ドラム式洗濯機 PART61
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>>1乙
今年こそドラム式洗濯機の相場が10万下がりますように >>3
どうしてそんなにワッチョイ無しスレ使わせたいの?自演したいの? テンプレみたいなのってないですか？
10キロぐらいでコスパいいの探しててシャープのESH10Eとか良さそうかなと思って評価知りたいんです >>5
ろくな仕事したことない主婦のおばちゃんが集うスレに情報を調べて分析して文章にまとめる作業なんて求めたらだめ
せいぜい風呂の残り湯入れる入れないで戦うくらいしか能がないから 本スレこちらかな。ワッチョイあるし。
改めて1乙
私からのご挨拶とさせていただきます 8年もののシャープのミニドラムから日立ビッグドラムに買い替えて昨日初運転したんだけど、新品臭というかゴムの焼けるような匂いがすごいわーw 困難な設置場所じゎなければ、ネットで買った方が後腐れない
但し、パソコン等と違い、重量白物は実店舗の方が交渉で安くなる場合が多い。 リサイクルショップやメルカリでドラム式買った人おる？
いつまで住むかわからん部屋にドラム式欲しいけどさすがに新品はもったいないな もし、中古で買うならSHARP縦型一択。
新品でハイアールの安いやつ来るよ。
二人暮らしまでなら、洗濯物貯めなければこれで対応出きるはず >>5
ヒーター式乾燥で検討中で服の痛みや
縮みを
気にしないなら各社のエントリーモデルで
問題ないのでは？高温乾燥だと菌が死滅して
臭い戻りが無くなる。60度のお湯で洗っても
いいけど パナ800でワイシャツ5枚乾燥まで(+忘れてて1時間ふんわりキープ有りで放置)したけど、シワは全然許容範囲だったわ
なんなら濡れたまま干すより綺麗かも
前回アイロンしたおかげで、毎回これだとシワになるかもしれんけど 中古のドラム式とか中にゴミがしこたま詰まっててすぐ乾燥できなくなる予感しかしない >>17
新品買っても数年使ったらゴミが溜まって乾燥出来なくなるの？ >>19
では中古でも新品でも手入れすればいいのでは？ 全ての中古に言える事だけど、人様の手にわたった物が気にならなければ良いんじゃない。 >>20
は？
新品から手入れしながら使うのとは訳がちがうだろ
汚れが固着したやつは手入れしても綺麗にならん 俺は洗濯機の中古は何か嫌だなぁ
風呂水とか使ってたかも知れないし… ゴミすら綺麗に取りきれないのに育ってるのは菌だから絶対嫌だわ 設置して1週間経つけど、置き場所変えたい
横に30cmぐらいズラしたいけど排水ホースの装着位置って変えなくて大丈夫かな >>20
前の人がどんな使い方してたかわからないからね
適当にフィルター清掃しかしてなければ奥に埃が溜まってて
買って早々に乾燥時間長いとか乾き悪いとかなりかねないし
石鹸系使ってたり乾燥あまり使ってなければドラムの裏側も汚れてるかも
販売業者が親切に分解洗浄してるとは限らないから
その辺自分で何とか出来るか、納得した上で買うならいいんじゃないかな https://jp.sharp/support/washer/doc/ess7e_mn.pdf?productId=ES-S7E&;_ga=2.18734334.630234568.1611674489-1956741702.1611674489
これの36ページの設置の仕方に、壁から左右のどちらかを9センチ開けろって書いてあるけどどうして？
高めの防水パンあって真下排水になる予定だけど、
真下排水なら10センチ開けろ、とも書いてある
幅66センチのスペースだと置けないの？本体寸法60センチだから、いける思ってたのだが？無理なのか？？ >>28
設置の仕方の「排水エルボがある場合/無い場合」の図を見れば分かるが、真下排水でも
一旦外に出してL時の排水継ぎ手で下に回し込む必要があるから、そのホースが出る隙間が9cm必要。
本当に直下に出したいのなら他メーカので無いと駄目。 マジすか…昨日量販店で買ってしまった
店員にスペースの縦横の長さを軽く話して、窓開き左右どっちがいいかの相談したりもしたんだが…
今日再度量販店行って相談するか… うちの洗濯機置場の水道は水栓コンセントなんだけど、新たに導入したい洗濯機の高さがギリギリ過ぎてこれに干渉しそう
https://i.imgur.com/bMm557I.jpg
直角になってるホースがあれば解決しそうなんだけどそんなんある？ >>28
横ででなくて下に排水口がある状態で
普通に設置出来たけどなぁ
パンの四隅が高くなってれば洗濯機の下を
はわせることができる。そうすれば
壁との隙間は9cmもいらないよ >>33
うおお、あったのか！
販売員さんは「そんなものは無いんですよ（キッパリ）」だったんだけど助かった、ありがとう！ >>32
ありがとう
なんか色々検索してたら型落ちではそんな口コミもあったから混乱してた
パンの四隅はかなり高くなってる、8～10センチぐらい
置き場のスペースは幅66センチ。
行けそうですかね？ https://i.imgur.com/s9FBDtU.jpg
10cmぐらいって事はこのぐらい立ち上がってる？
だったら余裕でいける。
マンションの定期高圧洗浄でも断られることもない。
後は蛇口の高さクリア出来ればOK。 パナソニックはIoT家電で迷走中か？
なんだよ、重量検知プレートって？
卵ごときに大袈裟だよなー 微凍結パーシャルの食材保存期間も、いつの間にか14日間に延びている。
管理基準を落とせば、既存機種でも延びるけど、そう言うことか？ >>35
32だけど家に帰って見てみたら壁との隙間
5cmほどだった。そもそも説明書のように
ホースがサイドからはみ出してないよ >>38
誤爆だがパナソニックのIoT化のセンスのなさは同意 日立のSX110FL、排水溝からの臭いについてちょくちょく口コミで見かけるんだけど
付けてみないと臭いがするかどうかは確かめられないの？
いざ買ってみたら相性悪くて下水臭がする...は洒落にならん >>42
排水口に1時間位ドライヤー当て続ければわかるんじゃない？ どういう原理なんだろうな？排水ホースたどると最近はトラップがあるでしょ？
トラップだから一度水をくぐる訳で空気ならポコポコさせないと下水に排気流れよう無いと思うんだけど、ほんとに流してるの？
ポコポコ言う方がクレームになると思うんだけど。
どちらかというと排水弁閉じたままやると弁がおかしくなるから開放してるだけじゃ無い？ >>44
排気を排水ホースで出してるからトラップの水が乾くんじゃねーの？
で、蓋できずに臭いがするとか うちも下水臭したことないから検証しようがないんだよなぁ。なんとなく過去スレの流れを見てると
・排水口への排気によって封水が飛ばされてしまって臭いが上がってくる
・付属の排水トラップカバーを取り付けてない（あれは封水が飛ぶのを防ぐ機能もある
・そもそもトラップがない
あたりか？ うん、だから設計としては下水管に空気を送り込むわけじゃなく、ただ排水弁の解放をしてるだけじゃ無いかと思うのよ。んで不幸にしてドライアップすると下水管から臭いがとなると。
だから空冷モードはキューブルと同じように基本は大気への解放なだけなんじゃないか？
水冷にすると水温で結露させて効率上がる(水道代はかかる)んで副次的にドライアップ避けられると。 >>36
そう、それぐらいあります
蛇口はパン上部から114センチあるから大丈夫なはず >>40
おお、まさに使ってるんですね？ありがたい、参考になる
下から出せば、本体幅の60センチと考えれば良いってことですよね？
置き場の幅66だから左右3センチしか開かないけど、平気ってことですよね？？ >>40
追加でお聞きしたいんだけど、静音のために脚下にゴムとか付けてる？
マンションだから付けた方が良いのか迷ってて >>49
洗濯機置き場の左右に壁があってその幅が
66cmなのかな。シャープのサイトには
左右幅64.5cm以上って書いてある。
https://jp.sharp/sentaku/locate_space.html
念の為サポートに聞いてみてもいいかも
防振ゴムはAmazonで800円くらいのを
最初からつけてる。その効果かとても静かだよ パナ900買ったんだけどみんな普段はどのモードで洗ってる？
デフォおまかせとか40℃おまかせとかナノイーを事前に浴びせるやつとかあって迷う >>51
そうです
そこもシャープの公式なのに、説明書と言ってることが違うの止めてほしいわ >>52
ありすぎて迷うよね
最初はおまかせ15℃にしてたけど、あまりに水少なく感じて(ドラムは初めてで比べたことないけど)パワフル滝にしてる。赤ちゃんいるし説明書ですすいだ後の濁り比較してたし。
おまかせの水位高めとの比較が知りたいところ >>42
数年前の欠陥で解消されたのにイチャモン着けてるヤツが一部いるだけ。
日立は乾燥時の湿気を排水口に排気するんだけど、勢い強くて排水トラップの
水を全部吹き飛ばして、下水臭が上がってくるケースがたまにあった。
で、なので途中だか最後だかに水を流して防止する機能をつけたんだけど、これでも
上手くいかないレアケースがあるんで、今は水冷除湿の機能があるから、万一臭かったら
こっちに切り替えれば問題ない。まあ、水道代がちょっと上がっちゃうけど。
これでも臭いなら住宅の欠陥だから、日立だろうが他社だろうが乾燥したら臭うはず ちょっと違った。元々、空冷式で除湿しながら乾燥でも最後に水流してたみたい。
でも、臭うケースがあるから、水冷の機能もつけたって事だった そんなことをしなきゃいけない時点で日立の欠陥なのでは？
住宅に悪口言っても仕方ないでしょ 空冷で下水トラップスルーにするんだから臭うだろ
それでも臭う臭わないがあるのは
・個人的な嗅覚の差
・下水環境の差
・換気扇回して陰圧にしてるかどうか
これの総合的評価につきる >>53
個人のブログ記事で見つけたけど
側面からホースを出せない場合は前面の
パネルをあけてホースを通すやり方がある
らしい。設置業者がやってくれるから大丈夫 設備に左右される時点で候補から外したわ
高い買い物だしずっと使い続ける物なのにそこまでのリスクは負いたくねえ
そもそも洗濯したら臭くなる洗濯機とか欠陥にもほどがあるだろw 日立は最初から水冷除湿モードで出荷すれば良いだけなんだけど、カタログスペック上げるために空冷にしてるんだよな。 空冷で臭ってきて、ガス乾燥機用の配管を使って、無理やり屋外排気にしてる人もいる でも口コミ見ると水冷にしても臭いって人もいるし、よくわからんね
シャープだと排水ホース取り回してホース内にトラップ作っとけって感じだから
心配なら同じようにトラップ代わりに糸屑ボックス用意しとくか
いざって時に返品買い直ししやすい実店舗で買うのがいいのでは
うちは前に使ってた日立が問題なかったので次も日立にしたけど
戸建一階防水パンなしで、排水口はこのタイプで特に問題なく使ってる
https://i.imgur.com/PALnRWe.jpg
https://i.imgur.com/zAp4yxG.jpg
ただ、くし型の糸屑フィルターが前の網目型に比べて全然ゴミが付かなくて
全部排水口に流れてるのか？と不安が過るので
使い捨てフィルターか糸屑ボックスを買うか考え中 いやだから、空冷でも基本問題ない。ごく一部臭うだけ。
水冷でダメならヒートポンプでも臭うはずだから、そもそも排水設備に問題がある 日立の臭いは高気密住宅ほど出やすい
ボロ家はリスク減 マンション等の気密性高い家は匂い出やすいとかみたな。
乾燥皺は日立のが少なそうだから日立にしたかったけど、マンションだし匂いリスクだけでなく乾燥時間等も考慮してパナにしたが、皺も許容範囲で大満足だわ
日立はきちんと対策したら次回検討候補に入れてもいいよ 気密高くて換気(排気)してれば陰圧だもんね。
ところでトラップポコポコ言うのかな？そこまでいかないと下水まで排気行ってないよね？ うち高気密のマンションで日立だけど臭わないよ。うーん、再現性がないから検証しようがないなあ。 日立の件、乾燥時ってどのくらいの勢いで排気されるものなの？
排気で封水が高温になり数時間かけて蒸発していくのか、風圧によって数秒で封水が吹き飛ぶのか
さすがに蒸発消滅するほど高温にはならないか 洗濯機が壊れたので、急いで洗濯機欲しいんだけど、次壊れたらドラムと思って
機種探してるんだけど、設置場所横幅60.5cm。
勿論、乾燥機付きが欲しいから、アイリスとか韓国製は問題外。
無いよねえ、ちっちゃくても60だから、0.5では無理か。
お店行って聞いてみたいけど、雪で中々出られず。
後5cm小さいのを作ってくれよー。みんな去年10万貰って金あるんだから、売れるよー
何で小さいのを作らない？まだ無理なのか？ ピッタリ丸5年のパナソニックプチドラム。つい最近、内部分解掃除業者で清掃。
その後しばらくして異音発生。
俺的には掃除業者関係ありそうな気がする。
しかし妻（ドラム式飽きて縦型欲しがってる ）は、掃除屋さんは関係ない、そろそろ寿命なのよ、買い換えよう、と言ってくる。 まあ俺としては先日気分良く内部分解洗浄済ませてくれた業者と
揉めるの度胸ないし妻が寿命よ寿命よ掃除屋に文句言わなくていい言うならまあその方が気が楽ではあるが。 >>60
今洗濯機の下から覗いてみたら、底は空いてるし排水ホースがハメて止められてるだけだから、左右の出口に付けないで、そのまま下の排水溝に差し込めば使えそう。
ただ、微妙に内部のホースが太い気がするので、短めの排水ホースを繋いだ方が良いかもしれん。
一つ大きいサイズのと同じ要領でできそうだ。 >>75
うちは幅59cmだけど、VX900がピッタリ収まったよ
洗濯機本体の足が少し高いから丁度いい感じに収まってる >>76
パナの修理呼んだら、配線とかの取付ミスはすぐわかる
業者に修理費請求するか、自腹で直すか買い換えるか、それから決めても良い >>79
VX900の本体幅60cmだけど左右幅のこと
言ってる？防水パンの内幅なら59cmに
おさまるかも知れないけど 大型家電量販店で、900Bの納期ってどのくらい？
最長2週間位で納品できる？ >>75
幅60.5cmの設置場所に防水パンはあるの？
ES-S7は防水パン内寸が54cmあればいける
幅は実寸で58cm(カタログではホース口を含めて
59.6cm)
理屈の上では設置可能かと。設置業者は
傷つけるのを恐れて拒否するかも知れない ブログ探してたら62cmのスペースに左右幅
60cmの日立BD-SV110Cを設置した人がいた。
左右に1cmあれば脱水時の揺れも大丈夫みたい
ただ設置業者を見つけるのが大変のようだ >>78
なぜ公式の取説では触れられてないんだろう >>75だけど、
情報ありがとう。一個一個レス付けたら、レスアンカーが多すぎだってお
防水パンは無くて、大洪水をやらかして急遽防水パンを購入。まだ来てないけど。
ES-S7、幅は実寸で58cmか！洗面台の10㌢ぐらいの位置が60.5だからお店に言って
見る価値ありそうだね、いい情報ありがとう。
日立BD-SV110Cか、左壁トイレだから、なんとかならねえかｗありがとう。
ドラムと縦型両方ピックアップして、お店行って見る。でもドラムじゃないなら、ネットでも
いいかな。
ドラム設置だめなら、縦型買うって約束でトライしてくれる店ねーかなあ、気が重いｗ >>86
ES-H10シリーズは排水ホースが本体の下の切り込みから出す方式だけど、ES-S7シリーズは本体の穴から出す方式で、必ず片方を塞がなくちゃならないからかも。
下から排水しちゃうと、左右どちらかの排水ホース用の穴が開きっぱなしになる。 >>88
穴が開いてるだけで実害はないってことですよね？ 設置場所の横幅60.5cmの人、現場の写真を
店員に見せたらいいよ。言葉で説明するより
わかりやすい >>89
多分実害は無いと思う。
心配ならメーカーに問い合わせすれば保守部品として入手できるかもしれん。 シャープは上位機種も内部ホースを横に固定して外部ホースを接続するようになってるから
ホースが分かれてる機種は横に出して繋ぐのがデフォなんじゃないの
やれなくはないけど推奨しないのは、固定しないで接続して欲しくないとか
横に出さないとトラップが作れないとか何かしら嫌がる理由があるんだと思う
心配なら店かメーカーに聞くのが早いよ >>90
うん。ありがとう。今日写真いっぱい撮ったｗ 本気で買う気で設置が怪しいなら事前に業者来てもらった方が良いよね
うちはケーズで買ったけど値段交渉後に設置出来るか見てもらう、そこで契約するか決めて良いってなったわ パナの最上位30万
東芝の最上位25万
5万の差なら東芝かな？
田舎なんで、高いってのは無しで >>96
納期次第だけど東芝かな。その差は大きい。機能に差はない。 >>96
パナの800でパナ。
どうやっても基本設計的にパナ旧世代の設計が東芝だもんでもベルトドライブが弱点と思う。おそらく5年以上使うなら治せよって思想。
乾燥軽視(筐体内ゴミ残り)で洗濯機の耐久性重視なら東芝でも、DDは壊れないしモーターもやはり定評ある東芝。ゴミ残りは人にもよるけど、バラシ分解の方がベルトドライブ修理より金掛かる。 >>96
中華美的東芝&鴻海シャープは辞めとけ。
パナソニック日立の二択。
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
美的東芝はヒートポンプなのに日立と電気代変わらないのは何故？？
日立(BD-NX120CL)60.9円
東芝(TW-127X8)は50.31円
シャープ(ES-W112)29.13円
パナ(NA-VX900A)26.48円
https://www.scdn.the360.life/ecimage/article/14/14739/931702.jpg
ソース元
https://the360.life/U1301.doit?id=4372 >>96
zaboonの弱点
電気代が高い（毎日洗濯しないなら気にしなくていい）
乾燥時間が長い
乾燥時の騒音
柔軟剤の消費量が多め（少量設定にすればOK）
交換前提の設計になっていないから修理代が高い
本体が大きいから重いし取付できる物件が限られる
パネルの故障？（最新機種では事例が出てないから不明）
これらの弱点を我慢できるなら東芝は全然アリだと思うぞ
機能性はパナと殆ど変わらんから >>99
パナのエディオン限定だと27万だったな
それがいいかな 東芝の方が乾燥容量が1kg多いのは東芝の強みとは言える。
実用上どれぐらい違うのかは明確には言えないけど >>101
ただの東芝ユーザーだけど
電気代が高い（毎日洗濯しないなら気にしなくていい）＞気にならない
乾燥時間が長い＞ある一定条件ではそうなのかもしれないがどのメーカーも大差ない
乾燥時の騒音＞日立のほうが煩い
柔軟剤の消費量が多め（少量設定にすればOK）＞そりゃそうだ
交換前提の設計になっていないから修理代が高い＞交換前提の設計になってるメーカーある？
本体が大きいから重いし取付できる物件が限られる＞それはどこも一緒
パネルの故障？（最新機種では事例が出てないから不明）＞これも不明 >>104
書き方悪かったね
あくまでパナと比べての話
ヒートポンプの故障だと、パナは小型ユニットになってるから修理代が1万円程度で済むのに対して、東芝は古い設計のままだから修理代が4万円ぐらいになる 年始に900パナ実質23万くらいで買えた
800は20万でくらいで買えたけど
900のストーンベージュが良い色だし
ふんわりジェット乾燥も良いし
初のドラム式良い買い物したわ 乾燥機能目当てでドラム式洗濯機の購入を検討しています
設置場所と排水ホースの都合で洗濯機の底から排水できるパナソニックの機種から選ぼうと思います
乾燥法式を選ぶならヒートポンプが主流ですか？
臭いが残るのか気になってまして >>105
修理代は重要だな
5年保証が切れたあとに捨てるか修理するかの選択に大きく関わる
>>107
主流かどうかで言えばドラム式の上位機種はヒートポンプが多い
ヒートポンプの方が電気代が安くて服が痛みにくい
自分は東芝のヒートポンプ洗濯機を半年使っているが乾燥後に嫌な匂いが残るのは感じたことがない >>106
ストーンベージュいいよね
白は安っぽく見えるけど女性には人気なんかね >>109
男女関係なくベージュの方が高級感あるから上位だけなのでは うち水栓が混合になってていつも６０度のお湯で洗濯してるんだが、水冷除湿だと熱湯使えないとか書いてあって困惑
洗濯時に毎回お湯で脱水まで終ったあと、お湯締めて冷水に切り替えてから乾燥するしかないのかね >>111
すすぎって温水と冷水にそんなに違いある？
洗いは劇的に違うと思うけどすすぎにそれほど違いが無いなら、初めの給湯後に冷水に切り替えれば？ そろそろ買おうと思って家電屋行って見てきた
シャープのw113が洗剤が詰まらないとか掃除の手間かからないって勧められたけどどんなもんでしょう？使っている人いたら使い心地聞きたいです >>112
切り替えが面倒なのよ
手動で切り替えるんじゃ買った意味ないじゃん
そりゃ冷水で最初からやれば切り替えいらないけど、６０度洗濯の圧倒的な汚れ落ち経験してると、水とか考えられない ベルトはやっぱり切れることあるんだな。
まだ新しいドラム洗濯機にまさかの異変。 | おうちと暮らしのレシピ ?HOME&LIFE?
