える劣化もない お椀でも味噌汁入れるときとかは90度位で食洗機より熱いから大丈夫だと自己責任でやってる スーパーやホムセンで売っているような
プラ素材に漆風の塗装をしている安い椀は
食洗機で駄目になっても、また数百円で買い直せばいいよ
でも、1個が1万円以上の漆器は手洗いした方が良いよ
漆器の最大の敵は乾燥です プラスチックの味噌汁椀は中身が冷えたときに、そのまま電子レンジに入れて
中身の表面あたりをよくキズつけたな（笑）
そのときはわからないんだけど、あの時温め直したときの跡だって
思う。まだ使えるからみっともないけど使ってる。
そろそろ１００円ショップで買い換えて今度こそは気をつけてきれいに使おうかなっと 電子レンジ対応で食洗機オケーのやつなら高い椀でもいいけどな（ボソッ １００円ショップでも味噌汁大小椀で 電子レンジ・食洗機対応のやつが
ありましたよ。それから売れていくみたいで数は少なかったけど
今日から新しい椀に入れ替えしますわ！ 100円ショップの食器は
鉛やカドミウムが検出されていたから購入してないな >>295
そうみたいだね。
でも食器については食品衛生法の検査に合格した塗料をつかってると
書いてあるよ。
これは値段によって違うということではないだろ
陶器の食器にも含まれてる
ただ検査基準が鉛カドミウムが１００ＰＰＭ以下となってて少しは含まれてるのかな
食器でないものに食べ物を入れると危険かも
わざわざ鉛カドミウムを含まない塗料を使ってますと書いてある食器があればいいね １００円ショップの味噌汁椀は中国製じゃなく、日本製だった。
やはり店も慎重を期してるのだな（ｗ 100均が日本製なんて信用してるアホがいるのかよw フィニッシュタブて界面活性剤が１２％も含有してるのが
小さくて済むのかな？
粉は パナ提携のが１％で ミューズ提携のが２.７％だった 日本製＝日本で製造とは限らないなんて誰でも知ってるよ ビルトイン リンナイフルオープン使ってる。 インテリア系、家庭系ブロガーが結構な割合で
コンロの五徳、網、換気扇ファンを食洗機で丸洗いしてるからやってるけど
メーカー推奨じゃない訳さ。でも手洗いしたくないモン洗いたいんだけど。
海外製は小うるさいこと言わないのかしらね？
（塗装剥げが心配だから洗剤は中性クリスタジェル使用だ。） シリコンゴムって食洗機に入れても大丈夫？
ダイソーにある
置くだけラップ蓋ってシリコンゴムの製品なんだけど 入れるのは問題ないが、軽すぎてめくれたりで両面ちゃんとは洗えん。 洗って使いまわすより、使い捨てのラップの方が楽じゃん。
シリコンラップはお互いがくっつきやすくて、洗いにくいし干ししくい。
器によってじゃくっつかないし。
その点、使い捨ては大きさからして自由に選べるから、くっつかない器相手でも
大きく切って乗っけられる。
シリコンラップ程度の大きさなら適当な鍋蓋で代用できるし。 INAXの水栓工事を自分でやろうとしてるのですが、カバーナットが固くて回りません
http://imgur.com/Baopn0L.jpg
http://imgur.com/ls9Mi64.jpg
こんな感じで半時計回りでいいんですよね？
びくともしません
何かいい方法はないですか？ >>311
回す方向はあっている。556を吹いて一晩おいてから試してみたら？ >>312
キッチンで556使うのは抵抗ありますが、仕方ないですね…
556はカバーナットの下から吹き付ければいいんでしょうか？ >>313
直接水が通る場所ではないから、外してからよく洗えば大丈夫ということでここはひとつ。
カバーナットの下側のすき間から一周吹き付けておけばしみ込むからO.K. Amazonで詐欺が横行してるみたい
Amazonからの発送だと安心だけど、マーケットプレイス発送の場合は要注意
【共通】
・ランキング上位の商品を大量出品する
・圧倒的最安値で出品する
・Amazonによる発送ではない
【詐欺形態A】
・中華業者で海外発送のため到着まで時間がかかると説明
・発送連絡あってもデタラメな追跡番号
・Amazonからの入金があったらアカウントを消し逃亡
・マケプレ保証を申請すれば実害は待った時間だけ
【詐欺形態B】
・数日経ってからショップ側から在庫切れ等でキャンセルする旨の連絡
・Amazonを装ったメールで「キャンセルのため返金されます」と通知
・返金されるならいいかと勘違いしているとマケプレ保証申請期間を過ぎて終了
【詐欺形態C】
・国内の住所、日本人の氏名、ストビューで見たら確かにその住所にその名前がある
・発送せず放置、出品者に連絡しても無視されるか「関係ありません」の返事
・マケプレ補償申請すればお金は返ってくるが本当の被害はここから
・勝手に住所氏名電番を詐欺ショップのプロフィールとして使われる
・「どうなってます？」「金返せ！」「詐欺として警察に通報する！」の電話が鳴りやまなくなる
・内容証明郵便や弁護士からのお手紙まで来る これからの季節80°cすすぎは有難いな
弁当箱や水筒の細々した部品も綺麗さっぱり洗えるから安心して使えるわ 朝出掛けに回して帰るまでタッパーの縁に水が着いたままなんだけど影響ないのかな？ 影響ってどういうことを想定してる？
ほぼ無菌状態の温水が冷めていったところで考えられるのは白く残るくらいじゃない。 ８０度すすぎというのは雑菌取りのためにあるのか？
最初の洗剤ミスト蒸気で除菌してますと宣伝してるが… >>323
乾燥を早めるため
熱い方が蒸発しやすいでしょ >>322
必要なものでもないし、そのうち0円になるだろうと踏んで注文していなかったから無問題。きょう届いた
>>326
ナイスジョーク >>311です
556を下の隙間から吹き付けてもダメだったので、上含め全面に556を吹き付けてみました
しかしながら、やっぱり固すぎて回りません
モンキーレンチを回転方向にハンマーで叩いてみたりしましたが、舐めてしまい緩みません
次の一手はありますか？後は業者に任せるくらいでしょうか？ >>328
モンキーレンチで開けれるもんなのコレ？
円形だし樹脂で出来た瓶の蓋開けオープナーみたいなの方が開けれそう >>329
1枚目の画像のように、モンキーレンチを引っ掻ける窪みみたいなのがあります >>328
ハンマーでダメか、厳しそう。業者依頼を考えたほうが良いかも。
これ以上は根元をしっかり押さえながらでないと、配管までねじってしまう恐れがある。
そうなると漏水のような深刻な問題に発展するかもしれない。 >>328
モンキーレンチを止めて、
スパナ若しくは、
水道管用レンチ(数百円)を購入して
廻してみては。 イナックスの水栓のこんな感じのやつかな
http://iinavi.inax.lixil.co.jp/pdf/torikousetsu/pms-1034-99051.pdf
実物を知らないからわからないけど、ボタンを押してカバーをまわして
子ねじをあわせて外さなくていいの？
モンキーではずれない場合はモンキーの柄にパイプを差し込んで柄を長くして廻せば
かなり固いものでも外せるけど、力がかかりすぎるから、プロはゆっくりと
音を聞きながらまわすよ。少し動けばいいんだから 少しでも音がして廻ってスキマができたらＣＲＣ５５６を吹き付けて
スキマから浸透すれば成功だし。
手加減が必要だからプロのやるのを見てたらジョジョにやってたよ。
つぶれないギリギリをしってるものしかできないかも… あと水栓の内側のねじのほうに湯沸かし器からの湯で常に温められてると
内側が膨張気味で、外側がかなり寒いと金属が縮んで緩みにくいと思う。
外側だけを温める方法もある。
自動車、機械では外側のナットをバーナーで温めたりするらしい。
水栓ではやかんで沸かしたお湯で外部を温めるとかしたらどうだろ？
湯沸しは切って内部は冷たくして流すと… 皆さんありがとうございます。
>>334
後だしですいません
水栓の型番はラベルがはがれており厳密にはわからないのですが、
下記の取説が家にあったことから、SF-C420SXとかであろうと考えています
http://iinavi.inax.lixil.co.jp/pdf/torikousetsu/gms-1225-05101.pdf
これに対応した分岐水栓として、CB-SXH7を購入し、その取説にそって作業をしています
http://panasonic.jp/bunki/img/ss/CB-SXH7.pdf
>>335
びくともしません
手加減なしでやってしまってますが
>>336
電子ケトルのお湯で試してみましたが、ダメでした
>>332
スパナや水道管用レンチはモンキーレンチと比べてどのように違うのでしょう？
より大きな力が入るとかでしょうか？
>>331
やはり業者ですかね…
探してみます
もしおすすめがあったら教えてください
場所：栃木県宇都宮市
食洗器：NP-TR9(エディオン楽天市場店で購入)
水栓：SF-C420SX(多分)
分岐水栓：CB-SXH7 その分岐水栓の取説には、カバーナットを外すときに本体が供回りするかもしれない
との注意書きがあるから、まだとも回りもしてないのは力不足なんだと思う
やはりモンキーの柄に５０センチくらいの金属パイプなんかを継ぎ足して
モンキーの柄を長くすれば、か弱い力でも回せるよ
そのとき、本体がとも廻りすれば、取説のようにプライヤになんか巻いて
キズがつかないようにしてもてばいい それでダメなら水道工事屋か、イナックスに聞けばいい >>337
モンキーレンチって遊びが大きいから、
グラグラして舐めちゃうでしょ。
スパナや水道管レンチならカチッと
はまるから舐めにくと思うよ。
我が家でもモンキーレンチで失敗した。
でも水道管レンチを購入して上手く行ったよ。 サイズのぴったり合ったスパナでやれば、空回りの心配はないね。
それがなければ、モンキーでやるわけだけど、
確かに、それだけ固いものを外すときにはモンキーでは カバーの角がつぶれるかな
子供のときはたいてい、自転車のナットなんかの角をまるくつぶして
自転車屋へもっていったな
角のつぶれたナットを締め付ける工具も自転車で知ったな！ >>337
スケールで固着してるとかは？
酢やクエン酸で漬けておいたら解けて回るようならないかな？ 複数のレビューが存在し、評価よく手頃な値段で下記を見つけました
https://www.amazon.co.jp/dp/B000CEF5QI
こういうのでよさそうですか？ それ自分家なの？
賃貸でそんなことやられたら大家たまったもんじゃねーな 日本人はとかく業者に任せちゃうけど
アメリカ人はなんでも自分でやっちゃってびっくりする
どっちが正しいってもんでもないでしょ 写真と型番持っていってホームセンターの担当者に教えてもらえばいいんじゃないの？ ホームセンターの人も万能じゃないよ。
種類が多すぎてわからないとか、製品知識が乏しかったり。
メーカーに問い合わせた方が確実。 本当になんの基礎知識もないんだけど、水道の分配って工事お願いすればできるものなんでしょうか？
めちゃくちゃ食洗機欲しい バカなの？ホームセンターまで行くならメーカーに聞くだろw >>351
それをここで相談してもキミの家の給水設備はわからんから適当なことしか言われない
工務店か、それこそホームセンターで工事を受けてるところで相談しろ >>351
基本的にはできるから、見積もりを取るのが吉 住んでるところが賃貸だと、退去時に戻さないとかもだから大家に確認しておけ。 ジョイ粉とフィニッシュタブ60個使ってみたが、パナTRシリーズは
ジョイ粉がやっぱり良い感じ 持ち家なら、ちょっとした工事でも付き合いのある工務店に頼めば済む。 NP-TCM4買ったんだけどさっそくまわしてみたら
プラスチックとかはキュッキュッなんだけど
ガラス製品はぬれたままさわったらヌルヌルする。
試供品のフィニッシュで洗ってみたんだけど
何かコーティング剤でも入ってるのかな？
入ってないのがいいんだけど・・・。 >>359
乾燥しないの？
ジョイ粉やクリスタらぬるぬるしないよ >>360
乾燥してたときにたまたまそこだけ水分多くて
乾ききれてない場所あって気づいたわ。
たまたまなのかと試しに乾燥なしでやったら同じだった。
ちなみに、口コミ見ると乾燥なしでも庫内が熱いからすぐ開ければ
乾くってのあるけど対策されてるみたいで、すすぎ終わってから数分立たないと
運転終了にならないみたい。
食器に触れるくらいの熱さになってた。 皿の配置が悪いんだと思うよ
慣れるまでコツがいるから 洗剤の量を適正すればぬるぬるしないのかな
キュキュット粉ではたしかに若干ぬるっとしたけど…
クエン酸成分のせいなのかな。
私も最初は気になって いろんな洗剤を試したけど…
いろいろな洗剤を使ってるので、あとどれがぬるぬるするのか
わからんようになったよｗ
また試しながら使うよ てきせつなりょうで つかってなきゃ ふぐあいがあるのはとうぜんなんじゃないですか？
そんなあたりまえのことがわからないんですか？ 適切な量といっても
説明書では標準の2倍量まで許されてるんだから
そこまでは問題でないはずでしょ。
スピーディコースのみ標準の半分にしろとは書いてあるが。 いや、ぬめるのがいやなら適切な量使えって話でしょ？
そんな自分でどうとでもなるような、どうでもいいこと書くなよって気もするけど… >>368
コーティング剤なんて入っているわけないだろ
量の事と言い思い込みの激しい基地害かよ スピーディコースは洗剤の量を少なめにしろと書いてありましたか？
ありがとう！ 気がつかなかった ぬるぬるする原因は界面活性剤の種類が違うからなんでしょうかね？
それと濃度が濃いからとか？
フィニッシュのキューブは界面活性剤の濃度がずばぬけて多いけど
ぬるぬるはしないのだろうか？
キューブタイプはパナには合わなくて使ったことないからな フィニッシュはヌメルよ
キュキュットとジョイ粉はヌメった事ないのでどちらか安いほう買ってる うち金線入った皿多いから、もう中性のクリスタルジェル一択。
ジョイタブ、ジョイ粉とも使い分けてたけど特別落ち具合変わらなかった。
