おすすめのエアコン　Vol.181

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 20:12:05.17

粘着ワッチョイ使いに特定されたくない紳士のためのスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で

●質問用テンプレ
01.予算　［（　）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域　（　）［都｜道｜府｜県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴　［鉄筋｜木造］（　）階建ての（　）階（　）畳、［南北東西］向き、吹き抜け部分［（　）畳｜無］
04.気密、断熱性能　［低｜中｜高］気密、［低｜中｜高］断熱、築（　）年
05.窓の向きと大きさ　［南北東西］向き、（　）cm×（　）cm
06.部屋の用途　［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯　［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する機能　［快適、即効性、電気代、再熱除湿、メンテナンス、耐久、他（　）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100～200V］
10.冷暖房能力［（　）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製｜（　）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（　）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄　（自由に記入）
　　例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、等。

■質問前に自分で計算を　↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

買い替える前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.180
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1594007155/

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 20:12:37.21

◆よく話題に上る機種

●日立Xシリーズ三菱電機ZシリーズパナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種高機能センサー搭載の上級機

●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
・高機能センサー搭載の廉価機
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人周辺を重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード
・人を自動追尾するサーキュレーター、送風モード
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし

●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 20:13:02.46

◆各メーカーの特徴　だいたい国内シェア順

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製再熱のW、E、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 20:13:19.66

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ　*全機種日本製(コンプも日本製？) 2.2kWの冷房専用機以外を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス　*中国メーカー
今のところ人柱向け。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 20:13:46.37

◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ

◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
　（APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値）
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー三菱電機-ムーブアイ日立-くらしカメラAI

◆自動掃除メカ
・フィルターに付いたゴミを定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種：三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD

◆熱交換器洗浄機能
・>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類を自動で行う機能

◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りする
・イオン機能は気休め程度、部屋のカビも除去できるわけではない

◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー：日立、三菱電機、ダイキン

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 20:14:07.38

◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE

◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
　これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機：三菱電機-FD、ZD、日立-床置

◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが？
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か？
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
　部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 20:17:53.71

■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 21:05:35.49

単純にロータリー、スクロールと言ってるメーカーに対し
スイングしてると自覚してるメーカーが偉そうに単純に回るより
スイングしてる方が（余計な動き）があるから良いと言う理由って
カタログの隙間がどうのこうのって事に尽きるの？それで良いの？
単純に円運動より、ブレた方が結果的に良いって物理的に説明出来ないですよね～

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 21:39:14.65

室外機の電線の接続部が心配なんですが無用な心配ですか？
カバーはもちろん付いてるけど、裏側は空いてるし
超暴風雨なら雨も吹き込みそうだし
電線に水はヤバそうだと思ったのですが

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 21:49:37.79

>>1乙

>>7
前スレでも貼ってたけどそれは前から既に>>1にあるでしょ
それともそのサイト以外は役立たずって言いたいの？

>>9
普通使ってるVVFケーブルは防水だから大丈夫
飛来物が心配ならホムセンでジャバラカバーでも買ってはめときましょう

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 22:00:37.49

さっき久し振りにビーバーエアコンのテレビCM見た
北川景子も業績不振の実父の会社のヘルプご苦労なことだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 22:03:29.54

>>9
ああ、失礼、接続部の話でしたか
たしかにそこに水が浸入するレベルの超暴風雨だと心配です
そんな超暴風雨だと念のためにエアコンのプラグを抜いておくしかないかと

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 22:12:18.16

霧ヶ峰また加湿器になってる…
ほんと捨てたい

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 22:15:42.87

>>13
除湿ONにしてもだめなの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 22:16:06.64

>>8
スイングコンプレッサーってそういう意味ではないんだが。。。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 22:28:58.28

国内エアコンメーカー
・Panasonic
・ダイキン工業
・三菱電機
・富士通ゼネラル
・三菱重工
・コロナ
・アイリスオーヤマ

外資系エアコンメーカー
・日立ジョンソンコントロールズ空調（米国ジョンソンコントロールズと日本日立製作所の合弁会社）
・SHARP（台湾鴻海精密工業）
・東芝（中国美的集団）
・ハイセンス

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 22:29:45.82

●質問用テンプレ
01.予算　未定
02.地域　和歌山県北部
03.部屋の特徴　木造　2階建ての1階12畳、北向き、吹き抜けなし
04.気密、断熱性能　中気密、中断熱、築25年
05.窓の向きと大きさ　北向き
06.部屋の用途　LDK
07.時間帯　夜
08.重視する機能　メンテナンス、耐久
09.エアコン用コンセントの電圧　100V
10.冷暖房能力　同クラスを検討
11.メーカー　日本メーカーを希望する
12.買い替えか新規設置か　2.8kWから買い替え
13.希望･要望欄　（自由に記入）
96年製のシャープがついに逝ったので買い替えを検討中です。
夏場の1ヵ月しか使わないので、できるだけ安いと嬉しいです