ttps://ameblo.jp/yukihomelife/entry-12651604545.html 排水ホースが長くなる(排水口から離れる)ことで起こる問題って何かある？
距離は70~100cmぐらい しいて言えばホース内に水が残ってかびやすくなるくらい？
長さより高低差の方が重要だと思うけど
ある程度長いと短い場合より高低差大きくする必要があると思う >>115
切れなくても経時で伸びる。んで滑るとか出て来る事も。
しかしこの人、樹脂カバー割れてるね()こんな事あるんかいなー？樹脂成形時のハズレか、洗剤付着からの化学劣化割れかな。 ドラム式洗濯機初めて買おうかと思ってるんだがシャープのES-W113を筆頭候補にしている
他との比較で日々のメンテナンスが少なくてすむことが良さそうだなぁと
ただデメリットで他のフラグシップ機と比較して
1、温水洗浄が35℃の低温しかない
2、温水洗浄に15℃等のモードが選べなく温水洗浄だと容量も4kg一択
3、扉パネルが無駄に全面になってるので扉が重い&開閉方向に無駄なスペースと開け閉めで体をかわす必要がある
4、洗剤自動投入容量が他と比べて小さく投入頻度が多い
以上が大まかな欠点かなぁと
新製品情報が出た段階が底値ならそこまで待つことも可能なので購入をためらってる >>121
黙って、パナの900Bにしときなさい。数万円の価格差なんて数年使用すれば大した額じゃないよ。 >>121
シャープは乾燥が弱いという根本的な弱点を抱えてる。 パナはやめときなさい
洗濯機の高騰の原因はパナ
買わなければ値段は下がる >>125
でも、買うでしょ？
他社がだらしないから、そうなったんじゃねぇか >>126
>>壊れたら買い換えればいいじゃん
こんな経済感覚の主婦はいねぇからなぁ >>123
シャープの最上位機種はヒートポンプとヒーターのハイブリッドでカラッと仕上がるみたい。 4社の最上位機種のそれぞれのメリットデメリットのまとめとかあったらいいな
変なブログとか全く信用できない ４台並べて試す一般人なんて居ないし、仮にそんなことしてる人は何かしらお金貰ってる人だし色々な人の話聞いて自分で現物見て総合的に判断するしかなくね >>129
4社のうち、日立が一番存在が薄いよな？
あれ、何が売りなんだ？AIか？ >>127
xiaomiの存在感
日本の高級洗濯乾燥機が故障や修理ありきなら1/10で買える高評価の安価製品を買い換えるのもありかと思えてきた
中国好きじゃない無いのに期待しちゃってる >>131
日立使っているけど、普通にいいよ
今のところ不満がない
日立以外使った事ないけど 日立は横幅広いタイプがあるのが特徴なんじゃないかな
ドラム径が大きいのと風アイロンがあっての仕上がりの良さだと思うから
あの大きさは継続して欲しい 総合的に見たらパナ一択になるのどうにかなんねえのかな
Xiaomiあたりに業界に切り込んで欲しいわ 賃貸で古い物件だから30Aまでしかないんだけどパナの800Bいれたらエアコンとか他に少しつけてるだけで乾燥時ですぐブレーカー落ちるようになった みんなブレーカー落ちたりしてないの？ >>137
パナ900B買ったけど洗濯機は無いな
パナの食洗機と給湯ポット同時につけたら落ちたが 賃貸でも60Aぐらいまでならあげれるのでは。
古いとダメかもだが、自分は引越しの度40Aに上げてる >>135
脱衣場に置いてるんだけど、扉閉めたらそれほどでもない 単相2線式ってやつだから30Aまでしかだめで工事しないとなんだとさ ブレーカーはほんと盲点だった なんかパナ推しがひでーな。乾燥なら日立一択なのに。
昔のスレに家電批評かなんかで、4社の比較したサイト上がってたはず。 これか
https://the360.life/U1301.doit?id=4372
パナも悪くはないけど高いのがネック。あと、ベルト駆動だから数年で交換が必須。
日立は乾燥が良くてコスパが良い。確かDDのはずだからベルトない。 あと温水モードってヒートポンプじゃなくて普通に電気で暖めてるだけだから、電気代かなりかかるよ >>141
そんなことあるんか。
次引っ越す時は気をつけるわ >>128
それってヒートポンプでは乾かないって苦情が多いから、簡易でヒーターつけた感じたな w
容量にあったヒートポンプを搭載してなかったということだな 中国人による日本製白物家電の購買実態、炊飯器と空気清浄機はシェア2割、メーカーではパナソニックが人気
https://dime.jp/genre/1072293/ >>143
いやここの住人はパナソニックか日立押しじゃね？
このスレ見て自分も迷ったし
日立が乾燥じわには一番良いのに文句言う奴は皆無
ただ、消費電力とか排気口臭い人がいて
トータルで完成度高いパナを押す方が楽だから
幾らパナが高くても消費電力は一番小さいからな
ベルトはDDより交換費用安いし、ヒートポンプも再利用で東芝よりかなり交換費用やすい
日立がヒートポンプ付きのを出すか
パナがドラム径を大きくするのを出すか あと日立は今のデザインがクドくて嫌
前のデザインが好きだった 日立はヒーポンじゃないランニングコストとウチが決定的だったのは温水つけ置きが出来ない事だったなぁ。ミストなんとかでも良いのかもしれないけど。
パナも800以上か東芝か？になって結局基本構造が新しいパナに。ベルトはホントゴミだけど消去法だなぁ。 まあ、パナも悪くないとは思うけどね。
俺は乾燥重視で日立にした。
空冷式でも臭くない。ダメなら水冷で対応出来るのに未だに臭いで文句言う人が居るのがなんなの？
って感じ。
あと修理代安いって言っても出張込みで2～3万するでしょ？
DDはそうそう壊れないけど、ベルトは壊れやすいから、そこも考慮した。
ここは印象になっちゃうけど、ヒーポンの故障報告も割と多い気がするんだよね。
電気代の差はそもそも元値が数万パナのが高いから気にしなかった。
5万違うと、30円違いで1,600回洗濯してやっと追い付く位だし。 まあ、パナも悪くないとは思うけどね。
俺は乾燥重視で日立にした。
空冷式でも臭くない。ダメなら水冷で対応出来るのに未だに臭いで文句言う人が居るのがなんなの？
って感じ。
あと修理代安いって言っても出張込みで2～3万するでしょ？
DDはそうそう壊れないけど、ベルトは壊れやすいから、そこも考慮した。
ここは印象になっちゃうけど、ヒーポンの故障報告も割と多い気がするんだよね。
電気代の差はそもそも元値が数万パナのが高いから気にしなかった。
5万違うと、30円違いで1,600回洗濯してやっと追い付く位だし。 >>154
確かにヒーポンもハズレも無きにしもなんだよね。
乾燥は確かに日立に定評アリだね。
ベルトは1.5万くらいみたいだったよ。電気代も計算上は1600回だけどそんな上手くいかないかもだし。
ただ日立の仕組みならもっと安くできね？いやしてくれよとは思う。 東芝のザブーンとかの書き込みほぼ見ないけど、ここでは東芝はどんな位置付け？
一応検討中。 >>156
中華美的東芝&鴻海シャープは辞めとけ。
パナソニック日立の二択。
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
美的東芝はヒートポンプなのに日立と電気代変わらないのは何故？？
日立(BD-NX120CL)60.9円
東芝(TW-127X8)は50.31円
シャープ(ES-W112)29.13円
パナ(NA-VX900A)26.48円
https://www.scdn.the360.life/ecimage/article/14/14739/931702.jpg
ソース元
https://the360.life/U1301.doit?id=4372
123 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f529-8Cc3) sage 2021/01/31(日) 21:35:35.22 ID:kR1W7bFc0
>>121
シャープは乾燥が弱いという根本的な弱点を抱えてる。
128 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d9d-yTMa) sage 2021/02/01(月) 00:17:23.32 ID:zkL9/r3n0
>>123
シャープの最上位機種はヒートポンプとヒーターのハイブリッドでカラッと仕上がるみたい。 なんだかんだ言っても結局東芝が一番いい
電気代が。。。っていうのはある一定条件でそうなっただけのデータ
液晶が。。。っていうのは使い方に問題があると思われる 昔のドラム式洗濯機によくあった扉とゴムパッキンに埃がめちゃくちゃ着くのって最新だと結構改善されてますか？ 今年で延長保証きれるからパナ900B下見いってきた
東芝、シャープと比べてパナのデザイン古くさく感じたよorz
いまパナで3kg洗乾で800kWhくらいなんだけど
他社のヒートポンプ機もこれくらいで済むなら他社も検討したいな・・・ >>159
残念ながら日立では改良されてません
乾燥は評判通り良い感じなのですが >>160
東芝と似たようなもんじゃ？
どの辺が？
個人的にはパナソニックのが好み
デザインならキューブルだし >>159
日立が特に多いけど他社もそれなりに着く模様 >>162
液晶パネルが操作パネルとフラットじゃないところかも
段差に埃入ると取り辛いんだよね
あと保護フィルム貼ってあるのもダサい
液晶パネルの質や動作速度も必要最低限のパーツを厳選したって感じが全然変わっていない デザイン重視するからシャープにしたよ
機能は各メーカーの色はあるけど最上位機種はぶっちゃけそんなに違いはないっしょ >>164
東芝みたくタッチパネルが壊れたなんて一度も聞かないし、保証切れてタッチパネル壊れたら東芝は修理代高そう 一人暮らしならシャープでも不自由ない気がするな
二人暮しとか子供が出来たら洗浄力とかランニングコストでパナに軍配が上がる ナノイー洗浄やプラズマクラスター洗浄って実際どうなの？
すごく便利な機能だと思うけど、スレではあまり話題にならないよね
迷信レベルの効果なのか、ちゃんと効果があるのか… 1．ヒートポンプ
2．温水
3．自動クリーニング
4．液晶パネル
これ全部満たすのは、パナと東芝だけ。
東芝は重杉、故障し杉、イメージ悪杉。
パナは実績が一番あるから、なんとなく安心出来る。実際、自分の9500はこれまでノートラブルだし。
だから、次もパナ最上位機種一択。 日立は操作パネル周りのデザインが平成初期から変わってなくて、ダサいと思ったなあ
パナは直線的ですっきり綺麗にまとめてて現代的だと感じる >>169
カビ臭くなったブルゾンを試しにナノイー消臭してみたけど、まぁ全体的には減ったけど近くで吸ったらクサっ！って感じだった パナはスマホ連携のアプリのクソっぷりが弱点かなぁ。大した弱点ではないけどさ。 >>174
そんなの使わない。
あえて言えば、終了通知位で十分かな。 >>161
>>163
なるほど。まだ改善してないのですね。
あとyoutubeの動画で高気密高断熱の家は日立のビッグドラムは下水臭くなるからダメと言ってたのですが、人によっては水冷式？に変えたら改善したとか色々情報が出てるのですが実際どうなんでしょうか。やはり高気密高断熱では日立は避けたほうが吉？ >>176
気密断熱はそこそこの築10年くらいの戸建です
日立の水冷除湿で全く下水臭はありません
空冷にはしたことないので分かりませんが ガス乾燥機の導入を検討中の者です。
誘導されてきました。
ガス乾燥機の見積もりが20万を超える状況なので、それならドラム式洗濯機でも良いんじゃないかと迷ってます。
2畳の洗面所設置なので、広くないのも迷いの原因。
今の洗濯機は縦型 シャープの10キロ。
2年前購入した物。
ドラム式洗濯機のメリットや選択した動機（ダジャレではありません）をお聞かせください。 >>178
とにかく放り込んで最後まで放置できることだなぁ
むしろドラム以外に選択肢がない 縦型から乾燥機に移す手間を考えただけで体の震えが止まらない >>172>>173
ども
除菌消臭があるからパナとシャープの2択に絞ってたけど、過度な期待はしないほうがよさそうだね >>179
レスありがとうございます。
やっぱり使い勝手は良さそうですね。
糸屑とかの掃除の手間や、故障しやすいとか無いですか? >>181
自分も乾太くんに憧れてたけど、ドラム式使い始めたら楽すぎてこれで良かったと思ってる
故障は分からないけど手入れもそんなに苦じゃないな。ドラムはフィルター掃除面倒って聞いてたけど、少なくともパナ800のは下手したら縦型のゴミ取りより楽かも。元々縦型でも毎回ゴミ取ってたし >>178
ガス乾燥機スレに検証画像上がってるけど、ガスは物凄く縮むから辞めた。確かに短時間は魅力なんだが。 >>176
高機密高断熱住まい。日立。空冷。下水臭は気にした事ない。 洗濯機置き場が2fで、搬入するのに幅と奥行が62cm以下の制限がある。
乾燥容量大きめでよさげのものしらない？
教えてエロい人 調べてみたら、ナノイーとプラズマクラスターは眉唾だけど、副産物のオゾンは確実に効果があるんだね
副産物目当てでvx900を買うか、vx300にするか オゾンだけなら中華のオゾン発生器(3980円くらい？)で試してみたら？大きい段ボールのなかでやってみれば良い(やり過ぎは有毒だから気をつけて) >>178
自分は乾太くんからパナのヒートポンプに変えた
まず痛み縮みが全然違う
かんたではタオルしか乾燥していなかったが、今では部屋着や肌着までいける
外着は流石に厳しい
光熱費が安い
洗濯から乾燥までで電気代約30円、40度温水洗濯後に乾燥までしても約60円(ワットチェッカーにて実測)
ほったらかしでおわる
デメリットは機械がデリケートなので、こまめに槽洗浄が必要、ヒートポンプのつまりリスクもある
洗濯と乾燥が同じモーターなので故障リスクは別々よりあがる(自分は5年間無故障)
ガスより乾燥に時間がかかるので、大量に乾燥すると大変
そんなとこかな しかしこんなピーキーな機械はしっかり全国の整備網持ってないと成立しないよなぁ。自動車並みとは言わないけど。
モノは良いけど、売り切ってそのままとは行かない(やったら信用無くなる)だろうし。こんなんそのうち無くなるんじゃないかなあ、オーパーツ化しそう。 >>188
詳細にありがとうございます。
デリケートだけど満足度が高そうですね。
よく考えてみます。 >>182
>>183
ありがとうございます。
Panasonicは掃除が楽なんですね。
確かに衣類の縮は気になってます。
ますます迷って来ましたｗ >>191
自分は時間を買う感覚でドラム式買った
ドラム式は干す手間が無くなるし仕事行く前とか寝る前とかタイミングを気にせずに洗濯ができる。 ドラム式ってタイマー運転できます？セットして電気料金安くなる深夜1時から運転とか >>192
ありがとうございます。
妻とよく話し合ってみます。 もう懲りたって人とドラム最高！って人とを分けるのはなにかな
縦型に比べて故障の多さ？
結構前のやつで起きてるのか
最近のでもあるのか >>193
洗濯機全般、何時間後にってタイマーは出来るのでは？ 洗濯機買い替え予定で縦型FW120V3とドラム900Bで迷ってます。
乾燥機能よりも汚れ落ち重視の場合、やはり縦型の方が良いんですかね？ >>198
回答ありがとうございます！
水道は水しか出ないんですが温水洗浄付きなので縦型の方が良いのかもしれないですね。
ドラムに憧れる気持ちも強いのでもう少し色々みてみます！
ありがとうございました！ >>195
多分、乾燥の使用頻度じゃないかな。ドラム買ったのに、電気代節約で乾燥使わない人ちょいちょい見る。 >>195
期待値デカすぎんじゃない？高いしすげえ良いものだ！と思って買うけど、上手く乾燥しなかったり、シワだらけになったり。
宣伝が大袈裟なのかも知らん 5年前に買ったシャープのES−E70なんですが、最近脱水時にE04（洗濯物が片寄ってませんか？）が頻発するようになりました
まったく空で回しても上記エラーが出るのでセンサーの故障かなという気もするんですが、修理代も高いし本体も高いので修理するか買い換えるか悩んでます
上記状況で、解消する方法はないでしょうか？
なにか助言いただけたら幸いです
コロナ禍で給与カットされてるのでお金がかかるのが痛すぎです…… >>203
修理しか無いと思うけどな。ゴミ詰まってるとかだろうと思うし >>203
自力で出来るのは一度電源を抜いて10分ぐらい置いてみたり
脱水の設定をスムーズや低振動に変えて試すぐらいだね
元々他の機種に買い換えたかったのなら今買ってもいいだろうけど
スペースの都合でまたシャープの7kgにするなら修理がいいんじゃないかな
案外センサー以外の理由かもしれんし もしもドラムが回転する時に異音がするならドラムの軸の問題だと言われたよ
E04連発してたうちのシャープのES-S7Aは今メーカー修理に出してる 槽内洗浄はきちんと出来てる？
冬場は水温が低くて石鹸カスとかが残りやすい
バケツでドラム内にお湯を入れるか、風呂ポンプを利用してきれいな温水を使って槽洗浄すると良いかも >>201
期待値高かったけど、縦型洗濯機からパナソニックのドラム式洗濯乾燥機9900にして本当に最高過ぎると毎度思うよ
乾燥まで放ったらかしで天気気にする必要性無いし
外干しが苦がじゃないかが最大ポイントかな？ >>210
日本人の所得は相対的に低くなっているから、買えない家庭も多いかと。 >>205-207
回答ありがとうございます
電源抜いて放置、スムーズに変更、お湯で洗濯槽クリーニングなど行ってみました
E04が出るまでの時間が延びたような感じなのでもう少しお湯を流してみたりしてみますが、厳しいようなら修理にします
修理代3万～4万はまあまあ痛いですが…
ありがとうございました 洗濯機て家電量販店の5年長期保証入るべき？5％上乗せになるけど 事情があってワンルームに越すんだけど洗濯機がベランダ置きで屋根なしなんだけどドラム式は壊れるかな？
屋外でドラム式使ってる猛者いる？ >>213
運悪いとメーカー１年保証が切れた後直ぐに壊れる場合もあるし >>216
二十年位前だけど、ドラム式をベランダに数年置いてたことあるよ
壊れはしなかったけど、気になったのでカバーは常にかけておいた
ホースが凍ったりとかはしなかったけど、冬にはタオルをホースにグルグル巻にしたりしてホースにも風が当たらないように対策はしてたからかな
風や日光が当たるとプラスチックが劣化するので、それの対策さえ出来ればまあ良いと思うよ 外置きって想像以上に壊れやすくなるから単価高いドラム式でそれはおすすめしない
縦型の普通のやつ使ってたけど4年持たなかった >>216
まず、屋根なしって雨ざらしなの？家電側が防水考慮してない壊れてもしらん。
俺なら安い縦型で諦めるか、コインランドリー使うか引っ越すなw プラ段で囲うとかしたら何とかなる…かな？
どんな事情かは知らんけど、そうならないようにできないの？ みなさん色んな意見ありがとうございます
コロナの影響で地方から地元に帰ることになって一時的に実家にいたんですが立地最高の格安物件が見つかって単身で越すことになったんですが洗濯機がベランダ置きだったわけです
以前地元で一人暮らしをしていた時に買ったビッグドラムスリムを実家に置いて地方に行ってたんでドラムと縦置きがあるんですが可能ならドラムを持って行きたいなと
縦型持っていって頑張って干そうかなー うーん、どんなに立地最高で格安でも洗濯機がベランダの時点で却下だなぁ 1人暮らしで縦型外置きなら実家から持っていかないで安いの買ったほうがいいよ
いずれにしても屋根っぽいのを付けるなりカバーかけるなり雨ざらしにはしないほうがいいよ >>225
実は無職でただいま就活中でしてw
知り合いのツテで駅チカ鉄筋コンクリ1Rが敷礼なしの三万だったんで即決した後ベランダ置きが発覚しました
割り切って縦型置きます パナ900を買った人、教えてください
パナ800より数万円高い900を選んだ理由は何ですか？ パナ800が届きました。
とりあえず6キロの洗濯乾燥で3時間位です。
カタログよりはかかってますけど、満足です。 >>228
初のドラム式で機能を使いこなす自信がなかったからパネルに説明が書いてるこれにした
予約時間を10分単位でできるのも地味に便利かな アイリスオーヤマがヒーター式乾燥の温水ありドラム式出したんだな >>229-230 >>232-233
ありがとうございます
パネルや省エネが決め手ですか。デモ機でパネルを触りましたが、確かに分かりやすくて楽ちんでした
予約10分単位は900だけなんですね、知らなかった アイリスオーヤマ、ベース同じで3機種。
温水、銀イオンモデルだと除菌、臭い戻りは
バッチリだな。容量少ないのが惜しいけど
楽しみだね 11～15万っていう価格で出してきたしこれを機に業界全体で下がればいいんだけどなあ アクアも温水洗浄、電解水すすぎの機種を
