おすすめのエアコン Vol.157

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 08:42:59.97

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1518282733/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 08:44:38.89

>>4
質問用テンプレあり
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は暖房を併用しないので、それなりに快適でこまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 08:45:37.88

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、ZD、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2kwで7.5、2.5/2.8/4.0kwで7.4)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(ZD,EK,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
PAMはX、ZS、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZSの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ　*全機種日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
PAMは X、VとEの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 08:51:38.34

■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
●質問用テンプレ
01.予算（　　　　）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の(　　)畳で(　　)階建て(　　)階の(　　　)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他(　　　)]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　　　　　　　　　) [ を希望する｜以外を希望する ]

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 18:15:16.02

●振動の少ない順

振動【少】←　←　←　　　　　→　→　→　振動【大】

ツインロータリー＜スクロール＜＜シングルロータリー、スイング

スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。

ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。

だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。

https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 18:15:48.77

◆エアコン　上級機種と廉価機種　　何が違う？

●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい（100V機種)

上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)

上級機　6畳用(定格2.2kw)　＝　廉価機　12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ（100V機種)

上級機、廉価機関係なし。

6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W

8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W

10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W

12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W

●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)

上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)

上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 19:22:58.58

待ってたあげ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 19:48:32.35

1乙
カーエアコンの5シリンダーやおにぎりとか良さそうだけど
効率悪いのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:14:57.80

だいじょぶ　ただのたわごとだから　まけぐみのだめにんげんの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:15:39.86

ざいさんへらないよ　わしだますの　さんほどうまｋないし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 01:07:27.89

>>1
ありがとう
立てようとしたが安SIMからは無理だったよ。。

注文してた三菱電機のS,GE,FZが今日届いた
今のボロアパート備え付けの富士通AS-Aとどれだけ違うのか、とても楽しみだ

相談に乗ってくれた皆様に感謝している
6月入居だからレビューは当分先になるけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 04:55:18.72

>>1
乙

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 04:56:08.40

前スレの797です。
ダイキン最上位機種を3台買った者ですが、音に慣れたら、ものすごく性能が高いですね。
両親が高齢で寝たきりなのでエアコンをつけっぱなしにしてますが、加湿してくれるので、高齢者にも優しいです。
欠点は音だけです。それ以外には満足してます。
贅沢を言えば、加湿性能をもっと高めてほしいです。
加湿を高めに設定してもまだ加湿器が必要だったりします。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1518282733/797

797 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/22(木) 18:44:56.89 ID:/l82HTsF0 [1/2]
ダイキン最上位機種（１４畳、８畳、８畳）を３台を総額６０万円で買ったが、超ダメダメだった。

１）音が異常にうるさい。
　→常時うるさくて気分が滅入ってくるし、眠れなくなった。
２）室外機が異常に大きい。
　→他社の室外機よりも２回りくらいでかいので、交換したら、再配置しなければならない。

近所の量販店の担当はこの欠点を教えてくれなかった。
６０万円もしたのにだまされた。

798 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/22(木) 18:48:01.65 ID:/l82HTsF0 [2/2]
ダイキンは泣きたくなるほど音がうるさい。
これは家庭用とは思えない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 14:28:53.26

安眠のベースは音じゃない
いかに静粛性能かで決まるといっても過言ではない
湿度なんて加湿器置けば二の次３の次ですぞ

おれは、音で懲りてダイキンは家電向きではないと悟った、高い授業料でしたよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 14:37:38.48

ダイキンステータスに騙される人多いね

立派なビルディングに入るとダイキンのロゴ入り室内機見るとほしくなる気持ちは分かる
優越感あるもんね
住宅の何十倍何百倍という広さのオフィスだからダイキン高性能が生かされるのよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 14:54:30.27

シャープのプラズマクラスター搭載は効果あるのかな?匂い系最強メーカーはどれだろうか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 14:55:49.92

自動車にたとえると
トヨタ、ホンダのスーパーカー欲しいのに日野やいすゞの観光バス専門店に買いに行くようなものよ
わかりやすく言うと、おまんこ買いにゲイバーに行ったようなもんね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 15:10:25.32

かび臭さの一番の原因がシロッコファンでいいんだよな?
大発明した日立の凍結洗浄でも、冷却フィンの匂いの原因はたいしたことないんだろ?
冷却フィンのカビ対策しとけばシロッコファンまでいかないということはないよな。

冷房後の送風をかならずやるとか、シロッコファンがフラップが簡単にとりだせ掃除できるタイプが一番か。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 15:48:35.51

>>18
カビ臭さの原因は熱交内側とファン

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 16:16:05.77

そういう意味では三菱のプロペラファンは
大発明

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 16:18:24.76

エアコンバラしてみてわかったが
エアコンの異臭の本当の原因は
熱交換器やファンとかの黒カビより
水受け皿の発泡スチロールに発生した
黒カビと水垢が悪臭の原因。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 16:27:04.82

もうそこまでなったら全部臭いからw

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 17:29:24.79

ステンレス水受け皿

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:05:17.40

>>11
3機種の比較レビュー、期待して待ってるぞ。

>>13
多分加湿機能オンにしているから、うるさいというのもある筈。加湿止めれば半分の静かさになるよ。
つまり冷房ならそんなにはうるさくはないということ。

ただ、自分はうるさらを使っていた時、明らかに加湿の効果を感じて重宝していたので、
静音のために止めるべきかと言われれば、悩みどころ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/06(金) 22:02:29.66

厳密な症状を言うと、カンジタ菌よ
おまんこ洗って出直して来い！

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/07(土) 00:24:05.16

お掃除機能なしの分解しやすいのとエアコンとケルヒャースチームクリーナー買えばいいか?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/07(土) 01:31:28.66

2017年フラッグシップモデルの型落ちが10万くらいでネットで安く売ってるけど買いなのかな
ちな東芝

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/07(土) 06:59:21.87

>>26
フル分解できるスキルを身につける方が早い
てか、そんなに難しくないから一度フル分解やってみろ

筐体の後ろと室内フィンの配管接続以外は全部外す、やってみると意外と簡単だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/07(土) 09:46:09.51

一番のハードルはシロッコファンの内側の清掃

**コロキチ** · 2018/04/07(土) 10:47:37.02

>>27
プラマイ０じゃね
ガス量のリスク、内部が1年分汚れてるリスク

エアコン掃除の難度を考えたらエアコンは消耗品で、エアコン内部の汚れはそのエアコンの消耗度合いと考えればいいんじゃないかな？
新品を買えば内部の汚れは当然だけど、一度リセットされる訳だから

結論としては妥当な値段、自分でフル分解清掃できるなら内部汚れ除去できる分お得

ただ、フラグシップ機とかが元々、普及機に比べたらボッタクリ機だから・・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/07(土) 12:02:33.96

