【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No.15【ムーブアイ】
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三菱電機
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/（住宅設備用）
三菱電機推奨 "窓全開、16度で1時間つけっぱなし"で本当にニオイが取れる理由 - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html
2020年度 世界初の霜取り中も暖房運転を維持する三菱ルームエアコン「ズバ暖霧ヶ峰シリーズ」発売のお知らせ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2019/0717.html
2020年度 世界初、人工衛星搭載赤外線センサー活用の三菱ルームエアコン「霧ヶ峰FZ・Zシリーズ」発売のお知らせ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2019/0827-a.html
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人周辺を重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード
・人を自動追尾するサーキュレーター、送風モード
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし 乙。
通知音をONにすると霧ヶ峰〜♪って鳴るんだな。
別に要らないインフォメーションなんだが、開発の遊びごころにクスッときた。 ZW買ったでー 安いのでいいやと思ってたんだけどそんなに電気代変わるのかなぁ リビングの片隅で毎日テレワーク。
Sシリーズというのはこういう場合に自分のところだけ温めてくれるの？ 10度は暖房なのか？
今年は23-25度の設定で12月から見てるけど、24時間回して1日200-300円(@27円kwhにて計算設定、ldk23畳で廊下でトイレ風呂別部屋まで繋がってトイレ以外は開放計40畳くらいか)だったよ。
ストーブも併用したけど、付けっ放ししてないと寒いけど付けっ放しにしたら床とか寒く無いのね。 うちは1年を通して26℃、湿度50%になるようにしてる。
リビングの冬だけ床暖房で、他はエアコン。 ああ、各部屋にエアコンと加湿器はある。
加湿器は設定湿度で自動でオンオフするやつ。 >>11
室温26度だと終日運転ならば、床温24度くらいはありそうだけどなぁ。まーでも40度近い床温は贅沢にして快適ではあるよね。 床暖房は寝るときは切ってるけど、朝でも20度くらいはある。
昼に太陽が差し込むと、暖房なしで30度くらいになって
暑くて窓開けるかカーテン閉めないとやばい。
でも3月になると太陽の位置が高くなって陽が入らなくなってくる。 凄い軒が出てる家なんだね。しかも日射で30度まで行ける環境は羨ましい。かなりパッシブの設計がしっかりしてる家なのかな。裏山だ。 一軒家じゃなくてマンション。
ベランダのひさしがあるから。
高気密だから暑くなる。 あーマンションかぁ。陽当たり良いところは良いもんねぇ。 既出ならごめんなさい。熱画像が見られないんですが、対応方法はありますか？熱画像取得で半分程度のバーで、「熱画像取得に失敗しました」って出ます。設定済み、リセット等もやってみました。 >>21
ありがとうございます。でも、ダメでした。 熱画像非対応機種のムーブアイって検査の時にどうやって
ムーブアイの画像を見ているのか気になる。
専用の端末かなんかでみているんだろうけど
ユーザーも見れたらいいのになあ。 霧ヶ峰のZX購入予定なのですが、
日立スレに下記があり悩んでいます。
実際どうですか？
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まさかワンシーズンで買い替えるとは思わんかったわ
霧ヶ峰とか口コミで良いから買ってみたけど、低価格機種とか湿度地獄で夜とかジメジメして寝れたもんじゃなかった
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ウチも霧ヶ峰ZXV買ったけど確かに寒いかジメジメの二択だったから
3年で白くまXに買い替えた