再び出して欲しい ついに出たのかアイリス
148000別なのに188000込で売ってるBic.com
ボッタクリや おー実売もう少し下がって税込15万以下、5年保証付きとなると、ヒーポンの省エネ分割上回ってしまうよね。
パナなら300でまだ勝ち目あるけど、温水洗浄無いからな。逆に言うと300に温水付けてマジメに生産すればアイリスボロ負けだけど800が売れなくなるだろうしなぁ。
あとは故障時のサポートだね、なんだかんだ、パナ、東芝、日立は修理は速い。 乾燥機付き洗濯機を使ったことがないのですが、洗濯ネットに入れたまま洗濯して乾燥させること可能ですか？
洗濯物は靴下やTシャツになります。 アイリスオーヤマと競合するのシャープの小型かな？
どっちが良いんだろう？ >>241
ワイシャツはいつもネットに入れてます
乾きます
でも入れないほうが乾燥は早いとは思います >>243
あれを左開きって言うんだな
左ヒンジ右開きって言わないと誤解を招くよな
各社そうなのかもしれないけど アイリスのは買う気ないけど
ドラム式のインフレを抑える存在になってくれることは期待してる アイリスのは縦型同様、普通のヒーター方式なんじゃないかね。
温水+乾燥で一回の電気代かなり行きそう。まあ、本体安いから差額で回収できるか。
前も書いたけどパナも温水はヒーポンじゃなくて普通に電熱で暖めてるから、かなり電気代食うしね >>244
ありがとうございます。
会社の洗濯機で、他の人のと一緒に洗濯されるので洗濯ネットに入れた方がいいのかなぁと思って
聞いてみました。
（ちなみに他の人は洗濯ネットに入れてません。）
特に洗濯ネットに入れることで洗濯機に不具合が出ないのであれば、
目が粗い洗濯ネットに入れてみて試しにやってみます。 乾燥機がバッコンバッコン変な音がなりだした・・
しょーがねえから、パナの一番安いドラム式買うたった ネット入れたままの乾燥だと解れないからシワやべーぞ 初ドラムでパナのvx900買ったんだけど、これどれくらい持つの？
耐久性が気になった。 >>256
ヒートポンプを3万円位で交換修理すれば、後5年も使える >>255
一週間に一回で5年って毎日使ったら年内に壊れるじゃんw 洗濯機なんて3万とかで買えるのに、乾燥機付きにするだけで20万ってぼり過ぎだよな。
HUAWEIとか中国、韓国企業頑張ってほしい。 >>259
3万の洗濯機と20万の洗濯乾燥機は根本的に構造が違うんだから中韓メーカーがいくら頑張ったって5万の洗濯乾燥機は作れない
革新的なアイデアや技術がないと実現しないが中韓メーカーにそれは無理 >>261
5万は無理だけど、ドラム式の洗濯乾燥機は、中韓メーカーも作ってるよ。
世界的には、日本メーカーよりシェアも高い。 >>254
一日2回洗濯乾燥使ってる東芝だけど5年目問題なく乾く >>263
パナはそのペースで使ったら多分5年程度でベルト切れる。ヒーポンは外れなら故障。 マジか？ウチは1日洗濯は2回、そのうち一回は乾燥までやってる。まだ半年のパナ。
いっそのこと5年以内に壊れてくれい！保証で直して、そのあと自費で直して12年くらい使うぞ！
前のvrは14年使ったぞう！モーター、ヒーポン故障無しだった。 壊れやすいと言われるメーカーでも故障しない
人もいるし使い方のコツでもあるのかな？
自分は取り外せる部分は洗濯後外して乾燥
させるようにしてる。ドアもしばらく半開き >>267
洗濯乾燥したら中はカピカピに乾いてるはずだけどなんでそんなことするの？ ヒーター式乾燥で熱気がスゴいから熱を
逃がしたほうがいいかと思っただけ。乾燥
フィルター部分も同様。糸くずフィルター
部と洗剤投入部は湿ってるので乾燥させてる >>266
でも >>265みたいな人もいるからそこまで気にしなくても。パナの故障要因は
・ベルトは切れる恐れがある。DDならその心配がない
・ヒーポンの方が日立のヒートリサイクルより構造が複雑なので壊れやすい
一個目は本当だけど10年以上切れないケースもある。2個目はほんとかどうか知らないw >>268
糸屑フィルター？櫛みたいな奴とか湿ってるよ >>271
それは寿命に関係ないし
消耗品レベルで買えばいいものでは？ >>270
その人はvrは10年モーターピーポン故障なしと言っててvrはベルトじゃないよ
だからベルトでも気にする必要はないとは言えない >>272 271じゃないけど
取説には糸くずフィルターを乾燥させる
ようには書いてないけどこまめに乾燥させてたら
機械にとって悪いことではないんじゃないかい こないだ来たパナの修理業者のおっちゃんが家ではVR長年使ってるって言ってたな
ヒートポンプの詰まりに気をつければずっと使えるよって
分解修理一切してないそう >>276
おしゃべり洗濯機さん、ここはケーズじゃないよ >>280
ごめんw
価格コムでは24~28万、納期は1ヶ月ぐらいらしいね 転勤族で初のドラム式を予定してるが
やっぱり移動には弱いよなぁ
今は20年前の単純な縦型洗濯機で
買ってから10回引っ越ししてもびくともしない 2015年製のパナ最下位機種だけど、週10回回してるけど壊れる気配はないな。そろそろかなと思ってここ覗いてはいるけど笑 シャープのw113が今日届いた
とりあえず5kgくらい突っ込んで回したけど懸念してた厚手のパーカーもしっかり乾いたし長く使えそ
5kgだと乾燥まで300分かかるのが不満だけどデザインと値段で決めて後悔なし
あとやっぱでかいね家に置くと改めて思う >>283
本体の移動は大きく考えなくていいけど、引越し先の物件決める時に洗濯機の設置条件がクリア出来なくていい条件の家を諦めざるをえなかったりがあるからドラムは薦めない >>288
うんかかった
マニュアルには4～6kgは180分～300分とあるからパーカーやらごつめのパンツやらがっつり詰め込んだせいで最大になったと思いたい >>289
シャープw113ってヒートポンプとヒーターのハイブリッドなんだ…
悪いけどパナソニックで5時間なんて無いわ >>289
うちのw113ワイシャ7~8枚で2時間半いかないくらいだったよ 5時間はさすがに詰め込み過ぎだろうな
パーカーやらバスタオルやら重いもの沢山詰め込んだら他のメーカーでも4時間程度かかるだろう SHARPのは湿度センサー付いてるから、乾きにくいものが入ってると長くなる。 今回は土曜に来るのに合わせて洗濯物溜めてた上にパーカーもあったからだろうね
今も昨日の半分くらいで回してるけど120分って表示された
なんにせよ初めてのドラム式なんで色々試して楽しみながら使うよ シャープは
電気代も安いし
本体も安いし
何よりデザインがカッコイイ
2020年モデルの中では最高のチョイス 素人ですみません、
洗濯量と乾燥量が違うで成立してるのはなんでですか？
9キロ洗ったら9キロ乾かしたいものだと思うんですが、例えば乾燥4キロの機種なら「このうちこれとこれは乾かなくてええな、、」と5キロ分取り出すのでしょうか？
ほんと素人質問だと思うんですが気になってます >>297
乾燥するには温風が行き渡るための衣類間のすき間が必要
洗濯するときは水に浸って体積が減るしすき間も乾燥時ほど必要ではない
よって洗濯容量と乾燥容量が違う
9キロ洗って9キロ乾かしたい場合は2回に分けて使う、そういう機械なんだ >>298
あー、わかりました
洗濯は9キロまでいけるけど、全て通しでやりたいなら4キロまでにしとけばいいよってことですね
なぜかギリギリまで洗う前提で考えてました
ありがとう御座いました 世の中ほんと当たり前の常識すら考えられない馬鹿って居るんだな
今までどうやって生きてきたのか そもそも4ｋｇだの9ｋｇだのの洗濯容量が意味不明な気がするんだが。。。
実際洗濯機2/3くらいの衣類を放り込んだとしても2ｋｇにも満たないと思う
9ｋｇなんて入れて本当に洗濯できるのだろうか？ｗ
素材にもよるし
オレは乾燥した時にこのくらいの量ならふんわりできそうだなくらいの量を見極めて洗濯してる レビューとかでよく洗濯から感想まで一気に出来るからいいとか言ってるのは5キロ位しか入れてないってこと？なんかもったいなく感じるわ。 >>305
途中で半分取り出すなら全自動のメリット殺さん？
俺は乾燥で入れ過ぎ警告でてもそのまま乾燥させてる微妙なラインまで入れてるけど つまりこのアホ質問者は乾燥が5キロまでなら洗濯も5キロに合わせたの商品じゃないと納得出来ないってことだよね
構造上10キロ洗えるのに減らす理由ないだろうに。
真性の阿呆だわ こうやって回答すらしてないのに喜々としてマウント取りに来るやつらって日常でストレスためまくってるんだろなぁって思うわｗ 買うまでは不安に思うかもしれないが実際使うと詰め込んでも乾燥分の容量で収まるようになってるからどうでもいいんだよな
乾きが悪かったら少し追加で回せばいいし （>>309がマウントに見えるとか辛いことあったんだろうか） 縦型洗濯機もドラムやのに、なんでドラム式って呼ばはれんの？ そもそもこいつ→>>300が初心者の質問にイチャモンつけたのがはじまり
初心者の質問が嫌ならスルーすればいいだけなのに
こいつこそ心に闇を抱えている 洗濯11キロ乾燥6キロのモデルを使ってるけど
乾燥6キロも入れたら絶対乾き切らないよ
乾いた状態でドラムの6割ぐらいが限界
重さ測ったら3.5キロくらいね >>316
どこの使ってる？
中に埃溜まってきて性能落ちてるんじゃないの？ >>314
最初はは縦型ドラムと横型ドラムとか言われてたけど、パナが横型と言いながら斜めで
汚れ全然落ちないクソ商品だして、東芝かシャープ(忘れた)が横型なんだけど、扉が正面じゃなくて
上にある商品出して、パナが横型ドラム、東芝が縦型ドラムとか言われ出して従来の縦型ドラムが
撹拌式とか言われだした記憶。 英語風にいうとドラム式が前式、縦型が上式かな
わかりづらいなw 助けてくれ
シャープのES-S7Dを使ってるんだけど、紙製タグ？みたいのを一緒に洗ってしまった
終わってから洗濯槽に残骸を見つけて気づいた
洗濯槽の奥の、金属部分とプラスチックの境の隙間にまだ紙が詰まってた…
これは爪楊枝か何かで掻き出すしかないと思うんだけど、その他排水口とかチェックすべき？
洗濯機の真下だから見にくいんだけど… >>322
取れるところだけ取り除いたら、洗濯槽クリーナー（塩素系）で槽洗浄
塩素系なら溶かして流してくれる（はず） >>322
排水フィルターとか見られる所は見てまだ大物がありそうなら確認した方がいい 詰め込みすぎると乾きにくいってだけで、時間かければ乾くしな >>319
サンヨーのトップオープンドラムのこと？ そうか、ティッシュみたいに多分バラバラにはなってなさそうだったんだけど、排水フィルターに残骸とか無ければ平気そうかな
見てみます 縦型だと衣類にくっついたままで悲惨だけど、ドラムだと乾燥で乾いてふっとばしてくれるから楽だよな パナの800にニューしずかを付けたら音と振動が緩和された
前スレで無意味とあって、たしかに激減とはいかなかったけど許容範囲だわ >>331
ニューしずか単体？
ふんばる君に乗せてるけど洗面台真横だからか脱水でコップが転がってしまう
床自体が古い家で軟弱なのもあるけど シャープのフラグシップモデルは2019までは安いだけのデザイン意識高い系しか選ばない機種だったが2020で実用性はずいぶん改善されメンテナンス性は屈指の出来
惜しむらくは他社と比較した場合温水洗浄が弱い
扉が全面な為デザインと引き換えに扉が重い
前面の開口寸法が大きく必要
タッチパネルがヒンジ壊れたら一緒に使えなくなる
扉が下まであるせいで足元に何も置けない
等々色々問題抱えてる
せめてタッチパネルだけでも別にして故障リスクは下げてほしい
1年で問題でなくても5年以降なら故障リスク高そう >>332
四隅が高いタイプの防水パンに乗せてる
うちも真横に洗面台だけど問題ないよ
家は新しい 洗濯槽の隙間に挟まった紙の塊とって、糸くずフィルター(排水フィルター？)も見たけど、糸くずしか無くて問題無さそうだった
ありがとうございました うちのTOTOの洗濯パンを測ってみたら内寸奥行き580mmだったのですが
ドラム式を探したところ最低サイズでも600mmのようです
大抵のドラム式は足元まで寸胴なデザインでなく足が数cm内側についてるようですが、
それで入れば問題ないのでしょうか？
ご存じの方、ご教示お願いします >>338
その認識で大丈夫かと
あとは排水ホースの位置気にしなくて良くなるのと振動音減らせる底上げゴム買うのがオススメ
本当に不安なら見積もり呼ぶべき >>339
ご丁寧に有難うございます
底上げって不安定の原因になると思ってたので敬遠してましたが、よいのですね
勉強になりました >>333
シャープはヒートポンプの補助にヒーター使ってる時点でないわ
今までのヒートポンプじゃ生乾きで苦情出たってことじゃん 二年前のパナの11kgが中古で9万で売ってた
横型入門として踏み台に買うのは良いかな 屋根なしベランダ置きを迷ってた俺が戻ってきたけどやっぱり安い縦型置くかな
ただ屋根無いからこそ乾燥機いるよなあ
日曜大工でなんとかならんかな >>345
東芝旧機種だと背面上部に乾燥の排気口があるんだけど開いてないね
かぶせたまま使うと不具合起こりそう 外置きは紫外線や雨風、で劣化が早まるし、
虫も無視できない >>345
よさげだけど日立のビッグドラムスリムなんで乾燥フィルター掃除するのに毎回カバー外さないといけないわ 価格コムだと機種に限らず在庫無しお取り寄せ、納期3週間以上とかそんなんばっかりで売る気なさ過ぎやろ >>350
ばんばん売れないものだろうし在庫抱えたくないんじゃないかなぁ
高いジャンルだし 悩みに悩んだけどVX900BL契約してきた
白にするつもりだったけど現物見たら一瞬でベージュに心奪われたわ
3万円のクソザコ洗濯機からの乗り換えだから今から楽しみ >>344
昔日曜日大工でやったことある。写真残してないけど…
ちっちゃいサンルームみたいのをKD材とUVカットの波板で作った。サッシ開けたらドラムの顔がこんにちわするように設置した。冬でも寒い思いしなくて良いから快適だったわ。 >>352
3万のからだからどんなやつ選んだのかなあと思ったらめちゃ高くてわろた
そら悩むわね
私その半額程度で相当悩んで決めたわ 画像で見るとCUBEはシャープよりおしゃれが
シャープの実物写真を見て良さそう
やはりデザインは店で確認に行かないと >>352
自分も3万ぐらいの安物洗濯機から最高機種に買い替えたけど満足度はとても高かったよ。
届くまで1月かかったけど届くまで楽しみにしてた。
後日に他の予約が開くこともあるからそのうち電話して予約よりもっと早く届けられないか聞くのもおすすめ うちは8000円の中古洗濯機(外置き)から引越後にドラム式購入したわ
極寒寒空の下での洗濯物干しから解放されて今は極楽
食洗機、ルンバ、ブラーバも増えた
生活レベルが極端に上がって今は時間が余るくらい
貧乏生活でお金貯めといて良かった >>358
他に時間を稼ぐにはなにがあるか教えて貰えると助かる
ネット通販を使うとか自動でカーテンを開く機械を使うとか？ >>359
おふろの防カビくん煙剤っての使うと風呂のカビ掃除いらなくなる >>360
マンションでも使える？風呂に窓ないけど 家電板のドラム式乾燥機付洗濯機ベストバイはシャープES-S7E-WLで決まり？
ちな30代賃貸一人暮らし >>359
その余った時間でもっと稼ぐるぞって言いたかった >>360
ごまかすより掃除がいい 掃除より予防がいいね >>362
7kgはベストバイではないと思う
サイズ的に選択肢がないけどドラム式使いたい人向けって感じ >>362
ここのベストバイは底値になったパナの最上位機種だと思う
もしくは東芝
>>363
そっちか、確かに余った時間で稼げればそれもいいな
>>360
水回りは予防できそうなグッズが他にもありそうだな >>362
男？
性格がわからんからあれだけど、
まめじゃなく溜めちゃう人だったら7kgじゃ厳しいかも
毎日まわすならちょうどよい塩梅かもだけど
俺は溜めちゃって詰め込んでベアリングが壊れた 一人暮らしなら3日に一度でも7kgで平気では？
乾燥は3.5kgまでだからきついかも。１日おきぐらいか？ >>368
あー、ほんとだ
俺の洗濯量常人より多かったわ
>>362
ごめん、まったく参考にならんものを基準に言ってしまってたわ >>362
30代ならシャープの安物なんて買わずにパナのハイエンドモデルを買っとけ 初歩的なご相談で申し訳ございませんが、
服(スウェット上が2枚)にガムが付いてしまったので、
ベストな方法を調べた所、ガムが付いた部分に油を使う様に書いてましたので、
オリーブオイルをつけて溶かし取ろうと歯ブラシで擦る(完全にはガムは取れずであまり溶けてませんが…)から、
そのままドラム式洗濯乾燥機に入れて、
水で30分だけ洗濯してしまいました…(↑の手順では最後に食器用洗剤をオリーブオイル塗った場所に付けてねって書いてたのに忘れてしまいました…)
開けてみると、
オリーブオイルがまだまだ残っており付着した服と
ドラム洗濯機内ではオリーブオイルが残ってるのかベトベトしています…
この状態で乾燥させたら絶対危険だと思うので、
オリーブオイルなので、
パナソニックのドラム式の機種で、
40°洗いと60°洗いが選択できますので、
この温度で洗ったら洗濯機内のオリーブオイル全部流れてくれますかね…食器用洗剤を洗剤代わりに使用する方が良いでしょうか……？
オリーブオイルの融点は10°もあれば溶ける様なので40°もあれば大丈夫かなとは思っているのですが…
本当にすいませんこんなご相談で… 洗濯機の寿命って、10年位だよな。
30代、40代、50代、60代
まぁ、買い換えるとしても4回位か？
じゃぁ、その時代の最新式を買っとけよ。
長い目でみたら、安い買い物だよー >>375
自分ならパナソニックに電話して聞く
最上位機種っぽいし壊れたらキツいから
保証対象外になるかもと不安なら非通知や公衆電話からかけたら？ >>376
ドラム式4年で乙ったから安いとは到底思えん パナだけはやめたほうがいい
洗濯機価格高騰の立役者
パナだけはめめとけ
５年も持たないよ 1~2人分くらいなら5年はもつんじゃない？
うちは4人分で1~2年に1回は修理してる
今年保証切れるから買い替え予定 >>375
水量を自動でやって最少水量で回ってしまったんじゃ？
電話で聞くのが一番だけど、
俺だったら、とりあえず水量最大、洗剤多め、すすぎ回数多め＆流水すすぎで一度回すかな。 >>375
あと食器用洗剤は大抵の洗濯用洗剤よりも弱い。 あくまでもフラグシップモデルに限ってだが10年で30万だと年間約3万、1月換算2500円だが
5年更新だと月5000円支払ってることになる
自分の感覚だと高いと感じる
しかしメルカリで売れば3年前の機種なら12~14万
5年前なら7~9万で売れる
洗濯機中古で買うのは自分は無理だが買ってくれる人が要るので
発売当初の購入を避けて3~5年毎に買い換えると
10年同じ機種使うのとほぼ変わらない値段で使い続けられる
欠点は大型家電なので郵送や搬出が非常に面倒くさい
その為労力と時間がもったいない パナソニックの最上位機種とか30万ぐらいするんやが、流石に30万は出せないよ。
20万でも高いと思ってるよ 30万だとして7年使う、年間40,000円、月々約4000円、1週間に一度800円。＋電気代50円
一回あたり850円ってコスパ悪過ぎやろ 一週間で一回しか使わない世帯なら出来るだけ安いので良いと思う
週一回の為に金つぎ込む必要無いと思うし
子供いたり親と同居で洗うものが多いと言う人間の為にデカイ容量で高級なのがあるわけで
それでも30万は確かに高いと思うけど
うちの家は多分1日平均1.5回くらい洗濯してると思う
妻がシーツやカバーをしょっちゅう洗ってくれるので
子供5人いる妹の家は平日朝晩2回
休日4回くらいまわしてると言ってたから価値あるんじゃないかな 一週間に一度しか洗濯しないってマジ？一人暮らし時代でももっとしてたぞ 洗濯、乾燥のどちらかが修理不能になった時点で買い替えしなければならないのがデメリットだよなぁ
テレビデオでビデオだけ壊れたのに引取修理でテレビが見られなくなったのが懐かしい パナ薦められない理由は「高い」につきる。
コスパ考えたら日立になる 日立の下水臭問題は現行モデルでも健在ですか？製品ページを見ると下水臭対策として排水カバーや乾燥後に排水溝に水を溜める機能がある等の記載がありましたがどうなんでしょうか？ このスレを見ている中国、韓国のメーカー様。高品質で安いドラム式乾燥機付き洗濯機を日本で販売してください。お願いします。 【令和最新版】ドラム式洗濯機 高品質 大容量 快適乾燥15kg 簡単操作 どこにも置ける 工事不要 >>380
機種と洗濯、洗濯乾燥の各々の頻度どうぞ。