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 22:34:06.03

>>13
三菱も加湿器になるのか？
ダイキンの下位機種が湿度戻りひどいってのはレビューで見た

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 22:34:22.01

ところで東芝は今でも東芝キヤリアが製造してるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/24(金) 22:37:20.89

>>13
残念ブランドは言うに及ばず鉄板ブランドの白くまくんだろうが霧ヶ峰だろうが再熱除湿機以外はそういうもんだ
快適制御鉄板の白くまくんか霧ヶ峰の再熱除湿機に買い替えろ

>>17
安くて快適なのは霧ヶ峰S2819かS2820
これ以上安いので快適にするには創意工夫と努力と電力が必要

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 00:34:31.44

アイリスは自社開発してないから国内メーカーに入れちゃダメでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 01:25:33.20

>>14
ドライ運転で湿気吐き出してるんだが
霧ヶ峰はゴミ以下

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 01:26:52.56

ドレン詰まってるかコーティング剥げてるとか

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 01:46:12.47

>>22
設定温度になったときに送風運転する機種だと湿度戻りするそうだよ
自分は設定温度になったら止まる機種を選んだから加湿器とまではならなくて済んでる
ただ、下位機種だから除湿性能はとても低くてこの時期24時間除湿運転してても湿度は60%までしか下がらない
まあ湿度60%でも不快じゃないというかむしろ乾燥しすぎずちょうどいいからいいんだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 02:17:30.83

絶対湿度で見ると26℃の60%までなら不快感を感じない温度と湿度らしいから
そのライン以下で保てるなら直ちに影響はないのでは

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 02:34:51.83

富士通AS-Vは基本性能以外は廉価機のCと同じなんだと思ってたが加熱除菌搭載されてるんだな
省エネファンは内部クリーン運転しっかりやっておかないとカビ生えやすいリスクもあるから加熱除菌で生えた後の抑制も多少効くのは助かる

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 02:50:53.47

あ、よく見たらCには音声案内あるのにVには音声案内ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 02:57:44.53

>>26
Cも加熱除菌あるぞ
逆にCにある音声読み上げだの自動左右スイングだの毎日快適モードだのがないから
老人の部屋なんかにつけるのには全く向いてないと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 03:07:17.68

>>28
すまんよく見たら住設用モデルのCHシリーズ説明書だった
Cシリーズは廉価機にしては機能多いんだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 04:17:11.70

加熱除菌って
よくある内部クリーンとどう違うん
あれも加熱してファン回すやん
ハイセンスすらある

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 06:44:57.27

三菱　MSZ-ZXV2820を買うつもりなんだが100V仕様とMSZ-ZXV2820Sの200V仕様　どっちがいいの?
何故か200V仕様のほうが少し安い

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 10:26:09.89

>>30
加熱除菌は部品の劣化を加速するリスクがあるから頻繁にはやらないほうが良いが
胞子は無限に補充され続けるから基本的に手動でやるこれを忘れるとやっかいなことになる
カビは内部乾燥で普通に不活化するから内部乾燥のほうを毎回自動でやるほうが確実

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 11:24:58.51

>>12
なるほど
暴風雨の時は皆さんそのようにしてるんですかね？
後ろ側の穴も何かで覆っても大丈夫なものでしょうか？
もちろん配管には負担書けないやつで
あとはコンセントを抜くじゃなく、エアコン専用ブレーカーを落とすでもいいですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 11:42:16.98

後ろの穴というのがピンと来ないな
室内から室外に通じる配管ダクトのことか？
そこは通常の施工メニューならパテで埋めて隙間を塞いで
化粧カバーか塩ビ菅で保護するのでは

水没や落雷の被害が予想される豪雨時はプラグを抜いた方が良い
落雷だとブレーカーを落としても誘引する事がある
火災保険に家財保険も付帯してるなら抜かずに放置して壊れたら保険でGOでもいいが

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 12:23:06.87

室外機モーター部分が浸水すればダメじゃね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 14:31:01.42

>>34
ありがとうございます

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 14:50:02.63

暴風雨の時も普通に気にしないで使ってるよ、今の季節エアコン付けないと熱中症のリスクもあるし
量販店の長期保証は入っているけどそれが適用されるかどうかは不明だけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 16:08:39.45

うちは家財保険を付けてあるから極至近距離で落雷が頻発しているって時以外は挿しっぱなしだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 20:24:44.40

再熱って三菱と日立が良いのでしょうか
再熱機能が良くて26畳で30万前後
オススメよろしくお願いします

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 20:33:32.22

過去スレ見まくった俺に言わせるなら、除湿重視なら日立一択やで
wにするかXにするかは予算次第

ワイは日立の水飛びが嫌だから、ダイキンのさらら除湿が再熱並に進化するのを待って、ダイキン買うことにするわw

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 20:52:56.31

>>39
家の気密、断熱性能はどんなもん？
ボロ屋は再熱意味ないぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:00:14.55

