【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★27
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◆◆＜2005/12/12(月) 14:45:40 創設の歴史あるスレです＞◆◆
なんでエアコン買わないの？
147 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 17:34:52
種類 単価 発熱量/円
灯油（宅配） 70円/L 127kcal/円
電気 23円/kWH 37kcal/円
都市ガス 145円/M3 74kcal/円
とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用
石油ストーブ：17円
石油ファンヒーター：19円
石油FF系：21〜26円
エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）
COP6（最 新 型）：10円・13円・15円
COP5（普 及 機）：12円・16円・18円
COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円
COP3（10年落ち）：20円・27円・30円
ガスストーブ：30円
ガスファンヒーター：31円
電気ストーブ：60円
セラミックヒーター：61円
ハロゲンヒーター：60円
オイルヒーター：60円
蓄熱暖房：60円
前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1481600905/ こう寒くなってくるとエアコン暖房の効きが悪くなってくるな HERUSHのパネルヒーター買ってきた
1DKの部屋を温めるには十分すぎる能力
最高の暖房器具に出会えた >>21
エネルギー効率は 電気代は?
部屋の最低気温は? 暖かさで言えば輻射式が一番快適だよな。
ただ電気代が。。 自分はセラミックの方が好みだな。
輻射式は、数センチの差で近過ぎて熱かったり、遠すぎて全然だったりするから。
デスクの足元に入れるとかなら良いけど。
ても、電熱ストーブの電気代は、方式関わらずほぼ一緒じゃん。
どれを選んでも、金がかかる割りに熱量が低い。
短時間だったり、局所暖房だったりには良いと思うけど。
しかし、1Kw程度で1LDK全部余裕で暖まるとか
どこのどんな部屋だよw それらって、全部効率性１の製品でしょ
1kWhの電力から得られる熱量は860kcalです。
つまり、電気ストーブなどの家電製品の性能がどれほど高性能となってもこの壁を越えることはできないのです（エネルギー保存の法則）。 実際貧乏人は暖房能力高いエアコン買えないから仕方ない
金あれば加湿器と寒冷地用か高級エアコンで満足だから >>1に書いてある
エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）
COP6（最 新 型）：10円・13円・15円
COP5（普 及 機）：12円・16円・18円
COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円
COP3（10年落ち）：20円・27円・30円
外気温７度はカタログスペックだから公表されてるけど
外気温 2度 −15度の費用ってソース無いのかな
個人的にはもっと燃費悪くなっているように感じるんだが 教えてgooで標準的な商品で2度で20パーセント減、
-5度で50パーセント減と書いている人がいるな。
1が嘘なのか分からないが時間が記載されていないからな。
2.6kw出せれば何時間かかっても良い その数字自体ずいぶんと前のだろうし。
今から10年前なら2008年、普及機でもCOP４〜５位はあったような？
まぁ、偽装問題もあったから、実際はどうだったのか分からんけど。 名寄のように氷点下30度になる地域は別として、北海道でも最低気温はマイナス15度平均だよ。しかも昼間は0度近くまで上がる日も多い。
暖房が必要なのは朝6時から夜の22時までだとしたら、最低気温付近なのは一時間のみで、日が差せば気温は上がってくる。
したがって、外気温が2度（最高気温）マイナス15度（最低気温）としてよい。
エアコンの場合は、最新の廉価機でも上表COP6に相当するので、13円から15円の間とみてよい。