1日洗濯3回、洗濯乾燥3回なのか？洗濯1回、洗濯乾燥は2日に1回なのかで全然違う。 >>392
ウサギ小屋特別仕様はグローバルに売れないので、儲からないのでやりません。 >>398
それで1-2年毎の修理？700回しか持たないのは無いでしょ。なんか根本的に使い方がおかしい(雑なのか)。もちろん洗濯機なんかホコリとかそんなの取るもんじゃねー！ってのがポリシーならそれもまた良しだけど、保証バンとか無いのかね？ >>399
うちだと3日に1回4kg、BD-V3700だな。5年目で濯ぎの後の排水が出来なくなって、修理に来てもらったらゴミ詰まりで部品交換は無し
だったから、修理までに700回しか持たないってのはまあ妥当な気はするけどな。うちで年120回ちょっとx5年で600回だから。
まあ買い換えするまで劣化するのはもっと先だと思うよ。12万で買ったやつだから1回200円が機器の値段と考えりゃ、まあランドリー行くよりは安い。 >>399
メーカーの人にみてもらったけど使い方間違ってないし、かなり綺麗に使ってるって云われた
毎回パッキンや各種フィルター掃除してる
メーカーからは返金することも出来るっていわれたけど直してもらって使ってる
量販店からもパナは故障多いから返金して他社買い替えすすめられた >>401
んー？いきなり返金をメーカーから言い出すって事はなんか特殊な条件か面倒なユーザーって事なんだろう。
特殊な条件だとして、なんなのかは気になるところだわ。ちなみになんの故障だったんでしょ？
パナだと駆動ベルト系？ヒーポン系？の故障かな？ >>400
排水弁のモーターかぁ、パナソニックでもあるあるの故障かと。日立も壊れるんか。日立は循環ポンプも結構ネットでは見かけるね。パナソニックはあまり見ないのは意外、循環ポンプ搭載自体が後発なのかな？ >>402
部品はベルトとモーター、ヒートポンプがほとんど
修理担当も3人くらいあったけど、その中の1人からはよくあるトラブルでドラム式使うなら2年位で何らかの部品交換は覚悟して使った方がいいって話だった
高価だから壊れにくいだろうって勘違いされるとか
返金は別の問題で部品交換で解決できない（仕様の問題）ときに提案された
パナは部品交換対応してくれるから次も懲りずにパナにする予定だけどw >>404
返金の問題は言えないのかな？
故障にかなり文句つけてそれなら返金しますぐらいしか思いつかん >>391
対策済み。最悪、水冷式に切り替えれば大丈夫。水冷式で臭うならパナでも臭う。 アイリスオーヤマの新機種いいなー。。。
奥行が67センチか。。。惜しい。。。
無理やり置くか。。 当たり外れがあるとはいえ、1～2年毎に修理呼ぶのが普通とは思えないな
知り合いは東芝買って数年で立て続けに修理出て
二度と買わないってキレてたけど、そっちの感覚の方が普通だと思う
うちの日立9500は自分でたまに天板開けてダクトのごみ取りしながら
毎日使って、8年目まではトラブルなしだったわ >>404
んーさすがにベルト、モーター、ヒーポンがたった700回下手すりゃ400回くらいで壊れるのはなんかあるよ。外置きとか？やたら湿度篭るとか？
価格でもここでもさすがに2年で壊れるのが当たり前だと騒ぐヤツは増えると思うよ。
仕様の問題で解決しないとはなんだろう？
流れ的に耐久性のことかな？ >>409
ヒートポンプはおまかせでやると毎回濡れた状態で終了になる、乾くまでいつもの倍くらい時間かかるで2回交換してもらってる
ベルトとモーターは変な音が出るようになってこちらも2回交換
あと忘れたけどどこかの部品1回交換
どちらもまったく使えない状態になるわけじゃないからもんくいったりはしないかな
どちらかといえばそのまま使い続けて故障するのが一番困るので、その前に点検してもらって都度部品交換の流れ
問題なければ点検有料になってもいいからみてもらってる
家電はほとんど10年以上使えてたから、修理経験はこのドラムが初めてというかこれしか経験ない
延長保証切れた後は排水弁など別の箇所も故障してくるらしく、ヒートポンプを有料で修理はおすすめしないって話もあった
あと主人は店員から話聞いてたみたいで購入時から5年毎買い換えになる覚悟はあったみたい
返金問題はまだパナにお世話になることもあると思うので書かない
そんな大事じゃないし ベルトキュルキュル音とかでも呼んでるのか
こりゃクレーマー認定されてるな
返金するから他社の使ってって事だろな
パナは異常が無くても保証期間内に呼んだら何かしらの部品交換を大抵してくれるし 5年以内にヒーポン2回交換してるってなんなんだろ
汚れ溜まって乾燥不良なのを保証内だし交換しとけみたいな感じなのかね 通常の使用頻度以下で故障が頻発するならまあなんらか違うんだろな 犬飼ってるからあらゆる洗い物に毛が付着してるんだけどドラム式だと直ぐ故障しちゃうかな？
小まめにフィルター掃除すれば大丈夫？ >>417
ダブルコートの犬飼ってるけど抜け毛のせいで故障した事はないよ
ビッグドラムだから毛や埃が結構パッキンに付くけど
どのみちフィルターやパッキンは毎回掃除しなきゃないから気にしてない >>404
＞返金は別の問題で部品交換で解決できない（仕様の問題）ときに提案された
仕様の問題で解決しようがないのに、それでメーカーから全額？返金してくれるって相当厄介な主人なんだな
普通、仕様に無いもの要求して返金って絶対しないわ
量販店にも他社の営業マンだろうけど、パナが壊れやすいから他の薦められたのにまたパナにするとかw
色々突っ込み所が多すぎて
随分成熟したパナヒーポンでダメなら日立のヒーターしかないよ 2年で壊れちゃうパナソニックの乾燥機付洗濯機地味にヤバいでしょこれ。
30万円も出してすぐ壊れたらショックだなぁ 高いから壊れにくいじゃなく、パナは高いけどベルト式だから修理が必要になるタイミングは他社より早い、ぴーぽんも壊れる
シャープは安いけどベルトじゃないんだな
返金の話された人は高い金払ったのに故障しやすいなんて聞いてないぐらいの言い方をしたのかもだけど仕様の問題ってことはベルト方式じゃない他社のを使えって言われたんかな >>421
でもまたパナソニック買うって言ってるんだから、その要求した仕様は今の機種ではクリアしてるんでしょw >>419
仕様にないものではなく仕様通り動いていなかった部分があったのです
量販店は修理窓口担当からのアドバイスで返金交換をすすめられた
メーカーからは申し訳ないから希望するなら返金対応も可能っていわれただけです >>421
ドラム式は縦型と比べ何かと故障が多いという話から
ドラム式は高価だから壊れにくいとか静かだとか勘違いされやすいってな流れです
こちらからは文句とか云わず、使い方に問題があってこうなるなら教えてほしいとたずねたらそんな説明をされたわけです >>425
仕様にあるものなら
その個体が偶々運悪かったと思って全部交換して貰えばいいのでは？ ベルトやモーターに関しては我が家は洗濯物(4キロ前後)がとにかく綿率が高いのでそれが関係してるんじゃないかなと思う
たくさん吸水してるせいで脱水時はバランスわるく辛そうに回ってる
それがベルトやモーターに負担なってるんじゃないかなと
ヒートポンプの埃つまりも綿が多いからかな～とか思うんですけどね
どちらについてもメーカーは肯定しなかったというか、修理依頼があればただひたすらに部品交換するだけなのかもです >>427
最終的には返金か直らないかもしれないが新品交換しましょうってことになりました
その後はその仕様通り動かない条件の設定での運用を封印して使ってます
次もパナにしようと思ってるのは、きちんと対応してくれる、この一点ですね
そもそも不具合がないのが一番いいんですが・・・なので現行機に期待してる状況です この話はあと終わりにしますね
主人に怒られそうなので 新品交換しても直るかわからない仕様上の問題があるってわかっててパナは売ってるってことか ヒーポンは洗濯機にエアコン乗せてるような物だから、そりゃ値段高くなるでしょうねって感じ。
でも、みんな省エネ思考で昔はあった、安いヒーター式のドラム無くなったからしゃーない。
日立はヒートリサイクルだから、基本はヒーター式だから、パナより安くて壊れにくい。
ヒーポンよりヒーターのが構造単純だから。
ただ、電気代は高い。 アキバヨドバシ行ったけど
アイリスオーヤマなかったな 今日家電量販店に見に行ったら目当ての機種が思ったより値下げしてた上に2月末まで抽選でポイント還元のキャンペーンもやってたんだけど3月まで待った方がさらに値下げするかな？ >>434
こういうの、価格のグラフみりゃーいいと思うんだけど アイリスオーヤマの新しいドラム式ついに乾燥付きになったんか？と思ったら80％ドライ？？
これって結局干さんとダメなやつ？ >>437
しわとリコースもあるだな。標準コースもあるよ。うちだと乾燥は弱めで衣類をハンガーに掛けて部屋で吊すから
そういう用途には使えるかと。ただの洗濯脱水だけで部屋干しだと匂いでちゃうから。 なんかパナの人凄いね、仕様通り動いてるかなんて普通わからないよ、でもマニュアルとかの細かいところにあるんだろうね、さらに返金、交換対応ともうパナは土下座状態だな。
さっさと日立か東芝に交換してもらってどうなったか知りたいけど、2年は様子見なきゃいかんのか。 >>441
ビックカメラです
今持ってる洗濯機の下取りも魅力的でした >>440
最近の洗濯機や冷蔵庫はクルマと同じように基板に診断コネクタがあって直近の運転モードや水位や回転数や乾燥時の温度など細かいデータがとれる
診断コネクタ使わなくても本体をサービスモードに入れて運転すればある程度わかるよ
スレチになるが、冷蔵庫だと1時間ごとの扉の開閉回数や製氷回数などが出るから不具合だけじゃなくユーザーの生活リズムも分かる >>443
確かにそうなんだけど、リアル連用試験だからなぁ >>445
8割乾燥だから結局干さなきゃいけないのよね >>429
日立もサービス良いぞ
ってかこういうクレーマーのせいで余分なコストがかかって本体価格がどんどん上がるんだよな
次は日立にしろよw 他社でも乾燥控えめコースはあるけど、あえて売りにするのが新しいのかな
いちいち干すのめんどくさいから使わないかな
シワになるものはそもそも乾燥機使わないし アイリスオーヤマで10万円以上は有り得ない
そもそも乾燥ー洗濯の消費電力も書いてないし乾燥2k >>440
仕様どおり動かないっていまで言うところの自動洗剤投入機能を目的に購入したのに実は投入されないとか二度洗いモード使いたいのに実は一回しか洗われてないとかそんな感じじゃね？
もし目的のモードが普段使いで使えないんなら返品でしょ アイリスのとシャープのコンパクトほぼ同じ値段だからな >>454
新品交換してもなおるかわからないって言われたっていってるからねえ
モードの問題だったらバグがあるものを売ってることになっちゃうからよくわからん アイリス買うならこれでいいだろ
ドラム式洗濯乾燥機 ビックドラム[洗濯10.0kg/乾燥6.0kg/左開き]BD-SG100FL-W ホワイト
https://www.kojima.net/ec/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?utm_source=kakaku&;utm_medium=cpa&GOODS_STK_NO=4697681&argument=Hk5pL55q&dmai=af_01_kakaku
＜５年＞長期無料保証 セッティング料金無料
143,820円(税込） >>454
さすがにそれなら対策打てば動くでしょ。ソフト変えれば良いだけだから。でもメーカーが改善されるかわからないというんだから謎なんだよ。
返金とか結構ハードル高いはずなんだよな、だいたい言いくるめて泣き寝入りさせるもん。なのに返金、交換なんでもしますって、かなりの太客かそれともお察し客か。
なんとなくお察し客に見られてるけど。
綿が多いから壊れるのかもとかも意味不明だけど、おそらく本人ナチュラルに、特異的な使い方してるか、ほんの少しの違い(例えば同じ洗濯物だけど完了時間が少し伸びた)でも故障だ！と騒いでるか辺りだと思う。かなり几帳面なんじやないかな。 >>458
あれ？ヒーポンとは別問題ってなってなかった？それに倍時間かかるとかあったぞ >>456
>>458
旦那さんが返金に持ち込んだから奥さんも細かい所は把握してないだろうけど、メーカーから全額？返金引き出すってホント大変。
旦那さんは5年で買い替えるつもりなら5年保証あるから割り切って使えばいいのに、返金まで話しが及ぶなんて。
言い方キツいけど、対応仕切れないからやんわり他メーカー薦めてるのかも？
奥さんも家の洗濯物の素材の綿が偏りでベルトやヒーポンに合わないと感じてるようだから、却ってヒーポンみたいな複雑な機構は几帳面な性格だとさほど気にする程じゃない音、時間等でも気になるのかも？
パナソニックのサポートは気に入ってるみたいだし、お金には困ってる感じじゃないし、換気設備か窓あるならヒーターのCubleの方がいいと思う。
24時間換気の所なら全然大丈夫というし、冬は加湿されるし。
奥さんキツいこといってごめんなさい。 CUBLEっていつも叩かれるけど、一回電気代54円程度なら日立と変わんなくない？
比較してほしい
それでいて日立より構造はシンプルだから壊れにくいと思うけど？
結構、売れてる割には使ってる人で生乾きとかも聞かないし
デザインと基本機能だけで割りきった商品だよね
こういうデザイン特化って大損とかにやられてるからいいと思う
2. 定格5 kg洗濯乾燥時の1回の電気代 約54円※2※3
※2 定格5 kg洗濯乾燥時、「おまかせ」コース・標準乾燥 洗濯～乾燥１回の電気代（目安）
※3 電力料金目安単価27円/kWh（税込）［家電公取協調べ。2014年4月改定］で計算
https://panasonic.jp/wash/products/cuble/dry.html >>460
そういやキューブルってベルトじゃなくDDなの？ >>461
そもそもヒートリサイクルって言うほど凄いシステムじゃないんじゃない？放熱を乾燥側にしまーすって事だけだし、モーターの熱どんだけ出すのよ？って感じだし。そもそもすげえ風で乾かすぜー！(故にジェット機みたいと言われるね)ってだけだから。おそらく今までよりすげえ風にしたら少し省エネになる領域があったよ！ってな感じだと思う。
だから普通の温風乾燥よりほんの少し省エネ程度は妥当かと。そのかわりすげえ風でシワとか減るぜ！ってのがウリだろうね。 日立で乾燥のときc04エラー出たからまたボタン押して乾燥したらずっとくるくる回ってるだけで乾燥してない感じなんだけどなんでかな >>461
CUBLEは乾燥が弱すぎ&空気中に除湿する空冷式だから湿度がアホほど上がる ごめんなさい、昨日のものです
主人からネットに書き込むとパナソニックに迷惑かけるんじゃないかと内容はあかさないよう止められてます
こちらからはうちの洗濯機だけの症状ならなおして欲しいとだけ要望しただけで、クレームとかはだしてなかったそうです
長時間かけて関係部品交換して下さったのに翌日の洗濯で直らなかったことの報告をして、何ヶ月かした忘れた頃に電話があり、返金か新品交換を提案されただけだそうです
主人は返金というのが嫌なので交換を選び、ただそのとき交換しても直らなかった場合返金はできませんという内容だったそうです
交換手続きのため量販店の修理窓口に連絡した際にいろいろアドバイスを頂き他社をすすめられたそうですが・・・
不具合内容は>>454さんの考え方が一番近いです >>466
いやそれクレームだから
他にヒーポントラブルもあったのになんで他社のに交換せんの
アホでしょ
メーカーもいい迷惑 不具合ここに書いてパナに迷惑掛かるの？そんな特定出来るかね
みんなのも潜在的に不具合あるとか？ >>457
シャープのコンパクトドラム買ったけど、これいいな
あんまり値段変わらないのに容量でかいやん寸法でかいのかな パナの潜在的な問題を知っているんだろうけどリコールに発展しかねないから止められてんのかな、サポートで優しくしてくれたからと誰にも言わずに許しちゃったかあ >>471
結局何なのか良く分からんかったけどこれなら腑に落ちる >>457
横はシャープと同じだけど、奥行きが11センチ長いな
入らなくはないけど、一人暮らしマンションの洗面所は10センチ手前に出てくるのも邪魔くさいから仕方ないな >>467
こちらも横ですが、毎年秋に新製品が出てるのでたいていは夏から秋前に安値になる、ということかと >>466
具体的じゃなくボカしてる方が、パナソニックを貶めるように見えますね。
とにかくユーザーは悪くないけど、トラブルは起きてるしパナソニックは平謝りしてるんだから悪いのはパナという構造。
しかも数ヶ月後に連絡来るなんてあたかもパナソニックが酷いトラブルを認めたように匂わせてるようにも見えますねえ。
でも具体的には言えないけどね！となると、購入検討者に対しいたづらに不安を煽ってるようにみられても仕方ないかと。
いわゆる工作員？ 東芝縦型乾燥8年目でそろそろ買い換えようかとしばらくこのスレを見ているうちに、なんで買い換えないといけないのかわからなくなったので止めることにしました。ありがとうございました。 >>475
確かにボカしてる方がパナを悪印象にさせますね
>>454のような解りやすい不具合で他の9600ユーザーが気付かない訳はなく、価格コムの猛者が騒ぎ出してお祭りになるよね
新品交換でも同様に不具合とか信じがたいなあ
それも新品交換でも同じ不具合になるかもと言われて返金選ばないとかさ
＞不具合内容は>>454さんの考え方が一番近いです
454 目のつけ所が名無しさん (中止 MMde-ZwSN) sage 2021/02/14(日) 16:43:55.95 ID:YOvAMXgcMSt.V
>>440
仕様どおり動かないっていまで言うところの自動洗剤投入機能を目的に購入したのに実は投入されないとか二度洗いモード使いたいのに実は一回しか洗われてないとかそんな感じじゃね？
もし目的のモードが普段使いで使えないんなら返品でしょ >>475
そのようにも読みとれちゃうんですね
気をつけます
殆どの方は該当しないと思いますので心配しないでください
たぶんうちの洗濯物がわるかったんだと思います
たぶんメーカーさんもいろいろテストしても症状再現出来なかった可能性もあるわけなので、でも放置するわけにもいかず返金か交換対応を選ばせてくれたのかもしれませんね
お騒がせしてすみませんでした >>478
悪意なくても、匿名掲示板なので疑心暗鬼を生みやすいですから。ただ情報として有益な可能性もあるので出してもらえるのならありがたいですけどね。 >>478
このバカ夫婦、都合がいいように解釈してるけど、めんどくセー客だから返金で解決してくれってやんわり言われてるのに気づいてないな >>480
内容次第では？と思うけど、そこは非公開となると、見てる人のモヤモヤも手伝って色んな解釈がされてしまいますね。
特別な使い方だとしても、ユーザーが避けて使えば起きないなら(それが出来るならですけど)それも有益な情報なんですがね。 そうそう有益な情報であり情報はあくまで情報
それをホントかウソかは読み手が判断するべし
ネットの情報なんて半分はウソって思ってないと騙される
>475みたいなのもメーカーや株主の工作員ともとれるからね
すべては自己判断 自分でヒーポンは合わないと結論出してるのに何故また買うのか？
この頻度でパナの熱交換器自動洗浄でも綿埃詰まりあるなら、他メーカーは熱交換器自動洗浄ないので更に酷くなるでしょう。
398 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-QkkE) sage 2021/02/12(金) 18:15:57.25 ID:5lf5bly7M
>>396
毎日1回洗乾3~4kg、vx9600
428 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-QkkE) sage 2021/02/13(土) 19:14:48.25 ID:SmxcaMhsM
ベルトやモーターに関しては我が家は洗濯物(4キロ前後)がとにかく綿率が高いのでそれが関係してるんじゃないかなと思う
たくさん吸水してるせいで脱水時はバランスわるく辛そうに回ってる
それがベルトやモーターに負担なってるんじゃないかなと
ヒートポンプの埃つまりも綿が多いからかな～とか思うんですけどね
どちらについてもメーカーは肯定しなかったというか、修理依頼があればただひたすらに部品交換するだけなのかもです それに後だしで新品交換してもらったとレス
最初は部品交換だけで対応してた設定の筈だったのに
じゃあ5年経たないうちにヒートポンプ、ベルト、モーター全て2回交換の上、新品交換までして貰ってるんですね
これでまたパナ買うって嫌がらせとしか...
