おすすめのエアコン Vol.154
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【前スレ】
おすすめのエアコン Vol.153
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1503577435/
>>3
質問用テンプレあり
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。 >>84
そこで疑問になってくるのが、
素人でも簡単にお掃除ユニットは外せる、でもお掃除ユニット自体は搭載されてる
この場合、業者清掃は、ユニット無しの1万コースなのか、ユニットありの2万コースなのか？？
（前提条件として、事前に自分で外しておくってのは無し、ジジババ世帯で機械に疎い世帯だって存在するんだから） 加熱除菌が55度w…オワッてる
タンパク質変質には最低65度必要なのに
むしろ環境菌のバランスが崩れて変な菌が繁殖しそう
まだ日立の氷結の方が効果があるわ、あれも微妙だけど メーカーが除菌効果をテストもしないで
宣伝して売り出すはずが無いし
温度自体は何℃でも良いような エアコンの冷媒を昔のフロンに戻してくれ
窒素や酸素よりも重いフロンが成層圏に到達してオゾン層を破壊するとか真っ赤な嘘だろ >>91
仕方がないなぁ
俺の94年製コロナエアコン（ガス：R-22）を、
あなたとてもいい人そうだから、私もこの値段じゃキツイけど、あなたはいい人そうだから
今回は400万割り引いて、500万で売ってあげようか、あなたが400万円も儲けて私は400万円も損するけど、あなたはとてもいい人そうだから・・・どや？(´・ω・｀) 熱交換器を加熱しても冷房期間中は常時水が溜まってるドレンパンの周りが集中的にカビるんだよなー >>93
ドレンパンのカビも20年蓄積されると泥に生まれ変わる
で、ドレンパンの排水穴の大きさは丸鉛筆の断面ぐらい
洗浄スプレー使うとドレンが詰まるって話、ドレンホースはあんなに太いんだから大げさと思ってたけど、
それを見て納得したわ うちも今年、水漏れしたけど、メーカーに修理頼んだら、ドレン詰まりでに分解清掃で約4万円とられたわ。
こんな単純なトラブルでこんなに金かけるなら、最初から詰まりにくいつーか、穴大きく設計しろと言いたい。ビーバーさんよ。
熱交換器が後に大きく回り込んだやつなんで、後ろ側のドレン受けが詰まると、
エアコン脱着してバラして掃除する以外に手はないらしい。 やっぱ暖房って冷房より消費電力高いな
400〜500Wでるな 東芝2.5kWだけど
暖まってくれば100〜150W位にはなるけれども、やっぱ冷房の倍近くは喰ってる気がする
1シリンダーモードも冷房はかなり恩恵あったけど、暖房の1シリンダーはダメだな >>97
単純に考えて
外気と室内温度の差を考えれば冬電気代がかさむのは仕方がない。
そして、普通エアコンを使う場合加湿器を使うと思うのだが
あれも設定湿度になるまで電気を消費しまくっているからね。（気化式 超音波式は別）
俺は結局的にエアコンは冷房のみで暖房は別にという感じにした。 それでも2度以下とかにならない限りは、熱量あたりの費用は1番安いんだよなー 多分そうだよね うちの場合毎日使って冷房の倍と考えても2000円いかないくらいだと思うが
こっちは寒冷地なので1〜3月はまともに使えないんじゃないかと思ってる
まあ補助扱いでも十分使えそうだから良かった
灯油ストーブと併用になるかな 冷房専門のエアコンって安かろう悪かろうしか無いの？