つまり、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用は
電気ストーブ類が60円超なのに対し1/4〜1/5の消費電力しかかからない。
2.6KWあれば、5度だった8畳の一般的な部屋が20度の快適空間になる。
エアコンを使うと20円以下で部屋が暖かくなり、電気ストーブ オイルヒーター パネルなら70−80円かかるということだ。 貧乏人こそ廉価エアコンを買えとはそういうことだ。
例えばパネルヒーター オイルヒーター セラミックヒーターなどで部屋を暖めるなら、エアコンの5倍の消費電力がかかる。
期間電気代も5倍になるということだ。エアコンなら2万円で済むのに10万円もかかれば、一冬も経たないうちに逆転される。
それを避けれる唯一の方法は、電気炬燵だけで我慢することしかない。せめて電気カーペット 電気炬燵の併用ならエアコンの消費電力に匹敵するだろう。
貧乏人こそ、廉価エアコンで過ごすのが得策。 灯油の方がエアコンより暖かいんだよ。同じ金消費するなら灯油だわ、積雪地域は。 灯油で2.6Kw相当だと、20円/時くらいかな？
石油ストーブは無駄食いでダメだけど、ファンヒーターならｴｱｺﾝなみでいけるかも？ >>34
外気温２℃、−15℃の時の燃費の情報元無いの？ 車のカタログ燃費と実走行燃費に大きな差があるように
エアコン暖房のカタログ燃費と実働燃費にもけっこう差があると思う
カタログ燃費はかなりの好条件で出してるよな エアコン時間2kw 8時間で400円位？灯油、休み休みファンヒーター使っても20℃位保てれるしょ？灯油5リットルでさ >>34
どういう根拠あって>>1を盲信してるのか知らんけど7℃でCOP6なら2℃はCOP3、-15℃はCOP1.5とかだぞ
計算しなおせ >>40
エアコンで2Kwhて、25畳とか暖める感じ？ 各社出している寒冷地エアコンは、外気温マイナスの時にCOPどれくらいなの？
うちの実家にリビングにff式石油ストーブ、二階の寝室に18畳用 廉価版寒冷地エアコン（霧が峰ズバ暖XD）あるけど、エアコンも物凄く暖かいよ。
COPはカタログ値5 .3くらいだけど、実際の燃費はたしかに気になる 住んでる場所は山形県の某豪雪地で、マイナス10度行くときもあります。 >>41
今はCOPではなくAPFになっている。今のソースを示せと言われても不可能。
外気温の問題よりも室内気温と消費電力の関係が大きい。
断熱性が進化している今の住宅で、外気温とCOPの議論は全く意味を持たない。
>>43
外気温2度の時に、部屋を3度から20度に温める電気代10円だとしたら、
外気温マイナス10度の時に、部屋を3度から20度に温める電気代は30円程度かかる。
そのうち半分は霜取りにかかっているので、実際COPはそんなに低くはならない。APFは低くなる。
忘れてならないのは、エアコンの電気代の1/3以上は霜取りにかかっている。酷い場合半分以上が霜取りにかかることもある。
とにかく、消費電力チェッカーで常に消費電力を測ってメモすることが重要。COPが全く意味を持たないことが分かるだろう。 >>45
アホかお前は、COPって何？外気温が関係ない？カルノーサイクルってわかるか？モリエル線図読める？
理想気体の完全断熱圧縮でも温度差が小さい程効率は上がるんだよ、デタラメも大概にしとけバカタレ >>45
ちゅうか別に理屈分かってなくてもエアコン外気温COPで画像検索すれば生データっぽいサンプル出てくるだろ
クソゴミな長文レスする前にやれ今すぐ、終わったら感想書け 2007年製ダイキンの2.2kwタイプだけど最新式とは効率違うの？テンプレ見ると経年でCOP落ちるみたいに見えるんだけど 効率がどのくらい落ちると言う話をしているのに酷いな。
霜取りとか的外れな答えしか出来ないのに書き込むなよ 効率は5度と−25度で30％しか落ちていないではないか。
消費電力が2倍に上がるのは霜取りのせいだって。 >>51
お前の独り言はどうでもいいからその一次ソース貼れ、どこで認識がズレたのか手がかりになるから、な？ >>51
てか霜取り霜取り言ってるけどCOPって何か理解してないだろ？
コンプレッサー単体の動力とでも思ってんの？そんな数値で評価公表してるの見たことないが >>51
ヒーター使えばそれだけヒートポンプの成績係数悪化するっての理解できないの？
