おすすめのエアコン Vol.189
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
●質問用テンプレ
01.予算 ［（ ）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域 （ ）［都｜道｜府｜県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴 ［鉄筋｜木造］（ ）階建ての（ ）階（ ）畳、［南北東西］に外壁、吹き抜け部分［（ ）畳｜無］
04.気密、断熱性能 ［低｜中｜高］気密、［低｜中｜高］断熱、築（ ）年
05.窓 ［1｜2｜3］重ガラス、［南北東西］に（ ）cm×（ ）cm、［南北東西］に（ ）cm×（ ）cm
06.部屋の用途 ［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯 ［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する性能順 ［［冷房、暖房、除湿］の［快適、即効性、電気代］、メンテナンス、耐久、他（ ）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100～200V］
10.冷暖房能力［（ ）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー ［日本製｜（ ）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（ ）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄 （自由に記入）
例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。
■質問前に自分で計算を ↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html
前スレ
おすすめのエアコン Vol.188
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1611838496/ ◆よく話題に上る機種
●日立Xシリーズ 三菱電機Zシリーズ パナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種 ↓のムーブアイ同様の高機能センサー搭載の上級機
●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
・高機能センサー搭載の廉価機
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人を自動追尾して重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識し、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ハイブリッド暖房で室内の温度ムラをなくし快適かつ省エネ
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード（非公式な使い方であり真偽不明）
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・あと2、3万円足してでも再熱除湿のほうが欲しいので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし
・ハイブリッドモードは他社の送風(暖房)運転でも代用可能な為必要なし ◆よく話題に上る機種2
●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い ◆各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製 エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等？)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製 再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載 ●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は 、DRNE(寒冷地仕様)。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。 ◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ
◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
（APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値）
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー 三菱電機-ムーブアイ 日立-くらしカメラAI
◆自動掃除メカ
・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種：三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD
◆熱交換器洗浄機能
・>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄 日立-凍結洗浄
◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・その強化版 富士通-加熱除菌
◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機 シャープ-Airest
◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか？
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様 ◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー：日立、三菱電機、富士通、コロナ
◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）、ダイキン（ドライキープ）ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE
◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機：三菱電機-FD、ZD、日立-床置
◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが？
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か？
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい ◆儀式
＞粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
＞ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
この2行いる？
どんだけワッチョイ憎いんだよ
>>1乙
少し前、自演でワッチョイ無しスレを荒らして
強引にワッチョイスレ移行を画策してた迷惑な粘着ワッチョイ使いがいてな
まあ、それの魔よけのお札みたいなもんだな
順序が逆
スレ分離前から荒れてたからワッチョイで立ったけど、なしが平行で立ってそっちに残っただけ
分離前からそういう口実の仕込みだったんだろ
自分で荒らしといて「ワッチョイにすれば荒らしがいなくなるよ？」とか
ヤクザの見ケ〆料回収と同じ手口 ワッチョイ入れなくていいけど儀式だなんだと気持ち悪いな
頭にアルミホイル巻いてそう
再熱除湿の機種が気になるけどやっぱり上位クラスじゃないと採用されてないもんなのかな 俺の部屋のエアコンを買い替えたいけど
壁紙もついでに張り替えたいわ >>4
富士通の熱交換器過熱除菌は現在はX、Z、MH、SV、V、D、RH、CH、Cに搭載
PAMに関してもZ、SV、Vは全ての型でPAM
情報が昔のものなのでテンプレ改訂した方がいいかと パナ J
日立 A
三菱 GE
安い機種の中から選びたいのですが
冷房だけの場合違いはあるの！ >>13
廉価機種は湿度戻りの問題あるので日立、三菱電気は夏場ジメジメするぞ
サーモオフ時に送風停止できるパナソニック、ダイキン、富士通ゼネラル、三菱重工ビーバーから選択したほうがいい >>14
日立は一応サーモオフしやすい時は除湿に切り替えることで解決できるよ
あと重工って冷房でもサーモオフ時に送風停止選択可能なんですか？
結構前の機種だけどコンプ止まると送風も止まるのは除湿時だけだった気がしますが、今は変わったんですか？ ビーバーはドライ運転時だけだよ
別に冷房もドライ運転も使ってる分には変わりなかったけどなw 今量販店回ってたら
パナソニックのDFRの4Kwが
取り付けこみて89800円であったが
12畳なら冷えますよね？ メーカー別スレはどこも駄目な感じ
アンチの巣窟で見るだけ無駄だった
なんであんな状態になるんだろ >>19
Wi-Fi付いてて安いしいいんじゃない?
シャープでも良いと思うが エアコンの専用コンセントが無いんだけど、設置工事やってくれるところ
ないかな？ エアコン業者が出来るだろ
それともエアコンだけ自分で設置? >>27
専用コンセントがなくてもエアコン設置してくれる業者ｗ
いるわけないか >>28
それ、火事になってろ知らないけどお前がやれって言うならやるわ。って会社だろ？
そんな業者いたら逆にヤバくね？ 専用コンセントがない部屋が一部屋あったからお高くついたわ…
そのお金があればワンランク上の機種にしたかったんだけどな 専用コンセントて自分で延長コードはわして壁につけとけばいいわけ？
自分でやれとか 専用コンセントは屋根裏とかまで上がらないといけない場合があって夏場の糞暑い時期だと大変そうだった 専用コンセントって、分電盤から直接引くんでしょ。資格も必要だし、素人が引けないでしよ。 2年くらい前にケーズで買った時は分電盤のブレーカーで子ブレーカー一つずつ落として
本当に専用回路になってるかチェックされたんでごまかしは効かないと思うちゃんとした所で買うなら 延長コードって普通1500Wまでってよく書いてあるだろ つまりmax1.5KW
目安だがエアコンの2.8KWや4.0KWの数字もよく見るよな
死にたければどうぞ 分電盤からVVFを壁裏に這わせるだけだろ
なんか俺でもやれそうな気がするんだけどなぁ 東芝とも言えるし東芝でないとも言える
美的集団ですか、と言われれば間違いなく美的集団 >>42
やる事自体はかんたんだから大体の人は出来る。
ただし、法律でそれはやってはいけない事になってるので、資格が無いと、できてもやっちゃ駄目。
車なんて免許なんか無くても動かせるだろー。ってのと同じ。 >>41
目安だと書いてるのに案の定アホが現れたな 365日24時間つけっぱなしに向いてるエアコンはどれ？エアレスト？うるさる？ 戸建てのLDK20畳ですが細かい機能はいらない、とにかく暑がりだから冷えたら良い、コスパが良いものという家族がいます
AS-V71K2-Wはどうでしょうか？
お掃除機能がないのが気になるのですが 断熱がよかったら5.6kwでもいけそうだが
暑がりならそれでよくね？ >コスパが良いもの
っても、そのコストがイニシャルコストなのかランニングコストも含むかでぜんぜん違うよな
長時間運転でランニングコストを含めて考えると、コスパがいい機種には「細かい機能」が
当然の様に付いてくるからな。 コスパ良いものと安易に廉価機種買うと梅雨時、秋口の湿度戻りで不快な思いして一年で買い換える羽目になった経験から
多少、初期導入コストかかってもいいから、ミドルクラス以上、再熱除湿のエアコン買っとけ
安物買いの銭失いを身を以て体験した コスパ、要するに省エネタイプは高機能になって、お掃除機能も付いてくるし、結局、初期投資と考えないといけない。 コスパ良いもの
って言い方自体が漠然としてて方向性を決めるのにあまり役に立たない感じかな ５年前頃にこのスレで、脱水力が強いから部屋干しするなら日立にしろと言われたからビートウォッシュにした >>47
300%のズレを目安と言っていいのか。
明日の気温、目安だと35度超えるらしいよ。 トイレの空間は寒い
温かい便座だけで我慢する？ドアを開けとく？ 省エネタイプの高級機を買って、ランニングコストの低さでイニシャルコストの高さを取り返すのはほぼ不可能だと思う。 日立の再熱なら安めのモデルにもついてるからソレがおすすめ >>60
すまん。彼は何を言ってるんだ？
誰か翻訳してくれ
>延長コードって普通1500Wまでってよく書いてあるだろ つまりmax1.5KW
>目安だがエアコンの2.8KWや4.0KWの数字もよく見るよな
>死にたければどうぞ
延長コードが1.5KWなのに、
エアコンは4.0KWだから、
300%も差があるんだぞ！
とても目安として無視できる差ではないぞ！
って事？？？ 01.予算 25万程
02.居住都道府県 東京
03.部屋の特徴 戸建て2階建の1階南向きldk17畳吹抜け無し
04.気密/断熱性能 新築木造
05.窓の大きさと向き 南2m×1.5m 1m×1.5m
東1m×0.73m 二重窓
06.部屋の使用目的(LDK)
07.重視する機能（複数可） 除湿＝冷房>ランニングコスト>暖房
08.エアコンの電圧 200V
09.希望する、しないメーカー なし
10.希望･要望欄
日立ras-x56k2sかras-x63k2sを検討しています。条件にあっていますでしょうか。 他にもっとあったものがあれば、お教えください。
11.買い替えかどうか 新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか それ自体を相談したい >>57