410 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-QkkE) sage 2021/02/13(土) 07:45:40.76 ID:R/OqVdfGM
>>409
ヒートポンプはおまかせでやると毎回濡れた状態で終了になる、乾くまでいつもの倍くらい時間かかるで2回交換してもらってる
ベルトとモーターは変な音が出るようになってこちらも2回交換
あと忘れたけどどこかの部品1回交換
どちらもまったく使えない状態になるわけじゃないからもんくいったりはしないかな
どちらかといえばそのまま使い続けて故障するのが一番困るので、その前に点検してもらって都度部品交換の流れ
問題なければ点検有料になってもいいからみてもらってる
家電はほとんど10年以上使えてたから、修理経験はこのドラムが初めてというかこれしか経験ない
延長保証切れた後は排水弁など別の箇所も故障してくるらしく、ヒートポンプを有料で修理はおすすめしないって話もあった
あと主人は店員から話聞いてたみたいで購入時から5年毎買い換えになる覚悟はあったみたい
返金問題はまだパナにお世話になることもあると思うので書かない
そんな大事じゃないし >>480
なんか不具合が出てるけど修理しても治らない。
なら返金するか一度だけなら新品に交換しますってのは別に普通のディールだろ
なんくせ付けてるなら話は別だがそうとわかる話でもないしうちの家電でも修理出したけど現象が治らないやつあってやり取り中。
決めつけであしざまに罵ってるお前の頭おかしいから病院行けゴミクズが ヒートポンプの原因はこれかなー？と言ってるだけなのにヒートポンプは合わないと言ってるのにって脳内変換がすぐるのでは >>487
5年も経たないうちに
毎日1回洗乾3~4kgで
ヒーポン綿埃で2回交換に加えて
新品交換
モーターベルト2回交換他1回交換
こんなの熱交換器のあるヒーポンと相性が悪いのは解るでしょ？
パナは唯一熱交換器洗浄あるのにコレとか
自分ならヒーターに変えるわ
うちは9900使って毎日2~3回使って快調それも洗濯物多いがな 不具合はある条件が揃うと濯ぎ時に”全方向シャワーから水がでてこない状態になる”です
始めだけ下のシャワーからチョロチョロと少量だけ水がでてその後は全く出なくなりポンプが水を吸い上げられないゾゾゾゾゾーっと音を発しながら濯ぎ行程が進んで脱水へ移ってしまいます
途中ドラムの奥底をみても水嵩が僅かでほとんどありませんし、衣類も水を殆ど吸っていない状態です
水位最大設定で給水しているはずが全く足りていないようです
当時これが毎日続くようになり、センサー異常か故障の前触れかと思い、メーカーの方にも洗濯開始から様子を見ていただき症状確認となり修理となりました
メーカーの方が工場かどこかへその場で電話してこのような動作は仕様にないとのことで関連部品交換を指示されていたようで後日部品交換となりました
結果的に新品交換後もかわらずでしたが、でも故障の疑いがなくなった安心感はありました
手間は増えましたが発生条件から外れるように運用を変えて使っています
掲示板とかコロナ渦にならなければ検索もしなかった程度の知識なので今回勉強になりました
今年そろそろ買い替え考えなきゃってことでここにたどりついた次第です
よくルールも調べず書き込んでしまい申し訳ありませんでした
また交換対応のことはあまり表に出さない方が良いと勝手に思いこみ、はじめは書きませんでした
ヒートポンプの件もいずれ詰まるものと聞いていたのでだったら交換してくれるパナソニックがいいと思っていました
これが余計な誤解を生んだのでしたら謝ります
パナソニックはきちんと対応して下さってるのでそれだけは最後に残しておきたいと思います パナの問題だったんだな
嘘つくメリットないし工作員だの難癖つけたやつは謝れよ
自分が使ってるものを否定されたと思っても報告した人は悪くない >>490
別にルールなんか無いすよ
頭がおかしい奴らがワーワー言ってるだけなんでこのゴミムシどもめと思って流してりゃいいです >>490
これ、他の人のもある条件にしたら出るのかしらん。
新品にしても出るってなら出るんだろうな これだけ不具合が出ても他社製品にしない理由が分からん
信者ってこういう奴か ある条件がかなり特殊な条件だから他のユーザーの誰も気付かないのでは？
手間が増えたと言いますが、他の人は普通にしてることなのでは？
そこまで書いておいて条件を隠す理由が解りません
今度も手間が増える可能性が高いのにパナに拘る理由が不明です 要は仕様の問題ではなく、
正しい使い方をすれば解決したって事だろw
それを手間って言っちゃう辺りがアレ 正しくない使い方なんかできなくないか
というかそんなことしてたら普通に使ってくれって言われて交換だの返金なんて話にはならない
パナ信者が現実逃避してる いや次もパナにする理由はわかるだろ
サポート対応
これ一番重要だと思う
ただある条件が知りたいｗ こないだ冷蔵庫を修理した日立だってサポート良かったぞ
量販店では別料金って言われたのが、これくらいこっちで被るからいいよって無料で直してくれた レア条件なんだろうけど、やっぱ下手したらリコールなりかねんやつなのでは
わが家流でイジったらなっちゃうとか？ 浴室にカワックあるけどフィルターの事なんて知らなくて最近気づいたわw
洗濯機もエアコンも空気清浄機もフィルターこまめに気にするのに俺
ごっそり詰まってたわ。完全に通気を塞いでた。
フィルター掃除したらカワックの性能素晴らしい事。バンバン乾くで。 ごめんなさい条件です
うまく書き込みできず後で張り付けるのを忘れてました
当時の洗濯ものは4.5キロでした
これだと計量したとき1.0(0.9)になります（登録した洗剤による）
子供が痒がりなのでため濯ぎ回数を3回（4回も試しましたが同じです）
この2つの条件がそろった場合です
そして症状がでるのは2回目の濯ぎです
対策方法として、すすぎ回数は減らしたくないので
計量するとき1.0(0.9)にならないよう数着外して0.8(0.7)で計量させ、一時停止して衣類を戻して洗濯する、もしくは2回に分けて洗濯するかです
たしか衣類の量が0.8(0.7)であってもわざと一着水を含ませ1.0(0.9)で計量させると同じ症状がでたと記憶しています
なので主人は1.0(0.9)のときのプログラムに問題があるのではと当時いってました
あとエコナビ絡みもあるのかどうかいろいろ試していたと記憶しています
当時を思い出して書いてますので、間違ってる部分があるかもしれません
またそれ以降試していないのでその後修正が入ったかはわかりません
（メーカーは調査のため交換した洗濯機を引き取っていきました）
現在は子供服がなくなり3~4キロ程度で1.0(0.9)にはならないので、その手間はなくなっています >>504
それで新品交換をしておいて、ヒーポン、ベルト、モーターを1，2年で一回交換してんのか
これでなぜパナを使い続けるのか
アホやな >>505
そうかー？？
あんたはこのスレ住人だし知ってるのが当然と思ってるだろうが
世間のオバハンなんて
あらゆるフィルター関係、放ったらかしな人たくさんいるとおもうよ >>505
ごめん、俺ってバカバカバカのバカヤロー！！頓珍漢な書き込みしてしまった
あなたのほうがよほど慎重だな
大阪ガスのカワックという暖房や乾燥や涼風や換気の仕組みがありまして
家に初めから付いてたんだけど
それもフィルターを定期的に掃除すべきなんだけど何年間も
1回もやったことなかった
初めて先日やったら埃の厚みでビビったわ >>504
詳しくありがとうございます！そんなレアな条件でもなくそういう設定・条件になる人なんてザラにいそうですけどね…(自分もすすぎ丹念にしたいのでパワフル滝にしてます)
困った仕様ですね…自分もパナ気にいってるから最近の機種ではそういうのなきゃ良いなぁ。。 >504は特殊でもなんでもないね
まぁ乾燥までやる人は1.0まで入れることは少ないと思うがｗ
溜め濯ぎ3回以上やる人もあまりいないかｗ
まぁレアといわれればレアな気もするけど通常使用に間違いはない
ところでこれ機種は？ >>490
有益な情報ありがとうございます。
確かに綿と言うか、吸水が大きい(メーカは洗濯物の重さは言ってるけど、吸水量なんて言わないですからね)場合、循環する水がそもそも無い状況なんですね。まー確かにコレを仕様というのはいささかメーカー的にも厳しそうです。
(でも仕様だと思います、循環ポンプ水量と布量を独立検知できないのでしょう。そうなると解決しませんから返金しかない。でも一応新品でも納得してくれるかもしれないから治らないかもしれないと注意付きでどちらでもどうぞと。)
勇気ある公開感謝します。現行900Bで改善されてるかわかりませんが、フィードバックされてセンサー増えるか、制御系の変更で対応してると良いですが、してなさそう。
自分だとおそらくシャワーなんて見てないから気づかない笑そもそも蓋黒いのはそういうのわかりづらくしてるのか？(vrやキューブルは見えるから考えすぎか) >>504
うーん本当みたいだね
ごめんなさい
でもベルトが明らかに故障する前の異音が気になったり、ヒートポンプにゴミが溜まりやすい生活スタイルなら日立のヒーター式の方がお互いにいいかと思うよ
パナとしてはベルトの磨耗とか然程大したことなくても部品取り替えてくれるみたいだけど、それが製品価格に上乗せされるから
9900使っててパナ純正の防水パンと嵩上げ台付けたけど、嵩上げ台が意外と衝撃を吸収してる感じ
毎日洗濯しててもっと詰め込んで2~3回やってピンピンしてるよw そうだよな
すすぎを見てる人もレアｗ
洗濯機の前でつまみと酒飲んでる奴もいるっていうけどそれは超レア >>504
あ、条件も晒してくれてるんだ。
2回目だけなんですね、確かにそうなるとバグっぽいなぁ。
それにしても700回程度でヒーポンもベルトも壊れるのもわからないとこではありますが…恐らくなんかあるんでしょうね。洗濯物の吸水(保水)力が凄いから色んな負荷がかかってるのかなあ。
DDでヒーポンも無い日立を試してみて欲しい笑 >>380
始まりはこれな
工業製品なんだから不良品があるのは当然なんだが、交換しても故障するって事はおま環だろう
次はドラム式をやめて縦型と乾燥機を勧める
いくら無償修理でもそんなに頻発するなら修理の時間がもったいない >>504
>>510-511
考えたら、9900でおまかせで、ためすすぎ3回に変更してて家族も同じく3回にしてて洗濯物多いからほぼ毎回乾燥量1.0だけどそんなの気付いたことないよ
家族は神経質だから結構マメに気付くタイプだけど無いよw ビッグドラムで毎回ナイアガラ濯ぎ(4回)にしてるけど
本当に4回やってるか確認したことないな みんなこだわりの洗濯設定してるんだね
自分はもうお任せの標準ばかり
日立の乾燥機能が素晴らしすぎて
乾燥させちゃいけないものまで洗乾で一気にやっちゃう…w
乾燥は気持ち弱めに設定するけど靴下は確実に小さくなった ここで前評判が微妙だったアイリスの新機種買ったわ。
昨日いっぺん使ってみたけどまあ特に問題らしい問題はなさそう アイリスくん
まずは洗濯量半分くらいで洗濯から乾燥まで何時間かかるかをお願い
乾き具合とか仕上がり具合とかも 昨日は洗濯突っ込んだ後外出してたから正確な時間は分からないなー。
覚えてたら次の洗濯で計ってみるわ 乾燥についてはバッチリだったね。
ドラ洗はこれが初なので他社と比較してどうかは知らん。 >>528
実際の時間も知りたいから計ってもらったほうがいいけど
洗濯スタートした時に予想時間が表示されない？ アイリスのが安いだろ。ただ、アイリスは乾燥方式と除湿法式が記載無いのでヒーター&空冷な気がする。
縦型の乾燥機能と同じ。でも、これはこれでアリだと思うけどな。
違ってたらごめんw でも、ヒーポンでこんな安く出来ないだろ。 30万の5年持つか微妙なものと
10万15万の5年持つか微妙なもの
明らかに後者のほうがリスクが少ない
まぁ様々な要素も考慮してってことだが >>533
ここを見ると外気取り込みありヒーター式って書いてある。
さらに仕様のところに標準洗濯容量の後の標準水量80リットル、
標準乾燥容量の後に標準水量30リットルって書いてあるから、
水冷空冷ハイブリッドのヒーター式だと思う
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&;SID=H516582F アイリス乾燥機種
HDK832A Ag+ 148000抜き＝162000込み
FLK832 Ag+無 118000抜き
CDK832 嵩上台無 98000抜き
ビックカメラやヨドバシは162000込みのものを179800込で売ってて
これに10％ポイントをつけて161820込みになるようにしてる
これって定価以上で売ってポイントで調整するというなんか怪しい販売方法な気がする 怪しい販売方法：大手家電販売店が転売ヤーのように定価以上の価格を付ける
これってありなの？ >>536
なんで乾燥機能ついてない機種で乾燥機能の話が出てくるんだよw >>542
違うよ
この図はふんわりシワ取り乾燥時の干し時間
3時間は乾燥時間じゃなく、乾燥機から取り出したあとに干す時間 >>544
だから君が見てるのは今ここで話題に上がってる機種とは違うのだよ
温水機能＋簡易乾燥の機種
型番調べてみ？ >>545
だって、ここに載ってる図だよ？
洗濯乾燥機のふんわりシワ取りコースの説明のとこ
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&;SID=H516582F >>546
確かに書いてあるなｗ
わかりづらいね
仕上がり具合については洗濯乾燥標準コースと比較してて
グラフの衣類乾燥時間の比較は標準コースって書いてあるから乾燥はかけてないで部屋干しした時の時間だと思う 常識的に考えてヒーター乾燥で6時間かかるわけない
わかりづらく書いてあるけど間違ってないし常識あればわかる範囲 >>535
もっと言うとその差額がヒーポンで電気代と水道代より大きい場合、非常に迷う。
ちゃんと洗濯乾燥が満足できるとして、
例えばパナは修理して10年持たせて保証5年付で5年以降の修理代5万としたら35万。アイリスは5年毎に買い替えて30万、電気代と水道代の差額が5万以下ならアイリスにも分があるし、アイリスも5年保証、5年以降の修理が10万でも10年間持つならもっと有利だ。
でもなんせアイリスは初物で洗濯乾燥が使い物になるかわからんし、故障の頻度もわからないから人柱様に期待！修理も例えば7年で拒否されるとかわからない事が多いけど。 BD-SX110Fどれくらいで買えた？
価格コムはアテにならんから実店舗で買った人お願い
します >>543
定価もといメーカー直販販売価格
大手販売店が転売まがいなことしていいの？ >>553
なんだよ急にｗ
常識を読み取れなかったから別垢で暴言かよ >>554
家電屋さんは寡占状態からじゃないから良いんじゃない？価格決定権(商品供給)がその家電屋さんだけにあれば独占禁止法もあるかもしれませんが、直販でも買えるわけだし。
ちなみにダフ屋も取り締まる法律は無い(条例はあるけど、利鞘自体で捕まらない)し、マスクも特別措置法が出来てやっと捕まえる事ができるようになった。
もちろん洗濯機は特別措置法には入らない。 >>537-538
アイリスって乾燥2kだし、洗濯~乾燥までの一回の消費電力書いてないのに良く買えるよなと思う。
パナのキューブルは乾燥に水使わないし、結構いいと思う >>551
パナは東芝と違ってヒートポンプ交換修理代も安くする工夫をしてるし、ベルトだからそこの修理代も安いしな。 >>558
東芝のレイアウト見るとパナの前世代(VR)とクリソツなんだよね。パナだってVXになってからどんだけそのままなの？って感じなのに。
まー数が出ない領域だから寡占状態だよね。そこに颯爽とアイリス登場！評判上々！でも心配は少々！って感じ。 そもそも故障しないのがいいのだからベルトの費用が安いからいいわけじゃない
ベルトよりモーターの方が圧倒的に耐久性はいい
上の人もパナを綺麗に使ってて故障の観点から他社を勧められた人もいる アイリスの新型乾燥機付洗濯機買った人詳しく教えてほしいな
一応買う候補に入ってるのよ >>560
コレもそうなのよ、なんでVrはddだったのにと思う。 >>560
>>562
上の話で出てるとおりレイアウトを変える為にベルト式にしたとかあるけどね。
まあこんなに構造変えたら金型に金かけてるから回収するために大幅に値段が上げられない事情もありそうだけど。
東芝でDDモーターの交換修理って幾らなんだろうね。
耐久性あるっても壊れる時は壊れるからね
ミーレーはもっと高いけどベルト式、DIYできる人ならベルトなら安く交換できる。 パナスレより
パナソニックのベルト交換12210円？
これくらいなら良くね？
それに自分でベルト交換してる人、検索すると結構いるみたい
951 目のつけ所が名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sacb-MFyf) sage 2020/02/29(土) 19:07:34.96 ID:HcXZwgy7aGARLIC
>>941
明細見たけど
工料 ¥0
部品代 ¥0
出張料 ¥0
保険適用分 ¥12210
（消費税） ¥1110
でした >>75の設置場所の横幅60.5cmのものだけど、
某ヤマダ行ったら、シャープ ES-S7Eあったから、横幅60.5だけど、大丈夫だべかって
聞いたら、大丈夫すっよって軽く言うから、案外行けるのかと思って
諸々込（リサイクル等）15万で購入。
で1週間後、搬入設置。
現場設置人さん、無理です。壊れます（壁なのか、洗濯機なのか両方なのか不明）
憧れのドラムちゃん見もせず撤退（店舗のみ）
やっぱ横左右4㍉半は無理だった。悲しい。
で諦めて買ったのが、縦型日立BW-V70F 込み込みで7万5千円。
出してくれよ、本体横幅55㌢、奥行きも55、高さ95、洗濯6㌔でいいからさ。乾燥は3㌔で 寸法みて、中身のドラムサイズ考えたら笑うわ
ドラムの叩き洗いの利点がなくなる。 >>537
んー、外気取り込みで温度上げすぎない様にしてるだけで、水冷な気がする
>>557
日立式の空冷かヒーポンか水冷じゃないと、湿度めっちゃあがるぞ？ 今日から一人暮らしで洗濯機はこれからなのですがドラム式か縦型で悩んでます、乾かす工程がクソだるそうなのでドラム式に傾いてるけど値段で一歩先に進めない、安いやつ買っても結局電気代かかるしおすすめはなんですかね？ >>569
ローン組めばいい
家電量販店なら無金利で組める いっそのこと、コインランドリーで使ってる
ドラム式をご家庭に入れることは出来ないのか？
あれは凄いパワーだぞ 今買うならアイリス一択だろ
直販で買うほうがいいみたい
Ag+が無いやつで十分だと思う
人柱2号でレポート頼む >>572
だめじゃないけどこれだって思えるものもない
全体的にコースメニューが少なく温水機能も微妙
見た目に惹かれる、細々した機能はいらないなら候補に入るかなって感じ >>570
ローン組めるんですね、知らなかったどのくらいの値段が妥当ですかね？
>>571
型落ちの奴でも構わないですかね？ 家電なんかにローン組んじゃらめぇ
一括で払えないなら分不相応な買い物 オリコがよく家電量販店と組んで、手数料無料でローン組ませてくれるイメージ
社会人一年目の4月に10万のテレビでローン組んだ思い出ｗ ローンダメなんですね、値段はどのくらいがベストですかね？10～15万くらい？ >>565
残念だったね
設置場所というより、搬入経路でアウトだったのでは？
60サイズ、洗面所の入口がドアの厚みとドアノブで63cmしかなくて断られそうだったけどなんとか頼んで入れてもらった。
傷つけても怒らない約束でw
引っ越しとか買い換えとか下手な業者来たらどうすんだろって不安になるけど。
扉外せたら外せばよかったかもね。 シャープの小型ドラムだけど、音は静かだよ
まさに一人暮らし用 >>565
そうそう、ヤマダの店員は搬入できなくても売れれば成績になるっぽい すげー適当 >>577
型落ちは基本無いと思うぞ
消化し切ってると思う >>580
1人暮らしなら洗濯物多くないから日立の安いやつでおけ >>578
洗濯機は長く使うものなんだらローンでもいいだろ