梱包して汚れ？設置、稼働していないのにガス漏れ？

**コロキチ** · 2018/04/07(土) 12:17:53.41

>>31
ゴメン、なんか勘違いして思い込みしてた・・・(；´・ω・｀)

ネットで安く売ってる＝オク＝中古、ってなぜか勝手に頭が変換してたンゴ・・・orz

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:35:39.98

みんな購入終わったのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/07(土) 20:32:20.19

よろしくお願いします！

01.予算　特に決めていない

02愛知県の平野部　積雪は年２～３日ほど。

03.[木造 ] の(８)畳で(２)階建て(１)階の(　北西　　)向き　吹抜けは無し。

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
築１３年で土壁　内装は珪藻土＋腰板＋フローリング

05.窓の大きさと向き　　西と北にサッシの腰高窓が一つずつ

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
客間　今後リビングとしても活用予定

07.重視する機能（複数可）　　快適性・静寂性(内外とも)・手入れのし易さ

08.エアコンの電圧　[100V or 200V] 　　１００Ⅴ

09.希望するメーカー　　三菱電機・パナソニック・日立のいずれかを希望

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
今のは暖房がイマイチで、ガスファンヒーターを使ってますが
エアコンの方が安そうな時期はできればエアコンにしたい。

11.買い替えかどうか
　買い替え
　今まで使ってたのは日立 RAS-E28S　冷房能力2.8kw/暖房能力3.6kw

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　2.8kw

**コロキチ** · 2018/04/08(日) 10:08:14.07

俺の94年製コロナは経年劣化で室外機がうるさいけど、ここ最近特にうるさかった

On The 土・ブロックの環境だけど、下の土が雨で流れて痩せて傾いて、4本の足の1本に荷重が掛かってなかった
下に土を入れて直したら、いつもの経年劣化のうるささに戻った

室外機がうるさいと言ってる人は、4本の足にちゃんと荷重が掛かってるかも確認した方がいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/08(日) 11:57:50.43

分解でガス管はずさなくていいのか。
繋いだ状態掃除して重さで管接合から漏れる原因なんかないよな?
なら分解やるか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/08(日) 12:07:52.32

エアコンは７年で交換すべき？
リビングのハイエンド機種（稼働率高）が、7年目を迎えて悩んでいる。
動けば7年目まではヤマダ電機は買取でリサイクル料無料

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/08(日) 12:48:07.27

>>34
相当価格に差があるため、予算が分からないと型落ちが良いかどうかも決められない。最新機種で選ぶと
室内外機ともに静かと言えるのを条件とすると、下記各社上位機種の3種類。

三菱電機MSZ-ZW2818：
ある程度分解清掃できる。
熱交換器を防汚コーディングしている。
冷房後の内部乾燥運転55分
室内機暖房は他の2機種よりはうるさい

日立RAS-X28H：
効果は未知数だが凍結洗浄機能がある。
各部がステンレス製で防汚効果がある。
冷房後の内部乾燥運転60分
分解清掃等はできない。
暖房安定時室内機が一番静か。だが、裏がありそれは部屋全体が暖まらない風量モード。
室外機は他の2機種よりはうるさい。

パナCS-X288C：
熱交換器を防汚コーディングしている。
冷房後の内部乾燥運転40分
分解清掃等はできない。
しずかモードがあるので冷暖ともに室内機は静か、室外機も静か。

各社現在のエアコンの到達点を示す上位機種だが、
冷房後の内部乾燥運転は暖房運転もし、湿度戻りもし、快適とは程遠い機能であり、使いこなしが必要なことに注意。
運転後のフィルター掃除機能も音がうるさく、快適とは程遠い機能であり、不在時に動かすなど工夫が必要なことに注意。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:42:38.27

カビ対策だとプラズマクラスターはどうなのか?
オフシーズンでもプラズマクラスター作動させてカビおさえるとかいってるけど。
冷房・乾燥・洗濯物・絨毯とか部屋全体がにおいなくなるけど。
たまたま建物探訪みてたらシャープのエアコンだったなw

34 · 2018/04/08(日) 13:50:49.51

>>38
とても丁寧で解りやすいレスに感激。
ありがとうございます。

不器用なので、分解清掃は諸刃の剣かも・・・と迷うところです。
冷房後の内部乾燥運転の不快さは身に染みてますw

次点で、諸々込みで20万以内に収まるお勧めがもしあれば教えてください。
よろしくお願いします。

40 · 2018/04/08(日) 13:56:04.74

>>39
設置場所は１階犬走り上で、配管は標準で治まります。

41 · 2018/04/08(日) 14:00:44.43

レス番間違えました。。。

>>41の>>39は間違いで、正しくは>>40です。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:56:31.96

ビルトインエアコンは30年
簡易壁掛けエアコンは５～10年

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:59:26.87

エアコンの5年とか新品レベルだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/08(日) 17:28:30.64

>>40
8畳以下の部屋で最廉価機種でなく、中堅機種というのは、なにからなにまで中途半端でお勧めに値しない。
予算を削るのなら、各機種の型落ちモデルを通販で10年保証を付けて購入する方が良い。

三菱電機：MSZ-ZW2817
日立：RAS-X28G
パナ：CS-287CX
今年搭載の幾つかの最新機能はなくなるが、上位機種であることには変わりなく、省エネ性、静粛性、信頼性、快適性
において、今年の中堅機種よりも確実に優れている。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/08(日) 17:50:39.09

>>45
同意。
特に寝室は熱帯夜（最近は夏ほぼ毎日）に稼働することを考えると、ハイエンドモデルの旧機種をかうと幸せになれる

40 · 2018/04/08(日) 20:40:21.21

>>45
大変勉強になりました。
これで前に進めます。
ありがとうございました！

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 07:41:03.87

>>37
悩むくらいなら買い替えたらいいい。

だが一般的に、故障もないのにそんなに短期間で入れ替えするのは少数派だろう。
7年前じゃ今と大した性能の違いもないだろうし、リサイクル料なんて1万円もしないものを気にして20万円とか30万円つぎ込むのはアフォだと思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 08:04:23.88

普通は壊れるまで使うが。随分可処分所得が多い奴が結構いるな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 09:02:47.58

上位機種が最前と思うものの、売り場ですら圧迫感ある室内機の厚みが・・・
いっそ自動清掃無しと割り切って、三菱のＦＬにしようか
決められないまま早一か月余。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:11:30.30

25年物の日立のエアコンぶっ壊れたから買い換えた
日立の最新機種と東芝あるからパナの18畳用Xにしてみた
どんなのか楽しみ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:31:10.68

コロナのエアコンで
CSH-N2217R（w）っていうの安いけどインバータですかね？カタログには何も書いてないので詳しい方教えて下さい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 12:39:05.11