金線皿とかコンロの五徳とかアルミの器具とか
ジョイの類はいっさいダメだしティファールも中性推奨だし
メンドくさの人はクリスタ1本で困んないよ。 >>377
自分の無知を棚に上げて
他人を馬鹿にしないほうがいいよ。 金食器の類は洗うなと書いてあるというか洗ってたらそのうち取れるよ多分。
そういうのだけは手洗いにしてるわ。 液体なら固形物がないから 皿にキズがつくのは少ないかもと想像する 助けてください。
パナソニックのNP-45VD5Sという食洗機を使っていますが、停電からの復帰後、動かそうとすると『少量』と『標準』の表示が点滅し、エラー音が鳴って動作してくれません。
取説の「故障かなと思ったら」のページにも、このエラーに関する説明はなく、何が原因か全くわかりません。
詳しい方いらっしゃいましたら何のエラーか教えてください。 >>384
点滅してるのが 少量と標準のほかにさらに予約のランプも点滅してたら
ヒーターリレーショート異常となってますけどね。
(修理の目安金額２万２千円から１万７千円）
２個だけの点滅はないみたい
食洗機のランプが点滅点灯して動作しない で検索
（非常に長いアドレスになるのでここにかけませんでした）
またはこちらで検索↓
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26680/ パナのTR9、ヤマダで工事費込みで64800円だった。価格もそこから相談になってた。実質5万後半かな >>391
今年は遅めで新型が来るのかね？
実家のナショナル食洗器を換えてあげたいが、昔より見た目がアレなんだよなあ……新型に期待、したい。 しかし、新築やリフォームのシステムキッチンには食洗機はデフォだろうに、
何で卓上はパナ独占なのかね？ 新築や比較的築浅のマンションやリフォームのキッチンはビルトインだからな
卓上はそこまで需要無いし仕方無い 食洗機、ビルトインと卓上と数でのシェアってどんなもんだろ
日本はそもそも食洗機の市場が小さそうだけど 卓上の場合は昔の買う動機は食器乾燥機を買うか食器洗い機にするかって
感じだったのでは？
泡だて器なんかサラのようにきれいになったのには母親もびっくりしてたな。
食器の手洗いもするが食洗機も使って乾燥さすなら卓上でいいと思う。
鍋からまな板フライパンまですべておまかせならビルトインでないと
不満が出るんだろうね。
手洗いも５分くらいまでなら腰も痛くならないし庶民は卓上と手洗いで
満足すればいい 食洗機を口腔洗浄器で食品カスを破壊して小さくするとどんどんヒーターから出てくる。 >>394
転勤族だとどうしても卓上になるわ。小さいしオール電化住宅だから23時と5時半起床時二回まわしてるわ。 中古マンションでも買ってキッチンリフォームした際は
ミーレの特盛を設置したい
パナTRは入らないしうるさいが
これしかないからな 買ったのはそこまで古くないんだが、10年くらい前のビルトインのリンナイでも綺麗になるのはどんな洗剤があるかなぁ
どうも汚れが残ってるように見える
しかも狭い >>399
わざわざ中古購入と貧乏アピールしなくもwww
食洗機でブレーカーの落ちるバラック住のパーティーさんかよww キャッシュ以外で家を買うやつってやっぱりバカっぽいな 食器類に水を入れておけば ほとんど食品カスてついてないけどな
あとは脂汚れを食洗機で落とすくらいだけどな。
ヒーターの部分も見たらきれいなままだけどな。 うちは貧乏なんで、中古マンション購入のキッチンリフォームでも、
パナの卓上使用継続。
俺の稼ぎが悪いからしゃーない。 気軽に新機種に買い換えられるし
壊れたら捨てれば良いし
卓上の方が良いんじゃない >>402
この金利水準でローン組まない奴の方がバカだぞ >>408
金ある上でローン組むなら分かるけど、将来のこと分からないのに30年近くの未来を固定することのリスクを考えた方がいいと思う。
身内や知り合いでもライフスタイル変わったのに買った家に縛られて二進も三進もな人をただみてきた。 >>409
そういう人は普通 賃貸住宅に住むよ。
別にそれも人口減少の時代だから一理あるし。
ただ皆財産を残したいとおもうからローンを組んで買うわけだね。
でも地震とかで家が潰れたら２重ローンで苦しむことになる。
家を買うか賃貸にするかはそれぞれの人生の考えだ。 ローン組んで何十年と数千万円を払い込んだあげくの果てが
自分のものにした土地が半値以下になってたとしたら
賃貸のほうがよかったと思うかも
昔 大震災のあとそれまで賃貸アパートに住んでた人が、
それから家を買った人もいた。
震災前に家を買ってたことを想像したら２重ローンに苦しまないで済んだと
ふんぎりがついたそうだ。 大震災ですらラッキーと思う考えだ（笑） >>391
関東ですか？
購入を悩んでるのでそれくらいに値下がりしていれば購入したいです。 >>413
私は去年の１２月に必要に迫られてパナのＴＲ９を買いましたが、
あとでわかったことだけど、その辺りがちょうど底値に近い感じでした。
(通販で５万８千円ほどでした）
（分岐栓はもともと付いてたので自分で取り付けできました）
冬まで我慢して待てるなら、今年の新製品が出て４ヶ月以上たってから
通販価格を見ればいいのでは？
取り付けが自分でできないなら思い切って水道屋さんに蛇口に分岐栓取り付けと
工事を頼めばどうですか？
電気屋に工事だけ頼んで製品を買わないのは、さすがにできないでしょ
電気工事専門店ならやってくれるかもしれないが…。
ひとり親方みたいな零細業者を見つけてやってくれるかどうか聞けばいい ケー〇デンキで卓上の食洗機を購入して分岐水洗の取り付けもやってもらいましたが、蛇口の取り替えの時の手順を見ておらず、引越しのときに戻す時どうしようと悩み中です。
水道屋さんに頼めばいいのでしょうか？ >>416
なぜ 悩むのか意味がわからんけど
大家さんに了解を得ればいい話では？
それとも高い分岐栓を持って次の引越し先で使いたいというならわかるけど
それも大家さんに相談すれば工事業者はよく知ってるだろうから
かえって安くつくかもと…
大家さんて今はいないのか？管理不動産会社になるのかな？ 価格コムでよく見るけれど、ホント謎文化だよな。伏せる必要があるならすべて書くなと。
>>416
「分岐水栓 取り外し」 に加えて、「業者」か「方法」の好きなほうを選んでgoogleで検索してくれ。
もちろん>>419の言うように、管理会社に相談するのもありだとは思う。取り付け時には相談していないとすればアレだけれど。 賃貸も大家さんが近くにいてじかに金を払うような昔ながらの関係なら
人間関係さえ良ければ、なんでも許してくれるのが常だったけどなあ（笑）
今はどんな感じなのか、むしろ教えてほしいな >>421
これまで大家さんと顔見知りになったことがない。契約書類もすべて管理会社経由でのやり取りだったから。
オレがいま住んでいるところでは、修理は常駐の管理人ではなく管理会社に直接連絡する。
管理会社の責任で直す必要があるときは迅速に業者を手配してくれる。
個人で勝手にやったことの復元を取り次いでくれるかは知らない。 こいつらマジつっかえw
わかんねーならわかんねーって言えやクズ
それか書くなゴミ まあ聞く方の聞き方もは悪いけど回答者は知恵袋と同じレベルだな 425みたいな書き方でまともなレス来るわけない
つっかえ ってなんだよ >>427
つっかえとは、ゲイビデオに出演する関西クレーマーの発言
つまり >>425 は…
以下参考
https://kimu3.net/20170303/6814
職場淫猥白書9 赤城不動産編
関西クレーマー どうしてくれんねんお前？ （大変申し訳ございません）
お前ホンマ使えんわ。はーつっかえ！ （申し訳ございません……）
関西クレーマー
https://wiki.yjsnpi.nu/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC 新規でパナソニックのTM9のエディオンモデルを検討中です。TR9と悩んでいるので詳しい方のご意見を聞きたいです。
また保証はみなさんどうされていますか？ >>429
エディオンは会員長期保証無料なんじゃない？
有料でも期間内100%保証ならつけといた方がいいけど。
TMとTRの違いはバイオなんちゃらと低温モードの有無だった気がするからそれがいらなきゃなくてもいい。 エディオンモデルならたしかＴＲとほぼ変わらないから
いいんじゃないの？
ＴＲで値段が高いのは内部の水のにごり具合とかをセンサーで感知して
早くにきれいになってたら早めに終わるようになっていて
その分エコだということだろう
それで１万円以上高いのだろ？
ＴＭのエディオンタイプはそれ以外はＴＲと同じ機能を持ってたと思うが…
それでいいんじゃないの？
ただ７月には新製品が発表される予定だからそれには画期的な機能がついてるかもと
心配になるよね 画期的な新機能とかとてもあるとは思えんｗ
また適当なマイナーに一票ｗ なんと、その日の気分に合わせてフロントパネルを好きなデザインのものと交換できます！ もしかしたら洗い水を超音波で振動させて、食器汚れ早くを落とすというような
画期的な方法ができてるかもしれんぞ！ 食洗機の究極は洗剤を使わないできれいにするという事かも
ま、それは洗剤会社に潰されるかも 食洗機が壊れたので買い換えします
パナとリンナイの違いがよく分からん
価格コムにリンナイの安いやつがあるけど
買わない方がいいのか
コスパ最高なのかもわからん
困った >>437
このスレではリンナイの評価は低い
残菜や汚れが食器に残ったりするみたい
ジョイ粉を使えば、汚れはそれなりに綺麗になるリンナイもあるみたいだけど…
卓上はパナソニック一択
パナソニックのビルトインは、ミーレのような大容量はなく
上からの出し入れなので若干出し入れが面倒らしい
ビルトインならミーレがたくさん洗えて出し入れしやすく優秀みたい
日本の代理店経由だと高いけど（ukとかなら数十万円安く買えたりする） >>429
価格推移グラフがあったけど、１２月ころが底値だったよ。
安売り通販店は年末で売り切るのかな
それ以外の通販は黒字価格維持だね
http://kakaku.com/item/K0000874928/pricehistory/ リンナイ、何スレか前で最近は良くなったとかも言われたりしたけど、少なくとも10年くらい前のは致命的に綺麗にならない >>438
リンナイをほめる人か少ないのは認識してます。
>>440
その、致命的にダメな時期のを10年使って買い換えなんです。
じゃあ今のは10年前よりましだから、リンナイでいいかな…
知りたいのは、パナはそんなにいいのか？ということなんですが、その辺はどうなんでしょう？ 家も食洗器が２０年くらいになるので（故障不備はまだない）
そろそろ買い替えかと情報探り出してるけど、
パナだとスライド式しかないのな
燃費、水量とパナのカタログスペックに惹かれるし、
今使ってるのがクリナップ製（パナのＯＥＭ）で、自分で設置しようと思ってるから
同メーカーの方がいいかなとかって思いつつ
今使ってる機種がフロントオープンで使いやすいから、
日々の作業でイライラしながら引き出し式を使うってのもどうかなと、、、
高価な海外メーカーは度外視なんで、国産になるとリンナイしかないかなと
一応、今の機種の適合機種の検索で、パナ、リンナイも売れ筋商品に適合してるんだが、
実際開けてみないと配管の口径が合うかどうか分からんしなぁ
両メーカーを同時に使って感想をって言われても無理だろうし、運しかないかな 一応３年前からリンナイのフロントオープンだけどジョイ粉で問題ない >>442
用語が間違ってるかもしれない
スライド式じゃなく、引き出し式
追加で食器入れようとするとけっこう大変なタイプ フロントオープンって、食器のセットに
一々しゃがむ必要があるから個人的にはパスだな。
リンナイのフロントオープンって広そうに見えて、
Panasonicの引き出し式より、食器点数入らない
こともマイナス。 うちは卓上でビルトインは使ったことないけどまあこの空間にものなければってのは思う反面腰下ろさないといけないならめんどくさそうかなとも思うけどそうでもない？ ビルトイン 卓上より静かなイメージがありますが
両方使ったことある人いますか？ 引き出し式はそうだよ
フロントオープン式は下段は特にしゃがまないと無理でしょ
それでももう引き出し式の出し入れ面倒くさいのは嫌だし、卓上はもっと嫌だから次はフロントオープンはしたい いやいやフロントオープンでもしゃがまないし腰も曲げるっていうほども曲げないよ
もしかして床下にビルトインしてるとか？ 家のもフロントオープンだけど、ドアを倒して
下段、上段とも手前にレールで全部引き出せるのでしゃがんだりはしないかな
腰はけっこう曲げるけど、引き出し式も底に食器入れる時に腰曲げないかな？
姉宅が引き出し式買ったらしいんで、今度遊びに行って使い勝手見てみるかな >>454
女性かな？
オレは176cmで普通の身長だけど、男性にはフロントオープンの下段はかなり低くて、腰もたいして曲げないなんて絶対無理だよ
それでも次は絶対フロントオープンにする
出し入れ面倒くさいのはもう嫌だ >>456
腰曲げたりは必要だけど出し入れは楽なの？ >>456
１７４ｃｍでおっさんだけど、しゃがまいないな
下段の高さって引き出し式もフロントオープンも結局変わらんのでは
>>457
引き出し式だと、食事のタイミングが合わない家族がいたり、麻と夜の食器を
一度に回そうとすると、後から追加する食器を入れるのに苦労するってことらしい
姉宅でちょっと体験してきてみるわ >>458
そうなのか
以前知人の家のフロントオープンのヤツで軽くシミュレーションしただけだったからオレの勘違いの様です
尚更フロントオープン欲しくなったけど、パナの引き出し式に一昨年したばかりだからずっと先だな…
卓上はもう嫌だし、早まって引き出し式にするしホントにミスった >>459
食洗機ごときにシミュレーションとか言い出したww
おまえパーティー野郎だなww 何故かわからんけど