まあそんぐらいキャッシュで出せないならってのもわかるけど なんとなく、家電は消耗品だからローンはチョット…
って気はするけど
まぁ、消耗品・車のローン組む人もいるしね。 とりあえず日立のやつ見てみます今ジョーシンにいるのでみてみます。値段が10～15なら一括で出せると思います ジョーシン品揃え少なかった、ヤマダ行きます、日立セールやってたけどジョーシンだけなんかな >>590
だからアイリスの直販で買ったほうがいいよ
今なら3000Pt+ポイントみたいだよ
Ag+無し嵩上げ台無しなら11万で買える >>591
おまえレポさせるためにアイリス買わせようとすんなよ BDSG100FL Wどう？税込で17.5万位なんだけど ネットの方が安いと思って調べてみたらめちゃくちゃ酷評だったからまた振り出しに戻っちゃったこれ今月中に買えないかも、しばらくコインランドリーかな >>594
週末コジマで交渉したら158000円税込(ポイント1%)だったぞい。
SX110FLが238000円ポイント20000p+特別ポイント10000p出してきたからウチは後者で決めてきた。 その機種ランキング2位でしたねぇマジで悩むなこれ、週1～2洗濯の加味して考えた方がいいのかな？一人暮らしだから小型で良いんだけどなぁ難しすぎるよ 一人暮らしでドラムを検討中。
いろいろ調べてみると、
日立は下水臭が怖い。
東芝は美的。
となるとパナしかない。
VX300かな。 洗剤柔軟剤自動
7㌔以上
できれば乾燥機能つき、なければないでいい
で最安の機種教えて下さい vx300確かに評判いいですねネットだと171800円か、量販店には流石に無いですよね？ >>581
搬入経路は全然おｋだった。10㌢以上あったし、家具とかつけられるものはキャスターつけてて動かしたし。
しばらく洗濯してなかったから忘れてたけど、やっぱ揺れるね脱水とか。4、5㍉じゃやばいわｗ
>>583
まじー？！15万返して貰ったんだけど、成績になるのか、兄ちゃんｗ >>592
今オレが洗濯機買い時なら100％アイリス買ってるわ
11万で3年保証も付いてるしお勧めなのは間違いない
レポはみんなが欲しいだろ 自分で買った事もない口コミも出揃ってない製品をあんま詳しくない人に勧めるのは些か無責任ではないか？ アマでアイリスの乾燥なしのレビュー見ると
不良品とサポートが糞って報告があるのは気になる
ネット直販もエアコン工事の手配がトラブった時に
対応が悪いってかなり言われてたしね 干す手間省けるだけで良いよなドラム式、服畳むのも苦手だけどそれは我慢する。もうずっと悩んでるわヒートリサイクルはそこそこ安価で電気代もいい塩梅だから人気なのかな？ >>610
しっかり乾燥してシワが少ないのが一番の売りだけど乾燥時の音はでかい
一人暮らし向け賃貸だと壁薄いとか洗濯機置場が狭いとか
水栓の位置が低いとか、自ずと選択肢が狭まりそうなもんだけど
その辺どれ選んでも大丈夫なの？ >>598
評価低いって価格.comか？3件しか評価無いし一人は何故か同時期のパナもレビューしてるから
多分買ってないし、もう一人は初レビューのクレーマーっぽいからあてにならんぞ？
2位の上位機種と除湿やドラム系とかの基本構造は一緒だから、匂いとか小物挟まるとかは安いので
ダメなら高いのでもなるよ？
ウチは3年前に日立買ったけど、匂いも小物挟まるもない。
まあ、ナイアガラ洗浄とかあるから、金あるなら上位機種の方がなにかと良いけどな。
俺なら20万の方買う。
一人暮らしならボーナスとか全部自分の物なんだから5万くらいケチるなと思うけど、こだわらないなら
15万のヤツで性能十分。
カタログ見て機能比べて納得いくほう買えばいい。 >>596
あと、ネットは安くても設置料金高いとかあるから気を付けてな。
家電量販は設置料金は安め。 鉄筋コンクリートだから多分大丈夫だとは思う、夜勤だから朝に洗濯すれば多分いいだろうし、ただ水栓の位置が高いかもしれない。そのヤマダで聞いてみるのと少し値下げ交渉してみます。評価低いの気にしない方が良いんですね >>614
レビュー件数、内容、書いた人が他の製品どう評価してるか？
辺りまで見ないとあてにならない。気になるなら去年とかの同クラス製品見てみたら？
日立は小物挟まる、匂うとか定期的に粘着されるけど、ウチはどっちもない。
匂いは、もしあったら水冷にすればいいし、それで匂うなら構造的にヒーポンでも匂う。
小物挟まるなら奥の方に入れるとか洗濯ネット使うとかすれば？って感じ。
まあ、俺は特になんもしてないけど、挟まらない。
どうしても気になるならパナ買うしかないね。 一人暮らしですしこだわりもないので昨日の奴にしようかと、ネットは安いけど設置代でトントンなら量販店で値下げ交渉するしかないですね。
後水栓の高さが蛇口の1番低いところから地面まで大体110～115辺りなのですが大丈夫ですかね？店に聞いても大丈夫ですよとしか言われなさそう >>616
設置代いくらするかくらい、気になる店のサイトでて調べろよ…
設置代安いネットショップが無いわけじゃない
まあ、トラブった時めんどくさそうなんで、俺は量販店で買ったけど。 設置代6000とか12000とかランダムなのは多いですねただトラブルも多そうなので量販店で買おうかとは思ってます。今調べてるのは値下げ交渉ですね、ネット価格を提示しても嫌がられると書いてありました、他の店でその商品の値段を聞いてもヤマダが安かったからどう交渉するかですね 小物挟まる問題は奥に入れても無駄だよ
洗濯中に移動して結局は挟まるから
短いスポーツソックスや子供のハンカチなんかは挟まりやすい
そういう衣類がある場合はネットに入れるしかない
ネットに入れた小物はたたき洗いで丸まって綺麗に洗えないし、乾燥が不十分になるよ 取り敢えず買いました、2回なら手数料かからないので2回分割にしました。1万くらい値下げしてもらえたのでまぁ後は運次第ですかね、相談ありがとうございました >>619
スポーツソックス洗ってるけど挟まったことないんよね。
そんな挟まるもんなのかね。しかも日立だけの現象なの？ 挟まったことはないけど貼り付くことはよくあって乾いてない >>623
俺もない。洗濯物入れすぎるとなるのかね？そういや俺常に洗剤0.9杯だわ。 >>624
俺も0.9が標準だｗ
もしかしたら洗濯物が少ない方が挟まるのか？ >>624
同じく踝出るような靴下とか小さなタオルハンカチとか
0.6～0.9でよく洗うけど挟まったことない
年式によるとか？ 乾燥までするなら～0.9杯なんだろうけど
小物が多いとかもあるかもね ヒートポンプ式で1番小さいドラム式洗濯機を教えて下さい。狭いけどヒートポンプにしたいのです… >>621
買って５ヶ月だけど一回だけ小さい靴下挟まって埃まみれで濡れてた。スリムの一番高いモデル。 パナで乾燥で取り出すのわすれて
めちゃ皺になったのを皺を軽減する方法見つけた！
ナノイーX除菌するとナノイーは水の微粒子だから、服が湿っぽくなって皺が軽減する！
大発見！！ パナだけど乾燥後いつも最低数時間(下手したら1日w)入れっぱだけどシワ気になったことないわ
ワイシャツとかは入れてないからかな >>634
パナの型番なんですか？
1番安いvx300でもシワ気にならないかな？ ボロアパートの玄関先に置いて使っている元々黒い洗濯機が
色が煤けて白く変色しててもちゃんと稼働している。 >>634
下手したら1週間ぐらいそのままそこから引っ張り出してるけどワイも気にしたことない
つかシワになってるなと思うけど着てれば問題ない
まあだらしないカッコなんだろとは思う 今使ってる日立の5400、エラー吐きまくりでそろそろ変えようと思ってるんだけど
BD-SG100FLでいいのかな
上で17.5で買いかって言われてるけど、ヤマダで14.4万なら安いのか
今のやつ、11万で買ってるから高く思っちゃうわ アイリスどうですか？Ag無しならそれくらいで。
同じヒーター式ですし(ゲス顔) >>641
そういう事言ってるから競争で負けるんだよ、東芝、シャープどうなった？パナソニックだって頼みの電池もCATLにやられそう。ダメなら定量的にダメな点言いなよ。
(いや、ドラムはまだわからんけどね。) >>642
在日アイリスは昔からありますがどの分野も安かろう悪かろう >>642
在日アイリスは洗濯~乾燥までの消費電力量を書いてないから悪質
ヒーター式ならどこでも同じって訳でない
最初に出した、ななめドラムNA-V81の洗濯乾燥の消費電力は4000Whで5時間
CUBLEは消費電力1980Whで195分
気づいて無いだけ
https://panasonic.co.jp/ap/ecology/energy-saving/eco_h23-03.html
https://i.imgur.com/4diAKEk.jpg >>636
シワは洗濯物を少なくすればシワ付きにくい >>639
値段わかってるなら実物も見てるだろうし
機能的に不足を感じないならいいんでないかな
個人的には幅広の5400が置けてたなら底値の時期まで待って
12kgタイプ買う方が満足度が上がりそうだと思う 日立ドラム式洗濯機 幅60㎝搬入可能か？
HITACHI BD-SX110F
https://youtu.be/n8LWR3mLLRw >>636
800だよー
ジェット乾燥？とふんわりキープの効果なのかもしれないけど、比較できないから分からんなぁ
ドラム式もこれが初だし 今日、今まで見た事無いエラー出たので
結局BD-SG100FL買いました
5400は分解しないと中の糸くず取れませんでしたが今はどのメーカーも上にフィルター付いてるのですね
洗剤自動投入モデルも考えましたが、今の5400の手測り洗剤投入口のモーターが5年目位で壊れており、自動投入以前にモーター壊れたら意味ないと思い却下しました >>643
だーかーらー安かろう悪かろうがいつまでも続かないんだよ。彼らなりに努力して安かろう、まあまあだろうになって来るんだよ。ただアイリスの弱いところは中華系と違って、新製品出しまくり売れまくりの中華みたいな経験が積めない事だな。 >>649
自動お掃除は出荷時OFFになってるから、ONにしよう。
ダクト内も毎回水で流してくれる様になるから。 900B買ったんだけど、洗剤の残量が残りわずかのまま自動投入したらどうなりますか？
途中で止まる？それともそのまま行われる？ >>636
300だけど綿100のTシャツ類は気にならないな
ワイシャツは流石に取り出して吊るすからわからん 進化がたくさんあるテレビは安くなってるのに進化の少ない洗濯機が高くなるのはおかしいよな。 そうなんだよな
そこでアイリスに期待してるんだけど
このスレにはアイリスを推すと叩く奴がいる
洗濯機の値段が下がると困るんだろうな
まぁ無視でいいと思うけど >>656
シンプルに鉄とか原料が上がってるのは事実だろね。
なんせ中国をはじめ東アジア諸国で使う量が増えまくった。金ほど貴重じゃないけど鉄とかだって有限だもの。
東アジア諸国の成長に対して日本はほとんど0成長だからさらに痛み感じやすいね。 >>658
言ってるそばから現れたｗ
鉄の原料が上がっただけで洗濯機がこんな高騰するかよｗ ガラパゴス化してるのか？海外もこんなに
ヒートポンプや自動投入が重要視されてるの >>342
鉄も銅も高いし半導体も高騰してる。でも原価より修理多発によるメンテサービスの人件費が上がってるんじゃないかなー。 >>652
洗濯の量によるだろうけど出てから何回かはいける
2~3回とか説明書にあった気もするけど(うろ覚え) >>661
ヒーポンは完全にガラパコス仕様でしょ。 >>660
とは言え、20年で2倍だよ？、リーマン(2008)の時には2000年に比べ3倍近い。銅は4-5倍。
テレビと違って進化はほとんどしないから原料代は効くと思うよ？約80kgある。でも確かにkg辺り300円だとしでも24000円にしかならないね。
中国の最低賃金は10年で2倍、20年で5倍くらい。
コレは部品毎にかかる事だし、効くと思う。でも車ほどサプライチェーンが複雑でもない。
となると言う通りで、上の理由を言いながらも寡占化でぼったくりするいつものぼったくり日本企業の姿が浮かぶ。 >>674
原価があがっても、作業効率化して色々と吸収されるのよ。 ドラム式洗濯乾燥機高すぎだよね。
中国、台湾、韓国メーカー参入してほしいわ 10年前のドラムはヒーポンじゃなくてヒーターじゃね？ヒーポン高いんだよ。だからアイリス安い エアコンサイクルドラムとして発売したTW2500VCが2006年
10年前の上位機種は各社ヒーポンだと思う
発売時の店頭価格が35万だったから最近のドラムがやたら高くなってるってことはないな ネトウヨ沸いてんのな
今や世界的にみれば電機機器は韓国中国に完全に負けてるのにな >>671
だよね。昔は下位機種はヒーター、上位機種はヒーポンだったから下位機種は安かったはず。 韓国はもうダメだよ
台湾に潰されます
半導体はもう台湾1択です そういえば韓国の家電メーカーが輝いてたのって一瞬だったよね
日本抜いたって喜んでたらあっという間に中国に抜かれちゃったし
次に来るのはインドあたりか？
中国はまだ暫くは安心していられそうだな >>676
機を見るに敏。
日本企業は自国が1億人越えの人口あるからスパッと諦めきれないんだろうな。
ただ半導体(メモリ)は韓国やられると思ったけど、トランプのおかげで、中華が破産祭り。
やっぱり韓国のバックはアメリカなんだなぁと思いました。 ヒーポンじゃない日立でも10年前発売の9400が年末20万越え
2月18万前後、7月14万前後みたいな感じだったから
Wi-Fiや自動投入ついた上位機種が今時期20万越えなのはそんなもんかなと思う
買うタイミングで値段かなり変わるしね >>657
在日アイリスは洗濯~乾燥までの消費電力量を書いてないから悪質
ヒーター式ならどこでも同じって訳でない
最初に出した、ななめドラムNA-V81の洗濯乾燥の消費電力は4000Whで5時間
CUBLEは消費電力1980Whで195分
気づいて無いだけ
https://panasonic.co.jp/ap/ecology/energy-saving/eco_h23-03.html
https://i.imgur.com/4diAKEk.jpg ここ10年でお金の価値が下がってるから洗濯機も自動車も株も金も全部値上がりしてるね
液晶テレビは10年前はまだコモディティ化してなかったから例外かな
冷蔵庫エアコンも少し値上がりはしてるけど洗濯機が特に顕著なのは何でだろうね 確かに高いけど洗濯機と食洗機は家事の負担をかなり軽減してくれるからなぁ 海外、ミーレとかヨーロッパだとなんぼで売ってるんだ >>684
20年前のドラム式位の値段じゃね？
10万ちょっと
ヒートポンプは高いよね そんなもんっぽいね
けどヒーポン採用機種以外も高いよね？便乗？ >>685
本当に？
ソースある？
洗濯だけでなくて？
洗濯機と乾燥機2台並べるのが普通では？ >>687
Mieleの公式ショップかな？で見た感じだと900ユーロしないで乾燥できるやつあったしもっと安いのもありそうだった。
けど比較しづらいので詳しく見てない
米アマ最初見たんだけど何で引っ掛ければいいかわからんかった 高いのが嫌なら、パナソニックもドラム乾燥機が5キロで5万ちょっとだから、安い縦型洗濯機と合わせれば良いじゃん >>690
>>691
これって、洗濯機と乾燥機が別体ってことだよね？
洗濯機能だけで1400ドルって、日本より高くね？ 欧州はドラム式洗濯機＋ドラム式乾燥機ってのが一般的なのか？
あえて一体化しないのはなぜなんだろう？ >>694
30万くらいするNA-VX900が2分割してるんなら割と妥当じゃねえの？ >>695
ヨーロッパはシステムキッチンに組み込むのが普通だから、そもそも4人家族でも洗濯容量4～6キロと小さく、それじゃあ乾燥は更に少なくなるから別みたい
あと、ヨーロッパの洗濯の頻度ってどれくらいなのかね？ AQUAのオゾン洗浄付、ヒーター式ドラム洗濯乾燥機使ってるんだが
あと数年で耐用年数超えそうなんだが
後継機種は無く、業務用に同型の機械があるのみ。
シャープ、東芝、とこれで3台目で、
全く故障のそぶりも不具合も無く、
業務用のを買いたいぐらいの気分なんだが、
実は最近の他メーカーの洗濯機は壊れないかね？
ヒーポン式には興味ない。
ヒーターで高熱乾燥しないと雑菌が繁殖しやすいし、
ヒーポンはメンテが大変だから。 ちなみにシャープは2年目までに故障多発で返品
東芝機は7年目越えで不具合だらけになって買い換え。 >>701
実際コスパはコレが最高だよね。
ワンボタンで終わる事にどれだけ価値を見るかだと思う。 人にもよるだろうけどぶっ込んだら全部終わって出てくるのはとても便利 すまん、よく考えたら子供を寄宿舎に入れるのは関係なかったわ 上にドラム式洗濯機
下に乾燥機を設置して
機械的にウィーンガチャンって洗濯が終わったら下の乾燥機に落として乾燥開始
みたいなのができればいいのに いや一つのドラムでいいじゃんになっちゃうやん
見た目面白いけどね >>709-710
会話の流れにわろたw
いいアイデア浮かんだかと思いきや、即正論で返される「新商品開発会議の一幕」に似たこの既視感（笑） ドラム式の乾燥をガスにしてくれたらね
筐体めちゃ大きくなりそうだけど >>711
面白かった？ｗ
不毛な議論が続いてたから書いてみた ドラム式使って1ヶ月位経つけどすすぎ甘くない？
結構泡が残ってる状態で脱水始めるんだけどそんなもんなのかな
自動投入に任せても洗剤多いんかな 10年間毎日使用して壊れない機械を作るのは大変なことだよ >>714
濯ぎ回数増やすか、自動投入の洗剤を少なめにすればいい >>716
すすぎは注水2回にしてもだめだったんで自動投入の洗剤少なめにしてそれでも駄目ならすすぎ増やしながら試行錯誤してみる
ありがとう！ パナソニックは熱交換器の大型化をして更に省エネにしないかなあ。
またヒートポンプユニットを統一化して修理でリサイクル＆リフレッシュした熱交換器を使うことで東芝より修理費安くしてるから無理かなあ？
それか、さらに容量を大型化して、日立のように大型ドラム直径61？63？にしたら皺が軽減されるけど >>718
皺を気にしていたら、今度は音が煩いとか、デカイとか、別の問題を指摘される。
だったら、初めから、そんな変更はやらない。
皺が気になるなら、ハンガーで干せ。 >>719
まあ乾燥は量を少なくすればパナソニックは皺はそれ程気にならないけどね
ドラム経の大きいタイプもプレミアム版としてあったら選択肢ふえるかと思ってさ >>717
日立でナイアガラすすぎにしてるのに、なんか泡残る感じなのでコールセンターに聞いたら
十分すすげてるけど、高速回転させて水かけると、極微量でも洗剤あると泡立ってしまうので仕方ない
みたいな回答だった。
3回目くらいから、普通に濯いでる時は、泡立ってないのに最後に高速回転始めると泡だつんだよね
まあ、実際、着てみると気にならないので、そのまま使ってるけど、パナはどうなのかな？とは思う。 >>721
洗剤何使ってる？うちも日立だが標準コースで特に泡を気にならないけど。うちはジェルボール。 洗濯機3万円
乾燥機3万円
洗濯乾燥機30万円
なぜなのか… 底辺機種と最上位機種を比べるのはちょっと…
縦型も10万以上のやつたくさんあるぞ >>723
洗剤柔軟剤自動投入6万円
スマホ連携3万円
Ag+やらナノイーやらプラズマクラスターやら付加機能5万円
ヒートポンプやヒートサイクル3万円
温水洗浄3万円 シャープの113フィルター自動掃除や他にも洗濯機のメンテが楽なのは非常に良く乾燥も時間かかるけど
音は静かだし良いと思う
今日実機見るまでは最有力候補だった
ただあの前面扉のパネルだけはないわ
あの扉のメリットは見た目だけだがデメリットはめちゃくちゃある
まず他のモデルと違って真横にあるせいで開けづらい上に扉フルオープンするための寸法が全機種で最も必要
糸屑フィルターが下に付いてるけど扉があるせいで非常に開け閉めするとこが見づらい
見るためには相当しゃがむ必要がある
ヒンジ部を配線経由して液晶パネルがあるので耐用年数に不安
せめて扉の代わりに間口が広く入れやすく、取り出しやすいならメリットもあるが
他社となにも変わらないなら機能上は本当にデメリットしかない
あの製品をパナのキューブル的な位置付けでもっとオーソドックスな機能全振りした商品が欲しい 結局縦型＋乾太くんより良いドラム式ってないのね。これから先も無理な話か 縦型＋カンタくんでボタン押したら乾燥してくるようになったら起こしてくれ 先の話はわからんけど乾太くん導入してるなら