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上位機種じゃないから知らんが霧ヶ峰の弱冷房除湿は細かい温度設定もできない、なおかつ、おバカコントロールでまともに湿度調整不可
買って初めてこの糞仕様知った時に激しく後悔した
除湿なんて全く出来ないので、冷房でキンキンに冷やすしか除湿出来ない
夏なのに羽毛布団出したし
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うちも霧ヶ峰R仕事部屋に付けたけど
ジメジメか寒いの2択だからね
------------------ そりゃあ、弱冷房機と再熱除湿機を比べたら三菱じゃなくてもそうなる。
日立だって再熱除湿が付いてないGシリーズと、再熱除湿のWシリーズを比べたら似た結果になると思うよ。 あ。すまん。ZXVは再熱機なのね。
でも、ZXVに言及してるのは一人だけで、他の人は低価格機とか言ってるから別かと。 >>24
一昨年の白くまXと多分ZXVと同じ4年前の霧ケ峰ZWだが
ZWは冷房で除湿頻度多にすれば白くまの涼快と同じように良い感じで
逆に白くまの冷房は湿度設定不能でZWの節電冷房のような感じだ
白くまは必然的に涼快を多用することになるんだがその分電気代がかかる
ZWも除湿頻度多にすると電気代かかるからまあ一長一短だろう 新潟の海沿い住まいですが、店員の勧めで極暖にせずZW9020を購入。石油ファンヒーターを全廃したかったんだが、意外と暖まらない。
立ち上がりは仕方ないとして、時間が経ってもずっと肌寒い感じなんだけど、何か設定のコツってありますか。ちなみに最近の戸建住まいの1階LDK吹き抜け有り、LDKのみで床面積が20平米くらいでモードはAI使ってます。 サーキュレーターかシーリングファンは使用してるか？→言うまでもなく攪拌不足ではないか？
普通の暖房モードでとうか？→AIは温風当てて省エネにするもの
24時間つけっぱなしにしてどうか？→壁、床の温度が低いと肌寒いから付けっ放しにして空気だけでなく建物も暖める
ストーブは輻射熱が強く、壁床暖めるのも早いし、直接当たると凄く暖かく感じる。 あ、ストーブでなくファンヒーターなら輻射熱ではなく、温風温度の高さでねじ伏せてる感じですな。
冬のエアコンは付けっ放しじゃないと広い所は厳しいね。サーキュレーター使わないとすぐムラになる。 ムーブアイ動作→通常 ゆっくり
動きが気になるときに設定してください。って
動作をずっと見てるわけでもないのになんなの？ なんか監視されてる！って思う家族がいたりするんじゃない？ >>30
アドバイスありがとう御座います。通常の暖房とハイパワーにしてみたらかなり良くなりました。ただアプリからだとハイパワー設定できない？んですね。サーキュレーターも併用しつつもう少しやってみます。 >>34
付けっ放し運用はしない感じですか？最近の家であればびっくりするほどでは無いと思いますが。
エアコンはどこまで行ってもストーブの最初のパンチには勝てませんねえ。 ボクはムーブアイに見守られているのをいつも確認しているので、頻繁の項目も追加してほしいです。 >>35
店員が、気温が下がってもマイナス2,3度の地域なので極暖で無くとも大丈夫、とのことでzwにしたんですが、なかなか暖まらず途方に暮れてました。。。
休日だったので試しに早朝からつけ続けていますが、昼過ぎからはAIにしてもそれ程寒さを感じません。壁や床が温まるまでは確かにファンヒーターに比べて時間掛かりますね。 >>38
快適に使うのなら冬場のエアコンは24時間付けっ放しだと思います。ある程度の断熱、気密があって使いものになる感じ。
もともとコタツが当たり前の感覚ならば我慢してもできるでしょうが。 >>38
ちなみにファンヒーターが壁や床の温度を上げるのが得意な訳じゃないです。(床は直接当たる分はタカしれてる)出てくる温風が熱いから、暖かく感じてるのだと思います。 そっかAIがいけなかったのか
うちはスカスカ木造だから暖まるよりも冷えていくスピードの方が早いのかもしれない
しかも一人暮らしでデカいリビングの端にあるデスクで仕事してるから、人が居ないって認識されてたのかな マニュアルにムーブアイのセンサー範囲の説明は書いてあるとおもう スカスカ木造となると付けっ放しはコスト的に厳しそうですな。居場所決まってるなら風向もそっちに決めてサーキュレーターも設置するのが良いかも。
