【電球】LED照明 47灯目【シーリング】
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ダイニングテーブルなら飯が美味く見える高演色の方がいい気もする
一方で他に気に入ったデザインがあったのにとずっと心に引っかかるかもしれん
より重視するものを自分で決めるしかないのでは? >>371
実物で違和感感じなかったのならRaなんて気にしなくていいよ電球色なんかで並べて比べると何となく白熱球ぽくて良いかな程度のもの撮影でもするなら考えるけど >>371
デザインは分からないけど、高演色は良いよ
テーブルに料理を並べておいて、普通のダウンライトから高演色のスポットライトに切り替えると急にみずみずしく美味しそうに見えるようになる
今でもしょっちゅう感動してる
ペンダントも良いよね
特に光源が小さいとグラスや皿がキラキラしてとてもきれいに見える
あとは調光にしたいところだな
大勢のにぎやかな食事の時や目の悪い人がいるときには明るくして
少人数で静かに食べるときには暗くする
我が家でこんなに落ち着いていいのかと言うほど贅沢な雰囲気になるよ >>371
デザインは誰でも違いがわかる
演色性の違いは誰もがわかるとは限らず、高数値が良く感じるとは限らず参考程度の数値
結局はどっちも好み
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html
このページの演色性の問題点も読めば? >>371
ポイントはココ
演色評価数は、物体の色の見えの好ましさの程度を表わす指数ではありません。
Raの値は、対象とする光源の基準光源に対する色ズレの大小を数量的に表わしたものであるため、
その色ズレが好ましい方向の色ズレであっても、好ましくない方向の色ズレであっても
Raの値は小さくなります。
したがって、Raの数値の大小で色彩を好ましく見せるかどうかを判断することはできません。
例えば、人間の顔色は少し本来の色彩よりもややピンク系にずれている方が好まれますが、黄色もしくは緑色にずれた場合には非常に不快に見えます。
演色評価数は色ズレが好ましいか不快かについて全く関係なく計算されているので、演色評価数が同じ値であってもその実用価値は全く異なります。
スペックだけで判断するのは無知の極み 演色性が高いということは良いものも悪いものもありのままに見えるということ。
さらに言えば、評価尺度は簡単に言うと太陽光にどれだけ近いかであって、太陽光に近いから飯が美味そうに見えるかってのは直接結びつく話じゃない。
実際、緑色成分の強いRa84程度の蛍光ランプはRa99のAAA蛍光ランプより野菜をみずみずしく見せるし、食肉展示用の蛍光ランプは肉を新鮮そうに見せる
ショールームで高演色性器具の違いを実感できたのは、その場所が、より単価の高いであろうその器具を売るための、まさにショールームだからだろう。 とは言え、LEDで好ましさと演色性が一致しないのは、観賞魚用、肉や鮮魚売り場用、肌用(ピンク色のエッチ用?)ぐらいじゃない?
食卓はいろんな色の食べ物が並ぶから平均的な指標のRaで良いと思うし、メーカーも食卓用はRaをしてウリにしてる まぁダイニング用なら暖色系に振るに決まってるわな。
カタログでもある程度判断できるし、メーカーだってバカじゃない。 安物は光の拡がり方が駄目だな
未だに安物は駄目な奴があるし、色々買って見れば分かる >>379
>演色性が高いということは良いものも悪いものもありのままに見えるということ
良し悪しは主観
誰もが同じ感覚じゃない
>>380
>メーカーも食卓用はRaをしてウリにしてる
スペック厨に対してはいい商売になるからな
オーディオの「ハイレゾ対応」をありがたがる無知と一緒 今日量販店行ってきたよ
有機ELペンダント照明でてたわ。演色性たかいな・・ほんわかしていて優美さ感じる
隣は有機ELテレビがずら〜りとならんでいた
もう、LED(液晶)も古さ感じるな。平成の時代とともに終わるな
2年後は7割が有機ELになるそうです 返信が遅くなってすみません。
みなさん回答頂きありがとうございます。
演色性は最優先するようなものではないのかなと思ってきました。
まずは自分が気に入ったデザインで、なおかつその光に対して違和感を持つか持たないか
が重要なのですね。
ということで今のところコイズミ優勢で決めて行きたいと思います。ありがとうございました。 >>385
有機ELはまだ手を出さない方がいいけどね
ソニーが有機EL製品化したのがまだ10年くらい前だから
どれくらい発色が維持されるかが未知数な部分がある
LEDバックライトはそこそこもう技術的には完成されてるから
危機が故障するまで10年でも20年でも普通にテレビとして見続けられる