パナソニックとダイキンのハイブリッド除湿とかいうのが再熱並みになれば良いけど無理だよな原理的には弱冷房除湿でしかないし

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:05:33.69

日立が除湿の特許を握りすぎてて他社が張り合うのは無理だな

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:08:36.97

>>43
特許はもう切れてるんだって何回言えばわかるのかな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:37:52.70

自分も日立使ってて良いとは思うけど
一番かどうかはわからん
三菱や富士通の再熱を知らんしね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:41:59.96

うちの白くまくんは綺麗に水飛びしてくれるし
暖房の間欠運転でちょいちょい部屋が冷えるから他人に日立良いよとは中々言い難い

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:42:06.91

三菱は再熱の設定が手動でできないから面倒くさいらしいよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:45:42.67

LDKにエアコンを検討中なんですが、ムーブアイとかくらしカメラって調理中のキッチンめがけて「ここ暑い！冷やさなきゃ！」って冷房ガンガンにきかせてくるんですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:47:52.98

>>19
販売を白物部門※に移行後も、開発・製造に関与
（美的系への技術供与や資本提携などを含む）
※東芝ホームアプライアンス→東芝ライフスタイル

参照
ttps://www.toshiba-carrier.co.jp/products/index_j.htm
ttps://www.toshiba-carrier.co.jp/company/group.htm
ttps://www.lnews.jp/backnumber/2004/06/12474.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1492111840/159-161

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:53:46.81

>>44
特許3643331
これも切れてるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 21:54:00.37

＞エアコンは東芝キヤリアで開発する体制を維持する。
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1014307.html
ttps://ascii.jp/elem/000/001/218/1218663/

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 22:38:37.49

富士通SVシリーズが付いた
湿度が80%を超えることもあるような部屋なので再熱除湿とか色々試してみたいと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 22:54:30.84

築30年実家の1F 約40坪重量鉄骨倉庫
2F 10畳南向き寝室にパナソニック廉価モデルを昨年導入

四連休帰省に自動モード
急速に冷えた後はONOFFが頻繁で微妙
冷えるのはとにかく早い
https://i.imgur.com/ui50J1m.jpg

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 23:16:19.17

日立はね、設置業者次第だと思うよ
一昨年日立→日立へ買い替えた経験上

三菱は設置業者選ばない点で優秀
去年三菱→三菱へ買い替えた経験上

そう思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 23:25:49.96

>>54
量販店で買ったら量販店手配の民間業者が来るで？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 23:40:50.66

>>53
去年のモデルだと風量自動だとにおいカット制御が入ってオンオフ繰り返すそうだ
評判悪かったのか今年のモデルだと風量自動でもファンが止まらない
除湿だと問答無用で止まるが

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 23:48:56.27

取り付け業者が日立のドレンについて知らないとよかれと思って他社製と同じ取り付け方をするから水が飛ぶようになる

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 23:49:11.10

>>55
それの当たり外れが大きいで

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/25(土) 23:58:53.16

>>58
それ、>>54でのレス内容とは関係ない事象だよね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 00:10:34.26

アースしてないけど大丈夫だと思う？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 01:38:17.50

思わない

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 06:32:27.02

>>57
早速パクってんじゃねえよw

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 06:52:50.27

床置きエアコンって良い？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 07:58:52.96

下位機種と上位機種の暖房能力の差って霜取り運転の頻度の差とかなの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 08:08:05.81

>>64
それだけじゃないよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 08:26:11.23

ダイキンAI制御
風量しずか　にして
後は
指定温度にすると

除湿、冷房、快適です。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 08:41:49.18

愛知県内陸SRCマンション2F北側6畳用（共有廊下沿い）に探しています。
壊れたエアコンが付いているので撤去も必要です。
知人がビバホームにパナソニックが39800円（機種不明）であったと教えてくれました。

部屋が冷えれば良いのですが、ホームセンターで購入された方、量販店での購入との
違いをご教授頂ければ。

もうすぐ梅雨明けしそうで窒息気味になってきたので量販店に行き、今日、明日には
購入しようかと考えていたところです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 08:52:06.48

取り付けは１か月後です
取り外し
リサイクル
取り付け工事
消費税
別途かかります
いかがなさいますか？
お客様

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 08:54:20.73

>>397
その値段ならパナのCFRじゃないの？
カタログにも載ってない

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 08:57:39.05

室外機は共有サイト廊下に出すだけの標準工事なのか
かべの中通してベランダ置きか更に１階地べた置きなのかで工事代も変わるな

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:00:07.40

>>64
快適
センサーが良いのが多くて制御が快適

省エネ
熱交換器とコンプレッサーとセンサーが良くて省エネ

即効性
最大能力とセンサーが良くて助走運転が短かくて済む
窓エアコン　2時間～∞
普及機　1時間
上級機　30分
更にムーブアイ、くらしカメラとかの人の位置と体温を捕捉できるのは例外的に　5分

耐久性
日本製が多くて信頼性が高い

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:15:45.15

>>71
制御が快適とは？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:23:09.50

67補足です。
故障で動かないものの状態、室外機は共有廊下直置きで部屋の上部に室内機取り付け。
居住スペースは元々、壁にエアコン用の穴があいています。
2ⅿ50cmぐらいの配管がついて室外機と繋がっています。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:27:33.43