あと床に足元だけでも子供に使うようなハメ合わせのウレタンマット敷いて小さい電気床マット敷くと足元は改善あるかも。電気マット無くともウレタンマットだけでも効果あると思う。 >>42
ムーブアイを見てみたら、エアコン脇の梁に掛けてたロングコートにロックオンしてたわ
人と間違えてたっぽい 動かないロングコートを見てもムーブアイは温度をみてロックオンはしないでしょ
ムーブアイの肝は動くものと温度検知なんだから うちはテレビとテレビの周辺のハードディスク多数が視野にある様子。
動いてないから人とはみなしていないと思いたい。
大の字に寝てるのがおおよそ検知できて嫁と爆笑したわ。 ムーブアイは確かに変化を見てるんだと思う。でも家ごとに違う構造を認識までは出来てないんじゃないかな？例えば画像を16分割してそのうちエリアの平均値とかの差分を見るとか。そこに前より温度が高い人間が来ると平均値が上がるから人が来た！みたいな感じでフラップを向けるとか。
コレなら差分だからストーブみたいのあっても安定燃焼になってれば適応できそうだけど、色々ノイズ多くて上手く動くのって限られそう。 オ○ニーしてるところをムーヴアイに見られてると思うと気が気じゃないだろ
しかも温度上昇中のチン○のロックオンw
急速冷却されたりしてなww だけど、こんな変態恥知らずを書き込んでるヤツがその辺を普通に歩いてるんだぜ クラスの同級生には必ずいたから驚くうちには入らない 公立は底辺側へのブレがすごいからな。学なしナマポボッシーや反社の子息、ギリ健など正に動物園珍獣館だよ。今で言う多様性というやつだな。 >>22
メーカー問い合わせしたら、アップデート入りました。直りました。 完全にスレ違いですが
２０年くらい前は空気清浄機といえば
２ちゃんで三菱製が一番人気だったと思うのですが
何かあったのでしょうか？
２ちゃん：三菱
量販店：ダイキン
だったような >>61
一般的に寒冷地仕様は、室外機側の施工方法に制約がある
温暖地のような据付方法では冬場の暖房時に支障きたすことが多い
積雪や風雪時の対策や落雪やツララ対策等が必要なこと
これを怠ると暖房時に十分能力を発揮できない
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine_setsubi/function/outside/ 防雪フード忘れずに
ドレンパンヒーターない機種はつけて ズバ暖安物機種KXVも買えない貧乏人が
JXVかX以上の凍結防止ヒーター取り付け可能な上位機買うわけないから関係無いよ それ以前に、室外機の設置場所を考え直すことが大事
季節風（北側や西側）や風雪の影響を受けやすい方位は不向き
落雪・ツララの影響を受けやすい場所は、室外機破損の原因に
なるので絶対避けること
ぶっつけ本番の施工はNG
下見した上で見積は基本、必要により特注部材発注もありうる
地域の積雪量や設置場所も考慮した上で適切な部材をチョイス >>65→>>63（入れ忘れ）
>>64
それは言えてる
壁掛の下位は非対応だからね
（BXV/R、AXV/S、GE、GV、及び同等品）
システムマルチ用室外機の小〜中容量も非対応
（2部屋用4.6/5.2/5.6kW、3部屋用6.0kW）
※ハウジングのシングルは大抵装着可能 14畳のリビングエアコンを検討。
APF値だけで比較すると三菱のfzシリーズに行き着いた。
そして他にはない角張ったデザインに惚れ込み本日購入。
後悔はしてない。
が
最上位モデルがこの時期に在庫があると言うことは不人気なのか？ >>67
ムーブアイ自体が全体でなく人に風当てて快適温度にしようとする無茶な思想(特に暖房を風でなんとかするって思想は不思議)、その上最上機種の割に再熱除湿無し。変態的な構成のファン。
ウチも同じようなノリで買ってしまったが、つけてから分かったこと。
夏の再熱除湿無しは痛いね。 >>68
え、三菱って暖房の風直接当ててくる仕様なんか。それちょっとキツイな。
直接風当たるの嫌いなんだよな。
もはやAI機能使わなさそう。
再熱除湿がないことも初めて知った。
最上位なら付けてほしかったな。
だからAPF値もZシリーズに比べて格段に高いのか納得。
梅雨~夏にかけてほしい機能だったな。
ここで相談してから買うべきだったか。
教えてくれてありがとう。 >>70
AIは設定できないでしよ。
少なくともzw2019は暖房選んで設定してる 個人的にも最上位主義だけど、今回に限っては欲しい性能で比較したらZになった。