メーカーとか量販店が2年で有機ELに変わるってのは
単純に安くなったLEDバックライトの液晶テレビ売るよりも
お高い有機EL売った方が儲けられるってだけの話
例えば
55インチの液晶テレビが10万円前後
55インチの有機ELテレビが20万前後
2年後それぞれの値段が1割ほど下がったとしてもその差は10万
どちらのテレビが売れるかと言うと9万円の液晶テレビの方が圧倒的に売れるよ
18万円の有機ELなんて1割も売れる事は無い
有機ELが7割りも売れる時代ってのは、液晶テレビと価格差がほとんど無いかせいぜい1割増し
まで値段が下がってきた時だけ、そんな時代は5年10年先の話だ LEDのシーリングライトが家庭に普及しだしたのが3〜4年前
なぜそのくらいかと言うと、価格が下がって蛍光灯のシーリングライト買うのと
それほど差が無くなったからってのが主な理由
その当時でもリビング用のが1万円切るくらいになってたからね
しかも安物でも調光の自由度がLEDの方が遥かに高い
蛍光灯のようそこまでは年々暗くならない
消費電力も半分以下、それならもうLED買わない理由が存在しない
そうなってやっと当たり前のようにLEDシーリングライトを人々が買うって動きになった
もし今でも同クラスで
蛍光灯シーリングが8000円
LEDシーリングが倍の16000円ってなってたら
まだ蛍光灯買う客の方が多かったろうね うちでも3,4年前にリビングの照明をLEDシーリングライト2機に変えたが
今でも特に明るさ等不満無いからな
これが蛍光灯だったら3年くらいでちょっと暗くなってきたか?管交換したいなぁって少し不満を感じながら
まだいけるかとか中途半端な気分で日々過ごしてたろうなと >>383
家内が美味しい料理を熱意を持って作るから、俺もそれに応えたくて省エネも考えつつ環境面で工夫してきたんだ
テーブルの上のペンダントの電球は、普通の白熱電球、ミニクリプトン、電球形蛍光灯を2種類、LED電球を3種類ぐらい変えてきた
その中でやはり美味しそうに見える度合いとRaは大きく関係してると感じた
最近ついにRa95のスポットライトにしたんだけど、やっぱすごいわと思って>>376
あと調光は絶対につけたほうが良いね >>386
人間って順応性が高くて慣れるわけで。
メーカーが研究を重ねて限界を高めていくことは技術発展の上で重要だが
実用上は演色性のわずかな数値の差なんて並べて比較しても認識できないかもしれない・
つーか、演色性以外の条件を全てそろえて比較するのは物理的に不可能。
しかも特に複数人が使う場合、必ずしも誰もの好みが数値通りにはなるとは限らない。
家庭内での使用では無視しても問題ない項目。 いや、でも確かに八百屋の店頭で見る野菜は素晴らしい色合いでね。 るすばんタイマーの灯りって最小限の明るさを灯すだけなんだな
パナソニックのLEDシーリングだけど。 そりゃぁまぁ何万年と太陽の光で育まれてきた動植物なんだから、自然光が美しいとDNAに組み込まれてるんじゃないの?
最近はLED育成トマトとかあるから数万年後には変わってるかも知れないが。 >>394
太陽の光よりも
どピンクな光のほうが
綺麗に見えるぞ
女体ってやつは どピンクの間接照明にかかればどんなものでもやらしく見えるぜ! >>290
調光付きの4灯シーリングファン(リモコン付き)を1灯だけ
無理と思いつつ古いパナのLED電球(調光非対応)にしてたけど
一年くらいで点灯しなくなったわ
懲りずに東芝を付けてたけどこれも一年弱でチラツキだした
原理は知らないけど回路的に負担がかかるんだろな
いずれも250〜300円で在庫処分してたのを買い貯めして
しまって使い道が無かったやつだから一年も持てば御の字だけど 調光回路は解らんが、うちの海外製オンオフのみのシーリングファンは電球型蛍光灯に変えたらよく切れた多分振動だと思う LEDは試してないけど >>399
調光器対応のLED電球にしたら切れないと思うよ。 >>399
シーリングファンだと電球にシェード着いてない?熱が篭もるやつだとそのせいかもしれない。 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク! アイリスオーヤマの昼白色は黄色がかっていていい雰囲気 LEDは安くて貧乏のわたしは助かる
とにかく明るければいいのよ 何でか、アイリスオーヤマの白LEDって、E17のは爽やかな昼白色だけどE26のは黄色っぽいんだよね。
でも表示は昼白色で同じ。
E17で3.3Wのは毎晩廊下を明るい常夜灯にして壊れる様子もないし、省エネで個人的には気に入ってる。
維持費がほとんどかからないのは、貧乏人の味方だよ(売値も300円で安かった) 黄色の蛍光体が経年劣化してくることを想定しているんだろうね。
使用するにつれ黄色味が薄くなっていくんじゃない?