その通り
まず、大前提となる価格が分からなければコスパも糞もない
10万円なのか20万円なのか
価格.comの値段基準で話しても実店舗では違うからな
結局、ただの空調機器。
高くても良い・・・機種はないし、安いからと言ってダメなわけでもない >>73
日立ras-x40j
ネットで10万以下
新築だし恐らく断熱等級4はあると思うから
これで充分だと思うよ
コスパも良いし
再熱除湿の日立だし
参考
https://youtu.be/2_-UKIEov1A >>68
一昨年のＪを限定で出していることもある。
欲しい機能があるか注意だけど。 >>64
高級機種の方が冷暖房の最大能力がデカいよ、特に暖房
最大能力で選ぶと、高級機種2.8ｋｗモデルと廉価グレード4.0kwモデルで釣り合うんじゃないかな？
そうなると廉価グレードでもイニシャルコスト上がってしまう
あと
期間消費電力量をみると、たらればだけど長時間運転する人だと10年位でイニシャルコストの差額の
大部分が取り返せるんじゃないの？ 楽天スーパーセールで6畳用取付工事込で48300円の3640ポイント付与で買えた俺は勝ち組？ >>82
高いね
単品買って取り付け他で頼んだ方は安いでしょ >>72
40がバカなだけだから気にすんな
そもそも2.8kは20Aだし
たぶん価格COMの黄色い帽子かぶってる人じゃね >>80
量販店の店員(メーカー派遣員じゃない。)も言ってた。
冬場も寝室など暖かくするし、夏の熱帯夜に対応して快適さを得るなら、店頭表示の年間消費電力※より廉価タイプとの比較差はさらに広がるので、ランニングコストでイニシャルコストを上回るって。
まだ、夏体感してないけど、白くまくんＸの、みはりタイマーは期待大。
※1日○時間365日使用した場合の電気料金と聞いたんだが。
プライスレスの快適さをどう考えるかだよね。 当然アイリスですけど
今をときめく美的集団が一番いいものを作るのは常識感覚から言っても当たり前でしょうね
老人の哀愁と製品の性能は何も関係ありませんからね >>76
ありがとうございます
確認したら断念等級4あるとのことです
予算が大幅に下がりそうで助かりました アイリス量販店でも五万チョイで売ってるな
しかも補償つきだし >>72
そういうことでしょう
能力の2.8kWや4.0kWを消費電力の目安にしてくれって言われて、
納得するやつおるの？ 少し足せばパナソニックでも日立でも買えるという発送ないよな
そういう層のひとらには いつまでも国内メーカー品を買えばよい
でもスマホは海外製品だろ？ そんなもんケースバイケースだろ？
アイリスとかハイセンスて
品物どうなの？ >>96
中学の頃の理科の教師が
電子レンジの出力を消費電力だと思って説明してたなぁー >>100
おれんちのアイリスは富士通そのまんまだなリモコンも形状もロゴ以外全て同じ エアコンて5年くらいすると買い換えたくなってこない？俺今まさにそんな感じ。さっき量販で三菱ダイキン日立パナと見てきた。まだ早すぎるかなあ？
ちな今は三菱ZW56つこーてる。夏がくるとこの機種が疎ましくてな、、、 中華の熱交換＆コンプレッサーはちょっと…
でもま、10年保障つけるとか4～5年で交換モノとして考えるかで捉え方も変わる
購入するならそれなりの割り切りが必要だわ >>105
何が嫌なん？
三菱とはいえ、再熱ついてるし禿げ上がるレベルで羨ましいGEもちです >>105
エアコンの買い替えは黄ばんできたら
オリンピックの年はテレビを買い替 所詮ただの空調機器
冷えが悪い、温まりが悪いから能力を上げたいとか以外では買い換えたいとは思わん。
革新的な新技術で消費電力が大幅にダウンしたとか、カビが全く生えない技術が出来たとか・・・じゃないからな。
むしろ買い換えで他人を家に招き入れるのは嫌だがご時世的に。 >>108
エアコンが直射日光当たる場所にあるのか？
あと最近の家ならlow−eガラスだろうからそう簡単には黄ばまないんだが？
それともただのヤニ中？ >>117
黄ばむのって、メーカーによらない？
うち、４メーカー７台同時にあったけど、１０年超えで黄ばんだの１メーカーのみ。 >>106
国産の廉価版なんて中華企業が作ってるだろ 黄変対策の樹脂使っているかいないかの違いだと思う。 照明が蛍光灯ならば紫外線出てるしね >>122
黄ばんだのって、唯一住設用のさらに廉価版だからだね。
メーカー伏せてました。 >>120
この７台でそれぞれ１２年、１４年で故障は１台のみの１回。
内容はお掃除機能のユニット交換。ハウスメーカーの補償で出費なしでした。 >>112
だから"こういうもんだ"って割り切って覚悟して買えばいいって伝えたかった
俺は買わんけど… パナエアコンスレが荒れまくってて相談前に書き込みしたらアンチ扱いされたからここで相談させて下さい。
●質問用テンプレ
01.予算 ［（10）万円
02.地域 （愛知）［｜県］、［山間部｜内陸部］、［非積雪地］
03.部屋の特徴 ［木造］（3）階建ての（2）階（8）畳、［南北東西］に外壁、吹き抜け部分［無］
04.気密、断熱性能 ［高］気密、［高］断熱、築（6）年
05.窓 ［2］重ガラス、［南北東西］に（180）cm×（170）cm
06.部屋の用途 ［寝室］
07.時間帯 ［交代勤務の為24時間］
08.重視する性能順 ［除湿］の［快適、即効性、電気代］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V］
10.冷暖房能力［（2.8）kWクラスを検討］
11.メーカー ［パナ以外なら国内メーカーならどこでも］
12.買い替えか新規設置か［新規設置］
ちょっとテンプレか使い辛くて埋め辛かったのですが、纏めると新築6年の3階建て2階8寝室
ローイー2重ガラスの高気密高断熱住宅と施行した地元の大工さんに言われましたが数値等は不明
北から東の間取りで冬は石油ファンヒーター使用、夏場は温度高くても湿度低く出来る方が良いです
北から東の間取で夏場の湿度が低いのが希望ですがエアコン入れたらエアコン暖房入れてヒーターは無しにしたいです >>117
日立 RAS-X22J
でも良いかも。
2年前は25万前後はしてる
今、9万ちょいだからお買い得 >>118
日立のWシリーズだと再熱除湿機種ですよね？
寝室なので最初安い日立Dシリーズか極端な全部入りのXシリーズかと考えてましたが、以前から再熱除湿は興味はあったのでこちらも候補に入れて検討してみます。 >>119
Xの全部入りもやっぱり気になりますね
とりあえず快適性は求めたいので日立の再熱除湿機種のXかWシリーズに絞って電気屋に交渉しに行ってみます 再熱なら一晩中つけていれば蒸し暑くて起きることも、熱くて起きることもない。
断熱性能から電気代が爆発することもない。
再熱がないと蒸し暑くて起きるか、寒くて起きるかどちらかになるぞ >>124
再熱は温めながら除湿するから寒くならない >>124
弱冷房除湿は除湿に特化した冷房運転
結局、気温下がるから寒い
霧ヶ峰とかの弱冷房除湿はサーモオフ時にもファンが止まらない仕様なので湿度戻り酷くて全く除湿運転出来てないゴミ仕様
再熱除湿は寒くも暑くもならず除湿出来る てことはお金ないやつは
スタンダード買っといたらいいの？
一番安いやつ >>124
除湿の原理は空気をガンガン冷やして結露させる事で水分を空気から抜く事。
ところがそれをやっちゃうと、室温もガンガン下がってしまうから、真夏はともかく微妙な季節では寒すぎる。
そこで、冷やす力を抑えて、部屋が冷え過ぎないように、ゆるゆる除湿するのが、『弱冷房除湿』
もちろん、除湿力は劣るので、それを超える湿気があると、
(除湿量が足りなくて)蒸し暑くなる
or
(除湿量を確保しようと冷房が強すぎて)寒くなる
『再熱除湿』は、熱交換器の半分でガンガン冷やして、結露させてどんどん除湿し、
残り半分は、冷房と逆の運転をする事で空気を暖める(要は暖房運転をする)
冷えた乾いた空気と、暖かい空気、その2つが混ざりあって送り出される事で、寒すぎない乾いた空気を作ってる。
(単純な暖房運転ではなくて、冷房で冷やして室外機へ送って排出する熱をそのまま、室内に戻すみたいなのもある)
冷やして除湿したものを再び温めるから再熱除湿。
こっちの方が快適だけど、その分、どんどん回すので電気は食う。でも快適。
という関係。 やってることは冷房だから、湿度低下による体感温度の低下と合わせれば
断熱性能が悪い家でも寒くはなりがちかと 実際家電量販店安くなってるの？
明日と明後日は激安処分を唄ってるけど 微妙な時期は上着羽織ればおk。再熱騒いでいる奴は温暖化対策の敵 断熱性能の良い家は再熱じゃないとだめ
再熱不要さんは断熱性能あげろ 昨年の夏も日立のAで充分涼しかったからな正月セールで安かったし 愛知の内陸山間部って冬の間最低気温何度ぐらいになるんだ?
気温によっては寒冷地用エアコン入れたほうがいいかも？ ここの人達的には天井カセット式はナシ？
和室→リビング→ダイニングが1列になってる間取りだから、天井カセット式で、2方向の吹き出しがあれば良いかな～と考えてるんだけど。 >>138
三河地方ですが最低気温はマイナスになることは珍しくなくマイナス5度なんて日もたまにあります。
やっぱ寒冷地仕様も視野に入れた方がよいですかね？ エアコンをヤマダへ見に行って
ダイキンほしいのですがといったら
ないといわれましたなぜですか？ >>134
低温時でも湿気って人によっては結構気になるから
蒸し暑いわけじゃないんだけど、じめじめして気持ち悪いみたいな
そういう時に冷房除湿で冷やして除湿しながら羽織っても寒くて結局ヒーターもつけて室温あげたりとかよくやってる
これで室温は保てるけど、電気馬鹿食い
電気代も高いし温暖化対策の敵はむしろ自分みたいな人だと思ってるので、再熱付きに買い替えようと思う >>142
ヤマダはダイキンと、昔トラブルを起こして取り扱いができないように
なっています >>141
マイナス5℃なんてなるんなら、寒冷地エアコンの方がいいですよね。だけど
予算内には収まらないな >>139
東日本大震災で落ちてきた話聞いたからな…… 来月辺りから11月まで湿気との戦いになる（約半年）
8月も盆が過ぎると夜中には冷え込んで除湿が効かなくなるし
6月、10月とかは低気温で日中でも、弱冷房除湿は効かない
除湿機なんて電気爆食い、うるさいしで再熱除湿は必須アイテム >>142
ヤマダの安売りに反抗してヤマダに卸さなくなった >>141
三河地方で気温が氷点下5度まで下がるって事は、中央アルプスからの吹きおろしが入ってる可能性が高いな
そうなると、夏の除湿を主に考えてエアコン入れると冬に灯油ファンヒーターと併用する必要が出てくるので寒冷地仕様を入れたほうが良い
寒冷地仕様を入れるとなると初期導入コストが10万を超えるだろうけど、近いうちに発生するであろう灯油ファンヒーターの買い替え費用（1万円？）と灯油の購入（1タンク1400円?）、運搬コストを考えれば許容できる範囲に収まると思われる
そうなると、ズバ暖霧ヶ峰 MSZ-KXV2220かMSZ-XD2220がオススメかな エアコンを止めるから寒冷地仕様が必要なんで、止めなければ良い。
断熱性能が良いから止めても止めなくても電気代は大して変わらない。 >>153
ならない
アマゾンで3000円のオゾン発生装置買えば同じこと 再熱と同じことが除湿器でできるよね。
コンプレッサー方式が2万円以下で買える。
部屋間で移動できるので、1台あれば使い回しができるし、経済的。 冷えたらいい派は
一番安い機種でいいの？
各メーカーの 日立4kw Wシリーズ
一軒家2階設置こみで15万だった 再熱は良いんだろうが実際暑くもないのにエアコンつけるかね?
梅雨に限らず雨が降れば湿度は上がるわな 多湿に慣れた日本人は何とも思わんだろ
でも暑くも無いのに湿度が上がったくらいでエアコンつけようなんて思うかね?
俺は夏にクーラーとしてしか使わないから余計に梅雨にエアコンとかどんだけお大臣やねんて思うわ 使ったこと無いからここでの再熱猛プッシュに違和感を覚えるが、東北は夏でも日陰に入ると爽やかだったりするからそういうもんなのかもしれんな。 >>160
梅雨時は蒸し暑いのです。
部屋干しもするのです。
除湿機は暑くなるのです。 >>153
ナノイーX搭載してる最上位Xシリーズはナノイーよりプリーツフィルターが売りだと思うぞ
通常の埃取りプレフィルターの前面に稼働式のHEPAみたいなフィルターがついてる
あれいいなと思ってる >>160
あなたのところは梅雨に暑くない地域なんだろう >>162
20度
ただし24時間ついてるから無風 白熊 X40
標準工事費込み
185000円
今週この値段でいかがですかだと
某関西量販店 >>165
? 暑けりゃ再熱いらないよね?
やっぱり必要性に矛盾があるし無理して使ってる感がある
ほとんどの日本人は使わない(必要無い)機能では?
地中海沿岸の温暖で乾燥した地域とかから来た人には良いかもね 付け加えると少しくらい暑い時期なら扇風機がベストやない? 今、室温16.9℃だから電源切ってるわ。14℃を下回ったら点けてた。
ここ２週間ほど点けてないな。エアコンの冬季の設定温度は21℃なんだが。 再熱除湿のメリットは分かるけど再熱除湿がある代わりに弱冷房除湿がないでしょう
実際に日本の気候には弱冷房除湿の方がピッタリなんだから
有効な機能を削除したモデルに高い金を払って喜んでる 夜寝てるとき弱冷房除湿でいけるならそれでいいんじゃないすかね。
まさか止めてるとか？止めたら暑くて起きるから >>174
普通は冷房、弱冷房除湿、再熱除湿と機能持ってるよ
白くまくんだと涼快運転が弱冷房除湿 再熱持ってない人が全員起きるみたいアホな事言ってる奴居るな
んな訳ねーだろw
再熱必要論者の根拠ってこうアホがさも大多数の意見みたいに言うから質が悪い
お前には必要かもしれんが大多数の人には不要でFA 再燃除湿の必要性は人の感じ方がどうこうよりも
住んでいる家の性能が左右するからなぁ
ボロい家なら再燃除湿なくても弱冷房除湿で快適になるし
いい家なら弱冷房除湿は最悪の環境に陥るので住んでいる環境の差をちゃんと理解した方がいいよ
一概に皆に再燃除湿が必要なわけではない 自分が快適ならいいのかって問題もありますけどね