感覚的にシンクより低い所にに洗い物入れるの嫌なんや… 冷蔵庫下段の野菜室の底のものを取るのに
しゃがまない人は、しゃがまないと思うよ
しゃがむ人は体が硬いのかも >>463
冷蔵庫の一番下をしゃがまない？前屈するのか？
そんなことするのは、めっちゃチビか変な奴だな。
身体を柔軟にしたいとかでやってるなら無断だな。 >>450
ナショナルの卓上とミーレのビルトインの比較だけど音は段違いだよ
ビルトインはテレビも特に支障なく見られる
パナのビルトインを使ってる友人も静かだと言ってた >>465
ありがとうございます
パナ 稼働させるとリビングでテレビやゲームは無理
いやー 賃貸出てマンションに住みたい
流石に賃貸でミーレを入れ込むのは無理だよね >>464
直立不動の姿勢から前屈する訳じゃないし
床に落としたボールペンを拾うのに一々しゃがまないだろ
膝を少しまげて軽く前屈みになれば手が届く
背の高さは関係ないな
相撲の力士が塩を取るのにしゃがんでいたら気持ち悪いだろ >>467
力士もそれぞれで、しゃがんで塩を掴む人も多いぞ。
持論展開する人間て言うのは、どうしてこうも余計な事を言って自滅するのかねw 卓上型がうるさい場合はベランダに出してつかったらどうだろ？
洗濯機があれば、そのまま水道のソケットも使えるだろし
それがいやなら卓上型の廻りを覆うような段ボールを見つけてきて
廻りを覆えばいいかも。上は開けておいてね 今時、ベランダに洗濯機なんて、どれだけ貧乏臭い所に住んでるんだよwww 以前 番組で整形外科医が出てきて靴ヒモを結ぶ時もちゃんとしゃがんで
動作したほうが良いといってたな
人間の構造から見て安全な階段の昇降の仕方とか
いろいろと負担にならない形を教えてたな。
洗濯機が洗面所にある賃貸ならそこへ置くようにすれば音も小さくなるだろ。 しゃがんだり立ったりダイナミックに動くようにすると若くいられるそう
逆に動かずに家事やるのは年配の特徴だそう
たしかNHKガッテン なるほど
ミュージカル調に家事をすれば若くいられるのか >>359
前スレに同じ話出てるな
287 名前：目のつけ所が名無しさん (JP 0H62-HCNL) [sage] 投稿日：2017/01/07(土) 19:31:21.00 ID:tEEfBbX/H
自分も両方使い比べたが、
フィニッシュパワー＆ピュアは洗いあがった後の食器を濡らすとヌルヌルする
界面活性剤が残ってるような感じ
水アカが残りにくくするためにわざとやってるのかもしれないけど
ハイウォッシュジョイはそういうことなくキュキュってなる
洗浄力自体は食べたらすぐ入れてるからあんまり差は感じないかな
一番ガンコな茶渋は標準コースだとどちらも落ちなかった
調理器具コースにしたらピカピカに落ちたが
452 名前：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fb0-lX92) [] 投稿日：2017/01/19(木) 09:06:12.76 ID:IUPqmscn0
ジョイタブが切れたんで試供品のフィニッシュ粉使ってみたら
子供用茶碗に描かれたクマちゃんの顔がハゲてしまい泣かれた
しかも洗い上がりがヌルヌルしてて怖い
使わなきゃ良かった フィニッシュでぬるっとしたかな？
キュッキュットの方じゃなかったかな？
水アカというか軟水にする軟化剤とかか？
軟化剤が少ないと味噌汁椀に耀変天目模様ができるのか？
疑問だらけだけど、ま どうもないだろ
食洗機の洗剤が気になるなら、外食産業が使ってる
業務用食洗機であらった食器なんか使えないだろなｗ 分岐水仙つけたら下げ吐水、上げ吐水が入れ替わった気がするんだが気のせいか…
築4年のマンションで下げ吐水ておかしいよな。
付け方間違えて逆になることなんてあるのだろか >>481
調べたら今は基準ができて上げ吐水のみになった、とあるからおかしいね
現にそうなってるっぽいんだからバラして直してみたら？ ジョイのジェルタブが２割引だったのでつい買ってしまった。
それでも一粒２０円弱になるんだね。（ライフで）
パナの食洗機には向いてないけどパワフルコースかお手入れコースのときに
使おうと思ってる。
この前はジョイ粉におまけで付いてきて使ってたしかに庫内汚れも多く落ちてた 10年経って水漏れエラーがでたリンナイの食洗機を買い換えました。
実は5日間放置したら直っていたのですが、
またエラーがでたらいやなので買い換えです。
パナは容量が小さくなったらしいし、
いろいろ見ていたらどれを買っていいのか分からなくなってきました。
結局、リンナイRKW404Aを35000円ぐらいでポチりました。
取り付けは自分でしました。
取付工事費25,000なんて本体価格を考えたら払えません。
古いものは廃家電業者に引き取ってもらいます。
試運転を含めて3回ほど使いましたがいい感じです。
音も静かになりましたし。
安い機種は設定の自由度が少ないのですか、
そういうところにこだわらなかったら
どれでもいいのかもしれませんね。
なお、洗剤はイズミヤの独自ブランドのを使ってます。 乾燥って一番電気代かかると思って今まであまり使ってなかったけど、
ふとエコワットを使ってみたら食洗機の大部分の電気代は洗いとすすぎにかかってるんだね。
プチ食洗だけどすすぎ終了時で13円で、乾燥終わったら15円になってた。
これからは乾燥も使っていこうと思いました。 夜に朝の食器、昼の弁当箱、夜の食器をまとめて洗おうと思ってるんですが、朝から入れっぱなしにしててもにおい着きませんか？ >>269
取り扱い説明書でもタブレット洗剤は残さいフィルターの上に入れるように
書いてあるよ。 >>486
これからの時期結構危険かも
流しで水につけといたら ポンプが動いてる洗いとすすぎに電気代がかかるというより
水を熱水にするのに電気代がかかるように思うが。
（モーターにかかる電気代て少ないだろし）
汚れた食器を食洗機に入れたまま放置してたら、汚れがこびりついて取れにくいと思う
食洗機に入れる前までは流しにおいて水に濡らしてる。
それだけでも汚れがけっこう落ちてるよ。食洗機は仕上げみたいなものだな。 水に浸けておくとばい菌が増殖するって話も最近出てなかったっけ？ 普通の洗剤入れとけば心配ないけど、それだと直接食洗機には入れられないからアホらしいよね どっちを取るか悩ましい １日の食器が1回で洗える量なら都度で手洗いした方がストレスないだろ 15〜30分水に浸けて、水で流せるものはだいたい落としてから食洗機に入れてる
食洗機のゴミ受けを掃除したくないもんで
>>490の使い方に近いな 使用後の食器を水につけて何時間も放置したら雑菌が繁殖するって話で
30分程度ならほとんど増えないよ 朝から夜、8時に入れて18時に洗っても10時間 君たちニートかな？ 雑菌増えたところで洗うんだから別にどうでもよくね？ 臭くなった弁当箱でも
ジョイ粉＋高温洗浄で臭いまで取れるけどね
1日程度ならまとめて洗っても問題ない
目に見えて、ほわほわしたカビのコロニーなんかがあるなら別だけど
その場合は、次亜塩素酸ナトリウムとかで殺菌してから食洗機に入れるかも １日漬けて雑菌が増えたところで、高温流水で除菌されるから問題なし。 どうせ入れる時に溜めてたの捨てつつさっと水に流すだろ。
それでだいぶなくなってるやろ 皿を水に濡らして汚れが取れやすいようにしておくのが基本だろう。
乾燥してこびりついた汚れでも食洗機でとれるようなら安心だけど…
熱に強いウェルシュ菌とかセレウス菌で、食中毒を起こすのは
作ったカレーをそのまま鍋に入れたまま放置して翌日食うから中毒を起こすとか。
３０度ｃくらいで一番繁殖するのだっけ？
（ウェルシュ菌のその毒素はいくら加熱してもなくならないとか）
食洗機できれいにあらって汚れのない皿に菌がついてることはほとんどないだろし
熱に弱い菌にはもちろん手洗いより安心だ。
免疫のない赤ん坊以外は気にしなくても良いと理解してるが…
食洗機の洗浄であきらかに流れない大きな屑は先に水で落とすのが普通と違うかなあ >>502
洗浄力に自信のあるミーレなんかは予洗い不要と謳っているけどね
仰る「普通」はメーカーの怠慢でもある
耐熱菌なんかのリスクを考えると中性の洗剤を使うのも考えものか >>496
別に水につけずに放置しても爆増するので、なんとも 雑菌厨の異常さときたら。。。
雑菌がと気にする人の家が汚部屋だったりするんだよなぁ 神経質な奴多いな
オレなんか独身時代は洗い物たいして量ないし、面倒くさいから数日洗い桶にぶち込んだままの食器まとめて洗ってたぞ
雑菌が繁殖してたのかどうかは知らんがもちろん健康そのものだ
そんなに神経質に菌とか気にしてると子どもが貧弱になってアレルギーとかになりそう 神経質もアレだが、それに対して不潔自慢を始めるヤツはなんなんだろうな？ 神経質に対処してることに対して、そんなことしなくても大丈夫だと言う主張をすることに何の問題が まあなんだ、菌イヤイヤ主義はなんというか
電子レンジ有害みたいなトンデモ科学と似たニオイがする 食洗機の中は洗浄されてるから菌がないとか言ってるのもアレな感じだけどなw やはり菌の出した耐熱の毒素が増えてる、食器に付いた食べ物カスは
事前にさっと水に流してから食洗機に入れればいいと思う。
（そういう毒素は夏には多量に増えるなら）
その毒素は弱いらしいから多量に食べないかぎりどうもないのだろ？
↓こんな話を見つけました
一般的な食中毒細菌は1個や10個が体の中に入ってもまったく影響はありません。
主要な食中毒菌は10万とか100万とか、そのくらいの数がそろわないと
食中毒には至らないのです。
ですから、食器や手を十分に洗剤で洗浄すれば、10万とか100万とか、
そんな数の食中毒細菌が残ることは通常の生活の中ではまずありえません。
それと、もう一つ考えなくておくべきは乾燥の効果です。
食器などは乾燥により菌は簡単に死滅します。一般的な食中毒細菌は乾燥に弱く、
食器なら洗浄後、乾燥状態で1日も置けばほぼ無菌レベルまで細菌を除去することが
できます。
手の場合においても、こちらにはもともと大量の雑菌がすんでいます。
そこに食中毒菌が少量入ってきても、雑菌により排除され、
いずれは手からいなくなるはずです。
ただし例外がある
サルモネラとカンピロバクター： だいたい100個程度で食中毒に至ると…
ノロウイルス：
冬場に食中毒や感染症を起こすウイルスとして有名ですが、この食中毒にかかると、便から大量にウイルスが出てきます。
この排出量がケタ違いに多く、しかもウイルス100個以下で食中毒が成立します。
したがって、トイレにいったあと念入りに手を洗わないと、
手についた便を食品につけて食中毒が起こるということがありえます。
実際に、このようにして全国で食中毒が多発しています。
ただし、ノロウイルス食中毒にかかった人以外の便からは出てきませんので、
基本的にはノロウイルスの症状（嘔吐、下痢、腹痛）がなければこの内容を気にすることはありません。
との事 東芝の技術者とかを引き抜いて
アイリスオーヤマが卓上型食洗機市場に参入してこないかな
大手メーカーの技術者を引き抜いてエアコンの参入は開始したらしいけど パナの説明書読めば分かるが、
つけおきや予洗いしたらスピードコース
標準コースはつけおきや予洗いしない場合 >>489
NP-TCM4ですすぎ追加設定にしています。
今度は乾燥効果を高める設定も追加して、
もう一度計測してみました。
途中すすぎ一回分見逃してしまったけど、
最初の洗い時点で0.22kWh、
すすぎ1回目、2回目で0.23kWh、0.24kWh、
最後のすすぎで0.59kWh、乾燥終了で0.68kWhで
17円になりました。
どうもお湯を沸かすのに一番電気使うみたいですね。
途中のすすぎがこんなに安く済むのもびっくりです。 >>517
給水に湯沸かし器のお湯を使ってないのでしょうか？
使っていてもそのぐらい電気代を食ってるということですか？ >>518
給水にお湯を使うと冷水で済むすすぎも温水でやることになるから
結果高くつくよ >>519
なるほどね。余分な温水代がかかると…
参考になります。 電気で沸かすのとガスで沸かすのとかでいろいろ違いありそうな
けどそんなの気にするぐらいならキャバクラ行くの一回やめろ そういうことを気にして、別に結果が変わらなくて金がかからないようになるなら
キャバクラへ一回行った方がよいと思うがｗ
自分が我慢をするのではなく食洗機が行うことなんだから
無駄遣いにはならないような使い方をすればいい
例えば選び方一つで１回で１０円違うなら、１年で３６５０円の差になる。
１０年以上は使いたいから。使い方一つで１０年後には３６５００円の差になる 卓上のは使ったことないからよくわからんけど、
本体で電気でお水を温めるって形になるの？
ビルトインだと給水、排水、給湯（家だと灯油）に接続する形になるけど
構造、意外と知らんな パナソニックのビルトインの場合は卓上と同じく給水菅は一口しかない
それに給湯菅をつなぐと４５度以上の場合はエコナビが働かないように
なってるとか。
（機内の水の温度の上がり具合でエコナビ用の量を検知してるとか） 洗いもすすぎも全部お湯でやれば当然キレイになる。
給湯一択だろ。
洗濯機だってうちは全部給湯。 >>526
給湯器を通した湯ってそんなにキレイではないからな >>526
アメリカンですな
>>527
金属粉とかが混入してるってこと？
それとも配管が長いから炭酸カルシウムが蓄積してるってこと？ 飲用できる湯沸かし器は少ないから人体には影響があるのだろうけど
食器洗いならいいのでは 今時、給湯器のお湯は飲めないとか言ってる奴いるのか。。。
貯湯式はヤバイけど瞬間湯沸器は水道と同じ。
まあよっぽど古い家のボロ給湯器なら飲まない方が良いかもしれんけどな。。 ↓こういう話題が出てるね
2005/7/1808:52:04
水の配管内も、多少の錆がありますので、綺麗とは言い切れませんが、
ストレーナーという網でろ過しています。
給湯器のお湯も同じ配管から分岐させていますので、ろ過されています。