お前が最初に言った効率性1の割合が増えるって事なんだが？ >>50
まあ元は>>1の7℃、2℃、-15℃が本当に正しいのかって話しだったし
>>1のテンプレは電気代の円で比較してるから霜取り運転も考慮しないと
カタログ燃費と実働燃費がかけ離れてね？ってのもあるし >>1のテンプレの数字おかしくね
７度→２度（５度下がって）燃費が３円悪くなる
２度→-15度（17度下がって）燃費が２円悪くなる
２度→-15度の方が大きく下がってていて、しかも氷点下で霜取り運転してるはずなのに燃費の下降値は小さくなってる
このテンプレは情報元が無いしテキトーに作ったテンプレじゃね？ エアコンとは違う何か別のオーバーテクノロジーだろうな >>46
となると、>>40はずっと設定温度に達しないまま
８時間マックスで回り続けたら、ということかな？
状況としてはあり得なくはないけど、実際は半額位だろうね。 エアコンって、室内が20℃で設定も20℃の場合、室外が-2℃でも省エネ運転になるの？それとも、外気に左右される？ 気温そのものは外気温に左右されないよ。室内設定温度に近づくと省エネ運転、室内設定温度になれば待機運転になる。
電気代に一番大きいのは霜取り運転に左右されること。
20度設定なら22度まで最大運転で上げてから霜取り運転に入る。
霜取りも10円以上かかる。
霜取りが終われば16度に下がるから、また最大出力運転になる。 ここの皆は、消費電力チェッカーでエアコンの消費電力を常時見てる人は少ないんだね。すべての挙動は、消費電力チェッカーで判るよ。
１００V １５Aのエアコンを持ってる人は、手軽に消費電力を測れるので、エアコンの挙動の疑問があるなら是非買って使ってみるといいよ。 5kwのエアコンが、5kw出力の時、外気温7度でCOP4.5、-2度でCOP3.5
2.5kw出力の時、外気温7度でCOP6.8、-2度でCOP4.7位のグラフは見つけたが
なかなか実験データ見つからないな。 COPは霜取りは考慮されないから参考にならんが、APFは全ての諸条件が考慮されているよ。 じゃあ霜取り運転を含めた実稼働では、>>63の値はもう少し悪くなる感じなのかな 前スレで書き込んだ人がいたが、これが正確なのかな。
37 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2016/12/16(金) 17:25:00.10 ID:Rcp8PFpx0 [1/2]
http://www.kenken.go.jp/japanese/information/information/press/20120611/20120611-5.pdf
図4-2を見ればわかるが
暖房定格でCOP6.4の高性能エアコンでこの結果だから
公称値はあてにならないよ。 なんだかんだで実は灯油が一番経済的なんじゃないの？
エアコンはいかにも効率が高いような書き方してるけど、最新の物でも最大消費電力と暖房能力で
計算すると１ｋｗあたり暖房能力が2.9ｋｗ位にしかならない。
しかも外気温に左右される。
その点灯油の暖房能力というか発熱量は一定。
うちの地域では電気が１ｋｗあたり25円位（プランによって1円位の差があるから平均値）
灯油が１８リッターで１５６６円だったから８７円/リッター。
石油ファンヒーターの能力見ると3.2kw/hで3.11リッターの灯油を使うから27.057円を1時間で消費する事になる。
25円で2.9kwの発熱量のエアコンと２７．１円で３．２ｋｗの安定発熱の灯油を単価を同一にして比較すると
エアコン： 25円で２．９ｋｗ
灯油 ： 25円で２．９５kw
違いが無いよね？ 寒ければ寒い程、効率不変の灯油が暖房能力高いんじゃないの？
エアコンの売り込み数値は効率5倍以上みたいに書かれてたの見た事あるけど、現実はそうならないんじゃないかな？ なんでエアコンの定格は信じられないのに石油ファンヒーターの定格は信じられるんだ？ >>67
0℃でCOP0.2〜4.1、-12℃でCOP1.5〜2.7くらい？
零下を大雑把にCOP2として\30、灯油\80/Lのファンヒーターで\22だから完敗だな >>69
灯油は燃料そのものに詐欺ない限り発生熱量に改ざんの余地ない エアコンは外気温や湿度に左右されるからかな
エアコンの好条件で算出されたカタログ燃費と実稼働の燃費に大きく差があるんじゃね？
という不信感が漠然とある >>69
俺に対して？かな。