風避けはAIだとつかえないねー。
風の設定がAIだとグレーアウト。 >>72
今2020年夏号のカタログ見てるけど
機能一覧には「自動風あて·風よけ」
にFZとZがAIマークがついている。
ただ、説明ページには「風あて風よけ」
はZシリーズのみになってるからどっちが正しいかわからんな。
こうやって一覧で見るとFZは省エネ、変態ファン、デザインがいいだけで
価格差を考えても機能はZがいいな。
変態ファンは壊れやすいかも知れないし。 >>73
自己レスになるけど
メーカーに問い合わせした。
AI運転をした場合設定は有無を言わさず「風あて」になる。
マニュアルで「風よけ」を設定すれば風を避けることができるが、AIボタンを押すと「風あて」に強制的に戻るようだ。
風あてがデフォルトは頂けない。
これはFZ,Z共通項目とのことだった。 ウリは省エネを「体感」で実施するためにムーブアイでストーキングして風当てて「体感」暖かい、涼しいを実現するんだよね。
もちろん暖房、冷房モードでセンサー利用して全体均一にするなども選べるけど、あくまでサブ。
そこいくとダイキンは風が強めの設定らしいから今時の高気密、高断熱で24時間付けっ放しの家は部屋のバラ付きを解消すんなら風量に勝るもの無し(サーキュレーターでもね)だからそういう思想なんだろと思う >>74
問い合わせ乙。
まぁ、峰子ちゃんは賢くストーキングなのだから解除はできんのやな。
それよりもAIを外からつけれないってのが納得できない。
AIだからつけっぱにしとけってことかな。 ZWの20年モデルだけど、リモコンのAIナビを押すと停止する時あるんだけど何コレ？ >>76
リモートでこそAIで適温にしててほしいよな。なんだよその中途半端な機能って思うわ。
そして今気づいたけどFZって室外機デカイんだな。
どーでもいいけど。 >>77
AIじゃない時にAIを押すと止まるかんじ？
朝とかタイマーで起動したり、リモートから
暖房でつけてるのをAIにしたり。
かな？と思っている。
おいおい、っておもうけど。 人が居ない時のAIの挙動は省エネだから設定温度より室温は低く、人を見つけたら温風ビュー！ってのがムーブアイスタイル。 手前が2畳、奥が6畳の部屋なのですが
2畳の部屋に設置したところ部屋が暖まりません。
購入した機種はMSZ-KXV2220です
ムーブアイを切にして、風の向き（高さ）を
6畳間の奥に届くように設定すると部屋は暖まりますが
ムーブアイを入にして風あて、風よけ、ムラなし、
どの設定にしても部屋が暖まりません
せっかくムーブアイがついた機種を買ったので未練があるのですが
諦めてムーブアイを切りにしたほうがいいでしょうか？ >>81
木造の戸建かマンションかは分かりませんが、2+6=8畳に2220では力不足では？2820なら問題ないと思いますよ。 >>81
二畳から六畳への間口が一間あるならだけど普通のドアを開けたぐらいでは
壁に温風が当たって直ぐ二畳側は暖まったと判断されるのでは
取り付け位置を変えられないならムーブアイは切って使うしかないと思う KXVしか買えない寒冷地の貧乏人は我慢するしかない
ムーブアイはどうでもいいからサーキュレーターを使うべき 寒冷地はFF式の石油ファンヒーターじゃないの？
外にでっかいタンクがあるやつ。 >>85
たぶん？
静岡市駿河区小鹿じゃない処で生産された（他所の）製品・・・ 同じヤツなんだろうけど先日来やたら貧乏人連発してるヤツなんなの
いい加減みっともないから出てこないでね エオリアのD220-ｗと三菱の同じグレートならどっちがおすすめですか？
またおすすめあれば教えてください。 【一流ブラック企業】自殺した三菱電機の新入社員を労災認定 上司から「殺すからな」「自殺しろ」とパワハラ示す遺書 季節が穏やかになってエアコン板は過疎
誠にさみしい 引っ越しシーズンの到来で値下がりした前年度モデルの争奪戦が始まる 量販店でもＭＳＺ−Ｓ２２２０が買いやすい値段になってきたね
本当はＺＷ欲しいけどＳ買っちゃおうかなぁ 事ある毎に貧乏人と言い放つやつは工作員なの？
工作員の反応はこの後すぐ！
↓ >>86
九州の平野部で温暖だけど、FFヒーター入れてから冬が超快適になった
FZもセンサー付の省電力サーキュレータとして大活躍
やっぱ暖房は灯油が良いよ 乾燥が嫌ならファンヒーター
面倒くさいのが嫌ならエアコン
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