E17はコスト優先で手を抜いて、蛍光体をけちっているんじゃないの? 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
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そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク! >>415
殺すぞ詐欺業者
IPから住所抜いたぞ
これからカチコミや >>417
415は消えちゃうんだから報告するまでもないんじゃない? ダイソーのE17LED球を試しに1個ずつ捕獲してみた。
あんま使う事はないんだけど、数がなさそうなので。
200円ってのは爆安だねぇ。
E17球のLEDって普通高いンスよ?
ありえへんわぁ。 daiso e17の消費電力と明るさを教えてクレメンス
俺も買おう DAISO E17 440lm@4W(電球色は4.3W)
口金から続く細い部分のおかげでダウンライトにも問題なく装着できたわ >>420
明るさも重要だろう40W相当以上じゃないと。 >>423
あるよ。すげー明るい
だから不思議で仕方ない。裏がありそうに思えてならない >>425
黎明期にちょいちょい見かけた安全マージンガン無視仕様みたいなのでなければ良いが。 最近のUSB5LEDライトの件もあるしね…
まあすでに分解してる人もいるっぽいし大丈夫そうだけど E17で2W230lmのやつ尼で400円だったから買ったけど超いい
全然暗くない
10個でも20Wてのが凄い パナソニックも地に落ちたな
パナソニックのLED電球2個買ったけど1個保証書が入ってなかった
今まで色々電化製品買ってきたが保証書が入ってなかったのなんて初めてだ >>430
別に購入証明書で足りるんちゃうの?
購入証明ない場合はロット番号でも対応してくれたような?
入ってるはずのものがないのは気持ち悪いとは思うけど 俺が買ったLDA10D-G/K60/Wにはそんなの入ってなかったぞ
箱の中にLED電球入ってただけだ 近所の工務店に付き合いで仕方なくパナのLEDシーリング付けてもらったら空き箱と一緒に保証書も持って帰ったことを思い出した
その後問い合わせても知らない分からないの一点張りで話にならん
もう捨てたからどうでもいいけど 調光対応のLED電球 ほとんど売ってないがなぜ?
高くて売れないから? >>433
その場合は保証書関係なく壊れたら取り付けた工務店に取り替えさせるだけだろ、場合によっては無理も聴いてくれるし
ただ領収書はとっとけ 3波長型のシーリングで心がぴょんぴょんするんじゃぁ〜〜 >>425
400円はすると思ったら200円なのな、信じられん。 近所のダイナソー2軒回ってきたけど40W相当E17球なくなってた
見つけた瞬間(これはすぐなくなるやつや……!)と思ってたけどマジだな
代わりになんとなくE12球買ってきたわ
http://imgur.com/RpMyrcS.jpg
20W球の代打には無理だったよママン……というか電球色の筈なのに白い……
ちなみにこのE12球をそのままでE17にしたものが一個だけ売ってた >>435
需要が少ないんだろうね
きれい色も全然売ってない
ネットで買うべき >>435
>>443
うち、E17-60Wクリプトン球(斜め取り付けダウンライト(断熱施工器具)+調光SW付き)が20個くらい付いてるんだど途方に暮れてる。
数年前はパナで40W相当だけど、調光器対応の斜め取り付け用E17タイプが売ってたんだけど、断熱施工器具に対応してなかったのでそのうち出るだろうと思ってたらそれすら廃盤になってしまったよ。
こんなことなら無理にでもLDA6DE17DBHを買っておけば良かった。
いずれ出るかな?