>>52
なに笑ってんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:59:24.28

100V14畳てうるさい?200V14畳のがうるさくないとか?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:43:15.47

2.2kw4万以下だと日立ダイキンパナソニック三菱の中でどれがオススメでしょうか?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:13:30.62

>>50
うちは22畳だが、梁出しについているので、圧迫感MAXだ。
10畳用か、広いリビング用かでも違うと思うが、圧迫感は使っていても消えないのは確か。
FLはデザインで選ぶ機種だが、それほど省エネ、機能で劣っている訳ではないから、購入しても良いのでは。

>>52
消費電力535(165～810)Wのインバーター機だよ。

>>54
12畳用でなく14畳用で100V/200VがあるのはダイキンうるさらかパナXくらい。
どちらも100V用の方が僅かに静か。200V機は省エネ性を稼ぐために風量を強めに設定しているから。
安定時の微風なら特に音量差はない。

>>55
とにかく品質管理が不安だから、はずれを引かないことを最優先する、
全部オープン価格だから一つの視点として、価格コム登場時の価格が高い順にものがいい筈だと判断すると、
ダイキンAN22UTES(89000円）＞三菱MSZ-GV2217（80000円）＞パナCS-227CF(73500円）＞日立RAS-AJ22G（47500円）
の順となる。
まあ、妥当な線ではないか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:29:23.39

>>56さんありがとうございます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 17:10:34.06

掛けエアコンで89000は無いだろ。18年モデル？パナは前年モデル、設備品番だけど。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 19:36:39.16

>>56
ありがとうございます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:27:52.92

ジャパネットでよく売られてるシャープのプラズマクラスターはどうなの？

50 · 2018/04/09(月) 20:43:32.70

>>56
圧迫感に慣れるか否かがポイントだったので、有益なレスありがとう。
１０畳のＦＬに決めよう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:05:34.96

>>56
それなら100vにするかなぁ。ありがとうございました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:43:06.50

>>60
シャープが如何にジャパネット依存の販売力かというのは、価格コムの売れ筋をみてもすぐわかる。
>>56に記載した4社の日立の更にずっと下の順位だ。

というのも、前記4社は全てカタログに、厳しい品質試験を課して信頼性を担保していると宣伝しているからだ。
これは或る意味立派なことだ。それだけエアコン製造は一日してならずという訳だ。

プラズマクラスターだけでエアコンの基本を押さえられると思ったら大間違いだろう。
今のシャープは片手間にエアコンを作っていそうで、それなら専業の富士通ゼネラルやコロナの方がずっと良いと私は思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:54:01.48

カタログ記載で信じちゃうとか頭お花畑なのかな
あんまり企業の宣伝に踊らされないようにね

**コロキチ** · 2018/04/09(月) 22:54:40.51

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　'д'）　　　　　　　　　　一瞬意味がわからなかったけど、意味がわかったら
　　⊂彡☆))Д´） >>53　　　　久しぶりに声を出して15秒ぐらい笑ったゎ、ありがとな！！

**コロキチ** · 2018/04/09(月) 22:57:28.39

>>64
コロナ以外は信用できないなんて、なんか可哀想な奴だな(；´・ω・｀)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:02:24.95

>>65
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　'д'）
　　⊂彡☆))Д´） >>65　ならたたくな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:25:24.09

>>63
正論だね。まず、第一にヒートポンプコンプレッサーを自社設計自社製品を持っているメーカーはそう多いわけではなく、パナソニック
三菱、日立、ダイキン、東芝、これくらいだろう。
あとは全てこれらからのOEM
エアコンを自社開発出来るか否なかは
コンプレッサーを自社で開発製造できるかどうかでもあるからね。
その辺りを富士通ゼネラルはうまくやっている
と思う。プラズマクラスターのイメージ販売戦略は当たりだけどエアコンとしての評価は今一歩。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:34:36.82

>>37
7年前のハイエンドなら、現行のスタンダードクラスより性能は良いはず。
故障がなけりゃ最低10年～15年、長けりゃ20年は使える。
うちの三菱の当時のハイエンド機、今年買い換えたけど、27年前のやつだったわ。R22が、懐かしいやつな。
スタンダード機の安物でハイエンド機に変えるってんなら、それなりに価値はある。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:17:16.66

まあバブルの頃と今じゃあコストダウン圧力とか部品品質とか海外メーカーとの競合圧力とかが大違いだし・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 11:14:46.82

三菱は重工でさえニセ国産MRJがあの体たらくだからな
格下の電機がまともにやってるとはとは思えない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 11:53:15.82

ホンダジェットは好調なんだってね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:03:31.93

ホンダジェットはアメリカ人が作ったものだぞ。
新型NSXもアメリカ人が中心となって作った。
ホンダF1エンジンがダメなのは日本人でやっているからだぞ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:18:22.98

そりゃ生産は現地でした方が効率的だろう
F1は実験的な失敗が多い
車体も含め全てを手がけた翌年のブラウンは圧勝

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:27:11.96

エアコンの室外機への配管ホースのルートに障害物ある場合は、室内で配管ホースの穴のだす位置調整するけど
そうなると壁にホースが露出するからかっこ悪い。だから室外の障害物をDIYでどけたほうがいいかとも考えているが・・・。
ただもみんなやっているから、室内の露出ホースになるので我慢したほうがいいよな。
室内で配管ホースには化粧カバーはつけたほうがいいのか?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:48:24.19

中はテープでも何でもいいのでは
外は陽が当たるとすぐにボロボロ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 14:14:51.15

>>75
見た目気になるなら付けたほうが良いと思う。
色が合わないなら塗れば壁とも合わせられるし、和室ならカバーに木目ステッカーを張るのも良いね。
戻せなくなるから室外の障害物を取り除くのはやめたほうが良い。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:31:53.44

ほっこりするGIF集(*´ω｀*)

https://www.youtube.com/watch?v=5VfqHY9gHnM&;t=99s

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 17:04:58.47

7年前のハイエンドエアコンですが、10年保証があるので、10年は使うことにしました。意見ありがとうございました

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:02:49.85

>>76
陽の当たる所は上から100均のアルミテープ巻くだけでいいよ
光も通さないし熱も反射するから10年以上軽く持つ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:28:59.49

アメリカではテレビなんてつくらないと笑われた
あんなものは後進国のやることだって。納得

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:37:35.90

今ダイキンがその状態

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 22:18:30.93

湿度戻りしづらいエアコンて富士通しかないの？また蒸し暑くて目覚めてしまう夏がやってくるよ。いやだなー。ちなみに今は2年前の三菱霧ヶ峰最上位モデルだけど余裕の湿度戻り。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 22:44:16.36

三菱って暖房を使て乾燥させているのだから
内部クリーン切っておけば良いじゃん

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 22:46:02.04

エアコンいつから寝上がって来ますか?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 22:46:28.18

値上がって　でした。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 23:14:22.50

>>83
体感モード入にして冷房除湿切り替えを多いにすればいいんじゃないの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 23:17:49.28

>>83
三菱最上位なら再熱除湿あるんじゃないの？
冷房運伝で，室温と湿度と両方設定できない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 23:53:47.74

>>87
ムーブアイのことだよね？その方法で湿度キープできるの？
>>88
両方設定してるけどダメ。例えば26℃40％と設定していったんはその設定になっても、室温一定になると送風になるせいか湿度75％に戻ったりが頻発。これ以上室温下げると寒くて眠れないしね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 00:00:31.99

>>89
そうなんだ
うちは上から二つめのやつだけど，また設定確認してみるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 00:45:11.51

>>89
湿度よりも温度の方がずっと重要。

26℃75%じゃ蒸し暑くて眠れないんだよね？なのに25.5℃設定じゃ寒くて眠れない？
間というものがある筈だが？不思議。

ちなみに25℃なら湿度90％でも不快指数は問題ない範囲とされる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 01:58:27.88

3万円台の2.2や2.5kwのエアコンって冷房1時間いくら位ですか?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 05:06:19.35

>>92
価格コムにさえ3万円台の2.5kw機は存在しないが？

温度条件で2倍変わる。
部屋の条件で3倍変わる。
つけたときと安定時で5倍変わる。

よって約3円～17円の間。

意味のない、お粗末な質問だと知れ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 08:23:21.53

昔はよく、エアコンの性能を電気代で聞いて来る奴がよくいたな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:26:21.50

>>89
ハイブリッド節電は切るにしてる？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:28:41.09

>>91
寝るときに25℃じゃ夏場は寒くないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 14:15:34.93

除湿戻りも購入候補のトップにあるやつ?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 15:09:51.86

三菱重工のほうはドライのみ、サーモ停止後ファンまわらないから除湿戻りしないみたいな。
冷房嫌いな人はドライ運転系でいいから。
ただ除湿戻りはたいしたことない。水飛びというのもあるらしい。冷却チューン強い・防汚れ塗料・ステンレスにして水飛びしやすいとからしい。
洗濯機の洗濯槽のカビとりみたいな原理つかいだした。
まあ水飛び系は買い替えになるし。その水滴で観葉植物おけるから都合がいいとか主婦がいうか?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 15:12:55.48

本来ならば水滴がついたまま。それでカビの巣になる。
その水滴をツルツル使用にしてとばしているから、カビの巣にならないけど、むかつくよなw

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 15:28:09.11

>>94
基本的にハイエンドのものほど省エネ仕様なので間違ってはいないんじゃ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/11(水) 16:10:30.87

サーキュレーター系ついたエアコンつくりたんいだろうな。シロッコファンもいらないんだろ?
サウンドバーみたいに送風口がダブル・トリプル・三次元的な配置でセンサーで管理して
シロッコファンのあった一番下に水受け皿がきて、当然、開閉して防汚れ塗料でゴミきれいに落ちてるから清掃性はいい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/12(木) 16:47:26.86

昨日暖房付けて今日は冷房ｗ
気温差激し過ぎ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/12(木) 17:30:37.23

パナソニックのJコンセプト2016年モデルを型落ちで買うのはどうでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:33:49.71

>>103
コンプレッサーを長いこと動かさないと
潤滑油切れでガスが抜けるとかなんとかのトラブルになるんじゃなかったっけ？

不良在庫は保管状態もかなり怪しいと思って避けた方がよいのでは？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:52:04.49

流石に満2年と想定してもその位では劣化しないって

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/13(金) 08:17:08.93

熱損失＝ ua値x 面積（畳） x （屋内の気温ー外の気温） = [W]

という計算式使って定格暖房出力（kw）求めるブログを見つけたけど、この計算式は適確なんでしょうか？　いまいち他のサイトでこの計算式探せなくて…

この式によればたいがいが2.5kwで済むのでかなり小さめのエアコンで十分となります

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/13(金) 08:23:55.43

富士通っていつのまにかコンプもモーターも自社生産になってるんだな
メーカーに電話したら普通に教えてくれたわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/13(金) 08:31:37.36

追加で…気密断熱がしっかりしてるということを前提にして、
吹き抜けのある家で冬に暖房つけてもサーキュレーターで撹拌しつづければ、屋内は均一の温度になると考えていいですか？　
それともやはり温度ムラはできてしまうものでしょうか　多少の温度ムラができようと、一階リビングが適温になれば気にはならないとは思うのですが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/13(金) 09:34:53.04

>>104
オイル切れって車のエンジンのことだよ。エアコンのコンプはケースの中でモーターと圧縮機がガスとオイル漬け。運転する方が圧力と振動で漏れるリスクが高くなる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/13(金) 11:11:34.01

>>106
屋内の気温ってなんだよ？もっと正確にかけよ。

必要暖房能力 = (Q値 + C値／10) x その部屋の面積 x (設定温度 ? その地域の年間最低温度)が出典の奴だろう？
概念としてはエアコンを稼動し続けて室温が安定した後の維持能力の計算式。
エアコンが省エネ運転モードに入っているときの能力だから小さくなるのも当然。

寒い部屋を30分で設定温度に温めるのに必要な能力ははるかに高い。
冷房は日射の影響があるから使えない。
Ua値を使うとC値（換気）が考慮されていないから別途考慮が必要。

そんな使えない計算式を使う位なら、>>4の冒頭のエアコン能力計算サイトを使う方がはるかにまし。

>>108
だから、吹き抜けのある家ではエアコンの必要能力ははるかに大きくなる。
それと、サーキュレータの能力次第だろ？そんな質問、誰が答えられるっていうの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:24:56.00

>>107
富士通って専業なのにそんなに品質悪いんですかね、、？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 00:08:04.91

>>111
手作業で作ってるわけじゃない製品に品質求めてもなー
エアコンなんてほぼオートメーション化で作られてるのに品質気にしてどうすんの？

メイドインジャパンを否定するわけじゃないけどそういう品質を気にするなら時計とか手作業の製品にこだわったほうが有意義だと思われる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 00:18:39.34

いや、手作業でしょ
人力による部分が多くてコストダウンが難しいから海外生産が早かったわけだけど
ほぼオートメーションで作られてるなら内機にフィン潰れがあるのは何でなんだろうね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 01:05:29.11

>>110
106です
必要暖房能力 = (Q値 + C値／10) x その部屋の面積 x (設定温度 ? その地域の年間最低温度)
？は文字化けでしょうけどマイナスと推測しますが、この式も知らなかったので勉強になります　吹き抜けもあわせて>>4で計算もしてみます

あと温度ムラはサーキュレーターの能力次第ということで、なるたけ性能いいのを考えてみます　ありがとうございました

**コロキチ** · 2018/04/14(土) 07:08:55.49

>>113
一瞬何を言ってるか理解できないぐらい的外れと言うか、何を勘違いしてるのか？
あまりにも不可解な事を堂々と言い放ってるから、自分の頭がおかしくなったのかと、頭がおかしくなりそう
寝起きとも相まって、自分でも何言ってるのかわからなくなってきた
どれだろ？

①オートメーション化とライン生産・流れ作業　を混同している
②疲れている
③小学生
④別の星の人

★オートメーション
自動（制御）装置（になっていること）。人手で（ほとんど）操作せずに、機械が自分で調整しながら仕事をする装置。自動化。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 08:41:17.03

>>114
済まない。コピペしたのに、文字化けしていた。

吹き抜けがあるときは合計の体積（気積）で必要能力を計算する。
天井高2.4mが基準なので、例えば天井高2.6mの10畳でそのうち吹き抜け部分が3畳で天井高6.0mなら
　　(10畳×2.6/2.4）＋（3畳×（6.0-2,6)/2.4）
＝11.08畳相当＋4.25畳相当
＝15.33畳相当
と計算できる。
一戸だて南向き窓大、断熱性中、東京の場合15畳用5.6kw機のエアコンが適当ということになる。

そのうえで、吹き抜け部にどんどん抜けていく暖気を如何に下におろすかをサーキュレータで対策する。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 09:32:15.19

三菱重工のSRK22TVって日本製ですか？
詳しい方教えて下さい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 09:39:42.95

>>115
エアコンの組み立ては殆ど人力で、手作業で行われてる部分が多いってことを言いたかったんだけどね
まあいいや

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 09:48:09.78

タイ製かな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:02:35.41

何が言いたかったのかというと、生産は自動化されてても、溶接などの作業は人間がやってるから品質の差はあるでしょってことを言いたかっただけ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:15:55.33

ビーバーエアコンと霧ヶ峰の同クラス(掃除機能なし)だとビーバーのがいいのかな?
霧ヶ峰のフラップはずせるのがやはり重要?

**コロキチ** · 2018/04/14(土) 10:46:45.11

>>118,120
google 画像検索（エアコン　生産ライン）
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&;num=20&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiVwei50bjaAhUmsVQKHSIJArMQ_AUICigB&biw=1280&bih=909

google 検索（エアコン　生産ライン）
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&;source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwi1xIq70bjaAhVJn5QKHZXYDK8Q_AUICSgA&biw=1280&bih=909&dpr=1

https://panasonic.jp/aircon/quality/interview04.html
製造～エアコンは〈人〉で造っています～ | パナソニックのものづくり「つくる ...
エアコンは、ボタンひとつの全自動で作られるわけではありません。
「作り」ではない「造り込み」の領域は人間にしか出来ないんです。
「一夜城」とよばれるエアコンの製造ラインは、その時ラインに流す型、
製造する台数によってレイアウトを日々動かすくらいに最大の効を追求するシビアな現場。
そのためほとんどのセクションは可動式になっており、従業員の配置も刻々と変化する。
さらに精度を追い求めるため、ロボット化へのトライも幾度と無く試みるも、今江はこう言い切った。 “行き着く所はやはり「匠の ...

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:54:50.88

完全機械製造なら不良率0.1パーセントとかだろうしな。
人が加わるから5パーセントくらいになるのだろ。

**コロキチ** · 2018/04/14(土) 11:06:20.57

>>118,120
自信持てよ、いやいや自信じゃなくて事実に基づけば、文章がどれに対して向けられた物かわかんだろ
あえて、頭がぶっ飛んでる奴のレスに直で安価しなかっただけだよ

なんでエアコン製造がオートメーション化されてるなんて、理解不能な認識になるんだろ？？
考えただけで頭がおかしくなりそうだわ

ひきこもりでも、ひきこもりならなおさらテレビ・ニュースは見るだろ、猛暑関連のニュースとかで
そこに出てくる資料映像でエアコンの生産ラインが出るだろ？？

普通に生きてりゃ何回も見るだろ？　マジでなんなの？頭に障害でもあるのか？(# ﾟДﾟ)

**コロキチ** · 2018/04/14(土) 11:09:01.68

>>112
ねぇねぇ、君は小さい頃に特殊学校とかに通ってなかったか？
知能に問題があるとか言われた事ないか？？

なんでそんな認識に至ったの？その辺の事情を聞かせて？
君は本当に頭がおかしいよ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:39:41.49

>>124
ああ、そういうことだったのか
納得

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:42:56.39

>>コロキチ

そんな言い方するのはやめなさい！
あなたの品格が損なわれるだけだよ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:18:06.04

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　'д'）　　　　　　　　　　おまえらがそう呼ぶから、皮肉でコテにしてんだよ！！
　　⊂彡☆))Д´） >>127　　そもそもは、お前らが言い出した呼称で、自分から言った訳じゃねーよ！！

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:35:07.40

エアコンに詳しい方お願いします。
＊コロナ CSH-N2517R 約5万円 7～10畳用
＊FUJITSU ASC22G 約5.5万円 6～9畳用
全て取り付け込み
どちらが良いでしょうか。
悩んでますm(._.)m
よろしくお願いします

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:42:56.17

ビーバーエアコンどう？楽天ビックで、安いので悩んでる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:42:26.37

今日のヤマダチラシのコロナ2.2kw2017年モデル、

　　！！取付込・税込￥４６、３３２！！（税抜\42,900）

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　'д'）　　　　　　　　　　コロナに決まってんだろ！！それヤマダチラシの話だろ！！
　　⊂彡☆))Д´） >>129　　どうせ2.2kwも2.5kwもMax15Aだから、2.2kwで十分だよ！！￥４６、３３２のにしとけ！！

　　　　　　　　　　　　　　　冗談はさておき、ウチがコロナ2.5kw94年製　と　富士通2.5kw17年製使ってるけど↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　コロナは今でも絶好調、富士通は保証期限の2年目でエラーで修理、8年目で効きが弱くて修理依頼したけど結局直せずに逃げてった

　　　　　　　　　　　　　　　　　クーラーもだけど暖房だと15Aでいくら稼働させても、風量が弱のまま、コンプレサーが冷媒を規程の温度にする事ができないみたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　上で出てたけど、コロナは暖房・冷房両方使ってる、特にクーラーは24時間数か月ほぼ付けっぱなしだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　富士通はクーラーのみだから、それが原因なのか？それともやっぱり富士通が原因なのか？

エアコン比較(2016年機種)
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:10:26.64

>>128
まあ、そんなにカッカするなって。

>>129
大きさが結構違う点は気にならないの？

富士通は室内機で高さは4cm、幅は6.7cmも小さいって見た目結構変わるよ？
その代わり、奥行きが5cmも厚くなるけど、、
室外機の方だって幅が12cmも短くなるよ。
ただし、この室外機見た目がいかにもコストダウンしましたって感じで、外注したって臭いがプンプンするけどね。
品質に不安が、、、、

それでも、使うと戻れなくなるのがリモコンで0.5℃単位で温度設定できること。
この点だけで、一か八か私なら富士通にするけど。

>>130
SRK22TVのこと？
今年のモデルTWシリーズが発売されたからの在庫処分特価でしょうね。
あと5000円追加して、ダイキンのS25UTESか富士通AS-C25Gの0.5℃単位の温度設定が不要なら
なくならないうちに、即買いだね。

**132** · 2018/04/14(土) 16:14:33.96

間違えた

>>130へ
S25UTES→S22UTES
AS-C25G→AS-C22G
の誤りです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:20:04.12

ダイキンのデシクル制御の除湿はすごいのか?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:29:46.67

>>132
そうです。SRK22TVです。重工スレ行くとボロカスだったので。
三菱のほうがいいのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:32:25.94

>>132
＞一か八か
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、富士通はギャンブルかよ

確かに富士通は、0.5度刻み・温度読み上げ・普及機なのに左右自動ﾙｰﾊﾞｰ・ﾘﾓｺﾝのﾃﾞｻﾞｲﾝもGdで多機能なんだけど、
ただ、うまい話には落とし穴もあるから、まさに一か八かの勝負だよな、富士通は・・・・

https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:43:14.36

>>135
ごめん
2.5kW機だと勘違いしてて、コストパフォーマンスが良いと思って買いと言ってしまった
改めて、2.2kW機として考えると、無理して重工にする必然性はなかったですね
その値段なら、他にも幾らもある。

圧倒的にダイキンや三菱電機の方が安心感があるので、お詫びして訂正します。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:39:09.30

>>137
うーんそうですかあ。
いまポイントアップなのでら美味しいかなと

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:48:08.62

>>132さん >>136さん FUJITSUじゃなくてコロナ買いました。>>136さんならどちら買ってました？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:48:27.07

>>136
富士通は2年に1度ペースでリコール出すからな

http://www.recall.go.jp/result/detail.php?rcl=00000011794
http://www.recall.go.jp/result/detail.php?rcl=00000013505
http://www.recall.go.jp/result/detail.php?rcl=00000018880

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:54:55.18

富士通とパナとどっちが湿度戻りしにくいの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 19:04:27.93

このスレワッチョイありで立てたらかっそ過疎になりそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 19:45:33.97

>>140
リコールとか別にして、実体験としてやっぱり富士通は嫌だわ、たまたまハズレを引いただけかも知れないけど

>>139
そんな難しい、究極の質問するなよ

富士通は糞だけど、多機能は惹かれるんだよな・・・・、ただ冷静に考えると主目的は部屋を冷やす・暖めるだから、
それらの多機能も個人的には不要なんだよな、って考えると、以下の理由で　コロナ　かな

　　・24年前のコロナがトラブル無く現在も稼働してる
　　・リモコンが玄人向け（小さくてｺﾝﾊﾟｸﾄ/冷房・暖房の選択は1ｼｰｽﾞﾝに1回で基本は電源の1ﾎﾞﾀﾝでOK）
　　・取説で分からない細かな動作仕様が既に分かってて、自分向き
　　　（除湿だと、ｺﾝﾌﾟ最小運転　かつ　ｺﾝﾌﾟOFFで送風もｽﾄｯﾌﾟで湿度戻りなし
　　　（※冷房だとｺﾝﾌﾟOFFでも送風止まらずに激臭するから自分は除湿を冷房代わりに使ってるそれを6-9月ぐらいまで付けっぱ、冷房運転は全く使わず）
　　・修理拠点を自前で持ってて外注してない？
　　　（ｺｰﾙｾﾝﾀｰに電話したら、同じ県のｻｰﾋﾞｽﾏﾝから折り返し電話があって、ｻｰﾐｽﾀの抵抗値とかの技術的な話も出来て助かった）
　　　（富士通は、修理依頼したら、個人事業主の電気屋が来て、しかも修理も出来ずに修理代だけ取っ手逃げてった）

※ただし、コロナの欠点として
　　・タイマーがON・OFFどちらかを何時間先設定しかできない（タイマーを多用する人は絶対に買うべきじゃない）
　　・室内機・リモコンのデザインがダサい・古臭い（オシャレでセンスのある人は自分の部屋に設置するのをためらうレベル）
　　・コロナのブランド名（高校生が部屋に設置してたら、友達に指摘されると恥ずかしいレベルかな）
　　・ホームページでの情報提供が、極端に少なすぎ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 20:13:15.44

タイマーは時刻指定タイマー付きの汎用リモコン（設定時刻になったら
リモコンからコマンド送信するやつ）でなんとかなっちゃうな
プログラムタイマー付きの汎用リモコンもあるし
コロキチさんのは古すぎて対応外っぽいけど・・・ｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 20:21:25.51

>>143さん詳しいですね、ありがとうございます。
見た目よりも7.8年位、長持ちすればいいので、こんなコメントいただいて買って良かった。大満足です。ありがとう。
大切にします。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 20:26:58.12

重工オーナーだけど良い点はパワーがあるのと安いこと悪い点は室外機がうるさいのと耐久性に問題ありウチは7年目で時々バリバリ言うようになった三菱かダイキンがおススメかもね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:26:39.32

>>143
24年前の非効率なエアコンなんて、故障なくても買い替える。

富士通の故障云々は、単に運が悪かっただけ

故障の是非は、メーカーよりも、取り付け業者の質。
心配なら長期保証に入れば良し

>>145
買ってしまったようだが
22と25？そもそも適正サイズから考えるべき

６畳用で値段が同じくらいなら
富士通買うわ。
理由は0.5度刻みの温度調整とコンパクト室内機
数字上のスペックも上だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 23:15:28.24

>>147さんコロナのCSH-N2517R コロナは日本製って言う事で。FUJITSUは海外製？みたいなので知識が無い分、日本製買いました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/14(土) 23:43:29.51

前重工オーナーだけど、音で参ったあ
デカいユンボや土木倉庫に入れるならいいが寝室には向いていない

個人的には三菱電機の音が高級感あって心地良い
静かな電算室にいるような感じかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 00:14:59.98

静かさでパナを選びたいところだが、自動排出はいらない
ダストボックス式だとエネチャージがつかない
上手く行かないもんだねえ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 05:36:00.47

4年で暖房効かなくなった三菱、5年保険のおかげであちこち下請サービスマンが部品交換してった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 07:54:42.95

重工うるさいのか。いまパナつけてるけどこれもうるさいのよね。
室外機小さくていいけど。

ポイント三千円の差分くらいならやはり三菱のやつにするか。

日立は水が垂れてくることあって嫌い。ダイキンは高い。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 09:51:42.49

6畳用コロナの3年保証をとるかアイリス5年保証
をとるか迷うわ～

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:47:23.29

騒音について調べてみた
問題はカタログに載っている強風時の騒音値ではなく、室温安定時の騒音値なのに
きちんと最弱風時の騒音値を公開していないメーカーがあって困るんだよね。

恐らく2.2kw最廉価機の静かさは
パナ＝日立＝アイリスオーヤマ（予想）＜富士通ゼネラル（予想）＜三菱電機＝ダイキン＝コロナ（予想）＜三菱重工(予想）
じゃないだろうか。

ところが、パナでさえ寝室につけるにはまだ静かとは言えないレベルというのが実態。

つまり静かなエアコンが欲しければ、廉価機は買ってはならないということだ。

もっとも、ダイキンは上位機うるさらでも廉価機と同じで、静かでないというかなりのマイナスポイントあり。
寝室につけるなら日立、パナ、三菱（冷房のみしずか）の上位機がおすすめになる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:07:08.28

リビングで昼間だとパワーのビーバーでいいんだろ?
空気吸引口になんかフィルターつけてよかったのある?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:49:52.46

ビーバーに関心ある人いるけど室外機の音さえ気にならなければパワーは問題ないよ昼間のリビングは確かに問題ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:52:39.02

よろしくお願いします
01.予算…とくに決めていないが安い方が助かる

02.居住都道府県…都内平野部

03.部屋の特徴…鉄筋5階建て3階　南向き

04.気密/断熱性能、築年数…築20年、結露跡がすごいので気密性は高い

05.窓の大きさと向き…部屋が南向き、掃出し窓2箇所でかなり日当たりが良く、夏場は熱い(一応遮光カーテン使用)

06.部屋の使用目的…LDK＋和室(子供部屋)

07.重視する機能…静寂性、梅雨時の除湿性能

08.エアコンの電圧…200V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー…ダイキン以外

10.希望･要望欄
15畳LDK＋中和室6畳、和室にはエアコン穴無し。なのでリビングに設置するエアコンで和室まで空調が効いて欲しい
これまでダイキン、霧ヶ峰、白くまくんを使用したことがあるがどれも一長一短だった
ダイキン…マンション備え付けの古いものだったせいか消費電力が無駄に大きくブレーカーが落ちた
霧ヶ峰…梅雨時の除湿性能が悪く、湿度70％でも勝手に止まる
白くまくん…悪いロットに当たってしまったらしく水が出てきた。修理2回
ので、どれを選べば良いか解らない

11.買い替えかどうか…新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
上で書いたように、中和室タイプのLDKなので、どの程度の能力があれば良いのか不明
対応畳数を調べようとすると、だいたい洋室xx畳、和室xx畳という書かれ方なので…

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:45:32.28

>>157
和室か洋室かではなく、主に木造か鉄筋かの差なので今は後者で計算します。

気密性が高いとのこと。断熱性中、天井高2.4mだとして5.6kw機で十分となります。

短所は各社の差ではなく、たまたま使われた機種固有の問題の方が大きかったと思われます。

梅雨時の除湿を最優先するならば、
やはり日立のRAS-X56G2かRAS-EL56G2が最有力となるでしょう。

どうしても日立は避けたいのなら
富士通ゼネラルのAS-X56G2、三菱電機MSZ-ZW5617Sが候補となります。

安くするため、型落ちモデルで選択しました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:29:34.51

あのーエアコン昨日買って（5年保証付き）今日取り付けしてもらったんだけどしてもらったけど、工事完了後のサインに自然災害は保証外って書いてたけど、これって普通？
台風とかもダメって言われたんだけど？？？
こんなもん？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:31:56.27

普通です
家電の長期保証ごときに自然災害が保証されるはずがない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:38:56.06

>>160さんそうなんですね。ならあんまり5年保証とかあまり意味無いのかなー。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:38:57.37

ダイキンのリソラはデクシル除湿(最低運転でも除湿性能は下がらないという)あって掃除機能ないから薄型でいい。
だが高い。デザインいらないから廉価モデルで、掃除機能なしでデクシル除湿とストリーマでれば買いだな。
まあ来年には型落ちリソラで安くなるだろうがね。リソラはいいね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:48:21.53

>>156
レスありがとゔございます。安くビーバーか、本気買いでダイキンで迷いだしました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:50:38.35

>>157
気密性が良いことと、結露跡があることが全く結びつかないんだけどね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:03:09.73

>>159
災害系は家の保険で降りるだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:06:15.78

>>159
天変地異は保証しないのは当たり前

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:11:26.72

>>158
和室洋室というより木造か鉄筋かなのですね

＞短所は各社の差ではなく、たまたま使われた機種固有の問題の方が大きかったと思われます。
そう思いたいです…
問題の白くまくんは特定ロットのみのようですし、梅雨時の除湿動作がまともだったこと
おすすめいただいたことも踏まえ日立製品メインで検討していこうと思います
ありがとうございました

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:18:47.43

ウチは団地だからビーバー買って後悔してる
室外機うるさいから暖房には使ってないよ
一戸建てならビーバーもいいかもだけどダイキンと迷ってるならダイキンの方が良いかも

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:26:06.47

ダイキンは水滴が落ちるのが困る

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:24:46.88

>>169
それは掃除してねーからだよ
どこだって掃除しなきゃそうなるわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:17:20.91

東芝、日立、三菱はそんな事が無かった
機種に依るんだろうが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:43:57.61

>>169
何処から？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:49:20.06

ルーバーから

**コロキチ** · 2018/04/15(日) 21:34:22.51

>>147
俺のがR-22だからって妬むなよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

まぁ、エアコン不良のほとんどが取付業者の問題なのは俺も賛成だわ
同じコンプレッサー製品の冷蔵庫はここまで問題がでないもんな

ただ、富士通の件は、いろいろググってみたら基板不良の可能性の方が大きい、なんかこの時期の製品で基板不良が多くでてるんだって
電磁弁だの、ガス入替（無償）だのやっても駄目だったからね

コロナの件は、
効率ってより省エネでしょ、俺もそう思ったからワットチェッカー付けて日単位で電気代をチェックした訳さ
とりえあず冷房で言うと、5月末～9月中旬までほぼ24時間付けっぱなしで￥３７３６、暖房は約￥６１００で、1シーズンで1万ぐらい