エコバッグを持って買い物してる癖に再熱除湿なんぞを使っているなら他人が見ているところだけを取り繕っていると言うのが客観的な評価になるでしょうね 冷やす暖めるなんてどのエアコンだってできるし、極論大差ない。問題は湿気とカビ。それで好みのを選べばいい。 >>181
熱帯化しているので仕方ない
昔はエアコン不要だったろ？ 快適性と電気代とか暖房使用するなら
パワーが違いますとか説明うけたな
高い機種はそれなりにいいと 室温を維持するなら高いのも安いのもあまり変わらない
どうせ200から400W辺りの出力だから 学生の頃、真夏の昼間にエアコンガンガンにかけて、シャツとパンツ一枚で毛布と羽毛布団かけて寝てた
気持ち良くて快適だった思い出
今考えるとアホな事してたなって思う
再熱ってこう言う事だよな >>186
それ再熱無い場合の例えでは
蒸し暑いから温度下げる
寒くなるから布団かける >>160
どういう除湿が良いかって話をしてるところで、
「いや、そもそも除湿なんて要らんだろ！」
とか前提ガン無視の話をぶち挙げられましても……。
除湿自体が要らんなら、そりゃ再熱除湿も要らんだろうさ。でもそんな主張しても何の意味もなくね？ >>170
再熱除湿は昔ながらの日本家屋ではあまり意味がない
最近の家ならあった方がいい >>176
涼快は通常冷房と再熱除湿の切換方式だよ >>162
冬場はコンセント抜いてる。
エアコン暖房は乾燥して喉がやられる。
暖房は石油ファンヒーターが快適。 >>187
いやいや再熱の例えですよ
快適のために冷やすと同時に暖める
如何に無駄なことをしてるかっていうね >>155
けちってそうした結果うるさいし水捨てるの面倒だし最悪だったわ
結局再熱にした >>181
もしそこまで言うのならお前も5ch見たり5chに書き込むのやめたら？
別に5ch見たり書き込んだりすることに緊急性や重大な必要性はないでしょ
だったら電力の無駄遣いだから端末の電源切っとけ >>192
無駄だと思うなら使わなければいい
けどいちいち快適性犠牲にしてまで消費電力差にシビアになる方が無駄という人もいる
てか廉価版より再熱付きの高級機買った方が効率良くて通年で見れば省エネになる場合だってあるだろうし
もしそこまで無駄無駄と騒いでしまうと、
緊急性も重大な必要性も無くわざわざ電力を消費する端末で5chを見たり書き込むお前の行為だって無駄ってことになってしまうしな 無駄というかお育ちが貧しすぎて
と言うパターンなんだろな おまえらが得意な価格コム掲載の店から買って取り付け別で頼む
今の決算セールなら量販店のほうが安いな
2階からホース下ろす取り付け
取り外し・カバー取り付け・リサイクル・5年補償までついてもまだ安かった 普通に冷房しつつコンプレッサ式の除湿機が一番いいよ
コスト的にも除湿能力的にも >>199
もーいい加減諦めろ
みんなそんな無駄なことはしないから コンプレッサー式除湿機 180W
エアコン冷房 300W
再熱除湿 330W
どう考えても再熱除湿の方がエコ
エアコン＋除湿機こそ無駄です ハイセンスのエアコンどうですか？
値段帯（5万円）の割に、内部凍結洗浄が付いてるので惹かれています みなさんに色々な意見を出してもらい検討した結果、Ks'デンキオリジナルの日立WシリーズベースのRAS-KW25Kを取り付け配管カバー7万円ジャストで決めてきました。
霧ヶ峰もよかったのですが、寒冷地仕様はやはりお高く寒がりな体質と梅雨時から夏場の湿度の高さも気になっていたので再熱除湿、とりあえず寝室8畳だし同じ日立のXシリーズ程の気流コントロールは値段ほどのメリットはないかな？って思ったのと能力に関しては2.2kでも良いかもとのアドバイスをここでも店員からももらいましたが2.5kと値段差もあまりなかった事から大は小を兼ねると思って自分なりに出した結果でした。
取り付けは引越し等で繁忙期という事でしたが今月22日になるとの事です。
改めて色々ご意見ありがとうございました。
久しぶりの大きな買い物だったので取り付け後が楽しみです。 ケーズのWシリーズって再熱除湿だけど、湿度設定触れない糞仕様じゃなかったか？
地雷もあるから気をつけろって言ってたのに >>202
いやいや
コンプレッサ式除湿機 180W
エアコン冷房 100W
再熱除湿400W
このくらい >>202>>206
どっちもないわ
再熱は冷房と比べて1.5倍だよ 再熱は条件次第で変わる
冷房ならゆるゆるで冷せる、最小能力で冷せる状況で超強力に冷すなら何倍にもなるだろう・・・ エアコン＋除湿機←水捨て面倒くさい
再熱無し←寒かったり湿っぽかったりで不快
再熱←電気代がかかる
エアコン＋除湿機派＝変態、家族から面倒くさがられている
再熱無し派＝ケチ、鈍感、貧乏、我慢強い（ホメてない）
再熱派＝お大臣、グレタに怒られる エディオンいったらやる気なさすぎてワロタ
のりだしの値段も他より2万高いし エディオンは相見積もり出さないと渋るよ
k'sとかは勉強してくれるから好き（地域による？） 20畳リビング用で値段気にせず選ぶならパナソニックの最上機が一番良い？ >>214
東芝いいよ
一番売れてますと販売員からおすすめされた 値段気にしないのなら日立のトップグレードが欲しい
まぁ、いうて何万円も差があったても日立がいいかと言われるとそうでもないけど パナって安くて省エネも良さそうだけど誰も押さないのは微妙だから？ >>199
俺もそれだがなんの問題も無いわ。
リビングのエアコンを別の部屋に持って行ったり出来ないしね。
除湿機が1台あると便利。
俺は無駄な浪費を極力減らすけど、俺以外の人は無駄金いっぱい使って経済回してほしい。 いうか5年補償つけとけとしか
今ならパナソニックとか三菱とかの安いやつもそれなりの値段ででてるだろ？
6畳用でも すいません スレチかもしれませんが相談乗っていただけませんか？
部屋を借りたのですが、設置エアコンが東芝RAS401PDという若干古い機種で、再熱除湿運転の湿度を調整できない様です
ロフト付きで湿度が高くなりやすい部屋なので、夏場の除湿運転を想定しているのですが、再熱除湿の電気代の高さが再熱部分にあるのなら、温度の低い夏場は再熱除湿運転をしても電気代が冷房と比べてあまり変わらない気がします
実際どの程度割高になるのでしょうか？
また、除湿をするにしても常時稼働は電気代がかかりすぎるので、途中で冷房に切り替える等されていると思うのですが、どの程度を目安に切り替えたりしていますか？ >>205、206
そこは店員からもオリジナルとベースモデルのメリットとデメリットを聞きだして納得した上でした。
あとはどうしてもオリジナルなら取り寄せ可能だけど高くてなるって言われたのと、職場にある再熱除湿機が設定湿度55パーセントから弄った事がなかったというのもありました。
ランニングコストに関しては多少高くてなっても、別に除湿機を買ってという案もたしかにわかりますが、寝室がこれ以上狭くなるのは困るのと排水処理が面倒なのはありましたので嫁さんとの話し合いで早々に無しでした。 >>218
量販店の日立の販売員も
日立以外でおすすめはというと
パナソニックさんと三菱さんおすすめですよと 大清快って故障多い？
日立とか三菱のほうがいいんかな なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ >>230
X 4kw
標準工事込みで18万だったが
土日は最終処分デーとかで
J社 コロナの影響でうるさらX売れてる気がする
気休め程度の換気機能だと思うけど >>232
家族に感染者いたら多少換気しても意味ないんだけどね 換気はある程度必要だと思うけど、ウイルスの大半は接触感染なのにね
情弱達が空気清浄機を買い漁ってる延長でしょ？
たしかにエアコンの換気量なんてたかが知れてると思うから１時間に1回窓開けた方が良いと思うけどね ２０１２製のダイキン、まだ普通に動くけどジャパネットで買いかえようかなあ。
下取り高いしフィルター清掃や空気清浄もあるようだし。 >>199
コンプレッサー式除湿機は運転音大きすぎ LDK18畳
冷房暖房しっかり効くやつでいいのないかね？
ジャパネットのダイキンFシリーズどう？
あとやっぱ18畳向けと書かれた機種？ >>238
寒冷地用のエアコンでも入れれば、冷房も効くよ >>204
安いね
1月にそれの2.2kwモデル、84,000で買った >>234
ウイルスとかよりも
換気口からの吸気を減らすことによって
24時間換気で部屋の温度が変わる事を軽減する目的で
自分は換気機能は欲しいけどな 6畳の最安モデルでスペック比較したんだけど
日立、ダイキン、パナの製品と
シャープ、アイリス、東芝の製品で
決定的に違ったのが機体の大きさでした
日立は屋内機7.5kg屋外機19.5kg
シャープは屋内機10kg屋外機27kg
一昔前に研究開発された商品を大差ない値段で売ってるってことでしょうか
一年型落ちでも値段が下がるのに10年前の商品を同じ値段で売ってるって詐欺に近いんじゃないでしょうか >>225
それそもそも再熱除湿じゃない、安物エアコンによくある、ただの冷房を弱くしただけの除湿だから
電気代だけ、室温だけ考えれば冷房運転がよい
除湿は湿気を結露させる分だけエネルギーが余計に使われるから、室温だけに着目すると節電にはなりません
>>242
何を言っているか分からんが、20年も同じ商品を売っているからって生産コストが年々下げるわけじゃないし、
それどころか日本がデフレで30年前からほとんど変わってないのに海外は倍くらいに物価も賃金も上がっているので、
生産コストは毎年上がっていると思われ。
というのはおいといて、同じ値段なら重い方がコストかかってる分だけお得だよね。 同じ6畳用2.2kwで性能は変わらないのに機体だけデカいのは小型化が進んでいない一昔前に研究開発された商品と言うことではないでしょうか
2.2kwでAPFも変わらないのですから 買わなきゃいいだけだろ？
量販店でシャープとか東芝はすすめてない >>244
もう成熟商品なんだよ
毎年毎年画期的な新技術なんて出ないよ
あきらめろよ
そもそもたかが空調機器だよ
冷す温めるの基本原理に革新技術なんてない >>242
apfで比較するというのが国の指針ではないかと 性能は同じなのにただデカいのは安くなる要因であってメリットではないですよね
シャープが安くて良い商品と言うのは大嘘で実は大切なところで手抜きしている、と
機体の大きさは肝心なところですよね
デカく作っていいなら安くあげる事も出来る
やはり日立やダイキンなどの方が優れている商品を廉価で販売していると言うことですね >>248
室外機が大きいことは悪いことではないんですよ。それだけ放熱フィンの面積が
大きくなるから効率の良さに繋がるのです。あたかもでかいのは手抜きみたいな
考えを持っているようだけど、少し他の人の意見も聞いたほうがいいよ 軽量コンパクトな室外機を嫌って、わざわざワンサイズ大きい（オーバースペックになるけど）を買うような人も居る。 日立のRASW22KとダイキンのAN22XFSWで悩んでるけど大差ないんだろうか >>252
再熱除湿の除湿量が段違い
ダイキンの再熱除湿はなんちゃって仕様 >>215
東芝買ったけど、使ってない時もカチャカチャビヨーンって勝手に動いて音がしやがる
買って損した 死んだじいさんの遺言で
エアコンは東芝とシャープは買ったらだめとあれほどいったのに 時代は変わったよな
昔は日立東芝三菱買っとけという時代だったのに ナショナリズムで選んでいるからだろ？
APFで比較するって国のルールに則れば東芝も選択肢に入る 知り合いの量販店店員とか
電気工事やってるような人が
東芝とシャープはやめといたほうが無難と教えてくれるんだから知り合いには
お客様にはさすがにいわないだろうが
当店おすすめは三菱・パナソニック・日立がおすすめです >>263
ダイキンは今ある穴が小さすぎるときがあるから。
穴拡大したら工賃とるだろ？クレームになるだろ？
販売店の観点なんて自身や店にクレームが来るかどうかだよ ダイキンばっか勧めてきやがる
日立だって言ってんだろ！！ 取り付け工事でもダイキンだけ追加料金取る場合あるからな
それを知らないで怒る客もいるそうな なんでダイキンは標準の穴の大きさに合わせたものを作らないんだ？ 無知な知り合いが家建てたときにこの家にはダイキンしか取り付けできないですとか建築屋にいわれて納得してるのワロタな
建築屋がダイキンと契約して安く買ってるだけなのにな
穴あけてホース通すだけなのになしかも新築 自営電気屋の利潤抜きにするなら、
俺もダイキン推すね。
普通、
戸建の配線している業者はダイキン推すよ。
飲食店のリフォームとかでもダイキンしか付けないから。
サポートがしっかりしてんだよ。
電話かけたら速攻で修理に来てくれる。 >>267
ダイキンは加湿できるのがウリだから。
加湿ようパイプが必要で、そのため大きな穴が必要。
しかし客は小さな穴を希望するし、穴あけ工賃をケチる >>269
でも家庭では保守サービスに入らないし、故障が営業損失につながらないので意味がない
ホシザキの冷蔵庫使ってる家庭なんめないのと同じこと >>269
ダイキンはすぐに来てくれるのはいいけど、出張料金高いんだよね～～ >>272
保証期間内なら金取らねーしｗ
>>271
どこの家庭用エアコン会社が毎月保守サービスしてんだよ？ｗ
まぁ、
プロの電気屋はダイキン推すよ。
金にならねーけどｗ >>273
保証期間ならどこのメーカーも同じ
穴を拡大させるクレームを取るわけねぇだろ？
たいていの客は「たぶん大丈夫（根拠なし）」と答えるんだから >>271
夏場の大阪や福岡なら生死に関わる
室内最低気温が31℃以上なら熱中症で老人死亡率が跳ね上がる
29℃未満ならまず死なない >>275
その場ではたいてい直せないから死んじゃいますね パナソニックのお店取扱モデルはいつ買ってあまり価格は変わりませんか？
最寄りのパナソニックの店は17日まで有効なチラシが出ているのでいつ買うか悩んでいます。 >>277
パナソニックのお店はほとんど定価販売、または定価の何割引き固定
利点は難しい工事のを受けてもらえること >>278
なるほど
今月買うか5月か6月に買うか時期で迷っています。
今年で17年になるダイキン製は動いていますが風向は自動では動かなくっていますしもっと電気代もエコ志向な物が欲しいと思っています。
難しい工事でもOKとのことですが今の室外機の下の台がその下をモルタルの土間にしたこともあって固着してビクともしないぐらい動きません。