エアコンのカタログ値で計算してるよ。
カタログ値の暖房能力は例えば０．５〜１２．０、消費電力０．４〜4,1ｋｗみたいに幅を設けた記載。
だから記載の数値の最大値で計算した結果だよ。
旧型のエアコンだと更に悪化するだろうな。
あくまでも例だけど、大差ないと思うよ。
６８で言いたかったのはエアコンも灯油も違いは無いようだぞってこった。
むしろ灯油の方が外気温による影響を受けないだろうから、経済的なんじゃね？
手軽に移動もできないしな。 灯油は配達代や、汲みに行くためのガソリン代 手間賃がかかるので、実質高コスト。
空気の汚れによる健康上のリスクも高いので、化石燃料は決して安くないとみるべき。 都市部の集合住宅じゃ
もう灯油使う暖房機器は使えなからなぁ エアコンは稼働する時間が日中が多いので、意外と低コストだ。
せいぜい6時から22時までなので、氷点下10数度になることはまずない。
今までの稼働実績では一日200円を上回ることはない。12月や3月になれば100円前後 4月 10月は50円ぐらいの日も多い。 >>76
あなた設定温度10℃の人でしょ
参考にならん >>74
普通の買い物行かないの？
ついでに入れたらいいんだよ。
空気の汚れって言うけど、日本の空気自体が物凄く化学汚染されてるし、ディーゼルエンジンの排気ガスとは
比較にならないほどクリーンだから何ともなぁ？
換気は必要だけど、汚染というには程遠いと思うよ。
白い壁も白いままで灯油ファンヒーターによる汚れって皆無だよ。
ちなみに日本の大気汚染てハンパ無いよ。
南の国に行ったら判るし、帰国する時に汚染された空気である事を実感する。
常に目や鼻や喉はしみてるけど、慣れてて気付かないだけ。
目を開けてるとなんだか冷たいというか乾くような感じするだろ？ しみてるんだよ。
日本を出て工業と無縁な場所に行かないと判らないんだわ。 >>74
エアコンこそ貧乏人向けだったんじゃないの、手間とか健康リスクとか言い出すしどんどんトーン低くなってくな 高気密高断熱住宅には灯油暖房は向かないよ
エアコンと加湿器の組み合わせが無難
逆に昔ながらの日本家屋であれば灯油暖房が有利
どうせ部屋の中には隙間だらけなんで、躍起になって換気しなくても
実際は換気されまくってる
そしてパワーも強い
ただ、パワーだけで言うなら今のエアコンもかなりパワフルなのがあるから
そういう家では灯油暖房を使わずにエアコンでいいかと >>81
エアコンと灯油系暖房器の比較はパワフルかどうかじゃなくて経済的かどうかでしょ。 ６８で書いてたの桁間違ってた。 3.2kwで一時間に０．３１１リッターの灯油消費だ。
他の計算は合ってる。 >>82
経済的にも繋がってるよ
要は部屋の保温性が費用に繋がるわけだから
旧世代の日本家屋であれば灯油暖房の方が有利でしょ
これはエアコンが悪いんじゃなくて気密性の差 >>84
だから熱を換金したらいくらか？が問題なんだよ。
有利かどうかと言うなら何に対して有利なんだよ？
パワフルかどうかは機械の出力次第だから、デカいの買えばエアコンも灯油ファンヒーターも
同様にパワフル。
どんな家で使おうが家の差による優劣は無い。 >>84
聞きたいんだけど
メーカーの定格はエアコンも石油暖房も仕様は単に出力仕事なのに気密上がるとエアコンだけ効率上がると思ってる所
何でそう思ってるの？ >>85
保温の有利さが金銭的に有利になるだろ？
各自の家で計測すれば済む話
灯油暖房の場合は一部の機種にしか消化、着火を自動でやる機能が付いてないけど
それなら分かりやすいだろ
通常のは弱運転に切り替わるだけなんで計算しづらいけど
家の差による優劣はないとか言っちゃっていいの？
とんでもない差になると思うけどｗ
>>86
ん？そんな事は言ってないよ？
俺が言ってるのは気密性の差で保温力も変わる
そして保温力の方が追いつかないような場合は強運転で運用することになって
非常に不経済
で、灯油暖房の方が外の気温に影響されずにガンガン使えるんだから
ヒートポンプとは違いが出るでしょ
これは寒冷地仕様かどうかでも変わりが出てくるから、各自の家で計測するより無い >>87
それは家の作りに対する評価だろが。
このスレで評論するのは暖房機器であって家ではないってのが判らんのか？ つーか自動でONーOFFできないから、それが普通にできるエアコンが経済的って言いたいの？
そんなもん手動でいいんだよ。 >>68