>>71
日立の RAS-X22J と RAS-W22J の違いも知りたいです。
どちらも暮らしカメラは付いているけど、W は気流制御が無い？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:34:46.13

>>73
あとは店にゴー
まあ取り付けはかなり先でしょうが

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:57:57.51

>>74
Wもくらしカメラで高度な気流制御
Xは温度分布カメラと3分割フラップが付いて更に高度

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 10:13:51.40

くらしカメラの光を消すことってできないの？寝室だと眩しいんだけど、、、

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 10:21:29.86

[ セリア LED減光ステッカー ]

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 10:24:00.85

再熱が一番優れているのはやっぱり日立？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 10:24:24.65

おやすみモードで光と音が小さくなる機種はあるよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:03:04.84

>>79
三菱

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:24:30.87

>>79
三菱、日立、ダイキンの再熱あるが
日立>>>ダイキン>三菱

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:32:10.97

ダイキンは再熱除湿作ってなくね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:42:55.28

湿度計の推移を見るなら
昼間　三菱 > 日立
夜間　日立 > 日立
こんな感じだなぁうちは

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:43:34.18

夜間　日立 > 三菱
の間違い

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 11:46:59.44

日立の再熱は室温が上がって頭がボーっとする時があるから少し苦手

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:06:27.80

ダイキンいわく、再熱とは敢えて明記してないだけ、とどっかのサイトで見たよ
日立には遠く及ばずだろうけど、今後改良して近づけていくんじゃない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:09:25.65

除湿機能抜きにして1日における湿度の変化として
昼間は湿度が低く、夜間は湿度が高くなる傾向があるから
夜間の除湿能力が優秀なほうが除湿機能としては優秀

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:16:41.70

>>61
どうまずい？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:20:15.07

除湿能力が高過ぎても起きた時に喉カラッカラになるからその辺結構難しい

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:39:26.14

再熱除湿とかいるか？
夏にわざわざ暖房してるみたいなもん

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:56:43.52

>>91
春～梅雨　秋～冬の外気温20℃で大雨振って湿度がガン上がりになる時には欲しい機能
夏場は弱冷房除湿の方が過ごし易い

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:58:50.56

無駄な反対のエネルギー使ってまで快適なのが何か可笑しげ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 13:32:39.60

再熱が理解できるかどうかは住んでる地域にもよるだろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:33:05.68

除湿機でも別で置いておけば？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:50:32.97

除湿機より再熱の方が省エネだぞ
コンプレッサーの省エネ性能の差だと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:55:20.78

自分は除湿なんて要らない。普通に冷房だけで良い。
もっと言うと暖房も要らない。ガス暖があるから。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:56:41.24

>>96
機種によるだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 15:18:27.61

除湿機回したくなる湿度だと省エネより除湿能力でしょうよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 15:27:12.34

>>97
18畳リビングダイニングの暖房をガスファンヒーターからエアコンに替えました
暖房代が半額になった

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 15:35:14.67

カタログ値だけど計算してみた

日立Xシリーズの再熱除湿の除湿力は
775Wで1.42ℓ/時なので、１ℓ除湿するのに約545W
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html

価格コム１位の除湿器の除湿力は
175Wで6.3ℓ/日なので、１ℓ除湿するのに約666W
https://kakaku.com/item/K0001142253/?lid=20190108pricemenu_ranking_1_pricedown

割と拮抗するのね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 15:39:03.61

>>100
自分はエアコン暖房が苦手なので冷房だけ有れば大丈夫です。
冬はエアコン使わないです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 15:48:47.69

>>101
それにうるさらも加えるとおもしろいよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 16:34:29.28

>>83
去年から復活してる

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 16:35:56.45

>>102
エアコンの暖房が苦手なのはもったいないね
使い方治すだけでいいのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 16:38:21.32

>>104
新ハイブリッドの事なら「なんちゃって」だから再熱ではないし室温下がるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 16:48:38.79

>>106
室内機に再熱弁を追加した再熱除湿機構だよ
他社のより流量を絞ってるから冷房気味の再熱になりやすいけども実用上顕熱負荷がマイナスで潜熱負荷が多い状況ってのはほとんどないから、理論上はその分省エネで除湿量が多い

冬に狭い部屋で鍋やるとかしたら日立みたいに外気1℃までできる再熱が必要だけど実際にそんなことめったにないからね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 17:10:26.04

>>106
だからダイキンが再熱だけど敢えて明記してないって言ってるってネットに書いてあるって言ったじゃん
ほんとか知らんけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 17:30:26.85

>>105
レクチャーしておくれ。
でも暖房代はガス暖もエアコンも差がなかったから
暖かく無いそして立ち上がりの悪いエアコンは却下した。
自分もリビング18畳位。
明後日、三菱ムーブアイが12年で調子悪くなったので
白くまくんの安いやつに交換する。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 20:23:48.31

室内温度26℃　吹き出し温度24℃
で全く変わってない

測定条件が違うので比較できない
脳内で変換できる人も結構いるようだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 20:34:23.06

>>109
エアコン暖房するなら、まず内窓つけた方がいいよ
数箇所なら工期は一日で、八月末までに工事完了なら工費の2割くらいが
次世代住宅ポイントって国の補助金が返ってくる

もちろんガス暖房でも効率は上がるけど、
エアコンが問題なのは温める力が小さいだけでコスパは良いから、断熱性をあげる意義が大きい

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 20:57:55.10

>>110
エアコンの吹き出し口の温度は部屋の温度より１０度くらい低い２０度くらいであれば正常です。エアコンの吹き出し温度が２３度以上であれば故障の可能性大です。

大丈夫？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 21:18:35.15

>>108
ダイキンの新ハイブリッドは
再熱除湿の基準を満たせてない(室温の低下がある)から再熱除湿とは名乗れないって仕組みだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 21:33:20.98

>>91
高断熱高気密の家だといるでしょ
うち25℃設定にして
室温25℃で湿度80%以上とかになるよ
非常に不快
是非とも再熱が欲しい所

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 22:48:48.96

自分の場合は気にせず冷房温度を下げるわ。
いま外は雨降っていて22度。室内冷房設定は23度で、湿度60%

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 22:53:02.08

今日は25度
風量5段階2だな
でと寒い
東向き1階だからか

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 22:57:15.80

パナと日立のランドリーモードを比べれば違いは歴然よ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 23:11:49.52

>>115
うちならその室温だと暖房入れるわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 23:52:28.64

もう霧ヶ峰本当捨てたい
なんでドライなのに加湿してんだよ
頭いかれてんのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/26(日) 23:55:32.43

三菱かパナかコロナの除湿機買え

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 00:03:17.26

>>120
間違えてシャープの除湿機買っちまってクソうるさくて気が狂いそう
じめじめするわうるさいわ電気代ばっか喰われ本当地獄だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 00:06:57.36

除湿機はちゃんと調べて買わないとダメ
コンプレッサー式だと振動するわ音はでかいわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 00:08:25.34

>>119
霧ヶ峰はS以上にしろとあれほど言ってるのに>>2
S以上は除湿で湿度戻りなんかしないし、
ムーブアイが付いてるから暖房も冷房も電気代安いのに超快適だぞ～

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 00:12:38.52

>>123
自分で買ったわけじゃない
賃貸に備え付けだからしょうがないんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 00:16:19.50

>>123
うちも前は三菱ムーブアイ付いてるので超快適だった27度でもキンキンに冷えてた
引っ越して置いて来たからダイキンうるさら7買ったら湿度下がらず温度23位に下げても最初は湿度も65位に下がるけどすぐに生温くなる
ペットいるからつけっぱなして帰ってくると湿度75とかおかし過ぎる今度見てもらう事になった

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 00:17:51.52

なら毎回毎回しつこく文句言うな

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 01:07:04.35

三菱Sシリーズも8畳までと10畳以上で格差あるよな
気温10度以下での1時間に1回のエア霜取り仕様はPAM搭載の差か

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 01:13:45.06

ここで同じことを連呼するくらいなら管理会社に電話して交渉したほうがいいと思うのだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 02:03:45.63

>>125
冷房除湿にしてみて。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 05:22:43.03

>>124
賃貸で備付でこのスレ？w

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 07:53:22.08

>>128
却下だな　
西日がもろあたる部屋で暑くてしかたないから自分ではらうからもらだめなんだから
備品を変えてもらったら困りますだから

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 09:22:32.46

引っ越せば？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 09:29:19.96

引き払う時に元のグレードの機種を入れるから～でも無理なら引っ越せばとしか
ここで賃貸の住設下位モデルの愚痴を連投する意味が分からん

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 10:33:49.33

これから家建てる人は断熱性とか日射遮蔽をよく考えて設計しろよ。
エアコンや冷暖房器具に頼らなくても良い家を建てろよ。
窓は極力少なく、樹脂サッシ、トリプルガラス、庇（ひさし）は広く、外壁は熱が吸収されにくい薄めの色、屋根と床の断熱は太め、
これぐらいやったらエアコンに頼らなくてよくなるぞ。、

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 10:51:15.63

>>134
まったくもって同意だがコストすげーかかるんだよな。うちは屋根裏の断熱ケチってしまったがdiyでちょっとずつ断熱材貼ってるわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 11:27:28.71

>>135
お、仲間がいた
俺もDIYで最近屋根裏断熱したところ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 11:47:22.28

>>135-136
知れば知るほど断熱性や日射遮蔽の重要性が分かるよね。
俺も家を建てた時に採光の為に窓を多くしたり、標準のアルミサッシ、ペアガラスにしたりで不勉強だった事に後悔してる。

スレチで申し訳ないんだけど、DIYでの天井断熱のやり方教えて。俺もしたい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 12:49:48.63

みんな一条工務店で建てれば良いよ
断熱性能最強すぎる
安いし

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 12:54:13.46

日射遮蔽は窓を付けなきゃ良いだけの話なんだけど
断熱が金掛かるのよなぁ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 13:33:35.54

>>137
１、屋根裏に入ってみる
必要な断熱材の寸法とか計る
２、断熱材を敷き詰める
必要なら断熱材カットして敷き詰める

俺はアルミ薄付きのプチプチ使ったけどグラスウールとかの分厚い断熱材の方が良いかも
ポイントは隙間なく敷き詰めること
屋根裏　断熱　DIYとかで検索するとやってる人見つかるよ
あとこの時期クソ暑いので注意
雨の日とか午前中早い時間とかが良い
ヘッドランプも必須

まだ実施後の温度測ってないから効果は未知数だけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 14:24:24.79

ダ◯ワできっちり金払ったのに
手抜きで断熱入ってなかったとか聞いたな
下請けが手抜いたんだろうが

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 14:36:49.18

屋根裏屋根裏って言うけど
ちゃんと屋根の裏と天井の裏を区別して話そうぜ

うちは寄棟屋根で屋根裏はアルミ蒸着付の発泡シート断熱材を貼り付けて
天井裏にはグラスウールの断熱材を敷いてる

それでも点検口から入ると夏場はサウナの様だぜorz

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 15:20:05.19

>>138
一条工務店、性能は良いと思うけど安くはないでしょ
https://www.smart-daisuke15.com/archives/2472

>>140
サンキュ
涼しくなってきたらやってみる
天井踏み抜かないか心配だけど…

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 16:46:54.39

富士通SVシリーズ　AS-SV22K-W （設置場所は木造住宅の6.5畳の部屋）

室温26.0℃ 湿度73%で除湿（除湿モードは再熱除湿を選択）標準設定で運転開始
30分後 24.9℃ 59%
60分後 24.5℃ 61%
90分後 24.3℃ 56%
120分後 23.6℃ 53%

運転中の外気温は25℃

はじめての再熱除湿対応機種の購入なので再熱のことは詳しく知らないのですが、再熱除湿ってこんなに温度下がるものなんですかね？
詳しい方いましたらちょっと相談にのっていただけないでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 17:41:00.86

>>144
その機種の除湿は23度設定らしいよ
冷房（切換）ボタンでさらさら冷房にしたらいいんじゃない？
温度設定出来るので好きな温度で

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 17:45:13.99

>>143
そうそう、それ重要だったわ
作業用の板敷いたりすれば良いらしい
けど俺の場合は高枝切りバサミ改造して長いマジックハンド作って作業したw

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 19:34:16.53

>>145
実は室温28℃ 湿度75%のときに、27℃設定でさらさら冷房を試したのですが、湿度は72%くらいにしかなりませんでした
自動で23℃に設定されてしまうのならそれで我慢するしかないかもしれないですね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 19:38:10.53

>>145
測定条件:室内24℃、湿度60% / 室外24℃、湿度80%、吹き出し温度24℃、消費電力760W、除湿量1,270㎖/h。（当社調べ）

とあるから23℃設定になるってのは違くね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 19:46:51.57

AS-SV22Kは再熱除湿でも室温が高い状況では弱冷房除湿に自動的に切り替わるらしい
その弱冷房除湿に切り替わる条件や、切り替わった後の運転条件が斜め読みだと分からんな

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:36:49.90

日立の再熱ならその辺誤差が少なく空調できるんだろうか…
日立の再熱だけど、温度が下がらんとか湿度が下がらんとかあるんだろうか…
使用者の感想求むわw

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:51:02.09

パナのにおいカット制御ってコンプレッサー連動ファンのことじゃなさそうなんだけど
説明読む限り運転開始時にファンが動作するまでラグがあるだけじゃね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:53:19.81

>>129
助言ありがとうございます。色々試して冷房除湿とか快適自動マイナスとかやってるんだけど最初は湿度も下がるけど室内の湿度計は下がっても65%位お知らせはいつも大体75 %しか言わない笑
時間が経つと温度冷え冷え湿度もやもや不快指数半端ないです。エアコンでこんなに悩んだの初めてです。一度停止して作動させるとしばらくは良いんだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 22:27:55.34

>>152
もしそれなら冷房だけにして三時間まつ。うちは冷房だけになりました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 22:33:03.37

>>152
あと、おしらせはでたらめな数値しか示さないのも同じです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 22:43:09.99

>>152
断熱性能が結構良いんだろうね
すごくサーモオンオフ繰り返してる
三菱はこのオンオフ制御がホント下手

他の部屋にエアコンあれば弱暖房すると家中カラット湿度下がると思うよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 22:57:58.26

>>149
そうなんですよね
ただ、弱冷房除湿の場合弱い風で運転するものと思われますが（説明書に、弱冷房除湿は弱い風で運転しますと記載されている）、強い風が出ていたためおそらく自動で弱冷房除湿に変更された可能性は低いと思います