そんなことにも対応してもらえますかね？ >>279
くっついたエアコンベースは放置して、すこしズラして設置する。
そのほうが安いし、手間がかからない。
モルタルを破壊して設置するのは電気屋の仕事ではないからやんわり断る >>280
昔から知ってる人がいる店なので相談します。
パナソニックのお店取扱モデルはあまり選ぶ人は少ないですかね？ >>281
昔からの付き合いがないと頼むメリットがないんじゃないすかね。
私はnetで頼んだほうが安いよと言われました。
エアコンはおもいから家電屋にはつらいからやんわり断わけです >>282
そうですね。
パナソニック以外だとネット販売や量販店で買いますね。
パナのお店モデル以外でもう一度考え直した方がいいのでしょうか…
他メーカーだとまたダイキンを選ぶ気がします 某量販店も13日～14日限定
大処分セール
今日他の用事でいったら大好評につき
セール延長しますだと おまいらどこのメーカーでどんな値段でもいいけど、これからは最低限Wi-Fiが付いてるのを選べよ 東芝は運転止める度に勝手にフィルター掃除するよ
室外機は相変わらず騒がしいし
空清機能もユニットがフィルター手前になった影響なのか汚れやすい気がする >>204,205
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1599106046/768
2020年モデルのWxxK以降からは、湿度設定ができるようになった模様
KWxxKでどうだかは分からないけど、素直にWxxKの仕様のままならできるはず。 KWは湿度設定出来ないよ
ヤマダとかジョーシンは出来る ジョーシンてメーカー既製品じゃないの？
品番にJ入ってないし >>293
知らなかった
今日ケーズで買うところだった！ おれも再燃、自動掃除、Wi-Fi付きの奴買ったが正直前2つは無くても良かったな
Wi-Fiは無くてもいいかなと思ってたが実際使ってみるとこちらの方が一番良く使ってる wifiはスマートリモコンで代替できるから～
自動お掃除ついてないと性能低く表示されるから～
再熱除湿は代替すると工場みたいな騒音が出る部屋になるぞ～ >>298
スマートリモコンじゃ電気代とか確認出来ない機能がたくさん。 >>299
電気代はWiFi機能とは別なんでは
そして電気代表示機能は省エネに寄与しないから無駄だよ
ガマンする指標にするの？ 我慢というか現状も知らずに節電だ省エネだ言ったところで具体的に何をどうしたらどれだけ節電なのかも分からんだろう どんだけ言ってもエアコンは電気代が高い！と言う老人にいかにエアコンの電気代が安いか見せつけるには良い機能だった。 >>285
J社で5年保証工事込みで78800円だったわ 今期末は3月なのに全然下がらないね価格コム見てるけど
これからなの？ 価格.comは通販の最安値だからそーゆーの関係ないと思うが
実店舗の方だろ値動きがあるのは >>285
日立 W 4kw
2階設置込み 5年補償 リサイクル込み
150000万だた
J社 価格コムでいくらするか見てこいよ
引きこもりのおっさんら 去年寝室用に買った東芝のエアコンは
運転音がうるさくて寝れないとウチの親が怒ってたｗ
ハズレだったのかな？
今年はパナソニックを買いました
今、安くなってるよね？ 前スレで質問させてもらっていたのですが落ちて見られませんでした。再度お聴きしたいので申し訳ありませんが再掲させてください
引越しで下位がその一つ上くらいのモデル（ダイキンで
言えばEかC）で8畳～10畳のエアコンを購入予定なのですが、安くで買える時期はいつなのでしょうか？
GWが安いとネットで書かれてましたが3末の決算時期が良いともありました。
遅くとも6月中旬には取り付けたいです。
予算は出せても8～10万円です（取付工事費込み）
おすすめ機種も有ればお教えくださいませ。 低価格機種はいつ買ってもそう大きな違いはない
強いてあげれば夏前
スレ内でよく言われる、決算期だのモデルチェンジの在庫処分だのは上級機種限定のお話です
低価格機種は元々が安いから、安いいうても1万円変わるかどうかなんで待つだけ無駄でしょう 高気密高断熱住宅に再熱除湿エアコンつける予定
スリーブ穴は新築で既設済み
コーキング、発泡ウレタン等の気密処理と断熱は量販店提携の工事で出来るのかね？
それよりもハウスメーカー提携に頼んだほうがいいのか >>315
ハウスメーカー提携に頼まないと、スペックオーバーな機種を選ばせられない？
量販店だと店員が畳数聞いて、高い機種を適当に選んじゃわない？
量販店の提携工事店でコーキングはできるだろうけど、発泡ウレタンなどの
気密処理なんてしないと思う >>316
>>317
とりあえず一度ヤマダに聞いてみる >>300
うちのは廉価機だから、Wi-Fiからしか確認出来ないぞ。 >>314
工事日迄の期間が違う
猛暑の年に7月20日位にエアコンを購入しても工事日が8月10日位になる
運が悪いと盆過ぎになる
黄金週間前購入なら取付業者は暇だから早ければ次の日に工事
10月中旬～も業者は暇にしている
寒冷地のタイヤ交換と同じで、自分でできるなら問題はない
＞WiFi
付加価値を付けた多機能機種は壊れる
壊れやすさは部品点数に比例する >>319
まじかよ！
そういえばリモコンに表示実装するくらいならwifiのが安いかもな wifiって最近の家電では標準でついているけど、
俺のwifi利用度は
①ドアホン来客時の対応
②ルンバの稼働状況
③朝晩の電動シャッター開閉
④ソーラーパネルの充電・電気使用状況
⑤エアコンの温度・湿度管理
⑥今の時期、空気清浄機管理
⑦TVの視聴・録画予約
⑧防犯カメラの管理
⑨室内・外の電灯（ダウンライト）の点・消灯確認
この程度かな？
また、
冷蔵庫・食洗機・風呂はwifiで使わない。
ついでに、
スマートリモコンではどれだけ出来るの？ Wi-Fiが便利なのは、エアコンの状態、部屋の状況が「スマホ」でどこからでも確認できること
外出先からエアコンがON/OFFできる だけでは無く、「どの状態」かが分かるのがポイント
例えば一人暮らしならエアコンのつけっぱなしが無いか、子供がいるなら家に帰ってきてエアコンをつけているか分かる
部屋の温度、湿度、エアコンがお掃除中なのか通常運転中なのかがわかるし、スイング方向、設定温度なども確認、変更できる
これ家に居てもスマホで見られるのが非常に利便性が高い
エアコンが複数台あっても、同じメーカーならアプリでエアコンの状態や部屋の状況が一覧表示で確認できる
以下、自分はあまり使用してないけど、使用状況をグラフ表示したり、電気代の積算やスマートスピーカーでの操作もできる
AIでの最適化や住居場所の天気情報と連動する機能があるものもある
スマホの位置情報から、ある程度家から離れるとOFFとか逆に近づくとONにも設定できる
他に同じメーカーのWi-Fi対応製品なら連動して動作させることも出来たりする
ただ単にON/OFFだけするものと思ってると便利さに気付いた時には後の祭りになるぞ 深夜電力機器用分電盤の蓄熱暖房機用ブレーカー20Aを
蓄暖から切り離し200Vエアコンに流用するのは違法ですか？
電力会社に届出必要でしょうか？工事資格者云々は別にして。 違法じゃないけど
電力会社からすぐ指摘されて契約解除される wifi便利そうだけどエアコンの部屋のドアを閉め忘れてたとかそういう事態は起きないの？ >>325
ありがとうございます。物理的には可能だが電力契約約款上は
蓄暖から切り離した時点で届出必要ってことですね。空いてる分電盤
にエアコン用子ブレーカーを新設するだけなら届出不要ですね。 WiFiは自宅警備なので使う機会がない
手元にもっと便利な赤外線があるから 意見?粘着引き篭もりニートが自分の唯一自慢できる白くまマンセーしてるだけだろ >>326
男なら家中空調だろ
むしろドア閉めたことない 霧ヶ峰から白くまくんに変更
どうも温度センサー読み取りの関係なのか霧ヶ峰19℃設定でいけてたのが白くまくんだと全然温まらない
（霧ヶ峰は床センサーで床の温度見てるらしい）
これが日立特有の暖房温まらない現象かと思ってたけど22℃設定にしたら普通に温まった
床に温度計置いて見てるけど、霧ヶ峰は正確に床の温度見てて設定温度と誤差なし
白くまくんは温度計から＋3℃しないとダメみたい 補足
白くまくんだと温度設定19℃だと実際は16℃
つまり温度計より3℃低い感じになる 中東産油国ではダイキン一択
「壊れない」
「メンテが早い」
最高気温40℃以上がデフォだからお金の問題ではなく命の問題
ペルシャ湾沿岸なら最低気温が35℃を超えることもあり湿度も異常に高い
インドシナでは「パナソニック」がはびこっている
現地生産が順調らしい
当然暖房は無く不必要な高機能機種は売れない ダイキンとか設定温度無視しまくりでムカつくんだが
冷房も暖房も
室外機は静かでよかった >>338
家庭用室外機の世界最大はダイキン（珠海格力）
各メイカーの低価格器で非常に強い
東芝（美的集団）→中国
シャープは知らない
鴻海はエアコン後発では？ シャープの空清エアコン最上位、誰か買った人おらんの？？ シャープのエアコンなんて買わんわ、すぐに壊れそうだもん ダイキン エアコン、空気清浄機 リコール！
! 過去に公表したリコール対象機において重大な火災事故が発生
https://www.daikin.co.jp/taisetsu/2014/141017/info1610/index.html
家庭用空気清浄機（クリアフォース）
加湿機能つき空気清浄機（うるおい光クリエール）
家庭用空気清浄機（光クリエール） 量販店いったら芝の販売員いたからさっと撤収しといた
買わないメーカーの販売員に話聞くの悪いでしょ プラズマクラスターはシャープだけ
どこがだめなんですか？ あんま意味ないからです
アマゾンで売られてる3000円のオゾナイザーと同じだから 霧ヶ峰 → 白くまくんに変更
室外機の音は霧ヶ峰より静か
早く梅雨時の再熱除湿を試してみたい 室外機が屋上西日直で当たるんだけど日よけ買った方がいい？そこだけ調子悪くなったから日当たりのせいなのかなぁ >>348
おめ！べっくりするほど日立の再熱は快適だよ♪ 屋外機の日除け色々あって悩むわ
付けるだけの価値があるのかも分からんし >>349
屋上は諦める
日除けがふっ飛ぶかもしれないから 室外機屋根置きだけど、日陰なんで夏場とか冷房効きすぎてやばい >>335
ウチの霧ヶ峰Wもムーブアイ体感有は室内温度、体感無（床のみ）は床温度に合わせてくる
日立も設定次第なのでは？ ダイキンは温度センサーが本体側面についてるからスリーブの室内側をパテなどで密閉してないと外気や壁内の暖気、冷気で温度が狂う >>357
どこのメーカー工作員かアンチでしょ。
ダイキン空気清浄機専用すれにも書き込みしてるし。
14 名前:目のつけ所が名無しさん [sage] :2021/03/17(水) 16:51:40.76 ID:rk73uQUm0
リコールだと
https://www.daikin.co.jp/taisetsu/2014/141017/info1610/index.html >>354
そう、設定次第で解決
温度ちょい高めにしてやれば良い
霧ヶ峰の床センサーって正確に温度拾ってたんだなと改めて機種変して思った リコールを隠されるよりは、公表してもらった方がいい。 >>355
AN22WEBKS-W
2019年製ビックカメラオリジナルのEシリーズです
二階建て一軒家の2F6畳洋室、断熱そこそこ、午後に西日の入る部屋
室外機は直射日光の一切当たらない地上に置いています
夏に26℃設定で19℃まで下がることが去年の夏に発覚しました…
>>356
ダイキン廉価グレードなんで、正面にセンサーがついてます >>352
それも心配ですよね
正面に西日が当たるので今年はなんとか固定してみようと思います 室外機の正面は排気側だから少し浮かせて日よけネット張っときゃいいよ 18畳LDKに一台買い替えたい
ダイキン、三菱、日立の三択だわ 「室外機 カバー」で画像検索すると
どう見てもショートサーキット発生装置にしかならない構造のものが多数出てくるが
あんなもんつけるんなら何もつけないほうがマシだな ベルトで留める構造のものはダメだね
屋外機の上部だけシール留めのやつが良さそう 内部クリーンに最大55円（再生可能エネルギー負担金を考慮すると60円）
最大がどの程度の頻度なのか シャープのエアレスト
他メーカーが同等機構採用したら飛びついてしまうやろな
吸気全面プリーツフィルター搭載はあまりに魅力的
もうHEPAみたいなもんやろ
内部カビ増殖スピードも遅くなるはず
どっか日立とかパナとか三菱とか採用しろや フィルターでカビ防げたら凍結洗浄の日立がバカみたいじゃない エアレストの最大のいいところは、ファンと熱交換器が逆転しているところ。 >>375
ファンと熱交換器の順番逆なのは三菱FZもかな？ 囲いしてそれ貼ったようがまだよさそう空気の吸い込みととかは邪魔しないように 結論としては市販の室外機カバーは全部意味ないってこと？ >>382
これって吹き出し風向を上向きにするやつでは？
前に壁や植木がある時効果がある >>382
家に付けているけど、
それは外観だけだわ。
因みにきっちりサイズ測っとか無いと
室外機が大きい(4.0kw以上)と入らない。 元設備コンサルタントの自分の意見では日除けは効果有る。
特に夏場の冷房時に効果大きいし、出来ればペッタリ張り付けるのではなく少し浮かして熱の逃げ場を作る
しかし吸い込み口及び吹き出し口を塞ぐと逆効果
ショートサーキット起こすので
ルーバータイプは燃費観点で行くと逆効果
スリットが細かいタイプにすれば、あまり燃費に差は無くなるけど外からも見えるから
結局ルーバータイプは機能的には意味なし
日除けを購入したり色々セッティングにかける時間や飛散する事考えればトーマス無くて良いかな
よっぽど暑い地域で日当たり抜群ならメリットあるけど 直射日光を遮れればそれでいいのに、なんで吹出口を塞いでしまう構造のものを作るのか
吹出口に障害物があれば、吹き出した熱気が吸込口に回ってショートサーキットを起こしやすくなるのは小学生でも分かるだろうに よくあるじゃんリフォーム番組で
無理やりエアコンとりつけてたり、エアコンを板で囲んで見えなくしたり
生活では空調が主役だと思うが、なぜかみんな隠したがる
一番大切なところなのに >>385