ここまで金額に差が無いとすると手間が掛からず安全性の高いエアコンが良いと思ってしまうわ… >>88
暖房機器だけで評価して何の意味が？
密閉空間で住むわけでも無し
>>89
それ俺に書いてる？
そうじゃなくて、オンオフして温度管理すれば温度の上げすぎによる
灯油の無駄な消費が避けられるでしょ？
だから評価する場合に適当だって言ってんの
再弱運転でも暑くなって結局消してしまうような場合もあるでしょ？
それは灯油が無駄に消費されてるから、エアコンとの比較として適当でないってこと
エアコンは少なくとも温度の上がりすぎによる無駄な消費は無いからね
サーミスターが正常だとして >>79
必ずしも買い物は車で行くとは限らないんじゃないか？
自分も買い物は車で行ったり駅からの帰りに徒歩で行ったりするが
灯油を買うとなると家から車で行く必要があるように思う 灯油は火災のリスクが大きいし、何かにつけ面倒。
配達灯油で大きな石油ドラム缶を設置できる家は問題ないかもしれないが、石油ドラム缶代設置料3万円、が灯油配達代＋１L当たり10円を上乗せする必要がある。
トータルとしてエアコンが最もコスパが高い。厳寒地にも通用するエアコンも登場してきている。
厳寒地は家の作りがしっかりしているし、昼間の気温はそれほど厳しくもないので、意外にエアコン電気代もかからないものだ。
もう今の時代は暖房はエアコンがベストだ。仙台以南の地域なら普通のエアコン一つで間に合わせることが十分可能。 >>79
カルカッタ ホーチミン 北京 バンコク ハノイ マニラ ジャカルタ デリー ボンベイ
ボゴタ サンパウロ リマ メキシコシティ グアテマラ サンチャゴ
カイロ ヨハネスブルク カサブランカ ナイロビ
空気汚染は日本の首都圏どころではないよ。 酸素濃度25%の標準的な空気中で灯油を燃焼すると
その排気は空気中の酸素濃度5%まで落ちる
小学校の理科の実験で、瓶の中に入れたロウソクがあっという間に消えるだろ。あれと同じだ
しかも灯油に混入している硫黄成分が硫酸化合物として飛散するから健康にも悪影響 ガスのファンヒーターを持っているからと、冷房専門のエアコンを買った自分を呪いたい。
金掛かるし水滴が半端ではない。 >>92
車があるから車で行くけどなぁ・・
スーパーに行って食材買うのに徒歩とか有り得んｗ
仮に２００ｍ先にスーパーがあっても車で行くわ。
たまにデパートで買い物する時は駐車場代が勿体ないから、一人で行くときは電車だな。
2人なら車だわ。
地方都市に住んでる俺はそんな感じ。
ちなみにうちにはちゃんとエアコンが5台あるんだよ。
光熱費と水道代で月に10万超えるから消えてなくなる物にかけてる金の部分を見直そうかと
思って灯油ファンヒーターを2台買ってみたんだ。
来月どれだけ違うか興味のあるところだ。 >>98
電車で出掛けた帰りに駅やスーパーで買い物したりもあるからなぁ
家から買い物目的で出るときだけだよなぁ、灯油買えるのは… ウチは10万もいかないけど、オール電化10年目にして
エアコン３台で常時暖房していたところに、今年はファンヒーターを３台追加してみた。
でも、灯油代が思ったよりかかって、11・12月は例年と変わらなかったな。
灯油にすればもっと安くなるかと期待したんだけど。 >>99
電車を使う頻度が多い人はそうかもしれないな。
うちは商業地じゃなくて住宅地に住んでるから車が主体で、電車は子供等が通学で利用する程度。
バス停は目の前にあるけどバス代払う位なら車で行ってガソリン代掛かった方が安いし、バスより便利。
ガソリンスタンドが１ｋｍ以内にいくつもあるからどこででも入れれるし、車はミニバンだからポリタンクを
3列目床にでも置いとけば転がる事も無い。
タンクを2つ買っておいて1つ空になったら出かけるついでに入れてくるって感じだな。
昨日は息子のセンター試験の迎えついでに入れてきた。
ポンプも電動だから、昔みたいに必死に手でシュポシュポしなくていいし、満タンになったらピタリと
止まるからこぼすことも無く早くて便利だわ。
暖房機器の試用の次はガス給湯器2台のうち1台を灯油の給湯器に変えようかと思ってる。 >>100
そりゃ3台追加ならそうだろうね。
うちは2台のファンヒーターを買ったからエアコン2台は使ってないよ。
比較するなら同時使用はダメでしょｗ 11月12月にファンヒーター使うなよ。
気温が高くエアコンが効率が良く向いている時期だろ。
1月2月ファンヒーターでそれ以外はエアコン使えよ。 >>102