ダイソーの200円のが調光器対応で500円くらいで出てくれたら最高なのだが。 >>444
その家に長く住むつもりなら、工事で電気器具を交換してもらってしまったほうが良さそうだね マジでダウンライトは本体ごと交換した方がいいよΦ100調光無しなら1000円ちょいで買える時代だし 長期的な発想が出来ず、メンテのことを考えられない建築屋にやらせると最悪。
設備の更新をしようにも、解体レベルの大工事になる。 >>445-447
斜め取付DLは廊下、トイレ、キッチンに非調光SWのが8個、調光は25個計33個使ってるので器具交換よりも調光器のほうをふつうのスイッチに変えようかと。
電気工事士の資格って簡単に取れそうだから来年取れたら調光器を単純なスイッチに変えてダイソーのE17-40W(買えたら)に取り替えたい。
断熱対応じゃないけど、一個200円なら多少寿命が短くなってもいいかな的スタンスで。
何年か後に斜め調光タイプが普及したら調光スイッチに戻せればなお良し。 >>448
数的にただのスイッチにした方が良いとは思う
斜め取り付け器具対応の調光対応LED電球は需要がないから出ないと思う
何せLED一体型調光ダウンライトが2,000円〜3,000円前後で入手できるのに、それよりも高いLED電球に需要があるとは思えないし
(例)
https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y54Z7YF/ >>449
斜専用が出ないならT形や細長いタイプで妥協する、でも断熱&調光器対応のE17がまだ少ないんだよね。
>>450
1年くらいは持って欲しいところ。
近くのダイソー行ってみたけど、E17の200円LEDは置いてなかった。
E26の40・60W相当は超たくさんあったのに... 俺も調光式の電球式ダウンライトのLED対応でここ数年悩みまくっている
新品の電球が数週間〜数ヶ月で複数個の電球が通常点灯中にフラッシュして切れまくるので、
調光器に何らかの不具合があるのは間違いなさそう
とにかく腐った調光器を外したくてしょうがない
乏しい知恵で自分なりにいろいろと考えた選択肢の中で、
まさか電気工事士の資格を取ってDIYという発想はなかった
どこで勘違いしたのか第一〜三種とも実務経験が必要だと思っていたし、
さらに一般住宅の電気工事であっても第一種が必要だという勘違いもしてた
業者の手抜き工事にはもううんざりなので、
・第二種電気工事士を取得しDIY
・取れなかったらダウンライトは諦める
のどちらかだな うちはダウンライト撤去して、すべて引掛シーリングか電球ソケットに交換した
店舗とかならともかく
個人宅で故障するたびに業者呼ぶ必要があるLEDダウンライトとかありえんわ べつに工事免許なくてもやりゃいいじゃん。
俺はやった >>444
一瞬、俺が昔に書き込んだレスかと思ったぐらい同じ状況で笑った
その後、東芝で調光対応の断熱対応型でダウンライトのハウジングに入るLEDが発売されたんで
まず一部をそれに変えてみたけど、調光の反応が遅かったりたまにずっこけて点灯しないのがある以外は
問題なく使えてるよ
LDA5L-G-E17/S/D40Wってやつ >>454
それで事故や火災が起こっても保険が適用されなくなる可能性があるけど良いのか?
俺も第二種電気工事士は持ってるから蛍光灯ダウンライトのLED化とかは自分でやってる >>451
ミニクリプトン電球形のLED電球はそもそも種類が少ないし、調光型となると更に少ないよな
>>452
第一種免許を交付してもらうには5年の実務経験が必要(試験を受けることは可能)だが、第二種は素人でも勉強して合格できれば誰でも取得できる
なお、試験には3〜4万は必要 >>456
いい
新規に配線ひくんなら話は別だがそうじゃないから。
抜いて刺す 金貰うなら免許は必要だが自分の持ち物いじるなら自己責任、保険云々言っても付替えならマニュアルに従って施工すれば文句のつけ用は無い 最も、工事業者に依頼して手抜き工事されたら元も子もないけどな
ところで、ダイソーに行ったら噂のLED蛍光灯が売ってた
https://i.imgur.com/DDKSEts.jpg
https://i.imgur.com/moZ05Gl.jpg
画像の向きを変えられないからおかしくなってるが >>460
E17球がいっぱいあるな……どこどす? >>461
神奈川県某所の駅前ホテル下にあるダイソー このLED蛍光灯ってOHMの1000円くらいのやつにソックリな気がする
Ra80とか1000lmとか
消費電力は0.1W違うが測定条件が異なってるんだと思う
http://www.ohm-electric.co.jp/product/c04/c0409/10930/ 工事業者もろくでもないやつに当たると悲惨だしな
コンセント増設で電線通すからって柱に穴開けるんじゃないよ 二種と認定電気工事従事者持ってる
資格持ってるとなにが楽しいって
思い立った時に即いじれることと
本職に依頼するのと違って納得行くまでトコトン時間かけてやり直せることな
コンセントのボックス穴から壁の中ツンツンして壁内に電線通すとかめんどいこと本職はまずやってくんないし レモンにもLED電球入荷してた
40W300円、60W400円 >>457
自宅の照明やスイッチの配線は2種で出来るんでしょ? >>468
もちろん第二種電気工事士でできる
工場や事務所などの施工には認定電気工事従事者講習または第一種電気工事士が必要になるけど、一般家庭であれば第二種で十分に対応できる
第二種では交流750V、直流600Vまで扱うことができるから(一般家庭は100Vまたは200V) >>469
ありがとう、試験は年2回しかないんだね。
学科はともかく実技は工具と材料を揃えないと、年が明けたらアキバでも見に行ってみる。 商売でなければ資格不要だぞ
でも消費電力の大きき機材をつなぐところはやめとこうな! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています