エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 10台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
エコキュート、エネファーム、エコウィルなど主に深夜に長時間稼動する機器が
発する低周波域の音により、主に機器が設置されている隣家の人が不眠などの健康被害を起こします
上記の機器ではなくとも、換気扇や床暖房など深夜に長時間稼動させれば
低周波騒音を発生させ問題になる可能性があります
消費者庁 消費者安全調査委員会の報告
「エコキュートが発生させる低周波音は人間の健康に被害を与える可能性が有る」
http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/2_houkoku_honbun.pdf
消費者安全調査委員会、エネファームとエコウィル健康被害の調査を開始
http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/151127youshi.pdf
根拠の無い低周波擁護の書き込みや対立煽り・巨大AAを連発する荒らしが常駐してますのでご注意を。
前スレ
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 7台目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1502803300/l50
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 8台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1529821506/
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 9台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1555833267/ >>942
ワッチョイだけならともかく過疎スレでIP付けるやつ理解出来ない
ここ誰も書き込まないからなあ NA-27借りてきたけど、明後日返却なのに今日初めて使ったorz
使い方完全に忘れてるわ
なんと1/3オクターブ測定において最低12.5Hzが出てくる
dBA、dBC、dBPが測定できる
騒音で出てくるのはA、C、物理量はP
A特性だと低い音はほとんど消し飛ぶので、とりあえずPでさらっとエネファーム測ってきた
12.5Hzが40dBぐらい？
それも離れたらすごい勢いで減衰するわ
それより結構高めの音にピークがあるぞ
それより、風呂の換気扇の音の方が12.5Hzに限らず全体的に音圧高いぞ
まあ本番は明日
風吹いてないといいな
CO2測定はできるかなぁ
ってエネファームじゃなくて屋内な 一応測ったんだけど、風吹いててよくわからんかったorz エコキュートから？くる揺らぎが心地よいので寝ます
おやすみなさい ヒートポンプの騒音は全く揺らがないところが辛いんだわ 家建てるのにオール電化かガス給湯か迷ってるところだけど
このスレ半分ぐらい思い込み入ってないか？
インバータ開発してたから音とか磁場とかは一般人よりは詳しいが出てくる話に一部道理と合わないとこがあるぞ >>959
低周波騒音被害のひとつに「正常な思考能力の阻害」があると考えれば合点がいく >>959
低周波騒音は大半の人には「音」として聞き取れませんが、感覚の鋭敏化が進むと、
音として聞き取れたり、体感でわかるようになったりします
何より問題なのは、近隣でエコ給湯器（省エネ省エネ型温水器）等が駆動していると
そのせいで不眠や頭痛の症状が出ること
オール電化はブラックアウトや停電時に弱い
IH調理器は状況次第で、普段よく調理する人が癌になることもあるらしい
調理器と同じ高さの身体の部位が癌になるとか（確か腹部や下腹部）
電磁波汚染は加速しつつあるので、今後建てるならアース住宅も視野に入れたい
スマートメーターは火災や電磁波過敏症の原因になったりするので
新築でも出来ればアナログメーターを付けたいですね
24時間換気システムの排気は隣家に向けて設置しないように
また、ボイラーや給湯設備が隣家に近すぎるのはNG
家庭用コジェネとヒートポンプは健康被害が公的に認められているので回避の方向で。
苦情対応のためのマニュアルは以下
地方公共団体担当者のための
省エネ型温水器等から発生する騒音対応に関するガイドブック
ttp://www.env.go.jp/air/syoene_panf_rev.pdf >>959
統失が紛れ込んでる
騙されやすい人たちもいる
感覚が鋭いヤツもたまにいる
ぐらいの配分かなと 付近一帯で80Hzの低周波音が参照値を超える音量で発生中
おおむね50db前後で屋内だと60dbを超えてる
一番怪しいのはドコモの無線基地局なんだが、発生源は見当もつかない 80Hz?
50や60じゃなくて？
換気扇じゃね？ >>966
この資料はコジェネとヒートポンプが主体の対応マニュアルなのでw
>>965
Na18A使用。1〜80Hzを測定。うちの風呂場で80Hzの最大値が71dB。
各測定値はおおむね1Hzに向かって、左下がりで減っていく
ドコモとwillcom基地局側の車内で80Hzが40〜50Hzくらい。
付近の空き地側や歩道脇の車内でも80Hzで50Hz前後。
付近一帯80Hzが50前後で、うちの風呂場は隣家の24時間〜の数値が上乗せされて60以上の数値。
唯一80Hzで35Hz前後だったのは、測定地点がドコモ基地局から最も離れていた歩道脇車内。
車内はエンジンを切って数分待ってからの測定
複数の測定地点で参照値を上回る値が出ていることを市役所環境局に指摘説明したが、無対応。
隣家の24時間〜が改善されても、付近一帯80Hzで50db前後だったら……と思うと軽く絶望。
市役所の職員に苦情を言っても何もしてくれないから、近いうちに、まず区長に騒音申立をするかも？
住宅街に基地局が複数あって、参照値を超える値が複数箇所で測定されても、
健康被害を訴える人がいなければ、調査も何もされないかも。
基地局によっては冷却設備や地熱発電から低周波騒音が出るらしいんだが、
うちの近所のはそれっぽい施設が見当たらないので、電波自体に80Hzが含まれてる可能性もある
他の地域も似たような数値が出るのか気になる所。 NA-18Aとか大層なもの使ったな
ちなみに測定したのはLp？（物理量？）
LA（騒音。A特性）で80dB(A)とか出なさそう。
>80Hzで35Hz前後 等
後ろの単位はdBか？
つまりこの場合は35dB？
外は風の音とか入ってくるかもよ
マイクの先にモフモフみたいなのつけた？
うちはそれでエネファームの騒音測定を断念した。
なんも感じないんだけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
80Hzの電波ってなると 極極超長波になるが、電波って騒音計で測定できるものではないので関係ないと思われる
電波を発生させる機器から騒音が出ているとかそういう可能性がないとはいえないが、どうなんだろ。
近寄って増えるならその可能性はあるかもだけど、基地局の真下までいけるかなぁ 80Hz ってこれぐらい
https://www.youtube.com/watch?v=S4Yf70iNEpc
パソのスピーカーじゃ鳴らないかも
ノートパソコンとかだと厳しいかもな
あるいはスピーカーの近くまで耳を寄せたら聞こえるかも
うちはボリューム最大ぐらいにしてやっと鳴った
いきなり80Hzだと分からんかもしれんから200Hzぐらいから徐々に落としていけばいいかと思う
https://www.youtube.com/channel/UCsqb_iB7_OpljIptf7_VNVQ
そこまで聞こえなくても物理量的にはだいぶでかい音出てるハズだから注意
ちなみにsin波だから実際に聞こえてくる音はもっと違うと思う イヤホンというブルジョワな道具があれば普通に聞こえる >>968
「80Hzで35dB前後」の間違い。ｽﾏｿ
LPで測定するよう自治体職員から言われたが、二回目に借りた時はLmaxも測定した。
NA-18Aはうちの地元の自治体にて１週間の予定で年に一度無料で借りられる
予約が無い時は二回借りてもいいと言われた。複数台持ってる様子だった
貸し出しは18Aで、24時間x3日程度連続測定はNL62を設置してくれる。
低周波音は自然の風にも含まれると知っていたので、測定は窓を閉め切った自宅内や
エンジンを切って数分たっている車内。または地元住民宅の玄関内でドアを閉め切った状態でやった。
Na-18Aの先端には目が粗くて固いスポンジ状の球（防風スクリーン）を付けた。それは付属品らしい。
取説 ttps://sooki.co.jp/upload/surveying_items/pdf/manual_pdf_031006.pdf
たしかに80Hzの音源をようつべで聞く時は、PCの音量を大きくしないと聞こえない
日没後に近所をウォーキングしていて、耳を澄ませるとかすかにブーンと聞こえる地点があったので、
それだけ広範囲に低周波音が広がる機械は無線基地局かな、と想像してた
葛飾区の事例も読んでいたので。 ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000219023.pdf
基地局は住宅密集地内にある40〜50坪の角地に建ってて、フェンスから1m位しか離れていないから、
側に車を止めると、1、2mの距離で測定出来た。
真下か根元付近で測定したければ、低周波レベル計の電源を入れて密封容器に入れてやるといいかも。
80Hzの騒音発生源として他に考えられるのは、元スーパーの建物に入居した食肉卸会社の冷凍冷蔵庫と
業務用室外機だが、室外機は回ったり止まったりしているので、冷蔵庫のコンプレッサーが怪しい
建物1階の床に最低でも2台は直置きしている雰囲気
エネファームの運転時間は不規則だと何かで読んだ気がするけど、どうなんだろう？
2017年12月に事故調の結果が公表されてるから、エコキュートよりは、被害を訴えやすそうな気がするが >>971
二階建てで一階の全室、風呂場、台所で測定した
自宅内で風呂場の低周波騒音が一番きついと感じていたけど、やはり数値もそこが一番高かった
そして風呂場の外に隣家の強制排気口、もっと遠くに基地局と食肉卸会社がある
他の部屋も似たような数値でした
『健康な住まいづくりハンドブック』という本の74ページに
「狭い部屋（便所、風呂、台所）では苦しく、広い部屋のほうが楽」とあるんだが、
便所や台所じゃなくても、狭い部屋より広い部屋の方が楽かもしれない
うちは今、家中で一番広い居間で寝てます
この本はGoogleブックスで「低周波音 広い 部屋」で検索すると、
一番上に表示されて、書籍名をクリックすると74Pが読めます
参考まで >>973
過ごす時間が長い居間とか寝室の数値こそ大切なのになぜ「似たような数値でした」なんて言って曖昧にするの？ 被害否定派：低周波音なんて◯◯の方が酷いだろw
被害肯定派：◯◯はいつも動いてる訳じゃねーだろw
てなやり取りが定番だったのにねぇ >>972
うちのエネファームは常時動いています
アイシン製
止められないヤツ
うちの近所にある、ではなく、うちのエネファーム
音が鳴るようなものはつけるのイヤだと言ったにもかかわらずついたヤツ
ただ、影響は感じないのでほっとしている
外のエネファーム設置側に行くと音鳴ってるの分かる
近所にあるエコキュートよりはるかに耳障り
というかエコキュートは動いているのかよくわからん
ところで80Hzとかなら普通の騒音計使った方がいいような気がする
NA-27あるいはその後継機あたり借りれない？
同時に高周波出てたら探しやすい
低い音は方向分かりにくいからなぁ
エネファームはあんまり低い音出てなさそう
うちはLpMaxで測定した
データロガーとかないのでそのたびスマホで画面撮影
したんだけど、どれがエネファームかわからんくなってしまったorz
一応測ったのかどうかも忘れたという始末 >>967
ちなみにうちの洗面所のNA-27によるLpMax測定で1/3オクターブによる80Hzは24.6dB
洗面所の隣の風呂場裏にエネファームがある
なお、洗面所直上にあるセントラル換気扇は止めたときの値
ヘーベルハウス
セントラルつけても80Hzで35.4dBぐらい
セントラルはピークが80Hzになくて31.5Hz(58dB)と100〜125Hzぐらい(39.8dB)にピークがある
100〜125Hzはピークというほどでもないかも
回転数によって変わりそうだけど、そんな高速回転してるのかなぁ？
31.5Hz付近はキッチンのパナソニックの冷蔵庫のコンプレッサーかもしれん
80Hz71dBとかすげぇな
なんの音だ？
近くなら一緒に探しにいきたいわ(興味本位)
けどこっちは関西だから遠いよな
1オクターブ分析は記録してない >>974
71dBが出た時前後に、その日寝ていた場所での測定はしなかった
他の日時に居間や就寝場所、屋外、近所の家の玄関内で測定して、
1〜80Hzと測定値dBを折れ線グラフにすると、似たような形になる
ちなみに以前は寝室を決めていたけど、今は随時楽な場所で寝ていて、冬は居間で寝てます
>>976 レスありがとう
消費者庁への申立は全件調査されると限らないので、現在書類を作りながら状況調査中ですw
うちと周辺で起きてる80Hzを中心とした騒音の発生源は食肉加工卸の業務用冷凍冷蔵庫と室外機が濃厚。
今も近所を一周してきたが、音が強く感じられる方へ歩いていくと、加工卸にたどり着く
室外機2機のうち1機のファンが回っていて、建物内からモーター的な音が断続的に聞こえていた
しかも玄関側に可口可楽の自販機があり、その裏側からキーンと音がしてた
その音は自販機真裏から出ているようで、立ち位置を変えると聞こえないが、
左右から裏側に耳を寄せると聞こえる
そこで別の地点にある自販機も見に行ったが、加工卸のより大きな可口可楽自販機も真裏から音が出てた
そこは真裏が丸見えの置き方だから、音はすぐわかった
また、2mほど離れて麒麟と他のビール会社の自販機2台もあったが、そっちは静か
ただし、現在屋外の気温が8度前後なので、気温が上がったらどうなるかや、
各自販機が毎日24時間鳴ってるかどうかは調査が必要
以上参考まで。自販機も、多すぎると近所迷惑かもしれない
それと、24時間換気システムで、円盤状のステンレスから円筒が突き出ているタイプの給排気筒から
低周波っぽい音が出ている家があった。
排気の音だけの家もあれば、明らかにファンが回ってそうな家もあって、設置する向きは大事だと思った
ヘーベルハウスは耐震性に優れているとの評判なので、屋外にエネファームを設置しても、
その家の中にいれば振動による被害は出ないのか？
おたくのエネと強制排気口が見える位置にある隣家内での測定値や健康状態が少し気になる >>978
ヘーベルハウスといっても軽量鉄骨だから重量鉄骨とは違って揺れる方だよ
制振ユニットが入っているので揺れは最大50%減らしいがその実(軽量？)鉄骨住宅は木造より揺れるらしい
何もなしの軽量鉄骨住宅と比べて最大50%減ってことなんかと
靭性とか言うらしくそいつで倒壊を防ぐ的な考え方？
免震じゃないから地面は同様に揺れるハズ
重量鉄骨はTMDとかあるらしい
エネファームだけど、体感では振動は感じない(12.5Hzで59dB(P)の値が出たが風吹いてたからわからん)
外の設置面側に行くとプオーンみたいな聞こえるレベルの騒音が気になる
春秋で窓開けると気になりそう
だいたい裏口側なので問題ないと思われるが、真裏の家がどうなのかぐらいかな
ただ、設置前からずっと雨戸閉まってる
さっきMRI撮って疲れた
MRIは騒音、振動、電磁波となんでもあるのでどれが作用してるのかわからんが… >>979
12.5Hz、心身参照値は88dB、物的参照値は75Hz
参照値以下でも以上でも、何らかの症状が出たり出なかったり
あとは、全体でどんな音量の騒音が出ていて、それを毎日何時間浴びるかによる
最近は、80以上でも低い周波数の騒音が被害を及ぼすことが取りざたされている模様
うちの中と近所に止めた車内の複数箇所で測定して、12.5Hzは52〜77Hz（大雑把でごめん）
それと、建物の共振は、まず地盤が硬いか緩いかがキモ。
火山灰地だとアーシングしても静電気を放電出来る分量が少ない（ゼロではない）
冬に降雪する寒冷地だと、地盤が凍ったり、積雪量が増えると、
地盤から来る振動が軽減することがある
晴れの日より雨の日のほうが、若干楽な気もする
鉄骨は骨組み自体が地盤に刺さっているので、単なる木造よりはアーシング出来てそうだと思ってる
木造の既存住宅は床に金属メッシュ等を入れてアースを取れば少しは楽かな？
アース住宅の場合、床に銅線を張り巡らせてアースを取ったりするらしい
以下のサイトの防音材（ボード、シート、マット）を現在少し調べてますが
例えば隣家の24時間排気口の排気が直撃する外壁に金属製のグッズを貼ってアースを取れば
少しは楽か、無効果？
低周波音は回折するから、防音材を貼ってもその裏側まで届く可能性はあるし、
建物全体が微振動しているなら、立て替えの方が手っ取り早いかも
あと、金属製の壁材は、電磁波を跳ね返せるはずなので、そっちの面で有益かも
ttps://www.sonorize.jp/low-frequency
脳の検査は、MRIだと物理的な不具合がわかるが、機能面は違う検査が必要らしい
それは電磁波過敏症関連の書籍で読んだ >>982
今度は井戸水ポンプがーとか浄水槽がーとか言いそう >>980
電磁波関係ないし、測定したけど出てもいなかった
MRIに関してはある意味専門家なので御意見無用
あーなんか一年ぐらいしゃべりにくかったけど脳梗塞ないし、以前にラクナ梗塞もなさそうだなー、くも膜嚢胞は相変わらずの大きさかー、で終了
脳血流とかMRIでもできるけど、そんな症状ではない
床暖の上で布団かけて寝たら同様にしんどくなった
そういやこたつで寝たらしんどくなる人だったわ
というわけでMRIで疲労感が出たのは電波による体温上昇かなと 電波による体温上昇と書くと何だか統失っぽいけど、電子レンジはマイクロ波(電波)で水分子を振動させて加熱してる
MRIも似たようなところがあって、ぽっぽしてくる
子供とか結構熱くなる
手を組んで生体ループを作ると熱くなりやすい
ハサミとか持ち込んだらぶっ飛んでいく
まあ疲れた理由としては振動かもしれんけど
で、何が言いたいかって言うと、人が住んでるところはそんな特殊な場所じゃないってこった
エネファームから家屋内に影響が出るような電磁波は出てなかった
なんのアーシングするんだよ 2020/11/11 am3:17
不快感で目覚める
身体に振動を感じるエコキュート音自体はいつもよりは静かな部類ブ ブ ブ ブだか低周波治療器に覆われているような不快感小刻みに痺る
エコキュート死んで欲しい 災害対策で給湯器「エコキュート」のニーズ急増！ 最新機は「省エネ以外のメリット」に注目
https://getnavi.jp/homeappliances/542319/ >>989
両方NG。状況次第で健康被害が出る
地方公共団体担当者のための
省エネ型温水器等から発生する騒音対応に関するガイドブック
ttp://www.env.go.jp/air/syoene_panf_rev.pdf 謎のブーン音に悩まされて色々調べてついにこのスレにたどり着いた
起こってる現象がピッタリここで話されてることに当てはまるわ…
おかげで音源特定できたわ多分
解決するのにめちゃくちゃ気力使いそうで鬱… 俺も、隣家のエアコン室外機からの
ブーン音に悩まされてる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 274日 23時間 26分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