冷房専門で尚且つ安かろう悪かろうじゃない機種ってあるの？ >>102
安くない冷房専用を作ると、部品の９９．９９％は普通のエアコンと同じ物になるから
そうすると、それを冷房専用だけで稼働させる意味が無くなる >>102
安かろう悪かろうしかない。
冷房専用機の省エネ基準がゆるいせいで、同じ省エネ100％達成でも冷房専用機は劣る。
>>103の言うように、高性能にすれば冷暖房兼用機と製造コストはほぼ変わらない。
自動車で例えれば、前進しかできない自動車と、後退もできる自動車、
前進だけしかできなくていいから半値でできるかと言ったらできない。
後退できるように作っても大した差はない。
なら両方できる方作って売るよね。
結局、買う側が冷房だけしか使わないからって言うなら、冷暖房兼用で冷房だけ使えばいいだけの簡単なお話です。
冷房専用で高性能な機種を望んだとしても、もしそんなものが存在していたら冷暖房で高性能なものと値段変わらないか、
台数出ない分だけむしろ高くなりますよ？ コロナ以外が冷専から撤退したのは90年代後半だったかな >>97
うちは暖房はメインはガスファンでエアコンは補助 ガスファンがある部屋はエアコン使う気にはなれんな
冷える足下が温風で暖かいというのは快適 プロパンなら余裕で３万いくやろ
都市ガスでしか怖くて使えん >>108
大手の各ガス会社なら
オール電化のガス版みたいな冬季割引サービスあるから
都市ガスならそんな高くないよ
プロパンはガスファンはよしたがいいがw 空気汚れなくてコストの安い暖房ってやっぱエアコンかねぇ
エアコン暖房って暖かいって感じが無いよな〜、まぁ寒くは無いんだけどｗ ファンヒーターを併用しないとエアコンだけだと電気代が凄い事になる エアコンで寒いとか言っている奴は次買い換えるとき壁掛けじゃなくて床置にしろ 分岐してのガスソケット新設ってあんまり高くないから
都市ガスの住まいならLDKの暖房はコスパいいんだよな
灯油タンクが無いせいで筐体が薄いし >エアコンで寒いとか言っている奴は次買い換えるとき壁掛けじゃなくて床置にしろ
寒冷地エアコン＋断熱改修 某ハウスメーカー高高住宅オール電化既に１０年超暮らしてるけどエアコン暖房で困った事ないね エアコンで冬が寒いとか言ってるのは
低温暖房能力の低い廉価エアコン使ってる奴だろ
そこそこのグレードなら湿度さえ確保しとけば、冬寒いとかありえんから RC住宅じゃないうちはダメね
いくらいいエアコン買っても家が高級じゃないと意味ない RCなんかより、窓がペアガラス以上
サッシが半樹脂以上の性能の方が遥かに重要だわ
単層/アルミサッシじゃナンボでも熱逃げる >>3のリンク先など使って必要な能力を算出した結果に従って
エアコンを導入したにも関わらずエアコンだと冬寒いってことありますか?
つい最近初めて冷暖房対応のエアコンを買ったものなので気になります^^; ドライのｺﾝﾌﾟ最弱定速冷房運転のアンペア
真夏の日中の炎天下３５℃ｵｰﾊﾞｰだと、4A超えるのに
外気温17．2℃の現在だと、3A下回って2．97Aだわ
ただ、室温も低いからｺﾝﾌﾟが直ぐ止まる、ずっと雨で湿度が高い風呂あがりなのに困るわｗｗ
基本、再熱除湿いらねぇー派だけど、春と秋のこの時期はちょっとあると助かるな
布団乾燥機を稼働させるか、ドライヤーをエアコン吸込口に向かって使ってなんちゃって再熱するか・・・、ん・・・・(；´・ω・｀) >>126
吸い込み空気を暖めてどうすんだよ
おまえ除湿の基本的な原理を理解してないだろ >>127
ゴメン、表現が悪かった
(´・ω・｀)っ ＞ただ、室温も低いからｺﾝﾌﾟが直ぐ止まる
とりあえず吸込口の室温センサー騙さん事にはｺﾝﾌﾟが稼働しないだろ >>125
まず、
今後テンプレ>>3のリンク先は下記に変更した方が良いです。
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.htm
更に予冷、予熱時間つまり、設定温度に達するまでの時間を1時間から30分に変更して算出してください。
以前のテンプレは1時間固定で変更することができません。
1時間もかけてやっと設定温度になる暖房なんて能力不足だからです。
そのうえでなら、冬寒いということはありません。
しかしです。エアコン暖房は設定温度に達するのは部屋の中央より天井に向かってで、
足元が微妙に寒い、という原理的欠陥を持った商品なのです。
暖かい空気は上に上がって行ってしまうからです。
気になる場合はサーキュレータなど何らかの対策が必要になります。
さらに外気温が0度より下がるとカタログ値より能力が落ちてしまうという原理的欠陥もあります。
各社寒冷地仕様など対策を施したエアコンを用意していますので、これらを導入する必要があります。
また霜取りのために、周期的に短時間だとしても暖房が止まるという原理的欠陥もあります。
基本、その間に部屋が何度温度が下がってしまい、寒く感じるかは、ケースバイケースですが要注意ではあります。 値下がりしてきたな。もうすぐかね新型で始めるのは。 おれのは今年の最新機種の在庫
新製品なんかほとんどかわらんのに金が高い
中身そんなに変わらんしこれでいい >>126
コロナを名乗るなら、借金してでもコロナの最新の再熱機買え。
コスパとか関係なしに。所有することに意味がある。
再熱機能付のコロナオーナーという名誉にあずかれるぞ。 コロナって暖房器具作る工場が半年空くと稼働率の面でもったいないからってのでエアコンも作ってるだけだろ？
あくまでも主力は石油暖房機の製造なんでしょ。 2017モデル
１番のおすすめは三菱のFZシリーズ
暖房も使うならPanasonicのWXシリーズのが良
寝室など単相100Vなら日立のXシリーズの一択
コスパ最優先ならダイキンの量販Eシリーズの一択 >>133
↓見ろこの究極の機能美、無駄を一切省いたリモコン
もし金が有り余ってたとしても、再熱とか多機能買うと、操作系に蛇足が付いて、操作性・シンプルさが失われるんだよな
電気ポットに例えるなら、ただお湯を沸かすだけの電化製品の操作パネルが、多機能テレビリモコンみたいになったら、逆に損だろ
エアコンもただ部屋を暖めるか冷やすだけ、実際リモコン操作の99％は電源ボタン1個しか使ってないわ
あと、室内機フィンの配管に絞りを付けたぐらいで再熱機が1万？2万？アップとかアホらしい
でも逆に考えたら、普及機から四方弁・インバーターﾓｼﾞｭｰﾙを除いただけの冷専が-1万とか、コロナにとっては一番割にあわない商品だろうな
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/41M2Bna2AGL._SY445_QL70_.jpg >>134
一瞬なるほどと騙されかけたけど、
日持ちしない納豆や豆腐を作ってる分けじゃねぇーだろ、年中製造して蓄えといて、シーズン時期に放出すりゃーいいだけじゃねーか
ファンヒーターとエアコンとか、製造ライン全く別モンだろうが
ラインを毎年切り替えるほうがよっぽどコスト高じゃねーか(#･∀･) おれんち寝室が地下
暖房がべらぼうに効くよ
夏は涼しい！
みんな高い所に憧れてタワマンブームに飛びついているけど、地下室は無響室で安全で安定しているから最高よ >>135
三菱のFZとZが最強なのは間違いないけど
コロナのWシリーズもなかなか良いぞ
再熱付で、東北電力推薦で低温暖房能力高め
気流制御にノンストップ暖房付いてて
自動お掃除機能が無いというコスパ最強機
https://www.corona.co.jp/aircon/w/hot.html 質問です。エアコンで今富士通のxシリーズが安いので富士通にしようと思っているのですが、このスレにはあまり出てません。
性能は良くないのでしょうか？日立や三菱がやはりオススメですか？
値段のこともあって、悩んでます。 >>142
自動お掃除が付いてるからクソ
>>141
同意、再熱除湿無しなら富士通Vシリーズだわ 自動お掃除はダメな機能なのですか？言葉のイメージは良さげですが 。。。 >>144
駄目ではない。
クロスフローファンの汚れやカビに1ミリも効果がなく
清掃業者料金が毎年数千円〜一万円高くなるだけ >>139
三菱で良いのはFZシリーズだけで熱交換器の搭載量が劣るZシリーズなら
PanasonicのXシリーズやダイキンのAシリーズのが格段に良い製品 今日ついたけどあったけーよ
極楽だわ
日立の寒冷地仕様のやつ
シャツ一枚だよ ５０階クラスのタワーで暮らしたことないからわからない
避雷針が頭の上にあるからバンバン落ちる。まスラブ厚相当あるから聞こえないけど >>142
サイドファンは室温が安定してきたときにものすごく効果を感じるから自分は好きだな
ここの住民は自分も含めて変わり者が多いから、人の意見を気にし過ぎはよくないw と富士通工作員が言ってます
そのサイドファンはちゃんと掃除出来るのかな？せめてフィルターくらいは取り外せないとねー、まさか今でも取れないとは言わないよねw
共振も凄そうだけどどうなんよ、今は良くても2、3年後には騒音機になるわ
そんなことするなら5000円以下のサーキュレーター買ったほうがマシよ >>150
えっ、あれ買っちゃったの・・・・
買っちゃった人がご降臨とか、胸熱だなｗｗｗ >>151
サーキュレータもやめとけ
扇風機とサーキュレーター見比べてみろ、サキュはおもちゃにしか見えないから、あれも騒音が酷い
部屋の角の壁に向けて扇風機置いて、上向きにして使う
風送るなら扇風機が一番優れてるし、リモコンも使えるし、サキュより静か、追加費用に不要
冬の寒い朝は、布団から出ずにリモコンで暖房ON・扇風機ON、部屋が暖まってから布団から出る >>34
アイリスオーヤマの無線LAN搭載機種が欲しいんだけど使ったことある人いる？
冷暖房それぞれどんな感じ？ >>155
いやいや安物のノーマル普及機でも、温度高めに設定すりゃー普通に暑くなるよ
しかも、まだ10月でそれ言われても
新品のエアコン買って嬉しいのがレスから溢れてるけど自慢したのいのも分かるけど、
寒冷地仕様エアコンなら、厳寒時期に報告しろよ、できれば設置場所のリアルタイムの外気温と一緒に（ｴｱｺﾝに付いてるならそれで、ついてないなら外気温計を事前に設置しとけ）
あと、147は名前欄に入れて、見る側が安価で見やすくなるから >>144
自分で週イチとか月イチでやればできる
フィルターの掃除をやってくれる
※内部のカビとかには一切効果が無い
※清掃業者に依頼すると+10000円以上割高か拒否られる >>146
パナの現行のXやらダイキンのAには再熱が無いやろ ずぼらな人に聞きたいのですが
毎年清掃業者に依頼なんてしてますか?