>>386
省エネ努力の余地として、除雪機が雪を投げるように、
熱気を斜め45度に投げたら、吸い込む空気は熱くないと夢想するわけです。 6畳用で最低限の機能があるエアコン求めてビックカメラ行ったら東芝の78000円くらいのを勧められた
一昔前は4、5万で買えるイメージだったのに今ってこんなに高くなってるんですねビックリ 最低限の機能とは？
ただ冷えたらいいなら安いのあるだろいまでも >>390
水平方向をずらすのも、結構効く（我が家で効果が目に見えてあったのは真冬だけど）
室外機の背中側を外壁近くに合わせちゃうよりは、少し斜めにして吸気の風通しがよくなるようにして
廃棄も室外機から遠くに飛ばすようにすると良いと思う
夏場は元々庭木の木陰だからわからなかったけど、冬場は霜取り運転が激減したよ ガス漏れのリスクが上がるから室外機は1度セットしたら動かさないのが鉄則って取り付け業者が言ってた。 >>394
なんだけど、壁やベランダの塗り替えやメンテ・工事などで多少は動かすことがあるかもしれないので余裕は欲しい >>394
業者はもちろんそう言う
動かしてもいいって言ったじゃん！て言われるから エアコンは快適さを買うものだから多少高くてもハイエンドモデル買ったほうがええよ エアコンなんか基本性能がしっかりしてれば安いのでいいよ 価格差が重要だね
ハイエンドが10万円、ローエンドが8万円ならハイエンド買うけど、
ハイエンドが20万円、ローエンドが8万円ならローエンドで充分 >>362
ありがとうございます、Eシリーズですか
ダイキンの廉価機を購入検討中でしたが、他社も含めて考え直します
ちなみに9段階セレクトドライってどうですか？
冷房除湿なのに、標準温度が運転開始時の室温で、設定がプラス2℃とかあって意味わからないのですが、あれなんなんですかね？
どういうふうに動くんでしょうか？もし知ってたら少しダイキンを検討したときに疑問に思って興味を持っているので教えてください >>391
俺は6畳用取付工事費込45000円で買ったけど
今日工事の人がやってくれた
暖かい風が出るから完璧
不足なし >>393
うちも同じ発想でやっていますが、
室外機の前に日よけ兼衝立を斜めにおいて右方向に排気を逃がしております。 >>402
夏場は排熱が自然に上に行くだろうから良いんだけど、冬場だと冷風が地面付近に淀みそうだから
横向きに逃したいよね スペース必要だけど、杓子定規に外壁と平行に室外機置かなくても良いと思う >>403
本体にはアイリスと書いてあるけど世界で一番良い商品を世界中に提供している最高の美的集団と言うメーカーが造った商品ですね 今日は暑かった。
室内27度まで上がった。
冷房が必要かと思った。 >>406
車もエアコンつけてもいいくらいだったな >>399
＞ハイエンドが10万円
元松下産業の技術者が作った、
ハイセンス
もある
https://www.hisense.co.jp/aircon/
34000～53000円程度 https://i.imgur.com/ZcbKguY.jpg
こんな感じで目隠しというか日除けなのか知りませんがショートサーキットにならないのかな2台使ったら
賃貸に住んでるときこのパターンで冷えなかったから >>410
全く効かないわけじゃないけど効率低下は免れないな 室外機の日除は前後出入口が大きな犬小屋状のものをしっかり固定しないと台風の時に飛んで行くかも
室外機は触ると熱いものだから冷房には直射日光を避けた方が良いと思うが効果がどれくらいなのかは知らない ヤマダて二階の部屋に室内機
二階ベランダに室外機のパターンで
標準工事なんだけど
室内機 二階に運ぶ 別料金
室外機 二階に運ぶ 別料金
リサイクルではずした室内機おろす 別料金
室外機おろす 別料金
とかまだやってるの？
しかも階段広い狭いで料金変わりますとか？ >>414
持って上がればわかる
俺は「コレは金を取らないとだめだ」
と思った 他の量販店では標準工事なら
取り外しとリサイクルだけ料金頂戴しますだから他で頼んだな それぞれのメリットデメリット教えてください。
ダイキン
長持ち
AI賢くない
三菱
AI賢い、手入れがしやすい
日立
AIそこそこ、凍結洗浄 >>417
ダイキン
大きい穴が必要
三菱
ダイヤモンドマーク付き
日立
再熱除湿
AIってエアコン付けたり消したりするときに必要で、ずっと付けてると不要だよ？ >>380
サンシェードは断熱は意味ないけど、車室内焼けないやろ >>418
三菱のそれはメリットなの？デメリットなの？ >>418
ダイキンの穴は全グレード関係なく大きいの？
AIはいらないのかな >>420
皮肉では？
まぁ日立なんかはステンレスクリーンとか言ってカビだらけの不衛生エアコンだけどね 今どき特別な機能を使わなければどのメーカーも同じだろ？
・ダイキンは特別な機能を使うには大きな穴が必要、冬はあまり加湿できない加湿器付き
・三菱は特別な機能をなし
・日立は再熱除湿が得意
室内機の熱交換器が汚れないメーカーは無いです。
どのメーカーでも汚れます。 三菱は分解だけはやりやすい
素人でも中のシロッコファンにアクセス出来てブラシでゴシゴシ清掃できる >>423の言う通り
メーカーごとの違いというより機種ごとの違いだし、
このメーカーは静かと言っても、同じシリーズで能力クラスが違えば全然違うし、
モデルチェンジしたら全く別物になってるかもしれないし、
結局気にするだけ無駄。
ある程度成熟された商品なので過度な期待はせずに、パワーと省エネと実売価格で選ぶのがよい。 >>424
おいやめろ
お前はセミプロ
普通のおばさんには不可能だぞ 定評があるのは、
ダイキン
換気機能、その分大きな穴が必要
ゴツいけど頑丈
制御はやや荒っぽい
三菱
AIセンサーに注力
AIを使った狙い撃ちの制御で体感は良いけど、部屋全体はあまり温めない/冷やさない(その分エコ)
(もちろんAI使わなければ問題ないけど、それなら三菱でなくても)
分解掃除がしやすい
日立
再熱除湿で、湿度の高い時期に快適
みたいな感じかと。
もちろん、クラスによっては当てはまらないものもある。 >>410
まず確実にベランダの枠の中でショートサーキットが起きると思う。
俺なら左右の日焼けを外して、室外機を2台とも左右外側に向けて設置してもらうかな。 >>428
見た目と方向はわからないけど、ここに置くなら一番理に適った置き方と思うわ。 今日J社で買ったしろくまW取り付けにきたけど2階から垂らす方式でも
一人できて90分くらいで去っていったな後がまだあるのかしてかなり急いでいた
手抜きじゃなきゃいいが 一人で90分はやばくねw
こないだ取り付けに来た時は3人で作業して、それでも90分だったからな（二階取り付け） Jで数回買ってるがいつめ二人くるから
今回もくるかと思ったら一人だった
取り外しで配管カバーもきっちりつけていったけど 真空引きだけでポンプ何分か回すんじゃなかったっけ？１０分くらい？ 作業着は全くみてないからわからない
過去6台Jで買ってるが問題ないから
信用して買ってるから ポンプ回してる間、ボケーッとしてるわけじゃないだろ。
普通は作業するから、90分で余裕。 標準工事内なら運搬除けば1時間くらいで行けると思う
化粧カバーもない場合ね この季節 エアコンは動かさなくていいときになったね
こんな時期に買い替えを考えるやつはすごいなと思う。
金を貯めるやつかも 真空引きするのは工事の最終段階に近いから、出来る作業も後片付け準備位じゃないか？
90分で出来はするだろうけど、一人で来て内機2階の外機1階で運んだり上り下りするの大変そう
外機が1階だから一人で出来るのかもしれないけど >>405
AW/W/R ・・・美的製（芝ベース）
A ・・・・・・・・・富士通将軍製（富士通AHのOEM版）
GV/GX/G・・・格力製（＃ベース）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1492111840/202 >>395
室外機付近は配管をあまりピシッと張り過ぎてはダメで
少したるませて余裕を持たせたほうが保守面では有利
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2018/09/post-7152.html
とはいっても限度があって、とぐろを巻くなどはしてはいけない
運転時に能力低下の要因になるのであまり良くない 1階に200Vを1台、2階(室外機は地面)に100Vを2台
計3台をネット購入して取り付け業者に3台一度にお願いするのって、業者からしたら嫌な仕事とかでは無いかな心配だ １日かかるからいくら売上あがるかだな
作業員も2人くるか3人くるかでちがうしな早さが 取り外しもあれば10万コースか？
いまなら量販店のほうが安くなりそうだが 今量販店だと取外し、室外カバー2m無料、3台目半額とかだよな
製品と工事同じ所で頼んだ方が後腐れなくていいとは思うが 真空引きってそんなに大変のものじゃなくて、
配管が4mくらいだったらポンプを5分も回せば規定の真空度にはなるんだよ
配管が10mくらいあるとか、業務用の奴とかだと30分以上回す必要あるけどさ
それと雨の日は長めに回すね >>449
自分でやったことがなければ30分30分と騒ぐだろうよ 実際に俺価格コムより安くなったけどな
2階設置のカバーもきれいにつけてくれた
価格コム138000円最安値
払った額151000円だし設置こみで
リサイクルも 量販店はほんと見積もり取ったらまちまちだったわ
結局、通販＋くらしのマーケットにしたが、量販最安値を提示したとこと、ほぼ同額だった
量販店最安値は一店だけで、見積もり比較した残り二店は2万円ぐらい高かった 日曜日でもヤマダ客いないのな
エアコン売り場の前に二人たってたから近寄るのもやめた >>449
それは配管内に水分がない場合ね
水分混入はほぼ100%故障につながるから真空は引くにこしたことはない
ちなみに家庭用でも少し大きいクラスは据説に1から2時間やれと書いてある うるさらの加湿ほしかったけど、室外機のデシカントで集めた多湿な空気をチューブで室内に移送って、給気チューブカビだらけだろ
そこにストリーマ使わないあたり詰めが甘い
パナソニックか三菱がオゾンで殺菌とかやない限りは買えんな 量販でもイチオシは霧ヶ峰だね
他社の販売員も三菱さんいいですよといってるくらい パワハラでしょっちゅう自殺者出してる会社の製品はどんなに良くても無理だわ。 くらしまーけっとで
でてきた業者で質問したら
二階室内機で室外機じべた
取り外しありリサイクルあり
おいくらと質問したら
4万円ですと来た
どうこれ？ >>459
それはないわ
同じ条件で2.3万円
作業内容も特に問題なく良い業者だった 今週ヤマダで買ってきたが確かに人居なかったね、店頭値段は高くは無いんだがコジマとかのpaypayモールで買った方がポイントかなりつくし
施工が不安だったんで量販店で注文したが結局ヤマダも施工があれだからネット注文にすれば良かったわ >>442
俺のアイリスはGシリーズだから世界の中心の中華国で最大シェアを誇り高機能路線メーカーとして君臨してる格力電器の一品だった >>455
配管の中に水が発生する？
結露で？？
そんなケースありえなくね？
それなら真空引きじゃなくて配管の保管状態を改善すべきだよ 三菱ZW2820の取り付け説明書だと15分以上真空引きしろって書いてあるな >>465
取り付けに来た時見てたけど、15分もやってなかったな
ちゃんとゲージ見て真空引きやってたけど、10分程度で終わってた
まずかったんだろうか・・・ 説明書にはきっと、絶対に二人以上で取り付けしろ、とかも書かれてる気がする。 >>468
三菱の説明書には書いてなかった
ひどいよな >>466
測った圧力と経験でヨシ！ ってやったんだろうな
説明書は多分余裕を見ては居るんだろうけど
真空引きポンプがすべて同じ性能やら整備状況とは限らないんだし
クルマのタイヤでもこまめに圧力測れとか言われてるし、タイヤをホイールごと交換したら
少し走行してからボルト増し締めしろとか、説明書？整備マニュアル？か何かで書いてあるはず
だけど、正規ディーラーだとしてもホントにそこまでやるかどうかって話だし 世の中には本音と建前というものがあってだな、必ずアース工事して下さいってウォシュレットやエアコンの説明書に書いてあっても
そうはなっていないだろう
そーゆーこと >>446>>447
新築で、取り外し品は無しです。量販店にも同じ機種で見積もり出してみてもらいますー >>474
なるほどなぁ。
新築だったら建ててもらった電気業者に任せたほうが安心できる。
エアコンのサイズに合わせて
コンセントの位置とか修正も修正してくれる。 >>476
じゃあ配管内で結露なんか起こるわけないことはわかる？ >>477
配管を冷蔵庫にしまったら起きるが、そもそも蓋をしてるから起きない >>475
新築でハウスメーカーの営業に頼んだら引越屋がエアコン屋（取付込）もやっていた
エアコンメンテもやっている
念の為に大手量販店で見積を取ったが引越屋の方が安かった
引越屋は地元の古参業者で宣伝は全くしない大手 ハウスメーカーが仕入れて
提携してるのが引っ越し屋ということね
新築ならサービス品みたいな値段つけてくれるよね 引越屋はやめとけ
エアコン移設（中古品）だと適当にやってもバレないと思ってるから、新品でも同様
取付の時に室外機落としたのか凹んでるのを指摘したら最初からだと言い張った
事前に写真取ってあったから弁償させたけどな 昔からまともな運送屋とか引っ越しやなら 電気工事業者の登録もしてるけど
安いというだけなら、電気工事の登録をみせてもらったほうがよいかも
そうでないと保険会社の賠償責任保険も入れないからね、
エアコンだけつぶれるとかならよいけど、家が一軒火事で焼失したら
泣き寝入りできないだろ(笑) 電気工事しないだろ？
重たいものを持つからプロでも落とす、防ぐには二人でやる。
二人でやると時間がかかるから儲けが減る。
十分な儲けがなければ防げないのだよ
穴あけからやるなら1軒2万から、4K以上なら3万からくらいが本来の適正じゃねぇか？ >>479スレの流れ見た限りそうなんだろうなと思って除外してました >>474
月頭にあなたと同じく新築で3台つけたから参考になれば
2Fリビングで室外機バルコニー三菱ZW4020が20万