同じ水を使っているのですが、どうしてもお湯を作ると、お湯になった配管先で
少なからず配管内に湯泥が発生します。
給湯器から、蛇口までの配管に湯泥が出来るので、飲まない方が懸命です。
水圧で殆どは流れるので、ものすごく湯泥が溜まることはありませんが・・。
メーカーの者より
2009年12月24日 7:59
給湯器から蛇口までのパイプは鉄ではなく、熱膨張のしにくい銅を使っています。
パイプを切ってみたら内側は錆でびっしり、なんて事は日常茶飯事で、
水道工事をやっている人ならば『飲めない』ということを実感できるんでしょうけど。
私は飲みませんし、料理にも使いません。
「給湯器などの飲用のために水を供給する給水装置については、
国が定める基準（水道法に定める浸出性能基準）に合格しなければ販売できません。
家庭用のガス給湯器については、日本ガス機器検査協会がその安全性を確認し、
認定を行う仕組みがあります。
メーカーが販売する全てのガス給湯器は、その認定を受けているため、
飲用としてご使用いただいても全く問題はございません」（リンナイ）
●自称メーカーの人、水道工事屋、ガス湯沸し会社の発表いろいろあるね 問題はなくても水の味、料理の味は落ちそうですね
お米を研ぐのに水道の水で研いで、あと炊飯器に入れるのはミネラルウォータに
してますと言う人がいたけど、最初に研ぐ水が重要だという人がいたよ。
最初の水が米に吸収されるそうだ。（２回目以降は水道水で良さそう） >>533
2回目以降は水道水で大丈夫？炊飯する水が消える訳でもないのにアホだろ 研ぐ時の話でしょ。わからなくはないな。
さすがに炊く時はいい水入れるでしょ。 米を最初に研ぐときにむしろミネラルウォータを使ったほうがいいと言ったのは
たしか、米のなんかの専門家だったと思う。
それで覚えていたのだ。
良い水を米に吸収させたほうが良いと。
焚くときの炊飯器に入れる水だけミネラルウォーターにするよりよほどましだとか…
多分いろいろと試して炊飯してる人だと思うよ 米を研ぐのに最初が大切だと言うのは1回目の水を吸わせない事が重要なんだよ。
1回目は軽く混ぜる程度で素早く捨てる。
表面のゴミとかヌカを吸わない様にそのようにする。
1回目の水を吸わすような研ぎかたはNGだぞ。
我が家では研ぐのは水道水、吸水はサントリー天然水で炊飯は土鍋で炊いている。
水でご飯の味は格段に変わる。 >>537
ああ、それは典型的なダメな方法だと思うよ ごめん
別に私が言ってる訳じゃなくてテレビできいた話です >>538
新米の季節に米の炊き方特集でよく出てくるお米マイスターのおっさんだな
本職米屋の 年に２回くらいはテレビで見るな
最初の水はきれいな水で素早く捨てて
コメは研がずに幼女の髪を撫でるように優しくみたいな
まぁ食洗器に入れない手洗いのもとか、冬場普通に給湯のお湯ですすいでるわけだが
この水が汚いとか言われても、真冬に水で食器洗いやってるの？
馬鹿じゃんってだけの話だ 最初に入れる水が大切だと…
その水が米に染み込むからとか
あとはよく覚えてない
焚くときに炊飯器に入れる水を美味しい水にするなら最初に洗う水も美味しい水にしないと
元も子もないとかいう話だったように記憶しております 最初の水はミネラルウォーターが良いらしい
でも、最初のミネラルウォーターを捨てるのも勿体ないし
最近は無洗米+ミネラルウォーターにしている >>533
そもそもミネラルウォーター使うのがかなりアホ 無洗米はいいよね。災害時のたくわえとしても有用だ。
なにせ水洗いしなくてもよいし
食洗機も災害時に使えるように工夫すれば貴重な水を無駄遣いしなくて済みそう！
発電機と加圧可能な水タンクでもそろえたら使えるかな？ ここの玄人は食洗機の濯ぎ水にミネラルウォーター使ってるのかと思ったらそんな事はなかった >>538
最初の水がーとか言ってる粘着質ってパーリィーだな >>549
水の話は本当だと思うけどスレチだわなw >>548
理屈的に間違いはないだろ
草生やしてる方がみっともない >>551
間違いかどうかなんて証明されてるのかよw
イモバなんか持ち出してまで自演して言うことかww >>547
玄人ならミネラルの入った水より蒸留水を使うと思うが（笑）
もしくは水道水のミネラル分を取り除く軟水装置でも買うかも！ そもそもミネラルウォーターって何なのかすらわかってない奴多いな。
ミネラルってのは水からしたら不純物。
上で銅管のこと書いてる奴いるが銅もミネラルのひとつ。
味を言うなら硬度でかなり変わるし、気分的なものに金使いたいなら好きにすればいいが
水道水で十分。
米研いだり炊くのにミネラルウォーターなんか使ってるレストランなんかねーよ。
ごく一部の例外はあるかもしれんが。 冗談でもし玄人がいるなら蒸留水を使うと返事を書いたのは、
食洗機で使う水の話なんだけどな。
いつまでスレ違いの米の研ぎ話をしてると思ってるの？
もう終わってるのだけどｗ（飽きるほど書いたし） >>555
過去スレで食洗機で米を洗うとか言ってフルボッコにされてたのおまえだろw >>557
ちげーわw米研ぎとかどうでもいい
それよりパナの卓上の新型が気になる >>554
ミネラルウォーター、本来の意味じゃなくて飲み水に適した綺麗な水って意味でしか使われてないだろ。
バカ？ わからん、釣りなのか本物の馬鹿なのかさっぱり区別できん。
じゃあ水道水もそうやんけ！
とかつっこんだら負けなのか？ 今日もうちの食洗機ちゃんは綺麗に洗い上げてくれました
リンス仕上げ剤が切れてるから補充しないと >>559
そんな事を言ってるのおまえだけだよw
おまえの理屈なら浄水器を通してる水道水もミネラルウォーターになるなw 服部先生はこう言ってたな
ミネラルウォーターが少ししか無かった場合炊く時の水に使うのではなく最初の米研ぎの時に使った方が美味しく炊けると
実験したって言ってた >>559
そこまで勝ち誇りながら的外れなこと書けるのはすごいな >>564
なるほどね。服部さんも言ってたのですか。
ネット検索するといろいろと最初の米研ぎに おいしい水（軟水）を使えと書いてあるね
● ミネラルウォーターでご飯を炊くという方へ。
水道水で米を研いでからミネラルウォーターで炊き上げるよりも、
最初の研ぎをミネラルウォーターで行ってから水道水で炊き上げた方が、
同じ量のミネラルウォーターを使うにしてもおいしいそうですよ。
『料理の鉄人』でおなじみの服部幸應さんによると、
お米は最初にふれた水を強力に吸い込もうとするからだそうです。
● 米の研ぎ方（はじめに加える水について）
米が水を吸うのは『米を研いでいる時』と『研いだ後に米を浸水させている時』。
研いでいるときでも、特に研ぎ始めはよく水を吸収しやすいと言われています。
ですので、理想を言うならば、できれば一番はじめに米に加える水は、
カルキ臭のする水道水ではなく、浄水器の水などのおいしい水がベスト！
ということになります。
●ミネラルウォーターの選び方（硬水と軟水の違い）
水には硬度といって『含まれるミネラル類のうち、マグネシウムとカルシウムがどのくらい含まれるか』
によって基準が設けられており、 それらが多いものが硬水（こうすい）、少ないものが軟水（なんすい）
と呼ばれています。
ミネラルウォーターの裏を見ても、硬度の記載があるものが多いのですが、
『ごはんを美味しく炊くには軟水（なんすい）がよい』 とされています。
海外のミネラルウォーターに多い硬水（こうすい）でご飯を炊くと、
ごはんが本来持っている甘みや風味などがいかされないのです。
ですので、水を購入する際に、裏面の硬度も一緒にチェックするとよいと思います。 >>565
知らねーよバカ同士が延々とくだらないこと述べた上で片方のバカがしたり顔で御高説垂れてるから相手のバカはそんな意味で使ってねーだろバカはバカなりに相手の意を汲み取れバカって言ってるだけだ。
つかお前らまとめて別スレ立てて帰ってくんな 賃貸一人暮らし ですが食洗機検討してます
ただキッチンがめちゃ狭くシンク脇も10cmしか余裕なく置くスペースがないです
置くとしたら冷蔵庫ラックの上のレンジの上の棚＝自分の頭より少し高い所なのですが、
使用するに当たって高い位置に置くと厳しいですか…？ そこじゃ食器の出し入れも大変だしやめた方が。
シンクに片足突っ込むとか無理なの >>567
パーティーさんの家では
良い水＝ミネラルウォーター
宅飲み＝パーティー
食洗機でブレーカーの落ちるウサギ小屋に暮らすパーティーさんの無理してる感が泣けるわw >>571
シンク横10cmあるなら板をホームセンターで買ってきてシンクに被せたら？ 相変わらずバカのひとつ覚えみたいにバカバカ言ってるパーティー萌えw >>571
給水と排水のホースで長いやつがあるけど、それの届く範囲なのかな？
それなら楽に設置できそうだけど、それ以上の距離なら自分で一工夫しないとね。
楽しそうだねｗ出来上がったら達成感がありそう！ >>578
高さと距離の違いもわからないなんて一番ダメな奴 おいおい、しばらく平和だったのにTRパーリーが戻って来たのか？
ワッチョイ付いたから自演には気をつけろよ。 パーティーはTMEな
綺麗な飲み水がミネラルウォーターだと独自ルールを展開するもボコられてキャリアを変えて自己防衛中w 皆さんありがとうございます！
シンク脇は10cmあるものの、右はコンロ 左はラックで埋まっていて厳しいです
シンク奥の水道付近も幅16cmしかなく、その16cmの中間に蛇口があるのでここも厳しいです。
やはり高い所は入れにくい＋地震時の不安もあるので、大人しく手洗いを続けようかと思います。
ありがとうございました！
>>583
もし自分だったら電子レンジを居間のキッチン近めになんとか移動することを考えるけどな。で電子レンジのあったところに設置。 >>586
シンクが小さすぎて難しいかもしれない…
現 洗い物水切りカゴの位置に食洗機置いても平気な耐荷重の棚置くとかですかね
ttp://i.imgur.com/dCigN4i.jpg 皿傾けて置いてあるカゴ？棚？取っ払って上のリンクにあるような専用台置けば余裕では。
2ー30cmの高さあってコンロの上におけるようなやつないのかな >>587
洗面台より狭いじゃないかwww
こんな広さの家で必要な食器なんて手洗いで十分だよwww >>588
キッチンに合うような台あるかググってみます。
色々とありがとうございました！！
>>589
自炊で出る食器やフライパンをこの狭いシンクで洗うのが辛くて… こんなキッチンの家に食洗機なんて置く方がストレスw
オマケにコンロも電熱器じゃねーの
まともな家に引っ越してからにしろよw >>590
フライパンはすぐ痛むから食洗機はお勧めせんぞ
入るかどうかは別として >>590
草生やしてるクズは無視しとけばよろし。
フライパン、ティファール突っ込んでたけど特に劣化した感ない。コーティング削れてるのか分からんけど3年突っ込んでても使えてるよ
場所許すなら一番大きなの買っとけ。 >>587
キャスター付きの棚に乗せて
使う時に排水ホースをシンクに入れて排水
キッチンが狭いなら、浴室に排水するのも良いのでは？ キャスター付きの棚に乗せるって案はいいかもね
使う時だけキッチンに近づけるって使い方だな
流しの下で給水の分岐取って柔らかい給水用ブレードホースとか使って脱着はSPカプラ使えば分離する時にもほとんど水が出ない
ブレードホースはこんなやつ
http://www.moritec.co.jp/hose/post-21.html
SPカプラはこれ 少しだけ水が出るけど雑巾で受ければ余裕
https://www.nitto-kohki.co.jp/prd/search/index/e02
DIYなら1万円位で出来ると思うが業者に頼むと5万前後じゃないかな 台所以外といえば浴室になるよね。
そこに設置するか、シンク（流し）の上なら空いてるよね。
考えるだけでも楽しそうだ。
デモ仕事が忙しくてそういう作業も出来ないならダメだよ そういやうちはアイリスオーヤマのこれがシンクの高さとピッタリだったからこれ使ってシンクの横に置いてる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000PC1RXW >596
可哀想なことを言ってやるなよ
オマエは浴室なんかに食洗機置くのか？
面白いと思って言ってるならセンスがなさすぎ もちろん置くのはプチの方だよね？
移動式の台を設置するのもいいけど、シンクがこれだけ小さければ
キッチン自体もきっと狭いでしょ？
使わない時に移動式の台を置いておく場所は確保できるのか？ >>600
キャスター台を使う場合、シンクの幅（幅、奥行制限）や
設置された棚（高さ制限）などを考慮しなくて済む
レギュラーとプチの幅と奥行きの差は50〜80mm程度だから
キッチンが狭くても、キャスター台に乗せるならレギュラーでも良いんじゃない？
フライパンを洗うようなので、プチを選ぶメリットはほとんどなさそう
外形寸法（幅×奥行×高さ）
TR9 550 x 347 x 567 mm
TM9 550 x 344 x 592 mm
プチ 470 x 300 x 460 mm
設置の目安（幅×奥行×高さ）
TR9 550 x 350 x 649 mm
TM9 550 x 350 x 600 mm
プチ 470 x 300 x 520 mm パーティーが伝説すぎて皆の記憶から消えないのに、定期的にバカやってるから忘れることがないな パーリーも大人になったのか最近暴れないから快適快適♪
ところでキャスター棚に食洗機置く？
給水も排水もあるのに？
悪いこと言わないからもうちょい広いところに引っ越した方が良いと思う。
食洗機使うってことは自炊するんだよね？ 必死に上位機種のTRに噛み付いてたよな、パーティー パーティーは貧乏だから上位互換に憧れてるんでしょw
宅飲みをパーティーと言い、綺麗な水がミネラルウォーターなんて言う。
椎茸を松茸と言って食べてるんじゃないのw そういえば今年はパナのファミリータイプの新型発売はないのかな