壁の穴直す方が面倒だろうしそのままでいいさ
何をもって良いとするかはそれぞれだけど
個人的には濡れた洗濯物を移しかえる手間がある時点で別々は無し ドラム式でポケットティッシュ間違えて洗濯乾燥してもヒートポンプ壊れたりしないですかね？ ドラム式が9年と5ヶ月で昨日電源がつかなくなったけどこれもった方なの？週10～15回ぐらい回して乾燥は年に10回ぐらい。引っ越し1回。次の奴は縦型かドラム式かで迷ってる 引っ越し何回もしてるけど全く壊れもしないけど、動かすと壊れやすいってこと？ >>733
洗濯は5000回以上もったから設計寿命は全うしたんじゃ無い？
乾燥使わないのはもったいない。どうしてもいるならコインランドリーの方が合理的に見えますね。
早めに壊れてる人は乾燥までやって壊れてるのがほとんどかと。 乾燥使わないのになんでドラム式なんか感はあるけど、乾燥のないドラムも出たことだしその辺から決めては >>734
どこのスレか忘れたけど引っ越しで動かす時に痛めるみたいなことをみたので一応引っ越し回数もいれた
>>735
最初は乾燥も使ってたけどここ数年は2時間の表示が出ても終わるのが4時間ぐらいで乾きも微妙になったので使わなくなった
>>736
乾燥なしのドラム式は知りませんでした。縦型で傾いてましたけど調べてみます >>737
乾燥なしのドラム式はアイリスだから9年5ヶ月なんて絶対もたないから辞めとけ
乾燥なしの割には凄く高いし
縦型のちゃんとしたメーカーにしとけば安くて壊れない >>737
年10回でそこまで落ちるならラフな使い方だろうから、縦型二回以上買えるから縦型の方から良いのでは？ >>733
>>737
週10～15回で乾燥10回は直近の話？
どこのメーカー？
ヒーポンでパナソニックなら、
2012年9月にフィンを水で自動洗浄する機能が付いて埃つくのがましになったし、5年保障入れば無料交換してくれるよ
修理代とメンテしやすいようにしてリサイクルした熱交換器を使う事によって2～3万円くらいらしい なんか、フィルター掃除なしに乾燥使い続けてそうな気がする >>738
パナです
>>742
フィルターはその都度掃除はしていたのと5年の長期保証前に1度業者を呼んで掃除をしてもらったのですがどんどん悪くなってあまり使わずでした >>741
型番NA-VX7000Lです
週10～15回洗濯で乾燥年10回は直近ではなく数年間変わらずで動かしてました >>744
最初は乾燥どれくらい使ってたの？
今はフィンは乾燥前に水洗浄するから、その前のに比べれば随分マシだし、交換修理も2～3万円くらいだよ >>722
すすぎの終わりの方で洗濯機見てみて。すすぎの中盤は泡立ってない。
ウチはアタックゼロだな。 1 名前：蚤の市 ★ [sage] 投稿日：2021/01/31(日) 09:31:45.06 ID:EfbTAOW49
パナソニックは太陽電池の生産から撤退する。
2021年度中に主力のマレーシア工場や島根県の工場での生産を終了する。
旧三洋電機時代の00年代には世界で上位シェアにあった同事業だが、
中国メーカーとの価格競争で採算が悪化していた。
今後はスマートシティー向けの電力管理システムなど
独自の技術を生かした再生可能エネルギー事業を拡大する。
20年に電気自動車（EV）メーカーの米テスラと米国工場での太陽電池の共同生産も解消しており、
生産は完全撤退となる。
他社から太陽光パネルを調達して家庭などに発電システムを設置する事業は続ける。
パナソニックの撤退により国内で太陽電池の生産を手掛ける企業は（以下有料版で、残り487文字) 経営の神様 → 成れの果て → 撤退の神様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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経営の神様 → 成れの果て → 撤退の神様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 迷走するパナソニック、液晶・半導体も撤退 見えぬ戦略
2019.12.18 10:00プレミアム
パナソニック
国内電機の「敗戦」を象徴する出来事だった。パナソニックが１１月、
液晶パネル事業からの撤退と半導体事業の売却を立て続けに発表した。
かつて液晶と半導体で世界市場をリードした日本の電機メーカーは、
巨額投資を繰り返した中国や韓国メーカーなどとの競争になすすべなく惨敗。
政府も公的資金投入などで支援したが再建はかなわなかった。
事業構造の見直しを余儀なくされたパナソニックを中心とする国内メーカーは今後どのような道を歩むのだろうか。
（林佳代子）
「２７０億円」に驚き
「ＡＶ機器が沈んでいく中、車載向けなどにかじを切ったが、スピード感が足りなかった」。
パナソニックの半導体事業を担当する北折良常務は１１月２８日、
台湾メーカーへの事業売却を発表した席で“敗戦の弁”をこう述べた。
パナソニックは松下電器産業時代の１９５７年、オランダ・フィリップスと合弁会社を設立して半導体事業に参入。
自社製のテレビやビデオデッキに搭載することで生産量を増やし、１９９０年には世界シェアで１０位になった。
しかし、ＡＶ機器が売れなくなるにつれ業績が低迷。近年は車載向けにシフトして収益改善を目指したが、
米中貿易摩擦の影響などもあり黒字達成が困難になった。
半導体子会社の２０１９年３月期の売上高は９２２億円あったが、売却額は約２７０億円。
北折常務は「金額は妥当」と強調したものの、社内の一部からは「思ったより安くて驚いた」との感想が上がった。
さまざまな製品の基盤となる半導体事業を手放すことで技術力の低下を懸念する声もあった。
迷走するパナソニック、液晶・半導体も撤退 見えぬ戦略（1/4ページ） - 産経ニュース >>751
納期にもよるんじゃない？2週間くらいまえに即納でリサイクル込みで24万だったよ。 都内23区でそんなに安いとこあるのかな
価格ドットコムの口コミも地方か郊外じゃないと安くないみたい ドラム式って乾燥機能使わなかった時って槽乾燥したほうがいいの？
縦型の時は蓋開けとけば乾いたから気にならなかったけど、ドラム式は機密性高そうだから気になる >>755
してた方がいいぞ。
Youtube みると、カビは生えるようだ。 なんでドラム式で乾燥使わないのだろう
30分くらいで干したいものだけ取り出してタオルなんかは最後まで乾かせば
槽乾燥なんて二度手間はいらなくなる 日立のドラム買おうと思ってるけど下水臭が怖くて震える
乾燥機の為にドラム買おうとしてるから臭くて乾燥使えないなんてなったら本末転倒だし
やっぱりパナソニックが良いのかなあ 今どきのトラップがきちんと効いてる家なら大丈夫なんじゃないの？ まず大丈夫だとは思うけど
心配なら家電量販店で買ってダメなら返品すればいいんでないの >>760
空冷がダメなら水冷にしろとかよく言われてるけどどうなん？よく知らんけど シャープのデザインは美しい。
これぞ機能美。
洗濯機ではじめて欲しいとおもった。 >>764-765
そうかなあ？
ドアもゴツいし
キューブルがいい >>766
あーキューブルが一番ええな
ヒーポンだったら迷いなく買ったのになー デザインは重要だよ。
美しいデザインの洗濯機を設置するだけで、
毎日優越感に浸れ、ワクワクが止まらないｗ シャープES-W113では
シルバーよりブラウンのがデザイン的にはいいな。 シャープは全面タッチパネルなのがいいね壊れやすさとかはあるかもだけど
その分電源ボタンが野暮ったい
パナはなんで中途半端に物理ボタンを残したんだ パナのNA-SVX80って自動投入の使ってるんだが、洗剤の減りが早いね…。
ヤシノミの5kg使ってて、一か月大体50回くらい洗濯するんで10ヶ月近くもつのかな～と思っていたら半年くらいしかもたなかった。
一回の投入は10ｇ、いくら30Lあたりの容量とはいえそんなに大物洗濯してないし（一人なんでシーツくらい）、早すぎだろって思ったわ。
ドラムはこんなもんなん？ >>753
都内某店舗だと2週間待ちで29万だったから、それかなり安いね PanasonicとTOSHIBAで迷ってる
買うとしたらどちらも最上位モデル
使ってる人決め手教えて下さい
Panasonicはアトピー協会認定だし(旦那がアトピー)、TOSHIBAは時刻で予約出来る所が良い
洗浄や乾燥は如何ですか？
初ドラムだけど丸々洗浄から乾燥まで行きたかったらマックスの乾燥容量までしか洗浄も出来ないのかな？ シャープなんて壊れやすいだけの安物。デザインが良くなろうと基本性能がカスすぎる。 シャープなんて壊れやすいだけの安物。基本性能がカスすぎる。 >>774
パナも時刻で予約できるけど東芝はなんか違うのかな
東芝の液晶画面は結構上を向いているので店頭で見やすさを確認するといいよ >>774
>>774
乾燥までいきたかったら仰る通り最初から入れる量を減らすのが基本だけど、洗濯は多めにして終わったら一旦洗濯物をいくつか抜き取って残りを乾燥するという手も無くはない、干すのが手間じゃなければね
ちなみに自分はパナのジェット乾燥はシワが少なくて重宝してる（もちろん洗濯物の量は更に減らさないといけないけど） >>777
量販店の店員がPanasonicは何時間後って予約の仕方だって言ってたけど毎日19:30にとか出来るのかな？
>>778
シワ少ないのは有難いですね！ 質問させてください
今度乾燥機付きのドラム洗濯機の購入を考えてます。
32万ほどのパナソニックNA-VX900BL-Wにするつもりです。
買うタイミングとしていつごろがいいなどありますか？新型が出るなら新型を買いたいのですがそういう情報などあるのでしょうか？
またオススメの乾燥機付き洗濯機などあれば教えて頂ければと思います。 >>780
900って32万もしないと思う
26くらいなら十分行ける
洗濯機は10月が新型切り替えシーズン
その辺りまで緩やかに値段が下がっていくと思えば良い >>779
「○時○分に終了するよう予約」と時刻指定する方式だよ >>780
価格コムとかで前年の機種見たら価格の推移わかると思う。
けど新製品切り替え時期になってくると欲しい色や右左の開き方など在庫がなくなってくるのもあると聞いたからギリまで粘るにしても程々に粘るのがいいのかなと >>781.783
なるほど！ありがとう！
買ってすぐに新商品出てるのもちょっと悔しいから調べてみるよ
ちゃんと乾いてくれるといいが 日立買ったら下水臭でちゃった…
量販店相談するけど改善しなかったら絶望 >>785
水冷でダメなら水道局に電話して、ぼったじゃない水道屋紹介して貰って排水回り調べた方がいいよ。
水冷でダメならヒーポンでもダメだから。 独立乾燥機からドラム式に買い替えた人っている？
いたら服の縮み具合が変わったかどうか教えてほしい
今は日立の縦型洗濯機と独立乾燥機（4.5kg、DE-N45FX）使ってるんだけど、かなり縮む
ドラム式のほうが上にモノを置ける（食洗機とか）のと、服があまり縮まないらしいって聞いて検討してる
でもヒーター式なら独立乾燥機と同じくらい縮むだろうから、買うならヒートポンプ式のほうがよさそうだな 質問に答えられなくて申し訳ないけど、ドラム式の上に食洗機置きたいの？？
脱水でかなり揺れるから重いもの置くと危険だよ
せいぜい着替えやタオルの一時置きに使えるくらい >>787
二十年前だから古い情報だけど確実に縮まなくなったよ
特にヒーポンは縮まないけど年数経つと乾燥がイマイチになる
今ビックドラムだけど縮んで困ったことはないので心配すること無いと思う >>787
乾太からヒートポンプ式に変えたけども、痛み縮みは相当減ったよ
タオル類しか乾燥出来なかったのが、部屋着と一部外着までできるようになった
ただ物によってはやっぱり縮む 洗濯機に入りきらない洗濯物があれば食洗機も使えるってことだろ 自分が大学生の時に住んでたワンルーム考えたら分からないこともない
玄関あけてまず廊下沿いに洗濯機置き場、キッチン、冷蔵庫置き場の順になってたから
まぁそれでも冷蔵庫から出してキッチン越えて洗濯機の上の電子レンジに入れるってのはないかな
洗濯機置き場と冷蔵庫置き場が隣接してるなら分かる
その際にも振動するから独立しておく必要があるけど 水栓の位置が低い場合、延長しなければならない理由はなんですか？
ホースで延長すれば問題ないような気がするんですけど、何かあるんですか？ >>791
ありがとう
ビッグポンプってことはヒートリサイクル（ヒーターとヒートポンプの中間）ってことかな？
ヒートポンプは服に優しい代わりに乾燥力が弱くなることもあるのか >>792
ありがとう
やはり縮みが減るのはいいね
今は独立乾燥機でほぼ全部の服を乾燥させてるけど、だいたいワンサイズは縮むから買うときに大きめ選ぶようにしてる >>788
書き方が悪かった
ドラム式のすぐ上にメタルラックを設置してその上に、って感じね
トーマスガジェマガっていうYouTuberの自宅紹介でそうしてるのを見て、便利そうだから考えてる
キッチンのシンクのすぐ横に洗濯機置き場、その横に冷蔵庫置き場、って構造だから、洗濯機の上に食洗機を置けるとちょうどいいんだ
今住んでる家じゃなくて来月から引っ越す家に置こうと思ってるから、まだスペースに余裕があるかよくわからないので検討段階だけど
https://i.imgur.com/6RvHfcf.png >>802
洗濯機と冷蔵庫置き場は逆がいいな
まぁ排水関係でこうなったのかも知れんがｗ
左上の14×27はなんだろう？ >>803
変な配置だよね
立地と設備のわりに安いからここにしたんだけど、築年数がかなり古い（リノベーションは済み）から、昔の名残なのかな
左上は見たところ柱の出っ張りだと思う >>802
納得したわ こんな配置もあるのか…
バストイレ洗面別なのはgood >>799
防水パンは大概蛇口付いた壁に寄せてあるし
洗濯機を置いた時に干渉するからでは
脱水でガタガタしても本体に当たらないだけのスペースがあって
蛇口の開閉や先端の確認もできるなら延長しなくていいと思うよ >>804
現地行ってみて自分で書いた数字じゃないのかｗ
柱だったら?みたいになってると思うけど でもアレだな狭そうやな洗濯機置くところ
寸法は大丈夫？余計なお世話だが な、キューブルなら置けなくはないだろうけど
既に独立乾燥機もあるなら少しのスペースの為に大枚叩くまでの価値があるのかどうか
次の住処の為に貯金なり投資しておいた方がいいんでないのと思う 縮む方が問題でスペースができるのはおまけなのでは
ドラムは引越し先でも使えるだろうし、変えることでメリット出るならいいんじゃない パナ,NA-VG740Lとシャープ,ES-S7Eだったら、好きな方（安い方）買えって感じですか？
ほんとはNA-VX300BLが欲しいけど、設置できません。 900買った人、いくらで買ったか教えてください。
今週末家電量販店に買いに行く予定です。
あと一人暮らしには900は無駄ですか？ 一人暮らしだけどNA-VX7900L使ってる、置き場所さえ許せばデカい方がいい
たまにシーツとかタオルとか大量にまとめて洗うと7900でも重すぎて脱水で停止することある >>812
大きいければ大きいほどいいだろうし他の機能も便利そうと思うならいいんじゃ？
もっと小さいのでもなんとかなるとは思うけど。 昨日ビックカメラでアイリスオーヤマの実機を
初めて見たけどちょっと剛性不足な感じがした
温水洗浄というメリットはあるものの
シャープのほうが丈夫そう >>812
23.8万
ちなみに大阪市内。
都内は26～27ぐらいまでしか値引きしないみたい
値引きしてまで売るような機種ではないのだろう アイリスの新しいやつってシャープより値段も高いし、選ぶ理由なくない？ >>812
一人暮らしだけどめちゃくちゃ便利
1月頭に買ったけど25マン＋設置費だった
ラインクーポンとラインのクレカの還元で24実質24マンくらいだった 返信ありがとうございます。
25万を目安に値引き頑張ります。 買うことが目的なのか値引き交渉が目的なのかわからなくなってきてるのかしら。 >>811
その二択なら好きな方でいいんじゃないかな
機能的にはパナだと思うよ >>817
シャープの温水ってアイリスより安いの？
型式は？ アイリスは最安値のモデルでも温水洗浄が
ついてるところがいい
逆に温水なしで洗剤自動投入があっても
選択肢が広がって面白いんだけど
アクアとか出してくれないものか アイリスは質実剛健に徹してほしい
安くて、丈夫で、長持ちなら勝手に売れるよ
一番の心配どころが丈夫さ
短期間で壊れたらお話にならない
誰もAG殺菌とか期待してないでしょｗ 3日前に食洗機入れてものスゲー捗った
次にドラム式洗濯機入れるのでこっちも楽しみよ
ただ幅が60ギリしかないのでいろいろ考えないとならん
今晩機種決めて明日渋谷のビックカメラ行って、入れられるかどうかチェックしてもらう予約してくるわ
下に下駄もはかせるので水道蛇口の高さもボトルネックなんだよな
いろいろ考えること多いな >>757
30分乾燥回してから干したいもの取り出すって
ロックかかって開かなくない？(高温注意)
かなり待たされる気がして試したことはないんだけど。 ヒートポンプなら温度上がらないからそんな表示出たことないぞ
東芝しか知らんけど >>829
どっかで60cm、余裕が1cmくらいで
業者に無理と言われて諦めた人いたよ
搬入経路ではなく、置き場がギリギリサイズでダメだったって。
脱水時揺れるから壁に当たりそうだよね… >>831
>>832
そーなんだ！！！
日立は高温マーク出るから無理なのかも。
取り出せるのはイイね >>833
薄いスポンジのクッションとか入れてもだめなのかな
そうなるとワンサイズ小さいになるけどかなり絞られるのよ
乾燥までできる分量も少なくなるしなあ ぎりぎりのところにぶち込んだというブログ記事探してみます >>835
搬入経路は左右それぞれ1cmあれば入るよ
有能な業者さんがくればね。
でも設置場所は…ギリギリならそのスポンジも入らなくね？ >>837
経路は5センチくらい余裕るんだけどスペースがギリ60
下の枠はもっと小さいだろうからそこに乗っける台もいるよね
>>838
あるのよ
ごっつ小さいのが
でも家族持ちには意味無い小ささ >>839
あー。
それ、このスレか前のスレかで諦めた人と同じだ。
パンもサイズ決まってるから、確認した方がいいよ。
なんとか入るといいねー >>843
これいいな。韓国家電なら安心だし。
日本は技術では完全に韓国に抜かれてしまったからね。。。 レス乞食かな
いちいち荒れるような書き方すんなボケ なぜこの内容で荒れるんだ？
事実を書いているだけでは？
これで荒れるとか韓国を意識しすぎ サムソン/LGならまだしも、聞いたことのないメーカーを韓国一括にして「韓国家電なら安心」とか言われてもね、、、 >>846
事実w
ちんこ小さいのがそんなに悔しいのか Daewoo知らないとか無知晒してるようなもんだぞ
海外じゃ日本家電より韓国家電のほうが売れてるのは常識的に知ってると思うが。 こんなちっさいの買うぐらいなら縦型の簡易乾燥機能ついてるやつでいいじゃん。しかしAmazonのレビューに動くとか書いてあって笑った。 乾燥無しのドラムって、タオル干した時パイル地潰れてカッチカチになるけど、温水洗浄だったら多少マシなのかね？
去年ビートウォッシュからビックドラムに買い替えたけど、天日干しした時のタオルの固さに驚いたわ。
仕方無しにタオルだけ乾燥するようにしたけど、慣れちゃったら干すのが面倒になっちゃって、デニムやデリケート衣類以外は全て乾燥かける様になっちゃった。 わかるw
ヨガレギンスからカットソー、安物パンツ(スラックス)までどんどん乾燥。
意外に大丈夫。
若干縮んだ気がするのは気のせいってことにしてる そのまま乾燥したらシワシワになったりまあこれは乾燥しちゃますまいだろってもの以外は全部乾燥だわ
女の人とかだとまた違うかもだけどおっさんだとほぼほぼオケー >>857
服買う時も、どうせ乾燥掛けるし安いのでいいやってGUやらH&M等、ファストストア寄りになっちゃうし、服飾系の生活水準下がりまくりですわw >>851
韓国の製品が世界で日本より売れてるとか、今さらそんな分かりきったこと言われても...