2F寝室1Fに室外機下ろしでカバーなど延長して三菱R2220が11万
1F洋室に同じくR2220が9万
全て工賃カバー込みの価格。量販店だからここからRの本体代7万引かれてしめて33万だった
ポイントも貰ってるから実質30万くらいかな >>487計3台で実質30万、自分も目指してるラインなんで参考にします。どうもー >>482
地元で50年続いている引越屋だから無茶は出来ない 昔、引越し業者にエアコンの移設まで頼んだら、下手な作業で
後にガス漏れ起こされたことがあった 引越屋てそんなもんだな
ハウスメーカーの仕事してるとこはそれやったら仕事もらえないだろうが 引越屋とハウスメーカー営業が選んだのは、
2.2KW×3、2.8KW×１、3.6KW×1、4.0KW×１、2馬力×１
工事費込全部で50万円だった
大手量販店では全く話に成らなかった
型落ちのダイキン（ウルルとサララ）新品で圧倒的に安かった
2馬力は天井埋込ダイニングキッチン用
当初はセントラルヒーティング方式にして欲しいと言ったら電気代が高くなるからダメと言われた
真夏に来客が有ると取り敢えず四畳半の仏間に押し込む
2.2KWが良い仕事をしてギンギンに冷える
仏壇造付の床の間だから最大8人押し込める
全室床暖房だからエアコン暖房は考慮していない 俺のマンションは55平米あるのだが関東の鉄骨マンションで中間階なので6畳用エアコン一台でセントラルヒーティング出来るかなと計画してる
とりあえず一台だけ買ったけど足りなければもう一台買うけど >>494
別の部屋と空気を交換する機能が部屋に備わってないから無理じゃないかと >>493
高気密高断熱の家は、普通床暖房使わないの知ってる？ エアコン一台で
家中暖かくなるんだぞ >>497
逆だろ
高高住宅は床暖だけでエアコンいらない >>498
youtubeでみたんだけど、高気密高断熱の家は、床暖房入れちゃいけないって、
コスパが悪すぎるんだって ランニングコスト、メンテナンス費用がかかりすぎるし
高気密高断熱で工夫すればエアコン一台で済むのに、なんで床暖房いれるんだって
いう話らしい 床暖するならわざわざ断熱材にお金払わなくても、、、 色々意見はあるだろうが、高高だと24時間つけっぱでもヒーポンだからエアコンレベルか、それ以下しかランニングコストはかからない
そのための高高
メンテナンスコストは熱交換器だけで、床の下は基本的にメンテナンスフリー
要はエアコンと同じ
昭和の銅管とかの床暖使ってた人が「水漏れしたら床を剥がしてうんたらかんたら」とか言うけど、今の架橋ポリエチレンなどは生きてるうちにそんな事は起こり得ない
中の不凍液は決まった期間（10年）で交換するだけで詰まりも皆無
むしろ室内機と室外機が部屋に一つずつあるエアコンのメンテナンスの方が高いし、故障リスクは高い
唯一の欠点はイニシャルコストがかかる事だけ
床暖の批判したい人は大体電熱線とかの床暖とエアコン比較して「エアコンよりランニングコスト高いですよー」とかやってる 常に温め続けないと床暖っぽくならないんじゃ？
「床」が温かいのが利点なんでしょう？ ヒカキンとかいう富豪が床暖だけで暖かいから冬はエアコン付けないって言ってたな
高機密高断熱が為す技 ごめん何言ってるかよく分からん
温水式の床暖房は温め続けるんじゃなくて、稼働後は水温をキープするだけ
そして床暖房は空間を暖かくするから室温も管理できる
エアコンみたいに気流で強制的に撹拌しなくても輻射熱で人体を温めるから、室温自体も低く設定できる
心地よさという面でも段違い
エアコンスレだから最後にするけど、よく知りもしないで床暖サゲは安易 住宅メーカーなのに電気工事に引越屋使うようなとこなんだからさ
お前らも察してやれよ 本当の富豪は薪ストーブ 1シーズン薪代が45万円～ｗ 床暖は温かくて安いけどリビングが広い（３０畳）からエアコンにしたぞ >>501
ヒートポンプ式だろうが初期・メンテ・イニシャルどれもエアコンには勝てない
床から暖かいのが唯一のメリット
エアコンだと相当高断熱か床下エアコンにしないと床は室内温度より低くなる ヒートポンプで水を温めて、その水を床に循環させる方式の床暖房ってないの？
富士通ゼネラルが温水式の床暖房やってた気がするんだが 床暖房は微調整できない（人間の感じる快適な温度は時間や状況で変化するので）のが欠点。
設備更新時や故障時のことも考えているのならエアコンと併用はありだが。
床暖房あってもどうせ冷房は別に必要なんだから、床暖房はマストアイテムではない。 まぁ設備と燃料費を許容できれば快適なのは確かだから
いいんじゃないすかね お金払って快適でもお金稼ぐのが快適じゃないんだからどうやってもコスパは付きまとうでしょ 一条工務店でオーダーするようなやつが
ネットで買ってクラシで取り付け頼むとかしないからな 床暖房が快適なのは確かだし
お金の問題は払えるなら問題ないのだから
責める必要なくね 床暖房がエアコンより快適なのは間違いないよ
でもここはエアコンスレだから、もう終わりにしようぜ 一条の全館床暖はドア閉めたままでもどの部屋に行っても寒くないのは快適だね
ハウスメーカーで一番売れているのはわかる気がする 全館空調する上で重要なことはすべての部屋に空気を送り込むこと
床下空間を使うとかんたん♪
みたいな感じ 温泉地だと温泉を床に引いてる所もあるな。自噴してる所羨ましい 床暖って一緒くたんに考えてんてほしくないんだけど、
一条って温水床暖房だよね？
一部分を温めるのに半日かかるよね？
家全体なら1日かかる。
10月末～3月末まで床暖をつけっぱなし。
電気床暖房なら5分あれば一部分は暖かくなる。
つまり、エアコンをつけっぱなしで
不足分を電気床暖で補うってこと。
温水床暖故障も多いみたいだし。 電気でやったらCOP1だから
COP4のヒートポンプ温水と比較したらあかん お前らCOPとか 前提条件無視して話しても意味無いぞ
部屋に数人居て全体を暖める必要があるならエアコンが良いが、一人ならファンヒーターや
カーボンヒーターをすぐ横に置いとけば電気代は少なくて良い(部屋全体を暖める必要が無い)
それともう一点、暖房の場合エアコンは風が出る分体感温度が低い
部屋全体が22度でもエアコンは暖かく感じないがファンヒーターがすぐ横にあれば14度の設定温度でも十分暖かい
YouTubeで聞きかじったような知識でCOPとか知ったかぶって語ってるのを見るとアホらしくなるわ 昭和の暮らし方で笑える
エアコン使う気ないならこのスレに来る必要ないよね 断熱性能が良ければエアコンで建材まであたたまる、そうすると風を感じなくなる
全館空調を実現するには部屋すべてのエアコンを動かすか、一箇所の熱源を部屋へ送り込むかが必要だ
その手段がダクト空調だったり、床下空間だったり、床下の温水パイプだったりするんだ 部屋でスキーウェア着てればホッカイロすら要らないぞ だから、
24H
10月末～3月末まで床暖をつけっぱなしの
温水床暖であるべき理由は？
光熱費が安くなるから？
電気床暖よりCOP効率的だから？
何なの？
全館温水床暖って？ 全館空調のホテルに泊って快適だと思います？
快適じゃない。
ベースとなるような極端な寒さを防げればそれでいいのであって、それだけだと非常に不自由することになる。
人それぞれ快適な温度・湿度は違う。
それに、風呂上りや就寝中、活動状況によって大きく快適な温度は異なってくる。
個別にエアコンを付けた上で、じんわり「寒くない」程度の家がいいな。 ホテルはたいてい湿度管理されてないからだめなんです 冬のコタツを手放したい、と言う欲求が理解出来ない
快適、と言うそのものズバリがコタツだとしか思えない >>529
本当のアホだな
COPその物の前提が一概に言えないと言っているのにCOP値に縛られ思考停止しているようだな >>537
床暖でまとめると、
（温水使用）
1，オール電化等の電気
2，ガス
3，灯油・重油
（電気使用）
4，オール電化等の電気
その中で、
効率的（電気代が安い）なのはなんなのか？
ってな話やね。
「（温水使用）1，オール電化等の電気」の一条がいいの？
本当にいいの？嘘ついて無いよね？
って話やね。 ウチの親戚は2軒床暖だけど灯油だよ
でも、床暖って夏は無用の長物だよね
ウチは日本海側の雪国だけどパナソニックの寒冷地専用エアコンで
真冬でもファンヒーターなしで過ごしてるよ
（ダイニングキッチンと洗面所と風呂場を暖めてる）
でも、三菱のズバ暖の方が人気かな？ >>536
COPうんぬんじゃなくて、部屋全体を暖める必要がないに突っ込んでるんだよ
（暮らし方が）思考停止してるのはお前だよ いやいや
そこに突っ込んだって誰がわかるんだよマヌケ >>537
貧乏で見えはったらガス、電気
お金持ちはヒートポンプ >>541
知恵遅れには分からなかったのか
そりゃ何が効率的なのか理解出来ないはずだ 若いときは家族が多くなるから大した問題ではないかと >>543
お前真性みたいだから自分のアホさが理解出来ないんたいだな
COPの話をしているのに何故か部屋全体をエアコンで暖める否かとあらぬ方向に思い込む
エアコンを全否定されたと勘違いでもしたのかな?正にCOP値に縛られた脳無しだな
噛み付いてきておいて理由も根拠も示さず、昭和の暮らしと意味不明なことを言う
お前を理解できるやつなんていねえよ 2人世帯で全部屋温めたら無駄ですよと言いたいのだろう ここはおすすめのエアコンスレなんだから他人におすすめする以上、地球環境に配慮した選択肢をおすすめする以外無い
デタラメなおすすめをしてはダメでしょう 床暖って夏は無用の長物っていうより
冬以外は無用の長物ですね
ＬＤＫの床下に温水を通すための配管工事の施工がものすごく大変なうえ、
10帖のガス式床暖房を取り付ける際は70万～80万円ぐらいします。
部屋全体を暖かくしようとすると8帖用の月々の電気料金が月々4,700円程度になります
エアコンのほうが一年中使えるしコスパがいいと思います。 今の床暖は夏でも水だけ循環したりするよ
とりあえずこのスレはエアコンスレだからそろそろ終わりにしようよ エアコンが好きな人が多いのは分かるんですけどエアコンを使いまくるようなおすすめの仕方はダメですね
他人におすすめする以上は、地球環境への配慮をした選択肢がまず大前提となります
好き勝手に使いたい、と言う欲望は個人の内側に秘めるのならいいのですが、相談者がそうしたいと言うのでもないのならそのようなアドバイスは大前提を欠いたものにしかなりません >>545
COPにこだわって話の流れが見えないみたいだね顔真っ赤さん
エアコンスレでヒーターやら語るのがまず頭おかしいと気づいてね オレは比較対象として興味あるけどなあ。
なんか他にスレがあるならそっちに移動して続けてもらってもいいけど。 >>542
最近思うがそれ逆じゃね？
月々の光熱費を下げたいから効率のいいヒートポンプを庶民は使う
デメリットとして、室外機の騒音とか給湯なら不衛生とか出てくる
水をリアルタイムでお湯にしたり、室外機の騒音なしで暖房する電熱ヒータとかは贅沢だと思う >>555
4月から5月上旬の1ヶ月半は、1年間で最もエアコンが安くなる「エアコン最安値の1ヶ月半」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくこの時期にエアコンを買っています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もこの時期にエアコンを買っています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もこの時期にエアコンを買っています。 去年モデルが今安くなってます
人気モデルから売り切れていくから
去年はもう6月にはいいのが売ってなかったです >>542
最近思うがそれ逆じゃね？
月々の光熱費を下げたいから効率のいいヒートポンプを庶民は使う
デメリットとして、室外機の騒音とか給湯なら不衛生とか出てくる
水をリアルタイムでお湯にしたり、室外機の騒音なしで暖房する電熱ヒータとかは贅沢だと思う >>555
ボトム～ミドル機種は今が切り替え時期だからおすすめ。
梅雨前とかだと、ほぼ新型に切り替わってると思うよ。工事も混み始めるしね。
フラグシップ機種は10～12月あたりに新型出るから、型落ち狙いだったらその辺りで買うのが良いかなぁ。ってコジマのおっちゃんが言ってた。 低中機種は今でしょ
価格ドットコム見ても、みるみるうちに在庫減っているし
今買わないと在庫切れになると思って買ったぞ
取り付けも今だと大して混んでないから、手抜きすることないだろうし >>561
週末のPayPay祭を待ってたら狙ってた機種がどんどん消えてって辛いわ 争奪戦やろねー
さすがにもう買わないとエアコン設置ラッシュ >>552
お前病気だわ 自分の基地外さを棚に上げてに今度は話を逸らしにかかってきたな
そもそもCOPってエアコンだけのものじゃなくヒーター他いろんな機種と比較するためのもだろ
エアコンスレでヒーターの話は禁止とかお前みたいなキチガイが勝手に決めんじゃねーよ
エアコンスレのルールは俺だみたいに思ってんのか? 俺はこの間の楽天セールで45000円で6畳用エアコン買えたけど
paypay祭ってそれより安いの？ >>561
高額の上位機種でも型落ちなら今月入る前後からGW前辺りじゃないかな？
売り切れを考えるともうそろそろ売り切れ機種が出て来るだろうからギリギリ
かもしれないけど >>565
コジマとかだと35%位還元だけどその値段にはならないと思う、格安機はそっちの方が安い >>565
アイリスオーヤマ2.2ｋW（格力電気製造）で工事費込みならそんなもの あと一万出したらパナソニックとか
三菱もかえるのではと俺なら思う
わけわからないのは手出しにくい 2.8ｋW機で検討していたら200V版が有ることに気づいた
仕様を見比べたんだけど特に違いは見受けられなかったんだけど、100Vと200Vで
違いはあるかな？工事は頼むから問題ないんだけど
ちな、三菱ZW2820とSタイプの比較です 電圧ってのが用は瞬発力に直結するから、仕事する時間が半分になる
それでいて電気代は同じね 100Vコンセントから200Vに付け替えてもらう工事て電力会社には届け出ることはしなくて工事業者に頼んだらやってくれるの？ 5000くらいで。
できないケースもあるから注意が必要だぜ 最大の消費電力も出力も同じみたいなんだけど、そんなに違うの？