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 23:05:26.78

結局スタンダードな弱冷房除湿でない、再熱やらハイブリッドやらの寒くならない除湿って日立以外はダメなのかな

三菱電機も富士通もダイキンもトラブルな話がよく上がってるしな

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 23:30:54.34

>>155
いや湿度制御がまずいのは引っ越し先のダイキンのほうで
その前の三菱は良かったという話だな>>125

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 23:36:37.79

>>157
俺もそこ知りたい
買い替え検討してるから
再熱の電気代コストアップなんてどうでもいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 23:45:01.15

日立は再熱の制御だけなら優秀なんだけど、暖房の制御がガバガバなのがなぁ
結局どれ選んでても不満が出る

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 23:53:41.92

三菱ZWは0.5℃温度動かすだけで湿度が乱高下する。1℃きざみの機種だってあるのにそんなの使ったらどうなるんだ、三菱のは？ﾊﾞｯｷｬﾛｰ!

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/27(月) 23:54:49.49

>>157
日立は再熱主役の涼快モードが冷房や除湿と独立してるからわかりやすいな
三菱は涼快相当モードが湿度設定ができる冷房に統合されてて、その中であまり省エネじゃない除湿優先モードにすれば日立の涼快モード相当の仕事をする
一方日立は湿度設定がない冷房モードにすると涼快より省エネになる

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 00:01:03.28

日立の冷房ボタンとか年１で使うかどうか
基本爽快

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 00:09:57.23

タイマーオフ連動で自動で窓を開ける事は現在可能ですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 00:11:10.01

富士通SVシリーズの再熱はXシリーズの再熱とは仕組みが違うのかも
昔の再熱があった機種やＸシリーズについてる熱交換器の電磁弁がSVにはついてないっぽい

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 00:28:39.94

>>153
前のエアコンの時はほぼ冷房一択で何の支障も無く爽やかだったから最初は冷房だけやってました
でもダイキンて冷えないのかなって去年初めての夏でそんな感じで思ってましたが、今年は長雨の事もあり特に気になってしまって色々試してます。他の部屋のダイキンのは大丈夫なんですよ
LDKの物なので帰ってきてもあっとしてると憂鬱だしワンコが蒸れてしまうのが心配で、でも初心に戻って明日は冷房低めで長時間試してみます。
ありがとうございます。
あ、明日業者さん来るのでした。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 00:45:31.85

富士通にしとけば…

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 00:49:32.22

冷房の結露を取るには何日に1回送風運転したらいいですか？
毎日ですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 01:17:50.74

>>165
弁なしで再熱って可能なのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 02:03:58.53

>>168
2週間送風しなよw、シーズン終わるまで止めない

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 05:17:37.52

>>151
設定温度に近づくと5分ほど止まると書いてある
ただ機種によって微妙に説明が違うらしい

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 06:23:29.64

今日寝苦しくて起きたら湿度85パーで草
霧ヶ峰ゴミ過ぎて草

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 06:44:44.21

>>168
カビ防止目的で乾燥させたいなら3日くらいは送風しないとだめだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 09:23:24.09

>>147
真夏ならともかく梅雨に27℃設定で湿度下げるのはこの機種じゃ難しいだろうね
23℃で寒いなら25℃のさらさら冷房を試してみては？

>>148
Web取説をDLして19ページみてみ
自動運転だと室温24℃～27℃で除湿運転（23℃）になる
除湿の設定温度は変更できないから自動・手動・再熱どれも23℃

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 12:13:18.97

>>172
廉価機なら除湿で湿度戻りしない霧ヶ峰S以上にしろとあれほど言ってるのに>>2
霧ヶ峰Sは安いのにムーブアイが付いてるから電気代も安くて超快適だよ
霧ヶ峰GEも各社底辺機で唯一赤外線センサー付きで寝冷えし難いから寝苦しかったら設定温度下げても良いんだよ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 12:36:47.08

>>175
賃貸でGVの奴がしつこく愚痴書いてんだろ
長く住むつもりなら管理会社か大家と自費で交換することを相談して、退去時に管理会社が大家が指定するエアコンに自費で戻すことを約束に変えさせてもらったらどうだ、
金で解決する手段としてはそういう選択肢も考えられる、
とまでこのスレでアドバイスされてるんだからこれ以上愚痴られてもどうしようもない

これ以上こいつに建設的アドバイスをしても無駄だと思うし、無視したほうがいいと思う
GE、GVの除湿が良くないというのは同意だが、ただの愚痴ならどうしようもないのでここに何度も同じこと書かれてもね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 13:11:35.13

>>174
もしそうだとすると、富士通のSVシリーズのページに出てる室温24℃なら吹き出し温度24℃って記述は嘘になるんだよな
わざわざ製品紹介ページに嘘なんて書くとも思えないし、少なくとも24℃なら本来は23℃設定ではなく24℃を保つように動くとしか思えないが

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 14:22:26.91

住設最下位機種の愚痴をここでされても困るよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 14:48:29.92