メーカーの情報を鵜呑みにすると、この環境で今どきのエアコン、しかも上位機種を買ったら1シーズンの電気代は4千円ぐらい？ほんまに？
なんかメーカーの話も胡散臭いんだよね感覚的に、実際に上位機種に買い替えて試せば答えはでるけど、上位機種はメーカーへのお布施だからね・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:34:50.35

>>171
嘘をつけw
エアコンの構造上掃除してないと水がたまって落ちてくる
例外はない

**コロキチ** · 2018/04/15(日) 21:37:33.39

>>153
コロキチの俺でさえも、アイリスはドン引きだわ

しっかし、あのリモコン、どうにかならんかったのかね、前時代的なコロナのリモコンより酷いじゃねーか(；´・ω・｀)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:04:07.98

でも美的集団製だしそこまで悪くないような気もするな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:12:12.43

大手メーカー製でもハズレに当たるとトラブルあるのに、よくあんなの買う気になるな
3流メーカーがエアコンに参入してこないのは、やる前からその辺分かり切ってるからでしょ
数年前に冷専で参入してたメーカーあったけどすぐ消えたし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:32:25.33

大手は故障しても修理パーツが法定期間を過ぎてもすぐに廃棄せず、パーツがある限りは修理してくれる。
安物メーカーは期間過ぎたら修理が効かない、修理費が高いのどちらか。

パソコンで例えればDELL。
保証期間が過ぎたら修理不能、もしくは新品より高い修理費を請求される。
保証期間内なら新品と交換して終わり。

考え方として保証期間内だけで動けばそれでいいというのはあるが、
エアコンはそうそう買い替えるものでもないし、長持ちするのはもちろんだが、
故障しても高くない金額で修理して使えるメーカー、設計のものを選びたい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:45:37.37

>>175
はいはい、そういうことにしておいて

前面カバーに結露した水がルーバーに落ちて滴る
センサーのスリット辺りにも水の痕があった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:21:45.40

一応書いとくけど、水漏れは高気密の家だから、ドレンホースから水落ちてないというやつ?逆止弁つければ治るというのではないの?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:20:49.05

>>180
そう言う事にしておいてじゃねー馬鹿
そういうもんなんだよエアコンっていうのは
どうやって冷風が出てるのか知ってれば当たり前の事

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:28:48.85

>>181
水垂れの原因は高気密に限らず色々ある

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 02:07:17.58

みんな室外機もたまにはキレイにしてる？
むしろ、室外機の方が基板類も精密で高いんだから

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 08:14:05.54

室外機は放置

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:57:12.96

最近のエアコンは切後のクリーン乾燥一時間くらいあるだろ。あれは効果あるのか?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 13:00:34.65

>>179
そうそう、コロナとかは94年製でも部品残してくれてた、さすがに基板とか筐体とかは無いって言われたけど

しかも、名の知れた大手だとコールセンターのパートで終わりだけど、
コロナだと知識のある最寄り拠点のサービスマンからの折り返しで、技術的な話もできるから、、最悪は自己責任で代替品も模索できる
コロナはあとは、HPでの情報提供を充実してくれたらな・・・

だから、実績の無いメーカーに飛びつくのは危険、しかも知っての通りお察しメーカだからね

ちょっと話がそれるけど、体に埋め込むインプラントはお察し国製がかなり多いんだよ、歯科医もお察し国の人が多いから、あえて使う
野菜が国産・外国産かを気にする人はいるけど、一生体に埋め込む器具がどこ産か確認する人はいないもんね、恐ろしい話だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 13:59:31.84

>>153
ですがアイリスにしました～

明日取付楽しみ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 14:23:17.76

あー

**コロキチ** · 2018/04/16(月) 15:38:12.35

ああー

そこまで悪くは無いと思うよ悪くは・・・、ただあのリモコンもちゃんと分かって買ったのかな？
あと、アイリスの実績・売れ行きを考えたら、￥３．０万～￥３．５万が相場だと思うんだけど、物理的な限界もあるからそれも無理
だと、アイリスを選択する理由ないんだよね、安けりゃ価格的メリットにつられて買うけど

てか、あの価格帯でコロナより売れてなかったら、もう撤退もありえるんジャマイカ？

**コロキチ** · 2018/04/16(月) 15:39:32.24

>>118
これが本当の「アイリス待ってるからねっ！！」だな・・・(￣ー￣)

**コロキチ** · 2018/04/16(月) 15:40:05.56

誤爆スマン

>>188
これが本当の「アイリス待ってるからねっ！！」だな・・・(￣ー￣)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:19:49.81

アイリスってどこかのOEM?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:33:01.35

Midea

**目の付けどころが名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:03:16.64

基盤の保守部品ないのにちゃんととか（笑）
基盤ない時点でメーカー保守終わってるだろ。
全部品持ってって保守だから。
信者怖いな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:31:42.82

法令は守るだろうからプラスアルファがどれだけあるかだね
モデルチェンジしても基本パーツの共通化とか大事だろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:23:41.66

新しいの買い替えで、既存のすてるより移設しようかと思うが、エアコンの素人設置は簡単かな?
真空ポンプなどレンタル。たぶん既存エアコンの移設程度だから、フレア加工ないし簡単だと思うけど。
電工免許あるのでコンセントはできるんだけど、もしエアコン配管セット買うことになってフレア加工することになる可能性あるな。
まあやりたくないんだけどw

**コロキチ** · 2018/04/18(水) 14:25:36.46

>>195
えっ、それって当たり前の話じゃね？？

何の話してるの？？大丈夫？

**コロキチ** · 2018/04/18(水) 14:36:42.72

>>197
＞エアコン配管セット買うことになってフレア加工することになる可能性ある
　配管セットについてる配管なら、フレア加工済みだろ？？
　素人がフレア加工してない配管買う意味が無い、どーせその1回限りなんだから

＞真空ポンプなどレンタル
　どうせ捨てるつもり程度のエアコンなら、エアパージでもよくね？新品にはやりたくないけど
　最近気づいたけど、ヤフオクとかの真空ポンプレンタル＋配管セットって￥１万近くいくんだよね、レンタルが意外と高い
　これだと素人取付するメリットが小さくなる

ホムセンの配管セットとエアパージ、あとはトルクレンチがねぇ・・・・

普通のスパナでやれない事はないんだろうけど、取り付け後の精神衛生上の為にはやっぱりトルクレンチを使いたい
Amaでみたけど低圧と高圧の2本だと結構高い

ちょっと前に割安でホムセンの処分品で出てた、それでも簡単には手が出せないなぁ、一生で一度使うか使わないかだもんな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:43:02.83

フレアツールを持ってない人は
外機裏でとぐろ？