エアコン本体は数千円とかの違いだし、ブレーカーは切り替えてコンセント交換して貰うだけで
行けたはずなんだけど
>>576
電力メーターよりコンセント側の契約ブレーカー以外の部分は電力会社の管轄外で
工事業者の仕事だよ 個人でも2種免許有れば工事できるはず
資格欲しいなぁ 200Vの2.8kWと3.6kWは数年前の在庫がクッソ安く売られてる場合があるな
この能力だと100V機しかないと思われてるんだろう マンション買って3部屋分一気にエアコン買うんだけど、メーカー揃えた方がいいのかな？ 現実的には老人が多くて火事防止のためにIHコンロ化が進んでいる
IHコンロは200Vが主流だから200V切り替え可能に成っていてエアコンも200Vを使う事が多い
電気工事士の資格が要るが切り替えは簡単
https://youtu.be/D6b6mvCifVE
コンセントの交換の方が面倒
https://www.shiken.or.jp/examination/e-construction02.html 師走の上野アメ横みたいに
なんか活気づいてるなぁ。
このスレｗ 100Vコンセントから200Vに付け替えてもらう工事は
200Vの高機能エアコンを家電量販店で買うと無料でしてくれるよ
ウチは一昨年、Ｊでコンセント交換してもらった >>584
世の中無料なんてない
そのエアコン代に含まれてる、更に言うなら無料にできるぐらいボラれてる 自分で変えられない以上業者に頼むしかないだろ？
ウチは予算以内に収まったし性能も良かったから満足してるよ
（運転が終わったあとうるさいのが少し不満だったけど改良された） >>585
200V工事不要ですと言ったら値下げしてくれるなら別だけど、そんなことないじゃん。
家電量販店と施工業者の契約は純粋な作業単価制ではなくバルクだし、200V化というのは片側中性線を掴むか異相を掴むかだけだからそんな難しくない。
一番かかるのは派遣料金で、どうせ取付に派遣するなら作業増えてもあとはまあ誤差。
VVF引き回しに金かかるなら別料金と言われるし、無料でやってくれるならそれはまあ、無料なんだよ。 賃貸の隠蔽配管されてる14年製のダイキンのEシリーズの6畳エアコン(残置物扱い)が入居時から壊れてて、メーカーに修理見積もり出したら約5万。
室外機は二段積みになってて、買い替えたとしたら大体7万+工事費で10万超も十分考えられる。
入れ替えれば完全に私物にできるとはいえ、残置物の買い替えで10万払うのは痛すぎるので修理でもいい気がしてる。
どう思う？ >>588
それ１台ついてないの？
了承したきみの失態だな
俺なら最低限はずしてくださいだな
2台目以降ならまあ話の流れだな
一人暮らしなら使う使わないあるし >>588
大家に言えば修理か新品のどちらに無料でやってくれる。
俺は散々店子から新品買わされたよw
前の店子に指示して
エアコン取り外さなかった大家の責任だわ。 >>588
もう一つ、
エアコン新調してくれ！と強く言った方がいい。
俺なんか固定型の食洗機まで新品買わされたよw
出られたら面倒くさいので、
店子の使い方が悪かったんだろうよ！とも言えんかったw 200V化はちょっと電気分野かじってりゃ資格なくても自分でやっちゃうよね…
違反なのはわかっちゃいるがまぁ自己責任で
ホムセンで免許提示しなくても部材買えちゃうって時点でねぇ、、、 >>589 >>591
残置物なんでウチは何もできません。あなたでやってくださいの一点張り。
確かに契約書に残置物とは書いてあって了承したが、エアコン動くかな？なんて内見時に試してない…
エアコン自体は6畳のがこれ含めて二つついてる。物件はファミリータイプだがリビングにはついてなくて自分で買った。 >>594
なら、
賃貸契約書の入退出時の現状回復義務を提示して
出て行くと述べて、
引越し費用と新居の礼金の負担を大家に負わせたらええ。 隠匿で2段おきとか工事費だけでいくらかかるの？
5万くらいいくか？ >>594
そんなところ借りるの嫌だな。引っ越せるなら、引っ越したいよね 大家ががめつすぎる ありがとう。泣き寝入りかと半ば諦めてたが >>599 の機関に相談してみる。 >>601
塩素が抜けることだろう
でも井戸水も同じ うちも賃貸に住んでたときは西日がめちゃくちゃあたるの2階建2階で
据え付けのエアコンでははがたたないので
交換して ×
自腹で買うから 備品だから勝手にいじるな
だった
退去して1年たつがまだ空いてる模様
まああれだけの暑かったら無理だが 住民の身になって（自分が住むことを想像して）補修や入れ替えをしてくれる大家と、
金儲けしか考えてないドライな大家の違いだろう >>604
今後の日本の賃貸ではエアコンが効くかどうか大切だろう
日本では室温が31℃を上回っていると老人の死亡率が跳ね上がる
便所に行くのが面倒なので水を十分飲まないから 実家と自宅でそれぞれ2台づつ計4台エアコン購入するんだけど
工事費と引き取り料は別にして一括払いだと安くなるのかなあ？ 3台買ったら１台半額を適用してくれるかだな
近く同士ならやってくれそうだが 賃貸で残置物なんて言い訳通用するのかね。ちゃんと説明受けてたならどうにもならないけど。
せめて大家と折半じゃないの？
まずは役所とか然るべき機関に相談よね。 >>605
ドライというか馬鹿なんでしょ。
エアコンなんか経費になるのにケチって空室1月出ただけで丸損じゃない。 エアコンは10年使うなら買い替えた方がいい。
賃貸だし、そこまで住まないだろうから修理した方がマシかもね。ダイキンだし5年は持つでしょ。 壊れてないけど10年使ってて内部のカビがすごい気になってて
清掃業者から「これは完全除去は無理っす。それでもやりますか？」って言われたんだけど
もう買い替えたほうがいいのかな 来月引越を機にエアコン購入の検討中です。よろしくおねがいします。
01.予算 10万円以下、できるだけ安く
02.地域 兵庫県沿岸部、非積雪地
03.部屋の特徴 鉄筋コンクリ古い団地、10階建ての5階、居間6畳、
04.気密、断熱性能 ？、築40年超
05.窓 1重ガラス、東 約180cm×約100cm×2枚
06.部屋の用途 リビング
07.時間帯 特定しない
08.重視する性能順 メンテナンス（汚れ）、耐久、快適
09.エアコン用コンセントの電圧 100V
10.冷暖房能力 2.2kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい
11.メーカー このスレを見て日立、三菱電機、ダイキンが気になる
12.買い替えか新規設置か 新規設置
13.希望･要望欄 （自由に記入）
・主に冷房・除湿使用を想定。 引越前の現在の部屋では夏は窓冷房、
冬はオイルヒータを使用。エアコン暖房で済めば良いがそこまで拘らない。
・引越前の窓冷房は空気の汚れが気になり。清掃や換気の機能が欲しいかも。
・引越・入居は来月だが今月中に注文してしまうのが安かったり？
・賃貸なので孔の拡大不可。ダイキン不可？ ttps://i.imgur.com/qHDaaZK.jpg 5～6年使っていたダイキンのエアコン。冷えなくなってしまったので
出張依頼して来てもらったけど、ダイキンのサービスマンもいい加減だからな >>615 の続きです、レスが別れてすみません
ダイキンのサービスマンがいうには、「内部の汚れが原因でしょう、カビとか」
なんて、どこも調べずに言う始末。呆れてそのまま帰ってもらった。内部清掃
に高い金払うなら、買い替えたほうが早いし。もう、サービスマンなんて呼ばない >>616
エラーが出てないならそういうことだろう >>619
だから、エアコンに一切触ってないんだよ。出張費用17,000円に
内部掃除に25,000～なんて、新しいエアコン買った方が早いだろ ウチの東芝エアコンは風が弱くなって冷暖房の効きが悪くなったからサービス
呼んだんだけど、エラー確認の前にリモコンで運転切り替えや温度設定・風量設定
いじった後に吹出口に手を当てて
「送風ファンにホコリが溜まってるのが原因ですね」と診断した
エラーコードは確認してないと思う
当時はタバコ吸ってたし２４時間運転で何年も使ってたしまぁ、ホコリっぽい部屋だった
から納得なんだけどギリギリファンの交換部品在庫が残ってたから交換して貰ったら
良く効くように成った どんな自動クリーニング機能付いたエアコンでも5年も使えば内部はカビだらけ
ドレンパンもカビで水の流れ悪くなって、そこから排出出来なくなって溢れたりする 熱交換器のフィンは触ると変形しちゃうから仕方ないけど、内部のファンとか
ドレンパンは取り外して洗えるようにして欲しいな >>625
霧ヶ峰とかは分解しやすくて中のファンは掃除できる
ただドレンパンになると、素人じゃ手に負えん
クリーニング業者でも大手になると、ドレンパン分解までやらないし（破壊リスクあるので） 日立の住宅設備用のVシリーズ迷ってます
２０畳くらいのリビングなんですが、ここで勧められてるXシリーズはちと高いかな…と。とりあえず凍結洗浄欲しいのでVを候補にしてますがどうですかね？ >>628
まずあなたのいってるやつはおいくら？
5.6kw？
4kw？ >>620
で、必ずもらう報告書にはなんて書いてあった？ 白くまX 5.6Kw
標準工事込みなら20万くらいじゃね？ >>612
気にするな
どんな業者でも「完全に除去できる」なんて言わないよ
言ったらそいつは平気で嘘をつく人間
そしてカビなんて新品で使い始めてすぐに付く
気にするだけ無駄
そもそも人間はカビの胞子と共に生活しているんだよ
人間にとって快適な環境はカビにも快適なの 5年使ってるけどほぼカビがついてないうちのエアコンは奇跡だったんだな >>629
低音暖房能力ってやつですか？V56は6.9kwと書いてあります。冷房だけなら5.6kw
ここの数値でそれほど変わるんですか？ 値段調べてたらX56j2ってのがvシリーズより安いですね…
このスレ的にはX一択なのかな？ 除湿に命かけてる5ちゃんの白くまくんたちの声が大きいだけで一択ではないだろ >>588 です。
弁護士、日本賃貸住宅管理協会どっちにも相談してみたけど、どちらも実費でやるしかないとの回答。
大家の瑕疵はないとのことでした。
残置物で契約したらもうどうもならないらしい。捨てるのにもお金かかるゴミが置いてあるのに？って聞いてもそうみたい。 >>628
1.8馬力（4.5ｋW相当）業務用
https://www.setsu-bi.com/products/list.php?category_id=110562&;orderby=price&op_4=1&op_5=&op_6=1
＞とりあえず凍結洗浄欲しい
要らない
冷房・暖房を始める前にメンテ
>>639
ご愁傷様
引っ越しするのが最善だろう >>639
ゴミが置いてあってゴミと認識しながら残留物として契約したならそうかも知れないけど
正常に動くと思って残留物として契約したんでしょ？壊れている事がわかってたら契約しなかったかもしれない
そう云う状況でも、弁護士さんとかは契約そのものに問題がなくて正当だって言ってるの？
だとしたら、前住人が残した家電とかが有った場合全部動作テストするか点検するしか無いのか >>640
凍結洗浄欲しいって言ってるのに意味わかりません >>639
そりゃそうだろう。
備品としてあるわけじゃなく、勝手にあるだけなので動作は保証しな。
捨てるのに金がかかるといっても、捨てなければ金はかからない。
金出せばエアコン設置できるだけありがたいと思ったらよい。
世の中には設置スペースの都合で一般の壁掛けエアコンさえ設置できないマンションがある。 入居の内覧のときにきっちり話つけてなかったやつの落ち度だな 契約終わっているんだからしゃぁねぁだろぉ。
残留物無視して、別の場所にエアコン付ければ無問題 修理でも良いと思ってるなら、早めに修理したほうが良いかもね
修理部品無くなって買い替え以外無くなる前に
隠蔽配管なら、無い所に新規設置よりは気持ち安いんじゃないかな？５万は 借りた時に有ったんだから、放置でいいでしょ。
新たに１台追加するにしても、転居時に移設費だすより残留さ
せちゃえば良いし、カバー無しの露出配管で最安値のエアコン
でいいんじゃない？ 4年くらい住むつもりなので、購入するなら修理のほうがいいかな
それよりもうこのエアコンは放置して、襖で繋がってるリビングの4.0kWのに頑張って貰ってサーキュレーターで冷気入れるのを検討しようかな
長々とスレ汚しすまん 量販店は他にもあるで
ヤマダのつぎに買ってはだめな量販店あるの？
取り付けがいい加減なとこ？ >>654
一人住まい？
家族いるならはじめに話しなかったの痛いよね >>656
嫁と二人暮らし。問題のエアコンは常時リモートワークの俺の仕事部屋。 >>657
常時リモートワークなら、修理するより新品入れたほうがいいような気がするけど
もっといいのは、他の物件見つけて引っ越すことだよね >>643
熱交換器以外の場所のカビや埃には「凍結洗浄」は効かないからこのご時世では定期的にエアコンクリーニングをした方がよい
「凍結洗浄」だけならダイソーにも有る「エアコンスプレー」と変わらない
こんな業者は沢山ある
https://yourmystar.jp/cleaning/aircon/
>>658
引っ越しに１票
ケチが付いた物件に住み続けるのは如何か？ まぁ、サーキュレーターで空気回せばいいんじゃないすかね >>657
ネタじゃなかったら
あなたがマヌケなだけだよね
きちんとチェックしとかないとな >>654
襖で繋がってるなら4kのクリーニングとかして全力出せれば行けると思うけど工事費10万とかさすがにアホらしいね、見積り色々やってもらえば安いのありそうな気もする 襖でリモートワーク部屋で夫婦二人なら、いっそのこと襖外して壁に立てかけておけば？
会議する時だけはめればヨシってならんかな？ >>659
ここのエアコンクリーニング業者、やたらと金額安いけど大丈夫なん？
相場の半額やんけ 設置費用込みの物より、エアコンと設置業者を別々で選んだ方が安く上がると聞いたのでそうしようと思うのですが、業者によっては設置基準？を満たさない、いい加減な施工をする事があると聞ききました。そういう業者を見極める方法ってなんかありますかね？大阪です。 >>666
プラットフォームビジネスで中抜きしてるだけやな