20年使った自分のエアコンは一度も業者に依頼などしなかった^_^; >>161
家電アドバイザーとしては三菱ZクラスならダイキンのAとかパナのXの方が高性能と普通は答えるけどな
再熱なら日立に敵なし >>162
除菌脱臭機能が付いていれば５年目くらいで良い >>162
リビングのは毎年シーズン終に自分で解体清掃のプロ掃除やってるよ
1年で油分と混じってカビ繁殖始まってる
>>163
日立のは解体めんどい、新型でも自動お掃除ユニットの取り外し不可だろ
三菱のコレ最強でしょう
「フィルターおそうじメカ」を取り外せる新機能により、
熱交換器を露出させてお掃除できます。
また、フィルターのお手入れもらくらく。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/news2018/index.html 再熱欲しくて三菱にしたいんだけど、FZとZならどっちがオススメ？
25畳モデルだと最安値あまり変わらないから迷ってる
もうすぐ型落ちになる昨年モデルね >>166
再熱が欲しいならZでしょ
FZに再熱除湿は付いていないよ 25畳モデルなら
2台体制にしたらと思う。
16畳でも温度ムラが激しくって2台にすればよかったと思っている。 >>162
自分は94年製を昨年初めてフル分解清掃したけど、
結露トレイはカビが泥化してたわ、ﾌｨﾝも白いねっとりしたカビがあった、ファンの裏は黒カビで真っ黒
あと、ファンは風呂場で強い水流を当てると、乾燥わかめが大量に出てきて面白いぞ
フィンはｽｰﾊﾟｰｵﾚﾝｼﾞ(\1000)を吹きかけたら、今まで見た事ないような金属光沢が出て感動したわ
初フル洗浄（コロナ94年製）
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/5/04_Seisou.JPG
>>165
三菱のは分解清掃ﾚﾍﾞﾙじゃないだろ、ちょっと露出が増える程度
結露トレイとかファンとかは無理じゃん
富士通嫌いだけど、多分富士通がﾌﾙ分解清掃が神がかってると思う
ｻｰﾐｽﾀ・VF等のｺﾈｸﾀを抜いてﾄﾞﾚﾝﾎｰｽ等を抜けば、フィン以外が一括でごっそり取外しできる
後は作業しやすい場所に移動して、ファン・ﾌｧﾝﾓｰﾀ・基板・結露ﾄﾚｲ・内部筐体を分解して、水洗いできる物は風呂場で洗浄
乾燥まで終わったら、また作業しやすい場所で組立てて、組み上がった物を一括で戻す
ただ、ﾌﾙ分解清掃って乾燥時間抜いても24時間ぐらい掛かるから、あれは本当にキツイ・・・(´；ω；｀) 24時間て…時給的に考えて普及機買ってもトントンだなぁ >>168
再熱ついてないのはFLじゃない？
FZは再熱ついてるはず >>166
FZは冷房時体感温度差最大３℃
消費電力約半分のプレミアム除湿
Zは冷房時体感温度差最大２℃
再熱除湿方式
上の方にもあったけど
FZは18畳モデルでZより送風時消費電力約31%削減、熱交換器搭載量約22%UP
パーソナルツインフローなら風の強さを個別に調整できるので快適さも違う 挨拶されようとわざと立ち止まるキモイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ 裸の王がいる
弱い奴には威張り出て 強い奴には媚びへつらい
風紀委員気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 >>174
昔みたいに物が高かった時代は清掃して使うって当たり前なんだけど、今の時代はねぇ・・・。
ペンキ塗るハケとかも、ホムセンでも100円ぐらいだから、溶剤使って洗って乾かす手間考えたら、使い捨ての方が楽かも(´・ω・｀) 今年メーカーサービスで分解清掃頼んだ時は、作業員2人で3時間で終わったけど・・・ ちなみに4万円弱 >>180
みんながお前みたいに安物しか買えないワケではないw >>181
ありがとう！！
あなたみたいなメーカーのカモ・養分のおかげで、普及機が安く買えます！！
私達が買う普及機は、あなたのお金で本来の値段より安く買えてます、本当にありがとう御座います。
これからも私達が買う普及機があなたのお金で割り引かれるよう、メーカーのカモ・養分になってください、本当ｻﾝｷｭｰな(´；ω；｀)／ 中級機種がほんと無くなっちゃったな
残してるのは富士通ゼネラルぐらいか >>176
これからは暖房だ
FZにはZにはない機能2温度2気流がある
Zの足元温度差最大約2℃に対して、FZの足元温度差は最大約5℃まであるのがパーソナルツインフローの「きもちいい」のクオリティが違う 近畿で鉄筋コンクリートのマンション
リビング15畳、和室6畳、洋室7.5畳
各部屋にどんなエアコン買えば失敗しない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