春先、他の家電と同じタイミングでの発表がなかったから
しばらくは現行型を継続か？ ７月に新製品が出るのじゃないかな
NP-T○１０にするか、マンネリはやめてまったく新しい型番にして
１から付けるか悩んでるのだろう。ｗ
それくらいしか悩みどころがないし 去年は５月から販売してたんだね？
ＮＰ−Ｔ○９シリーズは 型番だけ変えて実質値上げ
とするところだけどライバルもおらず現状で高値安定してるから
現状維持じゃないかな パーティーの家では水道水までもミネラルウォーターと言ってそうだw
しかし綺麗な水の線引きって何処だよw ＴＲ・ＴＭ−９シリーズは去年の５月に発表されて７月から売り出されたそうで
だいたい１２か１４ヶ月後くらいに新製品が発表されてるとか あまり値下がってないし続投だろ。
新モデル出すのもタダじゃないんだし。 すすぎだけ出来るかないかな
洗うのは大してめんどくさくないけど濯ぐのがめんどくさい 60cmサイズのビルトイン入れてる人達は皆海外製のなの？パナやリンナイの60
だと半額くらいだ
安かろうなのかな予算ないけど45じゃ小さい気がして迷ってる テンプレ消えてるのな
食器 容量
卓上ﾌﾟﾁ 18点 24L
ﾌﾟﾙ45浅型 40点 40L
卓上TR 53点 42L
卓上TM 42点 49L
ﾌﾟﾙ45深型 44点 60L
ﾌﾟﾙ60浅型 50点 62L
ﾌﾛﾝﾄﾊｰﾏﾝ 58点 85L
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ45 42点 113L ※3段目大容量小物トレイ有
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ60 72点 160L >>619
パナは入れにくい、リンナイは落ちない
お財布と相談だけど、国内60にするくらいなら海外45の方が満足度高いよ
海外食洗機がいいと知ってるならなおさら後から後悔しないように 海外食洗機いいんだ。値段どのぐらい違うのって上に書いてある半額じゃなくて倍なのか。つーといくらぐらい？ 洗剤いれずに回して一周だけさせればすすぎじゃない。
それするくらいなら最初から入れたほうがいいと思うが。
･･･と思ったが、手洗い用は泡立って壊れるからすすぎもダメだな。 >>623
20~30万位。国産とは比べ物にならん使い勝手の良さだが、値段は高い。
あと、海外製は200Vで専用回路必要。給排水もキッチンとは別に必要。 ごめん。給排水もキッチンとは別に必要。ー＞給排水もキッチンシンクとは別に必要。 その辺も含めるとトータルだいぶ違いそうだなー
まあそれでもそんなに使い勝手違うなら長い目で見たら良いかもだけど。 トータルだとどのくらい上がるんだろ
>>621見るとハーマンなら比較的手頃に導入できて且つそこそこ満足って感じ？ ミーレ45cmで35万＋設置4万くらいだったかな
展示品を掴めれば安くなったりもするんだが
>>628
ハーマンは残念ながら撤退してる うちミーレの60今年のモデル設置も込みで30万もしなかったけど >>627
毎日使うからこの手の設備にはお金掛けたほうが良いよ。
倍以上値段は違うけど、3倍くらいの容量があるしとても静か。
卓上なんて二度と使わないと思えるよ。 倍以上かぁ…30万かぁ…
静かなのも海外製のみ？国内はパナリンナイ三菱どれ選んでもそこまで変わらないのかな
海外製のあとからつけるのは大変だよねはぁ悩む >>632
注文住宅でいろいろ希望を入れたけど
家の満足度のうち7割がミーレの食洗機によるものだわ
高いし悩むのもわかるけど >>634
複合サッシとかいろいろやったけどね
冬に結露する地域で結露しない、っていいんだけど印象はやはり薄くなる
食洗機のインパクトが一番よ >>632
パナソニックのおかげ？せいで、日本ではもうまともな新製品はでないからね >>635
確かに大型食洗機のインパクトは凄いよな。これは費用掛かっても仕方がないと思えるくらい便利。
食洗機の他はガス衣類乾燥機がインパクト大きかったわ。 中古マンション買おうと思うがキッチンリフォーム
ミーレ特盛であとは普通のガスコンロの場合
200万みとけばOKですか？ リフォーム７５万、ミーレ特盛り50万、コンロ１２万、配管、電気工事10万残りのお金53万でキッチン本体を買うでどう？53万のキッチンってすげーしょぼいけど。 >>640
ありがとうございます
キッチンも高さとかにこだわりたいので
もう少し積みます
ミーレ 特盛諦め(フラグシップ)
大盛り(60センチの普及タイプ)
に妥協するかな >>641
上の金額はものすごくテキトーなんでそんなに真に受けないで。
一度工務店なりで見積もり取ってみてから考えたら？
最高級品なんて使った事ないけど、このサイズの食洗機は一番安いやつ（っても20万後半だけど）で充分素晴らしいよ。 >>641
うちは60cmの最安価品だけど
オートオープンだけはあったほうが良かったかもしれない
LEDライトはまず不要 ヤマダ電気で食洗機見てたら「価格.com最安にしますからどうですか？」と言われて衝動買いしてきた（TM9）
どうやら月末で売り上げがあともう少しだということだったらしい。ネットで分岐水栓注文して届くの待ちなんだけど
洗剤のおすすめってありますか？ >>644
ジョイ粉一択
ステンレス物とかで神経質な性格なら
クリスタとかも勧められると思いますが
ジョイ粉でモーマンタイ ありがとう、早速お客さま感謝デーのイオンで買ってきます うちの嫁は、食洗機で乾燥まで終わったマグカップを取り出して
すぐ使う時に、もう一度「鬼の様に」ゆすいでから使うのだが
食洗機要らんやん！水も勿体ないしもう使うなよ。
鬼の様に、とは流水で数分間とかそんなレベルです。
突っ込むとそれこそ本当の鬼の様に怒るので放置してますが
皆さん食洗機で洗った物を使う前にもう一度手洗いしてますか？ オートオープンって要る？あれあるかないかで大分値段違うくない？ 洗剤が残ってる！と思ってるんだろ。
まあ自分もたまに思うときあるけど。そのまま使うかたまにちゃっとゆすぐときもある 手洗い洗剤の方が頑固だからな
食洗機洗剤はすぐ落ちる軟弱者 海外では食器のすすぎなんてしないって教えてあげたら？ 食器を洗うってのはキレイにすることだ
キレイにする成分なのにすすぐ必要がないだろう 調べてたらよくわからなくなってきた
国産→よく乾く、洗いが甘い
海外→荒い抜群、乾き少し甘い
って認識であってますかね？
もう機種決めなきゃいけなくてミーレの限定かAEGと思ってたのに
調べてたら乾き甘くて拭くみたいなのみて国産に揺らぎ始めてしまった
2機種に絞っても尚決めきれないのにもうどうしたら良いのタスケテ… >>655
農薬指導した後暫くしてから確認したら規定量の数倍の農薬使ってて、何でこんなことしてるんだって聞いたら「高い薬をたくさん使ってるのにお前は何を文句言ってるんだ！」ってキレた中国人みたいだなお前はw >>656
乾きが甘いのなんて扉開けて放置しとけば乾くっしょ
個人的には乾燥機能なんていらんくらいだわ >>653
米国で寮生活してた時、寮の食堂の人も学校の食堂の人もいつもしてたよ >>656
それで合ってるけどプラスして
海外→入れやすい、何やっても入る
国産→立体パズル
も考慮すべき
朝起きてから開けて、気が付いたときにしまうけど陶器やガラス、木の箸なんかは乾きやすい
プラとひっくり返して入れた小皿の高台は諦めてる >>656
国産の洗いはパナは抜群
他は微妙
食器だけ入れば良いなら国産
食器以外に調理器具も入れたいなら海外 NP-TM9をネットで買い、
工事終わっていざトライしたら、給水が止まらずどんどんあふれ出した。
排水口じゃなくて明らかに本体底面のスリットから漏れてる。
これ初期不良っぽいよね？
せっかくの食洗器デビューが… >>658 >>661 >>662
ありがとうございます乾き甘いと食洗機の中カビたりしないのか気になって再び迷い始めたところです
パナは洗える乾くならパナの60に惹かれてしまうがパナだと60にしてもあんま意味ないのかな
もう迷いすぎて禿げる 気になるなら開けといて、さらにクリップ付きの扇風機とかで中の空気循環させたら… 海外製のを買える余裕があるのに国産と迷ってるのがとっても草
使いやすさや満足度なんて比べるまでも無いのに。。 わしゃ賃貸毒男じゃけえ、パナ卓上TM9一択だったんじゃあ
型番合ってるのに分岐水栓から水漏れで使えず2週間経過ワロタ、、、ﾜﾛﾀ... >>667
もういいよ
きっと>>664は何だかんだと理由をつけてパナ60を買う運命なんだよ
買った後に入れにくいとか文句垂れるけど
天から与えられた試練として受け入れるんだよ おれもTR9買って今日工事費見積りしてもらった。ここで話題に出るジョイってハイウォッシュジョイであってる？ 昔実家にあった食器乾燥機が乾き悪くてあまり使わなかった母がカビさせてたからトラウマで…
カビないなら沢山はいるAEGかミーレにしようと思います
皆さんのおかげでやっと決められそうですありがとう あまり使わないからでは？
どこのメーカーだってしょっちゅう使わなきゃカビますよ うちのAEGは子供の水筒から調理器具まで全部突っ込んで洗ってる。
ミーレみたいな自動オープンなんてついてないけど、全く不満なく洗えてるよ。
毎日２回使うからカビる暇なんてありません。 >>674
カビなんかまだ可愛いわ
うちの実家の食器乾燥機なんか水が溜まる小さな引き出し部分に巨大なGの死骸が浮いてたw >>663
取説P21に書いてある通りに給水ホースのナットが水平になってるかどうか確認すべし NP-TR9、現物を店頭で見てきたのですが、思ったよりも、中が狭く感じました。
皆さん、不便を感じることは、ないですか？ >>681
そうなんですよね…他にないんですよね。
複数回洗えばいいだけなんでしょうが。 2人でも調理道具とかあると入らなかったりしますからね。
手洗い混ぜるとか翌朝の食器と混ぜるとかするしか無いですねー
何リットルあると調理器具あっても4人分大体収まるってなるのかしらん ボウルとかザルはかなりの容積いるよね
今の時期そうめん茹でるから深い鉢を手洗いしてるよ >>678
ありがとう。ネジ込みは問題ないね。
スタートして給水中に本体底面のスリットから漏れ始めたんだ。
メタルラックに置いてて底面を目視確認してるから間違いない。
今はボタン操作が効かなかったり、
逆に押してもないのにモードが変わったりと、何だか基盤まで浸水してる悪寒…
販売店に症状伝えたら初期不良として交換してもらえるようになったよ。 >>685
先々週にTR9ブラウンを価格コムで底値だと思って買ったんだけど特に問題ない
安かったから訳ありの不良品かもとか心配したけど問題なかった TR9使って半年
感想は
１ 分岐水栓工事（自分でやったが）楽勝、もっと早く買えばよかった
２ 便利できれいになるが故に、デカいのが欲しい→ビルドイン→マンション欲しくなる。
３ うるさい 特に電気代けちって深夜電力使うと夜に響く轟音
監督 ミーレの幅60センチが使いたいです TR9 TM9 で禿げるほど迷ってる
高さはそんなに気にしてないし、収納も一人分なのでどちらでもOK、残りは価格
ずっと使うこと考えて、省エネの代わりにちょっぴり高いTR9にするか否か… 省エネより低温モードが必要かどうかで考えた方がいい 省エネ部分、誤差だろ。
どのぐらい使うのかしらんけど、そんな禿げるほど悩まずデザインなり機能なりで好きに決めろ。
エディオンのTMEってもうなくなった？ 機能も値段も大差ない
上に物置けるTM9一択って俺氏が言ってた 助言ありがとうございます
デザインだとTR9のガパァ！！と開く感じが心をくすぐって好きだけど低温モードいらないな…
禿げる前にTM9にします >>668
ねじ山にシールテープは巻いてるのでしょ？
それで何故 水漏れが起こるのか想像できんわ
水漏れがなくなるまで何重にでもシールテープを巻けばいいと思うが… 低温モードもわりと使うけどな…
エコナビ付きは１万円ほど高いけど、長期に使えば１万円は回収できると思ってるけど
特に入れる前に食器はずっと水に濡らしておくからそんなに汚れは付いてないし エコナビとかいらんしどのぐらい違いあるのかわからんけど、低音モードはコーヒーメーカーの水タンクとか80度で大丈夫なのかよくわからないものとか突っ込むのによく使ってる。 デザインでTR9買ったんだけどカビを気にして開けっ放しだから
デザインで選んだ意味が無かったw >>700
これっていわゆるTR9とTM9の中間みたいなもの？ そんな認識でいいんじゃないか。
筐体はTMだけど低音や泡洗浄だが何だかが機能追加されてる。
エコナビはついてないんじゃなかったかな 普段洗浄のみで乾燥は使ってないんだけど
偶には乾燥も使った方が良いのかな？ パーリーがTRなのはみんな知ってる。
一生懸命TMEだとごまかしてるがスルーされてる
次は、TMEは上に物がおける、家が狭いとか言い出すぞw 分岐金具が水漏れで使えなかったの原因分かった
Oリングが切れてたわこのハゲーーーーーーーー！！！ >>707
それは新品なら殴り込みレベルだな
悔しいだろうが急ぐならホムセンで合うoリング買うか
素直にメーカーにゴルァだな 分岐水栓のためにサポート問い合わせたら
大変申し訳ありませんが取付できない水栓となります。
とだけ言われてワロタ…メーカーも教えて貰えないのね
ネジで取付ける奴にするか… >>709
賃貸の辛いとこですね
流石にしれっと蛇口変えるのはハイリスクですし
専用水栓も面倒ですし >>710
賃貸だから仕方ないのですね…
ショボくれてたけど元気でました ありがとう 賃貸の混合水栓が固着して緩まず、分岐金具の使用を断念。
結局シンク下の水道管からG1/2のチーズとかで分岐したわ。
分岐金具代と時間が勿体なかった…
まずは蛇口が緩むか確認してから買うべきだった。
これから付ける方、引っ越す方はご注意を。 >>712
でも蛇口緩まないって先に分かっても結局食洗機買うでしょ？ 他の電気屋に比べたら高いと思いつつケーズデンキでTR9買ってきた
５年保障が安心なのと近くて楽なので
設置費込みで73000でした 兄弟宅の食洗器（パナ製NP-45MD7S）使ってきた
洗浄は普通に落ちる、リビングと対面式のキッチンで使ってても
音が気にならない静粛性、ランニングコスト＋初期投資の安さと気に入ったところも多いが
プルオープンの使いづらさはどうにも
家のは同じパナ製のNP-5800BPってフロントオープンの機種で
それに慣れてしまったせいもあるだろうが
それと比べて入れやすさも入る量も全然ダメ
腰のかがめる角度、しゃがむしゃがまないってのは、
結局、底面の高さが変わらないから同じ、側壁ない分、フロントオープンの方が入れやすい
上段、下段とも、引き出し式と同じく引き出せるわけだし
家庭によって、２食分を一度に回す人はプルオープンは辛いだろう
ミーれとか海外製を考えないと、フロントオープンはリンナイしか選択肢がないわけだが、
落ちないとか言われてるリンナイと同時に使い比べた感想とかないもんな
現在の機種が２０年使ってる家の食洗器（不満なく汚れが落ちてる）
より汚れが落ちないとかあるんだろうか 食洗機設置して半年経った
水道代がヤバい
1500円くらい安くなってる… >>708
ナニワにTELったら交換用Oリング送ってくれたわ
で試したら水漏れもせずピタリ
水栓側のカートリッジ代とかもったいなかったがこれも勉強代か
早速今晩練習も兼ねて食洗機デビューするか、量少ないから明日からにするか、悩ましいな 洗い前にいじってたらなんかおかしい＠TM9
コース選んで標準→標準＋80℃すすぎ→パワフル→パワフル＋80℃すすぎ→って切り替わる時、その時のランプ点くよね？
「スピーディ」「80℃すすぎ」、あと進行中の「洗い」ランプが点かない・・・ 押してる回数的にランプは点いてないけどそのコースにはなってるっぽいが
80℃すすぎにする時コースボタン強めに押したり長押しすると点く時もあるが離すと消える
もーなんだんだよもー！！
初期不良なんだろな。場所無いから箱もー捨てちゃったよ！
買ったとこの初期不良7日間も、分岐金具のせいでとっくに過ぎてるし。もっともメーカー出張修理の保証の場合はそっち使えだから結局パナ連絡するしかないが
はーあ、使う前からケチつきまくりでやんなってきたな今回の食洗機 ＴＭにはバイオ除菌はついてなかったのかな？
スイッチを押すと中の水が排水されて その後水がはいると
バイオ除菌がある場合はしばらく何分かは静かになるけどな ＴＭにはバイオ除菌はついてなかった
ボタンを長押ししたりすると５秒以上とかで設定値の変更可の状態になるけどな
それでもすすぎの回数増やすとか乾燥温度の変更しかないけど
洗いなしへの変更はないと思うが…
展示品の潰れかけの安モンでも買ったのか？ｗ 点かないランプの周りをぐいぐい押して点くようならハンダ不良かな？ 凄く迷って凄く調べて、賃貸だけど食洗機買うぞ！となったにも関わらず
サポートに分岐水洗の取付不可な水栓と言われ、
じゃあアタッチメントだ！とhttps://www.amazon.co.jp/dp/B002CK56SMを検討したけど
蛇口の形が基本まっすぐなので取り付けられそうもなく、どうにもあがけずとてつもないショックを受けている >>713
緩まないって分かってたら最初からシンク下で検討してたと思う。
水道屋も「これ以上やると壊すかも」って言うぐらいの固着だったよ。
ただ、水栓自体のパッキン交換もできないのでは？という将来の不安が残ったｗ
>>714
次は持ち家も検討してるからどうだろう…
ヤフオクに半額ぐらいで放出してみようかなぁ TM9を使い始めたけど 乾燥機能って完全には乾燥しないんだね
水滴がちょっと残ってるのが残念 >>726
分岐栓を売りに出すなら、このスレを見てる人が一番欲しがると思うよ
ここで希望者を募ればいい
取り付けできなかったのだから新品のままだし エコナビ搭載してる奴って空のまま運転したらどうなるの？
食器量と汚れ度にあわせて動くらしいけど すすぎ回数が減るということは節水と電気の節約と時間短縮になるとか
パナはＴＲ以外は温度センサーもないのか？
温水の温度調節もしてないのか？ 先日ふと気づいたんだけど、回転ノズルがこのくらい傾くんだけど、これって異常かな？
ttp://i.imgur.com/ZwrqWf8.jpg
ノズル抜いて根元を見てみたんだけど、別に割れてるとかはないっぽいんで、
ノズルじゃなくて、下側のノズルの受け口が割れてるとかかな。
10年超えてるし、そろそろダメなんかな。 廻ってる最中にいろんな感じでランダムに傾くから隅々の食器まで洗えるとかか？ パナの出張修理完了＠TM9
ランプ部分含む操作部は裏側で一体ユニットになっててそれ交換してた。
今日までに2回使って洗浄乾燥は問題なさそうだったからこれで完調になった、かな？
洗浄はジョイ粉オレンジでいい感じ。
乾燥は60分＋ドライキープで平らに置いてるやつの上に少し水残りと、乾燥後の水跡が残るやつもあるけど、こんなもんなんだろうな。ファンとかつければいいのにな。
グラスが新品時や漂白したてのようなヌメッとした感触に戻るのが嬉しいね。
しかしまだ入れ方ヘタにしても単身男の朝昼晩食器（弁当箱含む）を入れていっぱいになるんじゃ、やっぱり庫内小さいよな。
ビルトインのにガワ付けた床置き型で、排水ポンプアップ式で設置自由度高いの、どこか作ってくれんもんかねぇ。。。 >>734
（・＿・）／＼（・＿・）ナカマ！試供品で入ってた洗剤は使わなかったの？うちはジョイ粉オレンジ＋詰め替えを用意してあるけどまだ出番が来ない >>735
ここでジョイ粉の評判良かったんでまずそれからいってみた
次は試供品のフィニッシュとクリスタジェルだっけ？いってみるつもり >>736
クリスタは中性だから
推奨していないけどアルミ鍋でも使えて便利
研磨成分が入っていないのか、生卵とかが落ちない時がある
ジョイ粉は、漂白成分や研磨成分が入っているので
食器の表面が、特に絵とか上に書いてあるものは徐々に削れて薄くなる
グラスに使われている普通のガラスが傷つくようなことはない
洗剤排水時に空気清浄機のPM2.5反応が出て激しく作動する
フィニッシュは使ったことはないけど
リンス成分があるのか食器がぬるぬるするらしい 洗剤はそれぞれ安いときに買っていたら、一通り有名メーカーはすべて揃ったよ
庫内お手入れ洗浄用に大きめのキューブタイプも買ったし
数年分のたくわえができた。それでもドラッグストアーで安売りが
あるとつい買いそうになってしまう（笑）
洗剤だけは保存期限のない商品だね。液体はどうかわからんけど。 >>734
> しかしまだ入れ方ヘタにしても単身男の朝昼晩食器（弁当箱含む）を入れていっぱいになるんじゃ、やっぱり庫内小さいよな。
朝昼晩を1度に洗うのが間違ってんだよ。
オエー >>739
普通だろ
むしろ毎食で洗ってたらもったいないし電気代もかさむわ パナ卓上の話なら付属品が1mじゃなかったっけ？
想定した長さで足りると思ってても配置の都合などで足りなかったりすることがあるから気をつけた方がいいけど。
ちなみに洗濯機用は使える。 >>743
TR9だけど付属は給水1.2m、排水1mだった。共に逆の長さがジャストだったから2本とも買い替え予定。使えるのか助かるありがとう 食器に細菌がついていても洗剤で洗ってすすぎを数回して
その上乾燥さすのだから ほぼ無くなってると思うけどな
それを心配するのはどうかな
手なんかずっとそのままの状態なんだし、それを心配するほうが先だろｗ
手には必ずブドウ球菌がついてるとか。 汚れた食器をなるべく乾かさずすぐ洗ったほうが汚れ落ちがいいよ？ いつのまにかミーレが新型を発表してるのな
1時間で洗浄完了って急ぐときにありがたそう
たまに回し忘れてたりするんだよ >>747
洗い桶に水張って食器を付けておくに決まってんじゃん 8時間置いてもたった4倍にしかなってないなら大した事ないな いいからつけおき洗いで増えた菌は食洗機では落と仕切れないってエビデンス持ってこいよ なぜすぐ洗わないのか？？
洗うのを先延ばししても何か楽になるわけでもないじゃない。
数が少ないと入れるの楽だよ？ >>753
うちは大きな食洗機だから数が多くても入れるの楽だし
先延ばしすると家計が楽になります あとミーレ公式でも1日1回まとめて洗うのを想定してる >>753
そんな答え決まりきったこと聞いてどうするの？バカなの？ 不潔な奴がいてワロタw
自演ならまだしもホントに複数いるなら呆れる。
育ちが悪いとこうなるんだな。 うちは小型なので朝晩回すのが通常なんだけど容量多くて1日まとめ洗いとか
数日分貯めとくとかはそこの家庭のやり方だしとやかく言うつもりはない
ただ家族で数日分貯めて洗ってる人はすごい沢山食器持ってるんだなあという感想 TR9買ったけど結構煩いね。1LDKだと洗うタイミングが難しい 潔癖厨のチンパンはこの記事1000回ぐらいロムッてろよwww
"一方、10時間浸け置きし、生菌数106〜107cfu/mlの汚染度の食器を一般的な食器洗い乾燥機で洗浄すると、細菌(一般細菌、一般食中毒菌)は検出レベル以下であり、残留細菌による健康被害のリスクは限りなくゼロに近いことが検証された。"
http://s.news.mynavi.jp/news/2011/09/16/101/index.html 潔癖厨のチンパンはこの記事1000回ぐらいロムッてろよw
"一方、10時間浸け置きし、生菌数106〜107cfu/mlの汚染度の食器を一般的な食器洗い乾燥機で洗浄すると、細菌(一般細菌、一般食中毒菌)は検出レベル以下であり、残留細菌による健康被害のリスクは限りなくゼロに近いことが検証された。"
http://s.news.mynavi.jp/news/2011/09/16/101/index.html >>763
要するにつけ置き洗いは細菌が増えて危険だと思ってるやつは手洗いをしてるやつで
食器洗い機を使って６０度以上の温度で乾燥を含めれば１時間ほどで
洗い流されて高温で死滅されてるわけだ。
手洗いの場合は食べたあとすぐ食器を洗いましょうと。
食器洗い機を使ってる人は貯めて洗いましょうってわけだ なかには食洗機のなかに貯めてる人もいるみたいだけど、ニオイがつくと
いやなので水で濡らして流しに置いてますよ 食洗機は、食器1個洗うもの食器40個同時に洗うのも
1回あたりの電気代と水道代はさほど変わらないから
食器が少ない場合は、1日分や2日分をためて洗うと節約できる
焦げつきとかは漬け置きして落とした方が良いけど
カレーとかの油ギトギトや、米や納豆の干からびたものは
漬け置きしなくてもジョイ粉で食洗機回せば取れるよね 食べたあとの食器の細菌の心配も知っておいたら良いけど
カレーとか鶏肉を鍋に残して放置すると一日後にはすごい食中毒菌が増えていて
危険らしいね。火をとめたあと常温での温度帯で
すごく増えるとか
カレーの残りは早く冷まして冷蔵庫冷凍庫へと え、カレーってそうなの？食べるとき温めれば平気でしょ？ 菌が増えても洗えばokって、育ちの問題だよね。
あとで片付ければokって部屋は散らかし放題、
Gが走り回ってもあとでバルサンすればokってレベルの家庭。
洗ってない食器はGの格好のエサ。本当に気持ち悪い。 >>770
調べればザクザク出てくるけど、常温放置は危ないからやめた方がいいよ >>770
>>773
私はカレータベワ終わった残りは
鍋のまま冷蔵庫に入れるようにしました 私はシンクに汚れものがあるのがいやなのでその都度洗う 検索するのもジャマクサイ人へ
作り置きしたカレーを保存するときは、すぐに冷やすことが大切だという。
特に４０℃〜５０℃くらいの間が一番よく増殖するので、その時間帯をなるべく短くして
すぐ冷蔵するといいそうだ。
「温かいものは即冷やして、そして小分けにして冷蔵するなり冷凍するなり」
小分けすることで温度が下がりやすくなる。さらに、小分けした容器を氷水で冷やすと、
余熱が取れ早く温度が下げられるということだ。
おいしい“２日目”を楽しむためにも注意が必要だ。
■カレー以外でも
冬場などは、夜に作ったカレーを冷蔵庫に入れず、朝に温めて食べるという人もいるだろうが、
「ウェルシュ菌による食中毒は１年中起こる」と話す。
最近は、冬場でも暖房の普及で室内の温度や湿度が高く保たれているので、
菌にとっても増殖しやすい環境になっているという。
また、ウェルシュ菌による食中毒はカレー以外でも起きている。
例えば、ローストビーフや筑前煮、グラタン、おでんなど色々な料理で発生している。
ウェルシュ菌はあらゆる食材に付着していて、加熱しても死滅できないものもあるので、
すぐに冷やし冷蔵庫に入れて、菌が増殖しないようにするのが大切だ。 もう食洗機自体に菌が繁殖してるかもしれないから手洗いにしたらいいよw キッチンが菌だらけの不潔な奴らはスルーしようぜ。
そいつらが食洗機使っても周りには害はない。
好きにさせとこうよ。 >>772
お前は馬鹿だから調べることもできないんだよな 食べ終わった食器を流しに置いて水で濡らしておけば、細菌が増えるほどの
食べ残しもないけどな。食べかすも水に浮いてそれを捨てれば何もないよｗ
食洗機で洗うときもきれいなものだ。脂汚れだけは水では流れないから
食洗機がありがたい。
食洗機て高温水で脂汚れを取り除くのが得意なんだね
欧米料理で重宝するわけだ。 >>779
むしろお前らが育ちの問題がーとか斜め方向に話を持ってくことさえなければ何も問題ないんだがな 洗濯機の水栓に繋げてる人居る？
分岐水栓付けて洗濯機と二又予定だけど、衛生面が不安になってきた…
洗濯機のホースから水が逆流しないようにすればなんとか…？ >>783
そんな貧乏人はお前くらいだろう（笑）
どうしたら、そんな考えが出来るんだｗ >>783
君の家ひよっとしたらトイレの水も台所の水も同じ所から供給されてるかも知れんぞ．．．ああ心配
狂い死ね基地外ｗｗ 逆流するという考えがよくわからないということなんだけど 食洗機まわしおわって乾燥もされてるけど 完全に乾くように蓋を開けておくのはどう？
先日TM9買ったばかりで 悩んでる そうなんだ、ちょっとだけ開放したままは罪悪感があったんだけど みんなやってるのねｗ つけ置きしてたらスピーディーコースでも十分キレイになる？ レビューで一日放置したカレーをスピーディーで洗ってたけど落ちてたよ >>792
説明書は見てるけど実際のところ聞きたくて
>>793
それが本当なら助かるわ。かなり時短なる 食洗機使い始めて数日。これは手放せませんな・・・！
一人モンだから洗う量なんてたかが知れてたけど、それが9割無くなることがこれほど快適とは
実家時代のガス乾燥機に似た感動。しかしこれは手間無し時短仕上がり抜群だったけど田舎プロパンのバカ高さにもやっとしてた
食洗機はそれに匹敵する感動だがコスト増は月に数百円だろうか
親も高齢だし実家にもプレゼントしよう >>795
おー2009年でこれなら余裕っぽいね。基本スピーディーで運用してみるわ、ありがとう >>796
わかる！ドラム式洗濯機、ルンバ、食洗機は人生観変わった 量とか洗浄力もとめるならそうかもな。
けどドラム式のいいとこは突っ込んどいたら何もせずに朝になったら終わってるとこだよ でも洗濯物のうち全部が乾燥機かけれるものじゃなくない？ 乾燥機かけれないもの多い方なら
とか書こうとしたけど食洗機のスレやんけ止めた 食洗機もフッ素加工製品みたいにNGなものはあるからね ちょっと痛みかけくらいでズルズル使ってたティファールのフライパンが
食洗機にかけたら２ついっぺんに寿命になった
入るサイズはあってもダメだね >>804
アルカリ性のジョイ粉でも使ったんじゃない？
クリスタなら中性だから使えないこともない 洗濯機の蛇口に分岐栓をつけて食洗機につなぐと
どないしたら逆流する心配をするのだろう？
わからん
家の水道菅てトイレから洗濯機風呂台所と全部つながってて
逆流の心配があるなら食洗機を付ける前から心配しないとな
トイレにある蛇口にウンチをつけておくと 台所の蛇口まで来る心配があるのか？ｗ 俺 無知なんだけど 昨日買ったコーティング（何かはわからん）されたフライパンをジョイ粉で洗っちゃだめなの？ >>806
食洗機側に電磁弁という蛇口があるから逆流しません ミーレを入れる予定ですが
グラスはやっぱりＮＧですか？
今うちにあるグラスはバカラとウォーターフォードです。
リーデルは食洗機対応みたいですが
食洗機の為にグラスを買い替えるのは・・・
グラスだけ手洗いですかね？ >>811
ブリリアントモードを使わず
他の食器と混在のノーマルモードでも大丈夫ですか？ >>807
ジョイ粉は強いからコーティングとれるよ
私は気にせずフライパンは消耗品と割り切って突っ込んでるけど >>805
わざわざ中性の洗浄力低い洗剤に変えるのは本末転倒だわ コーティング系のフライパンと鍋しか持ってないから入れない方がよさそうだな
ま、サイズ的に入れにくいし水溜め放置後の洗いでいいやだけど ティファールは中性洗剤しか使えない
http://www.club.t-fal.co.jp/customer_service/
食器洗い乾燥機は使えますか？
食洗機をお使いの際も、洗剤は中性のものをお使い下さい。 ティファール、ガンガンジョイ粉で洗ってたけど禿げて大変とはなってないな 塗装の部分はどうもなくても、アルミの地の部分にはアルカリ性では影響が
あるのでは？
フライパンのフタのアルミ製で水色に塗装してある古くからあるやつを
食洗機に入れたら水色のペンキが一部とれてきた
それとつまみの赤色のプラスチックが熱でひび割れしたよ。
まだ捨てるほどではないから使ってるけど中途半端な壊れ方だｗ
２０年ほど使ってるフタだな >>815
そうなんだ、でも俺も安いフライパンで消耗品だと思ってるから気にしないことにするわ ジョイ湖でアルミ漏斗洗ったらまだらっぽく・・・
思わずステンの漏斗ﾎﾟﾁｰ
食洗機に全てを合わすスタイル そりゃ食洗機に合わせて食器用意したりするのが普通でしょ 金属部分の変色は、以前にも言ったけど酢に浸せば元に戻るかもね
２回目からは色代わりもしないものもあるので、そのまま食洗機で洗ってる
金属のコップもある。（断熱コップ） サーモスのマグとかつっこんで洗ってる
あまり良くないのはわかってるけど痛んで来たら買い換える うちにあるサーモスのマグカップは底に小さい穴が二つ開いてたので
それだけは食洗機で洗ってない。
フタは食洗機で洗えるけど本体の内側は、キュキュット泡スプレーで
きれいにしようと思って、その洗剤を買ってきたよ。
サーモスで手入れ用の漂白剤と電池式の攪拌器みたいなのが売ってるね
さっきはじめてみたよ。店売りでは見たことない
ま 泡スプレーでいいと思うけど
http://www.thermos.jp/product/list/maintenance.html 攪拌器ではなくて電気イオンと漂白剤かなんかで汚れをはがすみたいだな
ここまでくるとスレ違いだ（ごめん サーモスはステンだから大丈夫デナイノ？
俺も普通に突っ込んでる・・・ 外側と塗装はまぁ、薄く削れるかもだけど、機能に支障なきゃいいじゃん？みたいな 食洗機１週間初心者の疑問
安いけど焦げ付かないコーティングのあるフライパンとか片手鍋をジョイ粉で洗うと
乾燥後に内側が水玉模様みたいに乾いた跡が残ってるんだけど問題無い？（今は、気にせずそのまま使ってるけど >>830
その下のマグカップは去年の冬に安売りしてたので買ったよ
食洗機に入れられないのは残念だけど、仕方ない。
キュキュットクリア泡スプレーは中性でマグの金属製の内側の洗いを
想定してると思う。
スープポットとともに冬に重宝する。
夏はステンレス製のタンブラー風のやつがあればいい。
ビールもお茶も温くならないｗ
断熱材を注入するためだろうか、底に穴が開いてると思われるところに
固いシールが貼ってあるので食洗器に入れると剥がれる恐れがあるから止めろ
とは書いてある。けど入れているよ >>831
入れる食器の量に対して使う洗剤の量が多いとか？
それが気になると食器を使う前に毎回水でさっと洗い流す人もいるとか >>831
ジョイ粉メインで使ってて経験あるけど別に気にしてないな。
純水でも乾かしたときの跡が残る例はあるので気にしなくてもいいんでは？ >>831
元々水道水に含まれてる汚れだよ
フライパンに水滴残して蒸発させてみたら同じのが残る
リンス材を入れたら軽減できるかもしれんが
据え置きでは途中で入れられないんだっけ 洗剤の残りではなくて、水道水のミネラル分なんですか
それが色の黒っぽいフライパンとか内側の黒い味噌汁椀では目立つということですか
納得
洗剤の特性によって食器につく水が多いと蒸発して残るミネラル分も多くなるのか
そうなるとむしろ洗剤を少し多くして食器に水が多くつかないようにしたほうが
模様もなくなるね 無印の耐熱カラスピッチャー大は食洗機オッケーになってるけど、底までキレイになるの期待してもさすがに無理だよね？ 説明書に書いてあるよ
井戸水などミネラル分の多い水を使用している場合、食器洗い乾燥機
専用洗剤を多めに入れてください。 飲食店の食器の洗い方知ったらここの人たち発狂しそう
飲食店と比べたら家庭用食洗機で洗った食器の方が遥かに清潔
洗剤残りとか気にしなくていいと思う
残留する事を洗剤メーカーは考慮してるはずだから 飲食店の食洗機は洗剤の成分がまだ残ってたら、そのまま何回も
同じ洗剤液で洗うからね。あとどうせすすぎで清浄にするからと（笑） TM9の洗剤入れってちょっと入れにくい位置だな。計量カップがかごに当たる
かごがセットした食器の水で濡れてて、カップに水がつくといらつく
他の機種もこんな位置なのかな >>844
イラチ過ぎ
そこイライラも食洗機で洗い流してもらえ >>843
すっげー適当に突っ込んでちゃんと洗えてるかもよくわからん状態だよね なるほど、洗剤を多めか でも、気にならないからこのまま使う事にします
>>844
わかる、それに洗剤入れても下にダダ漏れしてるのみると「別にここじゃなくてもいいんじゃないか？」とか考えてしまう 結局全体を撹拌するから場所は関係ないと思うよ
ミスト除菌はちゃんと正規のとこに入れたほうが効き目ありそうだけど そこならおそらく水が通るはずだからってだけで、実際はどこに入れても大差ないのかもな 初めて食洗機買おうと思ってるんだけど、結構大きいのね
ワンルームマンションのしょぼい台所じゃちょっと厳しいかもしれん
パナのみてると、高さ調整脚が純正であるけどこれはあくまで出窓とかカウンターキッチンに後ろ預ける形だもんなあ
箱か何かで完全に嵩上げしてやる形にしても、振動とか大丈夫なものか だから洗濯機の近くとか上に置こうという話が出てくる
同じ蛇口がつかえるし。二股のコネクタもある
ただしっかり設置しないと振動も大きいと思うけど 使い勝手的にキッチンから離れるのはちょっとなぁ
でもワンルームだとキッチンの隣に洗濯機置き場があったりとかで大丈夫なのかな >>854
その一番したの三つまたになった奴は、なぜ使えないの？
食洗機用のコネクターと洗濯機用のコネクタは違うとか？ >>855
食洗機用と洗濯機用は一緒だけど、一番下のは散水栓用のだから似て非なるものでつ >>855
別に使えないこともないけど、見映えが悪いのと 上二つの方が設置や使用においててっとり早いという理由です 洗濯機か、確かに給排水設備はあるな
ワンルームだとさほど離れてないし、いい案かもしれん
まあ自分の場合、洗濯機周りのほうがスペースなくて無理だけど
重くて頑丈かつ、湿気でカビにくい、錆びにくい台探すか作ってその上置くか シンクのすぐ近くに置かないと不便な気がする
わざわざ洗濯機置き場まで食器運ぶのめんどくさいと思う 1Rとか1Kだと洗濯機の近くにキッチンがある率高いイメージ
場所があればメタルラック(掃除用にキャスター付)かな
耐水なのと天板が食洗機にサイズぴったり
https://www.amazon.co.jp/dp/B000PC1RXW/
さっきからリンク貼りまくりで申し訳無い TM9と迷ったけど、低温コース目当てでNP-TR9買った
…けどこのコース最大150分もかかるんかい…ほぼ3時間じゃねーか
標準コースでも結構時間かかるのに絶対使わないよコレ、機能そんな変わらないし価格が少し安いTM9にすれば良かった…
もっと調べておけばよかったな失敗した 低温コースでは乾燥時間も１時間でやらないとダメだね。
普通コースなら３０分で充分だけど
長時間コースの場合は寝る前とか出かける前にスイッチを押すよね
フタ付きのプラスティックの入れ物は
入れ物は高温耐熱だけど やわらかいフタのほうが７０度とかで
微妙な耐熱温度だ
普通コースではフタがちょっと変形したようにも見える
高いものなら低温でやるな。安物なら普通コースでやる それにＴＲはエコナビで節約するから５年１０年も使えば元は取れる >>862
フォローありがとう…
しかもスレ読む限り標準コースよりスピーディを基本使っちゃう気がするししんどい〜〜〜あんなにウキウキしてたのに！
数年先への投資だと思って可愛がろう 弁当で使ってるシリコン小分け（4ヶ）も食洗機で洗いたい
純正オプションや似たようなステンのは高そうだしまずは100均品で
100均の中でもギャランドゥのが良さそう。セリアのは中サイズでも小さそうで、小はいらんし
使ってる人いるかな 手洗い出来ない位高温洗浄が食洗機のメリットなのに、
なんでわざわざ低温で洗うわけ？
80度で洗い終わって扉開けとけば乾燥運転しなくても勝手に乾くし。 食洗機用の小物入れは 百均のやつはいろいろと買い揃えてる
上段に軽いプラ製品を置いた場合、小物入れにも入らないような
ご飯の冷凍用入れ物とかを暴れないように空の小物入れを周りに詰め込んで
してるよ。
１６００円ほどデパートで売ってたステンのやつも網の目が小さくていいな
まだ買ってないけど
金網のざるみたいに重ねてあって食洗機用のカゴとは気がつかなかった（笑） 百均のでもそれなりに使えちゃうと1600円でも悩んじゃうね ご飯を冷凍して保存する容器がうまく洗えない
軽いから吹き飛ぶ、とりあえず、ステンレス丸かごっぽいやつに入れて洗っていますが
ふたと本体が引っ付きすぎてうまく洗えないし、なんかうまい方法ありますかね。 なるほどね。重しになるようなものを上に置くのもいいね。
パナのＴ○９は上段が狭いのは軽いものをいれても
暴れにくくて、洗いやすいようにしてあるんだね。
その上に重しを置く方法もいいね。
今まではプラ製のカゴで上から押さえつけたりしてた。 >>871
なるほど、ありがとうございます
皿の裏はあきらめてこんな感じですか
ーーーーーーー ←皿（上が表、下が裏）
／￣＼←冷凍ごはん容器 いや皿の表裏が逆
汚れ落ちも乾き具合も
何の問題も起きないけと >>875
汚れていない裏を冷凍ごはん容器側にするために表を上にすると思いました。 ご飯の容器も茶碗用の爪には引っ掛けたら全体が洗えるだろ
その状態であばれないように考えるけどな ちょうど冷凍ご飯用容器の購入を考えてたんだけど 新たに買うならタッパー（軽い）じゃない方がおすすめ？ 冷凍用のあれは食洗機入れないほうが楽
そんなに汚れるもんでもないし
まあ経験則なんで面倒なら飛ぶの覚悟で放り込んでも ジップロックの薄い軽いヤツだと開けたら水がたっぷり貯まっててガックリって事が何度もある 皿を重しにすれば何の問題も起きないけどなあ
糸じりが上ね 水がたっぷり溜まってるのはあるあるだわwwTR9だけど、下段左側の皿入れところに斜めにして入れると、わりとうまくいく。 >>883
調子が良いとそれで良いがダメだと真上向いて水がたっぷり溜まって切ない気持ちになりますよね 軽くて小さいものは上段に入れるのだと気がつきました Ｔ９ そこらへんは使ってるうちにああこうすると良いのかとか掴んでくる感ある 耐熱ガラスの容器とか見てきたら結構高くてびびった うーん悩む 卓上型買い替えでTR9を買おうと思って画像検索で中のレイアウトを見てたら平皿は5〜6枚くらいしか入らないように見えるんだけど
本当はもっと入るんだろうか?
買い替え前の機種はカレー皿が10枚＋ひと回り小さい平皿6枚入ってたから
買い替えたらかなり少なくなりそう 平皿なら右下に並べるけど、奥にも一枚入れてる写真があったな
手前にも入れるのかな？
あと中央の箸置きの左側に中くらいの平皿が２枚入る
昔の象印製みたいな上から入れる一段式の食器乾燥機タイプのやつでもよいと思うが
なくなったね。ゴムパッキンが使うたびに短くなって、洗浄水がもれてきたけど 食器の並べ方の写真を食洗機の後の壁に貼ってたら
徐々に覚えてきた
日にちが経つと忘れるからね >>891
ありがとう
店頭で中見てきた
前に使ってた機種より一度に洗える量は減るけどお皿のところのピンが倒せて丼が洗いやすくなるのは改善かな
間隔が広いぶんきれいに洗えるのかも TMと同じかと思ってたら違うんだね、ピンが倒せるようなところはTMにはないわ ハイウォッシュジョイ評価ボロボロだな
あれだけ中身減らしといて3ヶ月使えるはねーよな… スーパーによっては値段表示の札に１０グラム当たりの価格を
書いてあるけど、ありがたい。
これだけいろんな重量の袋が出てくると単位あたりの価格がわからないよね。
近所のスーパーでは１０グラム当たり詰め替え用粉で
ハイウォッシュ７．１円キュキュット７．２円
液体でも同じよう金額だった
イオンの無名粉が５円台だった。
使用量は粉が平均５グラム強で液体が６グラム以上でくらいか？
キュキュットジェルだけはワンプッシュか２回プッシュの選択しかないけど
（６グラムまたは１２グラムだっけ？）
タブレットはまだ庫内お手入れのときしか使ってないし
各メーカーの洗剤をそろえたけど、その特長と使い分けももう忘れてきて
粉がアルカリでジェルが中性だくらいの使い分けしかしてないな 今度子供が産まれるので、幼児乳児3人大人2人の5人家族になるんだけど
パナソニックのTR9を5人家族で使われている方、容量的に「足りてる」のか「不満」なのか感想を教えてもらえないかしら
小学生に上がるのを想定して大人用皿が5人分お茶碗味噌汁茶碗、取皿に大皿2.3枚、その他細々中皿が数枚だと思うんだけど
イメージ画像見る限りいけそうではあるけども、どうなんだろう 食洗機で負担が軽くなるのだから、もし少しくらい食器が入りきらなくても
それは手洗いすると、最初から柔軟に考えれば気楽だよ（笑）
それに鍋とかフライパンも手洗いするし。
まな板が入れられるのはありがたいな。高温殺菌できるし。
最初は毎日２回は使うだろうな。
棚とか引き出しに入れてあるいろんな食器類とか小器具類も入れてピカピカにすると
精神的にも晴れ晴れするよ >>897
4人で1日に2〜3回まわしてますが、特に不満とは思わないです
1回で終わらなければ、2回、3回と回せば良いですよ？
洗浄している間に乳幼児に本を読んだりと時間を使えます
哺乳瓶とか嵩張る物も洗うと思うので
（哺乳瓶の殺菌は専用の塩素剤で漬け置きが確実）
一度にまとめては洗いきれないかもしれないですが
専業主婦（主夫）とか、家に常時いられる人が居るなら
複数回、食洗機を回すのはそこまで大変なことではないと思います
食器をセットしてスタートして1〜2時間放置
終わったら、少し冷めるのを待って入れ替えてスタートして放置でOK >>898
確かに、入りきらなきゃ手洗いすればいいですよね！
それに子が小学生になるまでは小皿複数ですみそうだし、何より今フルタイムで帰りが19時だから朝晩洗って拭いて仕舞うのが辛い、辛すぎる
色んな食器類つい洗っちゃうぐらいピカピカするのね！何だか楽しみになってきたわ！
>>898
今フルタイムだから常時は無理だけど、朝セット、帰ってきてセットすればいいし、食べ終わりと寝る前入れ替えでもいいしどうにでもなりそう！
詳しくありがとう！早速最安探してみるわ！
それとここの過去ログ漁って最適な洗剤も探さなきゃ >>900
食洗機用の洗剤はハイウィッシュジョイ（ジョイ粉）が良いよ
アルカリ性で、少量でもよく汚れが落ちる
ただし、研磨と漂白成分で食器が削れる（通常のガラスは削れない）
詰め替え用の容量が減って（600g → 490g）
値段据え置きで大幅値上げされてるけど
Amazonなどであれば比較的安く手に入る
頑固な汚れはジョイジェルタブ
アルカリ性で強力
アルミなどはチャーミークリスタ
中性なのでアルミが変色しにくい
ジョイ粉と比較して若干洗浄力は低いけど（研磨成分無し、漂白無し）
臭いの膜を取り除くので、臭いが気になる場合におすすめ 粉の場合、研磨成分というか、水に溶けにくい固形物が食器の表面を
きれいにするというか削るのかもしれないね
結晶成分なんかなかなか溶けないだろ >>901
詳しくありがとうございます！
洗剤なんてどれも一緒ってイメージだけど本当色々違うのね。
ジェルタブはちょっとお値段高めだけど頑固汚れや庫内清掃の時だけでいいみたいだし良かったわ〜
ハイウォッシュジョイアマゾンで299円翌日配送だったし、何て素晴らしい世の中なの。 >>904
炭酸塩=アルカリ剤って書いてるからナトリウム塩だろ
カルシウム塩なら溶けないがアルカリにならん
つか、研磨云々言ってるのは漂白されてるだけじゃないのかね？
うちは2年くらいジョイ粉だけど何も削れる気配はないよ
そもそも研磨粒子なんて入ってたらポンプとか噴射部が大ダメージ受けるだろ 陶磁器食器や釉薬（要はガラス）が削れるなら、
プラ製のノズルや内部なんで粉々になってるよなｗ ジョイ粉だと子供の食器の絵柄が削れるのが早いよ実際 ガゲナウもフィニッシュ推奨ですが、
韓国製が嫌なのと、どうもスッキリしないので、ジョイに変えて以来良好です
クリスタルも金線の食器も問題有りません
45〜65度のオートで洗っています 和食器も釉薬の掛かっている部分や磁器は良いのですが、陶器の裏のザラザラした部分には白い粉が残ることがあります ジョイの箱にミーレやボッシュにも使えると書いて有ります
リーデルなどのグラスが洗えることが売りのメーカーが認めている洗剤だから大丈夫だと思いますよ >>905
液体ジェルも中性だし買い揃えても使い道はあると思いますよ。
クリスタジェルかキュキュットジェル
宣伝文句どおりコップなんかはきれいになるよ
あと錆びやすい金属とかにも、多少は安心だし… 食洗機使えるようになってあれやこれや洗って、ろくに使ってないものも洗ってようやく一段落
食洗機で落ちないグラスの底とかの水垢も気になってクエン酸漬け＆重曹磨きでピカピカに
IHトッププレートの汚れも気になって電解水＆メラミンスポンジで真っ白に
ついでに洗面台の排水の流れも悪かったから排水管取り外してスリムブラシで掃除したらバイオフィルムどっさりｳｴｰ
なんかいろいろスッキリしたわｗ 食洗機を導入したおかげで、精神的にも晴々とするね！ 哺乳瓶の殺菌なんて実は必要ないから、食洗機の高温洗浄乾燥で十分。 うん、まあたしかに
初めての子の時は神経質になったけど、３人育てた今ならわかるわ ２,３才までは免疫機能が出来上がってないけど、
動物は その２,３才までの周りの環境に合わせて
免疫が機能するように育つとかＮスペ番組があった。
そのときに無菌状態だと免疫機能があらぬ方向で
誤動作するのかも
イギリスの牧場主の子供はアレルギーが少ないとか
牛舎で母親が仕事をするときは、ゆりかごも近くに置いて
赤ん坊の面倒をみるから周りには雑菌だらけだろうという
もちろん死に至るような大量な雑菌ではないだろうけど そもそも母親の乳首が滅菌されてるもんじゃないから･･･
この辺の話は以前あったつけおきためこみ洗いにも通じる話か。 すれ違いになってきたけど、>>９１９の番組は１０年ほど前のもので
今ではもっと解明されたみたい。
免疫の型は２種類あり、細菌に対する免疫「細菌型免疫」と吸血ダニ に対抗する「IgE型免疫」がある 。
生まれたばかりの新生児の未熟な免疫細胞はまだ型が決まっていな い。
この未熟な免疫細胞が「IgE型免疫」に成長すると、花粉に接した時「 吸血ダニ」と誤認し（途中省略）
結果、くしゃみや鼻水、目の痒みを起こさせる。これが「花粉症」のメカニズム。
あとこんなブログもあるね。よく子供のために勉強されてる
https://www.6balace.com/sick-tregu このようなタイプの水道でも工事をすれば食洗機を使えるようになりますか？
http://i.imgur.com/xgbg5HC.jpg >>922
http://panasonic.jp/bunki/caution.html
水だけの方と、湯沸かし器の方と2か所
どちらにも分岐水栓を取り付けられると思います
もしかすると湯沸かし器の方に分岐する所には取り付けられないかもしれませんが
パナソニックの食洗機であれば、分岐水栓は CB-E7 ですね
家電量販店などで食洗機を購入すると
設置や分岐水栓の手配をしてくれますので
自信が無ければ、食洗機購入時にやってもらえば良いですよ >>922
一番簡単な接続だ。配管工事が表に出てるから安くつく。
湯沸かし器行きの水道配管に食洗機用の分岐栓をさらにつけたすだけだ。
それとも>>923さんのパナの専用分岐栓を使ったほうが安くつくのか、
安いほうを選べばいいだけだね 自分でやれば分岐水栓代も3kとかそこらだし、オーソドックスな形状だしで楽な部類だよね。 水道屋さんがやりやすい工事だし、お願いしても安くつくのじゃないかな 安いなー
うちも自前で付けたけど分岐パーツで1万超えたわ >>922 です。
みなさまありがとうございます！
返信が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
ヨドバシのお兄さんに「この水道には無理」だと言われたので諦めかけていました。 蛇口に洗濯機用のアダプタつけるのが一番簡単で安いよ。
毎回付け外ししなくちゃいけないけど。 ヨドバシのおにいさんて、若い店員なら高卒でもアホな部類の人間で何もしらないだろ。
まだ年配のほうがわからないなりにまともに対応するかも
ここ数年は、大手家電屋の店員てまともなやつはほとんどいないと思うよｗ >>930
あのな、毎回そんな取り外ししなくて良いように、分岐栓をつけるのだよ（笑） 台所に置くスペースがないのですが、キッチンワゴンに置いて、使うときだけ寄せて給水栓や電源をつなぐやり方は出来ますか？
母の手湿疹が酷くてどうしても買ってあげたいので、他に何かいい方法があればご教示ください なるかよ！ならねーよ！
使わなくなること間違いね〜じゃねーか >>935
キッチンワゴンの高さが低いと排水できない場合があるので
その場合は、キッチンワゴンの下にたらいでも老いて排水すると良いかも
パナソニックの卓上の使用水量は11Lなので
たらいよりも灯油とか入れる20Lくらいのポリタンクが便利かも 移動できる台に載せるなら洗濯機の近くにもって行って
使ってもいいじゃないか
排水口も床にあるし蛇口のカチットも洗濯機のを使えるし そんなのめんどくさいでしょ？
もー、おばかでちゅねぇー どうにかなるか？って言うならどうにかなる。
けど著しくめんどくさくなるので使う時だけ繋げてとかどうなのかの。
そもそも食洗機置けないような狭いところでワゴン動かしてとか出来るの？
排水は誰かの言うようにポリタンクとかでやるならキッチンから少し離れたとこでも給水ホース伸ばして何とかなるかも。
が何れにしてもシンクから離れるとめんどくさくはなる。
使った食器、タライか何かでまとめて離れたところに持ってく？
大体の食器はそのままぶち込んでも良いけど汚れ酷い奴はさっと水に流すぐらいはした方がいい。 水が大切なキャンプ場に食洗機があってもよさそうな 少量の水だね >>944
自然環境にアルカリ垂れ流すのはお止めいただきたい >>935
窓際に台を設置とかシンク脇に棚設置とかなんとか場所作って工夫出来ない？
1日1回は使うものだしいちいち付けたりはずしたりはかなりめんどくさいと思うよ シンクの右壁にホース50センチ伸ばして
丈夫そうなメタルラック置いて設置してる
シンクより高い位置にすれば問題ないと思う なるほど。
うちも食洗機を置いてから流しが狭まくなって使いにくくてね。
長めのホースで少しシンクから離すと使いやすいかも うちはシンク奥の出窓が無駄に広いと思ったが、食洗機と電子レンジ並べたらうまく収まってる。
広くて良かったぜ。 ちょっとほしくなって調べてみたんだけど、据え置きタイプていまはナショナルしかないの？ ワンルームマンションだから、キッチン狭くて置けなそうだから
シンク上にメタルラック設置してスペース確保できないかと思案中
低いとシンクが使いにくいし、高くすると棚に蒸気が当たる… 蒸気レスになるべきだよな、今時ポットでもやってる機能を
つけられないはずがない。 >>951
蒸気のあたる棚のところにアルミ箔のついた断熱材を軽く取り付けたらどうだろう
あとで外したときに跡がのこらないようにすれば大家にも怒られないだろう どんなものかと店頭で現物チェックしてみたら、ちっちゃ！
プチのほう小さすぎだろ、大きいのかったほうがいいのか。
単身だけど。 食器、少しでもまとめて洗うなら大きいのにしとけ。
そも小さいやつだと調理器具入らんやろ 置けるのであれば絶対的大きい方がいい。
使い始めるとなんだかんだと詰め込むようになるから。 カレーついたままでも洗えるってさ。
皿がきれいになったけど、機械がドロドロとかいうオチじゃないだろうね？ >>953
シンク半分隠れたら、シンクが使えなくなるw
そんだけシンク小さいのよ
>>954
何かしらの金属板やら扇風機使って、換気扇側に誘導してやるのは考えてた
アルミ箔の付いた断熱材って、冬に窓とかに使う省エネグッズ？ パナのエディオンモデルのにしようかなって、ちょっと安いし。 >>960
配管なんかにまくウレタンフォームにアルミ箔のついたようなものを
想像してたけど、硬質ウレタンフォームというのかな
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E7%A1%AC%E8%B3%AA%
E3%82%A6%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%
E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0/
アルミ箔がついていなくても１気圧の部屋の蒸気は１００度だからそれに耐えられる
素材でいいんじゃないかな。
グラスウールは蒸気を含んでしまうからダメだろうね 分岐水栓結構高いな、20000円くらいするんだ・・ 賃貸なら仕方ないけど、持ち家なら普通のツーハンドルの水栓にしとくといいね 洗濯機のところの蛇口なら普通のやつだから分岐栓も安くつくだろに… >>966
ずいぶん高いなぁ
他の取付方法を検討しては？ >>965
今どきツーハンドルなんてダサすぎだろ
持ち家なら素直にビルトイン食洗機だわ 給水コンセントという手もあるにはある、今の水道が高さ変わらないメリットはあるな。 NP-TCR4とNP-TCM4はどっちが良いですかね？ >>962
そっか、水分含まずに100度に耐えりゃ良いのか
URLもサンクス、高いと思ったらサイズがあれだったわw
忘れてたけど、賃貸だし管理会社に聞かないと後で余計な復旧費用払わされても困るな あ、>>972の後ろはウレタンフォームじゃなくて分岐水栓ね
黙ってやってもバレないだろうけど、会社契約の賃貸だから、何かあると総務が煩いんだよね 分岐栓は引っ越すときに取り外すより、そのままにしておいたほうが
後の人が便利だと思うけどな。
（毎日それを見てたら後の人も食洗機を設置したくなるかもｗ）
むしろ高額な分岐栓なら外して持っていくだろうけど… ラックも結構高価だな、本体以外に30000円じゃ効かないなこれ。
>>974
水道栓ってのは基本的に高価であるが、引っ越し先で使えるとは限らない、
むしろ使えないほうが多いな。 >>976
よくわからんが自分はスチールラック4000円と分岐水栓6000円、レンチ1800円。 >>974
うちは正にそれ。
結婚して入ったハイツのキッチンに分岐水栓がついてて、
それがきっかけで食洗機を使うようになった。
今度引っ越すけど分岐水栓は置いてく予定。 いっそのこと食洗機も置いていけば喜ばれるよ
新居ではビルトインタイプのおおきなやつを設置すれば満足だろし みんなどんな台使ってんのよ、ホムセンのメタルラックでいけるじゃろか？ >>981
うちも。何を心配するんだ？荷重で問題なければいいだろ とりあえず水道を手配するかね。
あとは前開きか上開きか、色はどうするかの選択肢しかない。
しかしブラウンはちょっと重いな、暗くなっちゃう。 コンセントと水道工事で25000円もかかってしまった、
水栓だけで16000円もするからやむなしか。 そんなするのか。うちのは6千円程度だったが特殊なやつ？ シングルレバー混合栓で、蛇口がホースでにょろ〜っと延びるタイプだから。
蛇口本体だけでも40000円くらいしちゃうんだ。 うちはダサいと言われたツーレバー混合栓だから4000円しなかったわ >>986
そんなもんでしょ
ステンレス製品は高い コンセントが近くになく延長コードを使うしかない。接地は取ってた方がいいかな？
電気工事士持ってるしハンダ付けして伸ばしてもいいかしら >>991
別に延長でもいいが半田付けはダメ
死にたくなければ接地しとけ コンセントの接地端子からIV出して食洗機のアースと途中で結線はダメかいな？ちゃんと保護するし 電気工事士の資格持ってるのにそんなこと聞くの？
お前さんの方が知識あるよ >>993
コンセント自体に接地きてるならわざわざそんなめんどくさいことしなくても普通に繋げばよいのではｗ
外せない形でやるのはメンテや故障等外さざるを得ない状況になったときがめんどくさい。
というか二種持ってるならアースだけとか言わず、露出でいいからその辺から分岐して増設すればいいかと。 おれは接地面倒なので小さい漏電遮断機付けてる。
今時家電品で感電事故とかあるんかいな？ >>996
漏電遮断機は電撃が体に来てからブレーカーが落ちるから
単独使用はあんまり良くない 漏電してるなら人間が感電する前に、それ以前に遮断機が働いてるよ。
人間に電撃が走ってから遮断機が働くときは機械に漏電はないということだ
人間が無理に触って感電したから遮断機を働いたということ コンセントにさしてある差込プラグを逆に差し込んだら
ビリっと感電しないときもあるね。いづれにせよ漏電はしてるのか
電灯線には電柱で接地してある線と非接地側線がある。
非接地側線が手に触れやすい部分にあるとビリビリとくる このスレッドは１０００を超えました。
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