２台が３台になったからといって、灯油代が著しく変わる訳じゃないと思うけど？
それに同時使用がダメな理由は？？
同時使用といっても、ファンヒーターをつけるとエアコンはすぐ止まるよ？w
夜中は３時間でファンヒーター止まちゃうし。 そういや灯油使った暖房器は25年位使わなかったから換気のタイミングが今一つ判らないんだよね。
昨日はなんとなく風邪ひいたような感じだったから一酸化炭素の濃度が高くなってたのかもしれん。
だから一酸化炭素の濃度を測って警告音を出す警報器みたいなのが安く売ってるから買って設置
する予定。 >>104
あんたいつものごとく話が噛み合わんな。
2台を3台にする話なんかしてない。 >>103
11月後半から寒かったからね。
温暖地域なのに、12月に0℃以下が４回とかあったし。 >>106
いつものごとくって、自分はほとんど書き込みしてないけど？
しかも、３台ならそうだろうね、と書かれたから
２台も３台も変わらないと書いただけだけど？？ 外気温０℃以下になるとエアコン暖房の燃費が著しく悪くなってる感じはする 無知な俺が勘違いしてたんだが、
昨今のエアコンってのは、プログラムタイマーくらい完全に装備されてると思ってたけど、そうじゃないのな。。
MITSUBISHI購入設置後に説明書を読んで驚愕したw
毎日定時に立ち上げて30分後に落とす。
可能なら土日は作動させない。
このプログラムをこなす方法ってありますか？
またエアコンにプログラムタイマーをつけない理由ってなんでしょう？
IT家電でPCスマホでコントロール出来るようになる日を期待ですかね。。 >>108
そか・昨日の何とも言えん奴と同一人物かと思うた。
だがね、その話はおかしいよ。
俺が１０２で書いてる事を良く読む事だ。
まず常識的に考えて
お宅A ： エアコン3台だけで使用。
お宅B ： エアコン3台＋灯油ファンヒーター3台で使用。
お宅C ： 灯油ファンヒーター3台だけで使用。 エアコンは3台あるけど未使用。
お宅ABCそれぞれの光熱費に違いは無いか？
俺はそれぞれで違うと思うぞ。
１０２で書いてるのはそういう比較の事だがな。 >>111
前提として、自分は自分の事について書いただけで、あなたにレスしたつもりはないよ？
そして、ABCに違いはあると思うけど、B(エアコンとファンヒーターは同時には動かない)
にして、暖房の半分が灯油に置き換わることで、安くなる事を期待した。
ただそれだけの事なのに、なんで絡まれてんだろ？w >>105
濃度計って高くね
2~3万するっしょ
灯油ファンヒーター使っている身としては欲しいんだけど >>112
ID使い分けて書き込んでんの？ｗ
10万の話してファンヒーターの追加した内容書いたその後１レス挟んで１０万の話してファンヒーターの
追加した話したら、それは話として繋がりあるだろが。
９８と１００を読んで全く無関係と思う人間はバカしか居ないと思うがどうよ？ >>113
ネットで見る限り1200円〜10万近くまでするようなものまで幅があるから、俺は安物買おうかと思ってる。
無いよりマシかと思って。 >>114
IDは外出してたから切り替わっただけだよ。
そして、自分はこうだった、と話の流れで書いただけ。
とくにあなたに宛てて書いたわけではない。
でも、なんでそんな喧嘩腰なんだ？
何と戦ってんの？？ >>110
そういう需要向けにネット経由でリモコン制御できる製品が出てるぞ
主要メーカーに対応してるからネット環境さえあれば使えるかと
自分の場合、帰宅前にエアコン付けたりしてる
やっぱり帰宅時に快適な環境だと気分も良いもんだぞ
もしかしたら石油ストーブでも同じようなことが可能なのかもしれんが、不在時にストーブ付けるのはちょっと怖いな >>116
IDは１００から変わってないが？
あんた別IDで書き込んで、また元のIDで書き込んで自演してるだけじゃん。 家では固定回線のWi-Fi、外では携帯回線という使い方だとIDが戻るとか普通にあると思うが… >>118
ええと、大丈夫ですか？
IDを使い分けてるのかと言われたので、分けているのではなく
(自分が)書き込んだ後に外出していて、外から書き込んだのでIDが変わり
また同じ場所に帰ったので、元のIDに戻った、ということなんだけど？
自演と言われるような書き込みをした覚えもないし？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