まあこれ以上の良いアドバイスは無理だが愚痴書くぐらいいいんでねーのw
実際俺も転勤などの身動きとれない状況で霧ヶ峰GVなんかのクソ機がついてたら
こうやって嘆きたくなると思うし
大家と交渉して退去時には戻すからとか言うけど
じゃあその暮らしてる間中、戻すエアコンはどこに置いておくんだとかいう問題もあるしとても現実的じゃない
かわいそうだとは思うがちょっとざまあとも思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 14:56:41.64

>>179
別に管理会社か大家が指定する型の新しいエアコンを出ていく時にまた新規で買って入れる、というのでも問題ないと思うよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 15:03:39.43

>>179
後から付けたエアコンを転居する時に一緒に持っていく人じゃない限り
普通は入れ替え前のエアコンは廃棄し、引き払う時に原状復帰費用に追加で元々あった機種の現行機（後継機）を購入する費用、または、入れ替え時点での元々付いてた機種の代金を支払って終わりだよ。
その後入れ替えるかそのまま流用してポッケナイナイにするかはオーナーの判断

入れ替え交渉の段階で
『今ある機種の価格』か『引き払う時の現行機の価格』のどちらかを明記した上でを引き払う時に支払うと契約書交わしとくのが普通

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 15:06:20.29

移設の費用や配管造り直しの費用を払ってでも転居先に持っていきたい機種を使うつもりなら、
後から付けたエアコンは転居時に撤去しますと明記しとけばいい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 15:21:15.34

最近のワンルーム賃貸にはエアコンが付いているみたいだが、
大家にしてみたら10年ぐらいで壊れるし、壊れたら修理代払わなあかんし。
何の特もない。

だから、入居前に
前からついているエアコンを処分してもらえれば
新しいエアコン買って（修理代も払うから）そのまま備え付けて出ていく。
といえば
大体の大家は許可をくれる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 15:42:34.91

>>180
>>181
それって金銭的に現実的なの？
相当無駄じゃね
お金捨てるほど余ってる人じゃないと無理じゃない

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 15:51:34.76

>>184
どんなに頑張って交渉してもエアコン1台投げる（置いていく事で取り換え費用を免除してもらう）とこが限界
そこまでしても不快なエアコンから快適なエアコンに切り替えたいからエアコンを買う為の交渉をする訳よ
転居が数か月先に決まってるレベルの人だと撤去入れ替え運搬移設のコストが割に合わな過ぎるから我慢するしかない

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 15:56:31.26

>>173
ええー30分じゃダメなの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 15:59:28.97

今住んでる公営住宅は新築時からエアコンついてるが
退去時に入居者が撤去することになってて交換も可能

衛星アンテナや光ケーブル直入れも申請すればOK

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 15:59:46.81

三菱最廉価機だったら
コンプレッサー除湿機買えばいい

これを追加しとこう

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 16:39:06.38

今の時期、冷えればいいじゃないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 17:14:27.75

梅雨明けからはね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 18:41:07.75

GEはリモコンに左右ルーバーないし湿度戻りもあるしで正直床センサー程度のものありがたがるよりは富士通CかダイキンEの方がいいんじゃね感ある
当然Sにするのが一番いいけど俺はGE選ぶくらいなら富士通C選ぶわ
あっちはあっちで外気温センサーついてないから自動運転してると真夏に暖房になることあるけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 19:39:11.08

よりにもよって制御が不快な富士通廉価機選ばんでも
まだ温度がぶれないだけGEのほうがまだましだろうに

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 20:07:03.57

制御が雑な富士通選ぶか湿度戻りを抑制するのが難しい三菱選ぶかはもう好みだと思うのでそこはもう触れないとして
やっぱテンプレにもあるようにSよな
惜しむような金額差じゃないし

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 20:20:00.29

三菱以外はお勧め出来ません
このスレの定説

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 20:26:05.80

ダイキンクソだけどドライで送風止まるのだけが救い

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 20:27:09.72

除湿器使わない前提で、除湿重視なら日立一択なのがおもしろくないなぁ…
選択の余地がないというか…

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 20:32:09.02

GEのエア霜取りってあんまり有名じゃないんかね
ここの住人なら最低でもSから選ぶから実際にGE使ってる家までは知らんのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 20:32:41.81

>>196
日立以外の寒くならない系の除湿はトラブルの話多いからね

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 20:39:36.84

>>192
>>193

三菱GEから富士通Cへの買い替えをまさにやったことあるけど、富士通の方が圧倒的に快適
運転中に温度が±0.5℃程度上下することがあるのは事実だけど、冷房や除湿は湿気戻りが少ないからね
三菱GEもそこまで温度制御が安定してて良いわけでもないし、すさまじい湿気戻りが無いだけ富士通の方が超快適とはいかないが相当マシに感じられる

**目のつけ所が名無しさん** · 2020/07/28(火) 21:15:22.47

>>196
日立ならしろくまくんにも何シリーズにも言えること？