技術力で韓国に負けてるのはとっくに知られてるよ。
サムスンやLGは世界的に有名だけど、daewooは日本じゃあんまり知られてないんじゃないの。
特にここにいるオバサン達は知るはずもないよ。 高気密高断熱の家だと日立は水冷式にしても下水の臭いがするのってホント？
https://youtu.be/qTYIWJ3sh9A >>851
>>861
自演
ワッチョイ-BaSF >>862
断熱は関係ないだろ、高気密かどうか？
んでRC造のマンションは全て高気密だよ。 >>866
それで高気密だと下水の臭いは防ぎようがないというのは本当なんですか？ BDNV120E使いです。
12階建ての11階住みだけど、ウチは運が良いんだか空冷でも大丈夫だなぁ。
換気扇回してると、ドアが鉄扉並みに重くなるぐらいに気密は高い。 ちなみに古いマンションなんで防水パンがなかったのよ
最初、大丈夫か！と思ったけどもそっちの制限がなくてかえって助かったかも
防水パンがあると下駄はかせなくちゃならなくなってそれて高さあがると水道蛇口の制限にひっかかりそう
いろんなことが幸いしてなんとかいけるかもな、、、
通路ふくめて一応全部はかってからビックいってきますわ
これでまた捗りそう >>871
まあ普通に行けると思うよ。物理的に入るサイズだし。
安全を見て厳しいって言われるかもだけど、大抵は設置時に業者さんがうまいことやってくれる。
うちも似たような感じで言われたけど、思いきって買ったら普通に設置してくれたよ。
いまの決算時期に買っちゃうのがいいだろうね。 >>872
ありがと
勇気出てきた
自宅仕事やってると家のことやんなきゃなので時短家電いれられるととにかくありがたいのよ ドレンホースも出てなくて単にスペースがあるだけなのよ 水道と排水管への口はあるんでしょうねｗ
防水パンが無いと排水管の清掃の時とか、詰まりがでたら防水パンが無いと怖いかもね
あと、排水トラップが無くて下水に直結ならGやマウスがこんにちはする危険もあるけど。。。 左右後方壁で防水パンが古い時代のやつをキャスター置いて設置してる人いますかね >>811
手前に余裕がないってことかな？
湿気的にキューブルのほうが左右と奥にスペースが必要な気はするけど >>876
水道はあるけど高さ115センチ
排水管はないけどすく横が浴室なので
今は風呂のドアを少しだけ開けてホース通して排水してる
防水パンの制限はなくなったけど水道の高さがネックかなぁ
理想は洗濯機の上にエレクターかルミナスで
棚作りたいのでさらに余裕あるといいんだけどももう無理だな
棚は違う方法で考えよう >>882
排水口ないの....？
そもそも洗濯機置き場じゃないんだね、きっと。 ES-S7Fが出たけど相変わらず何も変わってないね
直下排水ができることが明言されたくらい >>884
乾燥時にプラズマクラスター使うとか、すこーしだけアップデートされてるな。 家事の負担を減らす、一番楽に使える洗濯機を購入したいです。パナソニックと日立の2強だということはわかったのですが、それぞれの機能のわかりやすい違いがあれば教えていただきたいです。 >>883
浴室隣接の狭い脱衣場兼洗面所
そして洗面台と浴室のあいだに60センチ四方の空間があり高さ115センチのとこに水道蛇口ともうちょい上にアース付きのコンセント
これって洗濯機以外の用途ってある？
でも防水パンも排水口も無いんだよ
設計がヘボいんだなきっと
まあ風呂に流せばいいだけなので
窓サッシに取り付けるエアコンダクトを通すためのはめ込みパネルを探してる 今は風呂のサッシの奥の方を少し開けて排水ホース通して風呂に流してる
だけどちょうどそこにコンセントがあって湿気ガンガンだから怖いのよ >>886
公式には必ず左右どちらかから排水ホース出す必要があった。本体幅＋9cm必要。 出来るかどうかやなくて公式が認めてるかどうかの話やで
国語力上げてこな >>887
少しは>>1のメーカHP見て調べなさい
機種によっては機能変わるから答えようがない >>893
スマホと連動、洗剤自動投入、お手入れの知らせ、ヒートポンプ式、家電さっぱりわからん身としては機能性大体同じように感じるんだが。。
日立とパナソニックの何が使用感違うのか具体的に教えてほしいわ 日立の空冷式で臭うのは100件に1件程度ってどっかでみたな。水冷式で臭うなら、ヒーポンでも臭うから、ドラム無理。排水口回りに問題ある。 >>900
水冷式もヒーポンも湿気を水と一緒に排水口へ流す方式だから。 >>902
排水口に流れるのは同じだと思うよ
だから排水ホースを書いてある様にしないと臭くなるかもって取説に書いてあるのもあるし
HPでも下水臭い時は排水ホースでトラップ作れと案内してる >>895
ありがとう
2つ目の読んだことなかったから参考になった
>>896
両方酷いがわかりやすい
ありがとう
住んでる環境的に日立買っても臭くなりそうなんだよな パナ→高い速い洗浄強い
日立→安い遅い乾燥強い
でOK？
メンテナンスやりやすさ
壊れにくさ
はどっちがいいのよ？
毎日結構使いそうだからメンテ速いちゃんとやるつもりだが >>905
乾燥時のシワに重点置かなければ延長保証付けてパナの900買っておけば大体問題ない
日立は温水つけ置き出来ないとか細かいところで足りない部分がある >>895
>>904
2つ目の評価は買取品なのに新製品を評価してるのか疑問 >>908
結露させた水の行き先でしょ
水冷がどんな仕組みか知らんけど量は全然違いそうだが なんで縦型をドラム式って言わんの？かな？
縦型こそドラム缶ぽいだろう 奥行が68cm以下でヒートポンプのドラム式洗濯機のお勧めはありますか？
入口が狭くて奥行が短くないと入らない事が発覚した >>912
パナは全機種Cubieでダメ、日立はヒートリサイクルだからダメ、東芝は奥行きがダメ、シャープは乾燥3.5kgのやつオンリーでヒーター式だからダメ。
つうわけであきらめろ。 >>913
ありがとうございます。ヒーター式しか無いんですね 日立のBD-NX120でいいだろ
ヒートポンプもヒートリサイクルもそんなに変わらん 韓国のやつがいいと思うよ
日本製品は韓国製品に完全に負けてるからねえ ドロ汚れとか激しい汚れがたくさんある人は
そもそも水いっぱいつかって撹拌する縦型がいいよね
自分はもうそういうのいらない生活だから
乾燥機能に重点置くかな。
ほったらかしにして、ほぼシワつかない日立は気に入ってる。パナは使ったことないから同じような感じなら次は買ってみようかな。 >>909
そそ。日立の空冷が臭うのは排水トラップの水吹き飛ばすケースが希にあるから。
水冷なら水で冷やしながら排水する。
ただ、水を30リットルくらい使うかな？正確な量忘れた。
ヒーポンは水使わないけど、結露させた水排水口に捨てる。 ビックカメラで日立のBD-SX110FLを勧められたんだけど、シャープのESS7Eとの違いを聞いたら、AIと洗剤の自動投入のある無しだって言うんだよね。7万くらい違うから、それやらシャープのほうがいいかと思ってるんだけど、なんか納得感なく。。。それ以外の機能ってほんとに大差ないのかな？もしよかったら教えて下さい 洗濯槽クリーナーのおすすめある？
ちょっと高いけどPanasonic純正がいいのかなー ボトルとラベル違うだけで中身は全メーカー同じものだから好きなの買え >>919
洗濯/乾燥容量が違うのは前提として、洗浄力が日立の方が上(ナイアガラ洗浄無しのSGシリーズ除く)
乾燥の仕上がりが圧倒的に違う。
電気代も日立の方が安い。
説明員が他フロアから応援で来た知識が心許ない人だったのかな？
もしくはシャープのバッジ下げた人なのか。 でも日立勧めてくれてるんだったら、シャープの応援者ではなさそうね。 >>922
日立そんなにいいのか。
パナと日立だとどっちが良さそう？ >>926
電気代安い、温水洗い出来る等、トータルで言ったらパナじゃないかな。
ウチは乾燥重視だったので日立にした。
縦型ビートウォッシュからの買い替えだけど、洗浄力は満足してる(縦からの買い替えでも不満は無い)
>>924
会社の宿直室にESS7D設置されてるんで、たまにある完徹時に使わせて貰ってるんだけど、あくまで個人の感想かな。
袖/襟の汚れ落ちは日立に軍牌が上がった。
DからEになって仕様変更あったならごめん。 ヒートポンプとヒートリサイクルは、ヒーター式と比べれば縮みにくいね。 縮むものは乾燥かけなければいい
縮むものは極力捨てる買わない
靴下なんかが縮む代表だが生地が痛もうが縮もうが穴が開く方が早い
1年ほどで買い換えるし安いから何の問題もない
と思ってる
別にヒーター式を使ってるわけではないがｗ 縮みにくいってだけでヒーポンだろうがガス乾燥だろうが生地によっては縮むからね
慣れた人なら洗濯表示なんて気にせず見分けるだろうけど
鹿の子やレーヨン乾燥させて縮むとかシワが酷いと言う人もいる 食洗機もそうだが気にせずどんどん洗って
だめなったらすぐに機器に対応したもの買い直してる
せっかく高い製品買ったなら生活をそれに合わせて最適化しないと意味無い 最近ハイアールのcmやってるけど最後にドラム洗濯機が上下二段になったみたいな製品映ってるね
デザイン的には業務用ではないような気がするんだけど
洗濯と乾燥別々？
乾燥洗濯全自動x2？
何？あの変態仕様 >>933
海外ではドラム式洗濯機と別体乾燥機の組み合わせが一般的だから >>934
それは洗濯機をキッチンにビルトインするからとか洗濯機は電気だけど乾燥はガスだからとかってことじゃないの？
2台くっつけてバカでかくする意味あるのかな >>935
留学先の寮にあったのも上下に洗濯機と乾燥機の別ドラムだったな
電気式、200Vだけども >>935
欧米だとそういうスタイルだからとしか言いようがない
日本みたいな洗濯乾燥機より乾燥機別体のが主流なので、ミーレなんかもこんな感じでデザインも揃えてる
https://news.mynavi.jp/article/20190720-miele/ でかいドラム入らないからもう縦でいいやと思ったが結局s7eを最安で買えたからまあ満足、一人だし洗浄力も普通でいいし悪い選択ではなかったと思ってる >>939
設置込みで価格よりちょい安いぐらい、他も買ったから考慮してくれた可能性あるからあんまり参考にならないかも >>927
日立のドラム
「おいそぎコース」で洗うと洗浄力どう？
相当おちる？ >>941
ごめん、家では少量で洗濯する事殆ど無いから試した事ないや。 って、取説見たら日立のドラムってお急ぎ6Kgまでいけるのね。
ビートウォッシュの時と同じ1.5Kgぐらいに考えてたわ。
軽い汚れ用って書いてるから、今後も使うことないかなぁ。。
https://i.imgur.com/XBHhPDY.jpg >>943
泥汚れみたいなのが無い皮脂汚れオンリーで少量洗うときには使ってるよ。
まあうちのは日立でも古いタイプだから3kgが最大なんだけど、1.5kg設定までだったら実測でも
90分で乾燥までいけるからパジャマとかを洗ったりするのは確かに便利。 そうか、部屋着とかタオルの時に回せば良さげだね。
今度試してみる！ パナソニックの洗濯機にオススメのピックアップツールありますか？
Amazonで見てもどれを買ったらいいかわからなくて >>942-945
泥じゃなければまぁ軽い汚れでいいのか。
もともとドラムって縦型より洗浄力が落ちるイメージがあったから、おいそぎ(軽い汚れ用)とはどんなよ？と思ってたw
うちにはむしろ軽い汚れモノしかないから本当に時間がない時は積極的に使ってみてもいいんだね。 お急ぎコースと
自分で設定した最短コース
どっちが早いの？
別にお急ぎコースだからって攪拌が早くなったりすすぎの回転が早くなったり乾燥温度が高くなったり
なんてないだろうから大差ないような気がするけどｗ >>947
千円前後の価格帯なら大した違いなくない？
よく見かける60cmぐらいのライト付きのでいいと思う
アマならレビューで洗濯機に使ったとか書いてあるよ それより
>>871
がどうなったかが気になって仕方がないw 前の家防水パンなかったけど洗濯機の排水口をフロアの口に直結してたな >>951
60cmのライト付きね。ありがとう
うち置き場的にライトあっても中は見えないけど >>954
ライトとかなくていいなら100均で売ってるのでもいいと思うよ
ダイソーにあったはず >>952
うっす、気にかけてもらって光栄っす
その後ちょっと忙しくなり、実際に店にいくのは明日か明後日の予定
狙っているのは
NA-VX900 の白
搬入経路は70センチクリアしてるのでいいんだけどもメゾネットタイプで玄関はいるといきなり階段なので、設置しにきた人はがっかりするだろうなあ、と
あとスペースは防水パンと排水口なしでほぼ60センチぎりなので下見にしにきた人がOKしてくれるのかな、、これ
別に洗濯機とかその周りのものに傷ついても全然きにしないんだが
実際やってみてはいらなかったらどうなるの？ >>956
排水溝なしってどこに排水するの？
排水ホースは前面から取り出すの？
そんな設計なってないと思うけどｗ
どう考えても無理だな >>957
言葉足らずスマソ
洗濯機スペースに面する形で風呂場の引き戸があって、出入りするのと反対側の戸を少しあけてそこから風呂場に排水してるよ
なので、今回は左開きかつ右奥排水パイプじゃないと無理 書いてるまんま、排水ホースを風呂場まで伸ばして排水してるってことでしょ
防水パンどころか室内洗濯機置き場自体が無いって感じなんでは >>956
同機種でスペース似たような感じだったけどうちは設置行けたぞ
搬入経路70あるなら下見無しで大丈夫だと思う >>961
でも高さ120のとこに水道蛇口があって
さらにもうちょい上にコンセントとアース端子がある、60✕60のスペースって洗濯機置き場だよね >>962
ありがと
設置結果レポります
機種は熟考の結果洗浄力重視のパナにしました
まだ子供小さくてドロ汚れ多発するので
それが壊れる10年後の買い替えは日立にしようかな
でも10年たつと家電なんか今とくらべられないほど進化してそうだな パナのVX900在庫切れで次は4月末と言われた…orz
日立も検討するか…
日立がいやなわけではないんたが洗浄力ってそんなに差がある？
でも風アイロンは素敵ね♪ >>967
これからの時期もっと手に入りにくくなるからネットの在庫ある店で早いとこゲットした方がいいぞ
価格.comに書き込まれてるような値引きしてくれる店舗なんてほぼ無いからな
俺もネットで買ったけどなんの問題もなく快適生活だ
VX900もシワ少ないし最高だぞ うちもVX900を1月中旬に購入したけど納品は2月下旬だった。縦型からの買い替えだったからめちゃくちゃ快適になって大満足。 パナのVX900、下取り込み27万はまだ値引き頑張れそうですか？
買い替え急いでないものの、VX900は5月入荷と言われたので早めに手を打っておこうか思案中です 先月か先々月か、今注文しても2か月先納品なら安くなった2ヶ月先に注文するわとか言ってた奴どうしたんだろな… パナソニックの高いね
しかもすぐ納品できないのかー
自分は日立のBD_SX110FLをポイントバックとかリサイクル料とかこみこみで実質20万で買った。 しかし
排水をお風呂場に流すって
掃除が大変そうだー
縦型で流せてたんだからドラムで流せないわけはないだろうけど、斬新な設置だ！ パナソニックの3年前に買った最上位機種はモデルチェンジ前で18万切って買えたから27万とか信じられん高さだな 在庫一掃とかの時期になれば20万前後あたりに落ち着くとは思う
自分はそんくらいで買ったけどほんと売り出し価格が高すぎるんだよね 価格で見ると去年のやつもそこまで下がってないの。
量販店とかだと時期によってはそういう値段になるのかの？ >>977
昔なら割とあったけどな。そのため、排水パイプの出てる上の方に、排水パイプ引っかけるフックが出ていた。
洗濯の度にそのフックから外してパイプ設置。 コロナで海外からの部品が来ないからこの1年間ぐらい値段があまり下がらないって洗濯機を設置してもらってる時に業者のおっちゃんに聞いたわ >>956でっす
>>977
逆にお風呂の床タイルはしょっちゅうゴシゴシ洗いするのでキレイだよ
>>981
まさにそんな感じ
うちのマンション築50年以上経過 >>968
少しの価格差にこだわるよりも早く設置したい
ネットで買うって量販店で買ったときに比べて
下見の調整とか搬入のときのいろんな相談とかそのへんは大丈夫なのかな？ 洗浄力のパナ、乾燥クオリティの日立
というイメージなんだがそんなに違うのかな？
こちら6才男子持ちでドッロドロにしてきたりするので事前手洗いの頻度を下げられるなら確かにありがたい >>984
楽天経済圏住人なんだが納期はどの店も1ヶ月以上だわ
しかし10年使うと考えたら妥協はしたくないねえ >>984
実店舗と大差ないぞ。
下見も基本的に不要。当日設置業者と話す感じで問題なし。
悩んでる時間勿体ないよ >>987
おーーありがとう
その場合入らなかったらどうなるのかな？ 簡単に人の話を鵜呑みにするな
店舗もネットも設置業者が下見を必ずする
しない業者があるならそこはやめたほうがいい
キャンセル料を取られる可能性がある
下見をすればキャンセル料は取られない
でも君の場合、幅60ギリで後ろにホースを垂らして排水とか特殊みたいだから
設置業者に断られる可能性大 ドッロドロに汚すなら縦型の方がいいんじゃない？
洗浄力だけ考えたら
ドラムは縦型以下の以下よ
いずれにせよドッロドロレベルなら
縦型でもそのまま突っ込めないだろうから
洗浄力＜乾燥力 ならいいけど >>993
今縦型なんだけどやっぱり乾燥まで一気に行きたいんだよね
ドッロドロのはもう手洗い上等で行くしかないか… どろっどろ用は小さい洗濯機でちょっとぶん回しとけばいいんちゃうの ドロ汚れ皆無の我が家でも
縦型からドラムに変えた時にすぐ分かるレベルには
洗浄力ダウンしたよ
これくらいのシミ縦型の時は
落ちてたよなーという感じ
シミは予洗いすればいいだけなので
うちは完全に洗浄力＜乾燥力
でドラムで満足してる あと子ども1人なら大丈夫かもだけど
これから学校に上がると洗濯物めちゃくちゃ増えるよ
10年使う気なら1日に何回転の洗濯が必要か考えてね
体育着やら部活練習着やら洗濯物多過ぎで
あんまり乾燥使えず洗濯専用機になって
これなら縦型でよかったっていう話もあるあるよw >>994
縦型ビートからビックドラムに替えてからも洗浄力に違い感じてないから、各社のボトム機種以外は大丈夫なんじゃないかな？
ビートの前に使ってたサンヨーのトップオープンドラムは洗浄力低かったなぁ。今になってはだけど。
トップオープン→ビート:袖、襟の汚れ落ちに感激。
ビート→ビックドラム(ナイアガラ洗浄モデル):洗浄力変わらずな印象(但し、天日干しした時はタオルカチカチになる)
乾燥はサンヨー時代と比べると皺少ない、縮み少ない、タオルふわっふわ。
パナは使った事ないから参考にならなくて申し訳無いけど、どうせ買うんだったら温水付きの上位モデル買っとけば後悔無いかと。 このスレッドは１０００を超えました。
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