現場の業者が低報酬で奴隷労働させてるって構図やね アルミに単板ガラスついてるようなマンションじゃなければ、24時間付けっ放しとサーキュレーターで戦えるんじゃないかな？換気もこまめに消したり付けたりする方が快適と思う。 俺の家のような、築37年の家では、冬場は石油ファンヒーターじゃないと
戦えないわ。断熱材入ってないし、アルミサッシの単板ガラスだし 極度の暑がりで、ちょい肌寒い感じが好みなんでエアコン暖房で事足りてるわ ダイキンのAシリーズ使ってる人のレポがききたいです
うるるは不要かなと思う >>664
去年ダスキンでエアコン1台クリーニング頼んだけど、除菌コートもしてもらって
エアコン周囲を養生してから10分くらいだったと思う。
金額のわりにはあっという間だった。
作業員2人で来た。
自動掃除機能のついていないやつで、たしか1.8万円くらいだったような。
だから、薄利多売の余地はいくらでもあると思う。
安けりゃいい、高けりゃいいって話でもないしな。 >>669
築37年の家なら壁の中に断熱材は入っているが断熱材が消耗しているだろう
断熱材がカビだらけかも
日本の在来工法の家は高気密にするとカビが発生するからスカスカにしてある
だから火鉢を使っても一酸化炭素中毒で死ななかった
乳幼児と老人が居る家の暖房は床暖房がよい
火事になる可能性が限り無く低い
田舎では「IHクッキングコンロ」化が進んでいる
これも老人が多く火事を心配するから
（土鍋で鍋が出来ないのが欠点でカセットコンロを使う）
「IHクッキングコンロ」に合わせて「オール電化」にする家も多い
（都市ガスが来ていなくてプロパンガスは高い）
エアコンは構造がシンプルな業務用が良い
（メンテがしやすく壊れにくい）
「新型コロナ」以前から「在郷軍人病」等がエアコンによって発症する
レジオネラ・マイコプラズマ・トリコスポロン・クラミジア属・・・・
原因菌やウイルス・カビは幾らでもあり抵抗力が落ちた老人は肺炎で亡くなってしまう
エアコンの排水管が詰まる事はよくあり水浸しになるが排水口から息を吹き込めば直る事が多い
行うとよくうがいをしても体調が悪くなる
今時のエアコンは10年くらいで新品に交換した方がよい 除菌コートなんて数ヶ月しか保たないからほぼ意味なし。
それより、ちゃんと分解して清掃してくれる所でやった方が吉。 >>669
ウチも同じ様な環境だけど、石油ファンヒーターは真冬とか本当に寒い時期
限定だって最近思うように成った
今みたいに暖房は欲しいけど、暖房すると直ぐに温まる時期になると
付けっぱなしだと27℃とかに成って上がり過ぎだし、節約モードで上がり過ぎるの
止める設定にすると同じ場所の気温が1時間2時間の間に3度ぐらいの室温上下
繰り返すから、地味にストレスになる感じ
3時間延長タイマーもウザいし
だから、エアコン買い替えてからになるけど外気温5℃を上回ったらエアコンメインに
する予定 >>669
エリアによるけど、断熱材無いとエアコン終日運用は余りに効率悪いね。
となると常に冷えた躯体を温めなきゃいけないから石油ストーブは正しい選択と思うよ。
とにかくエアコン45度程度の温風じゃすぐ冷たい風にしか感じないだろう。 >>672
ダスキンってボッタクリの糞業者だろ
ドレンパン分解清掃までやらないから中途半端な上に価格高いし
エアコンクリーニング業者が言ってたが、ドレンパン分解やらないならクリーニングの意味ないとまで言ってたしな
分解できるメーカーと出来ないメーカーがあってダイキンとかは一体型だから一旦、本体全部取り外して分解しないといけないから
料金メチャ高くなるから、買うなって教えてくれたわ >>677
いや、全然違うよ
うちも一台8000円とかでやったけど逆に臭くなったりしたから結局ダスキンに頼んだら臭い消えたわ
洗剤なのか技術なのかは知らんが、高いだけの価値はあった うちもこないだ7,500円でやってもらったけど、安いからかドレンパンまではやってる様子はなかったな
でも臭いは完全になくなったし、ドレンパンの汚れはドレンホース経由である程度排出されてるのかもしれん
知らんけど 俺が二年に一回、毎回クリーニング頼む個人業者は料金は1.2万円と安くはないけど、ドレンパン分解まできっちりやってくれる
熱交換器剥き出しの、ほぼバラバラ状態で洗浄
大手は破損リスクあるので、ここまでバラさないと言ってた
上に貼ってあった業者はあまりにも価格安すぎて、なんか怪しい クリーニングしやすい構造にするとエアコン売れなくなるもんな それは、そのエアコンがドレンパンを容易に脱着できる構造だからなのでは？
うちのビーバーは水漏れてして汚れが詰まったから室内外を外して洗浄しないといけないとメーカーサービスに言われて4万円弱払った思い出。 >>684
だから少し高くて機能が少ない業務用がオススメになる
業務用はメンテを考えて設計してある
>>686
＞ビーバーは水漏れてして汚れが詰まったから
排水管の出口から息を吹き込めば大概直る
大量の泥水が流れ出てくる >>687
業務用は煩いよ。家庭で使われることを考えてないから 三菱のSシリーズってのが良いらしいけど、型番どこ見たら良いの？ >>686
ドレンホースの先にぞうきんつけて掃除機で吸ってもダメだったのでメーカーサービス読んだ
ドレンの流れる途中（熱交換器の裏側の下部）が詰まったらしく、
一度外して分解しないと直せないと言われて仕方なくやってもらった
たぶんこういったことを想定していない設計が悪い
フィルター掃除はこまめにしていたのだが ダイキン，AシリをLDKに置きたいけど使ってる方いますか？ >>690
ちょっと怖いな
ドレーンパンの汚れ詰まりで溢れて居たんだろ？ドレーンパンの分解取り外し洗浄
なんて、一部の清掃業者かメーカーサービスでしか手を出せないだろ
作業中見てたかわからんけど、何系の汚れで詰まってたのか分かる？
上で有ったような虫が泥を持ち込んで詰まらせる場合も有るかもしれないし
フィルターをすり抜けた細かいホコリが溜まったのか、それに伴ってカビが
コロニー作ってたのか。。。 >>693
うちもビーバーエアコンで8年間全くクリーニングしなかったらドレンパン詰まって、そこから排水されず上から水漏れした時があった
エアコンクリーニング業者呼んで分解見てたけど、ドレンパン分解なんて15分もかからず終わってたよ
上のメーカーサービスの人って分解の知識無いんじゃないのかな
基盤に刺さってるプラグとか抜いて、ドレンパンを風呂場で清掃してるの見たけど、カビがやばかった
クリーニング終わってからはドレン水も正常に排水出来て問題なくなった
熟練のクリーニング業者だとドレンパン分解なんて大したことない感じだった メーカーの人はメンテナンス手順にないことはできないんです
清掃業者は壊れたら責任を負いません いやでも
実際故障したら自然故障かクリーニング業者の作業が原因か切り分けも
必要で、下手したら責任不在になるだろ ダイキンの前モデルのうるさらXが完売！
パナソニックも人気あると言ってたのが意外でした
どこら辺が優れてるのかイマイチ 芝と♯がよく売れてますといわないだけましじゃね？
年寄りとかがきて在庫あまりまくってたらいうのかな？ 東芝のエアコン買ったけど今のところ快適
でも口コミでもよく見るけど室外機は音が大きい
ベランダに設置してあるからっていうのもあるけど他の日立、シャープは静か ちなみに機種はRASG221R
もう1つ上の221DTなら静かなのだろうか >>700
その2メーカーとも一体型ドレンパンで分解できないって言ってたなw 除湿なら日立Xの書き込みを信じてヤフショで買おうと思うのですが、wifiとか除けば18年モデルのras-x56j2で基本性能は問題ないかな？ 東芝のエアコンのリモコンの調子が悪いので買い直しを考えているのですが、割と昔の機種のリモコンを入手するにはメルカリやヤフオクなどでもいいのでしょうか？
もしiPhone用のアプリがあればそれが望ましいですが >>704
あとは手抜き取り付け屋にあたらないように >>704
差額ほどの機能はないし浮いた分で電気代とか維持費まかなえると考えると型落ちかな >>690
経験則でドレインから吹く必要が有り吸っても効果はない
口で行うと本当に汚い >>711
ウチはポンプで吸って直ったから効果はあるよ >>708
型番わかんないから適当な答え方だけど、その場しのぎなら中古でもいいんじゃね？
アプリに関しても型番わかんないから答えようがない。
年式や型番で対応してる機種もあるし対応してない機種もあるから 引っ越しの時って引っ越し業者にエアコン移設してもらうもの？専門業者に頼むもの？ >>714
引越し業者に頼むのは楽だけど、取り付け業者はロクな奴がいないから
専門の業者に頼んだ方がいい 私の経験上 引越し業者に頼んでガス漏れ
起こして、メーカーのサービスマンに頼んで余計な出費をした ダイキン、18畳用、Aシリーズ
22マンならそこそこ安いのかね？ >>714
カビが引越ししないように
クリーニングも一緒に頼めよ >>716
引越業者の社員がエアコン取付工事を行うのではなく
引越業者と契約している業者（多くは個人事業主）が工事を行う
実は「メーカーのサービスマン」も同じで社で研修を受けて
電気会社と契約している業者（多くは個人事業主）が工事を行う
色んな引越し業者やメイカーと契約している業者
（多くは個人事業主）がいるから何処に頼んでも同じ職人になる場合もある
大手家電量販店でも事情は同じ
>>659
は「営業・ピンハネ業者」で実際に工事を行うのは
ピンハネ業者とと契約している業者（多くは個人事業主）が工事を行う
楽天スピンアウトの連中が自ら取付工事をする能力は無いだろう
手順さえ知らないだろう
個々の職人に依って、また、ピンハネの過多に依って、仕事が違う
料金設定はピンハネ業者が行う ダイキン AN-56XEP
標準取り付け込み
147000円とかで出てるから
二階取り付け
リサイクル
配管カバー
つけたとしても180000円以下でいけそうだけど >>721
引越し業者の社員がするのではなくて、契約している業者がやっているのは
わかってます。でも、その業者がいい加減なんですよ。通りすがりの一遍だけの
作業だからいい加減。 >>722
冷房COPが低い→電気代が高い
>>723
ハズレ業者だっただけ 使ってるエアコン調べたら富士通の期間消費電力量1388kWhのエアコンだったんだけどこのスレの人から見たら笑われるひどさ？
もうさっさと買い替えた方がいいのかな 近年は無くなって仕舞ったが入社5年くらいは「社員研修」みたいなもので、新入社員は有りとあらゆる事を行わされていた
製品が解らないと開発設計が出来ないから製造業ならライン工も行って
「製品製造の一部始終」
を教育していた
販売店回りもさせられて
「販売の実情」
も把握させられていた
「分解・組立・設置」
が出来て始めて開発が出来る
だから日本の製造業は強かった
現代では日本企業にはそこまでする余裕がなくなってしまったから、東芝は美的集団に白物家電を売った
留学すれば解るのは、
「現地人はバカだから細かい事が解らない」
日本家電のリモコンは複雑過ぎて使えない
例えば、
アメリカ南部は暑いからゴキブリが多い
「ゴキブリホイホイ」を売ろうとしたが売れなかった
理由は「説明書が読めず」「組立が出来なかった」から
「折紙文化」が無いから仕方がない 引っ越しに来る下請け業者の対応は良いんだよ。
客の事を考えてくれる。
その中継ぎ業者（引っ越し業者→中継ぎ業者→下請け業者）が酷いんだわ。
中抜きのことしか考えていない。
これが曲者。
だから、直接 街の電気やさんに頼めって事。
お金取られても丁寧に責任持って仕事してくれる。 >>729
＞だから、直接 街の電気やさんに頼め
街の電気屋さんは高齢化が進んでいて自分では出来ないから下請けに出す
ピンハネがヒドイから下請けはいい加減な仕事をする
街の電気屋はどんどん閉店して家電量販店に集約されているだろ
「新三種の神器（3C)」Car, ColorTV Cooler
の時代は販売店の店主が自分で修理・整備が出来た
「ナショナル販売店」
は「TVアンテナ設置」「エアコン設置」で儲かった
極端には電球（蛍光灯）の球切れを起こしたら取り替えて呉れたのが電気屋だった
大手でも地場の引越屋の中にはピンハネをしない会社もある
宣伝も一切しないが半世紀存続している >>727
年式と
使用電圧100Vor200Vと
定格容量と
がわからんと何も言えないと思うが、型番書きなさい
最近の主に10畳用の容量2.8ｋWで、APFが7を超える上位機種と比べるなら
倍くらい電気使うって事になる CSH-N2220Rにしたわ
最安機種としては一応国産ぽいのと、前に使ってたのが同メーカーの20年前のものだというので。
まあ熱膨張でパキパキ音してたけど壊れなかった 6畳用で、エントリーグレードで、これ買っとけば間違いないオススメは何？ APFって最近のじゃないと出してないでしょ？
昔のはCOPだけ 日本の企業を勧めるとか正気なのか
常識的に考えて中華メーカーの方が単純に優れてるだろ >>730
町の電気屋といっても二種類あるんだけどな
家電製品を売ってる店と電気工事をする店と
エアコンの設置はその中で専用工具を買って独立した一人親方に直で頼めば良い仕事をしてくれるだろう
住宅街に住んでてバンに銅管とか積んでたらオケーだな（笑）
但し、玄関に電気工事業者の登録証の看板がないと潜り業者になる
たいてい住宅の電気工事もしてるから、エアコンの配線工事もできる
これは家電屋にはできない
電気会社への電力の変更もあれば登録業者しかできないし
家電屋で登録してる人少ない スレ違いになるけど、アンテナ工事は得意な人に頼まないと瓦が割れて雨漏りがする
体重の軽いアンテナ工事の得意な人に家電屋も頼むんだ（笑）
電話帳で調べるしかないかも
ただし体重の重そうなやつならやめたほうがよい >>736
パナのJ買おうかと思ってるんだがアカンのか
お掃除機能なしで、においカット(送風ファン停止)が欲しいからこれにしたいんだが… >>740
近所の知人の電気屋はデブだから毎度大工使ってやってるな >>741
価格コムのレビュー(たった一件だけだが)をみると、うるさいと酷評だけど
問題ないんじゃないの？ 富士通なんか買うよりいいと思うけど >>743
レビュー1件ってのがそもそも売れてないんじゃないの？ 前はバナが安かったけど安くもないから
あえてパナプラントとして選ぶ必要はない
値段で日立か三菱電機 シャープや東芝は値段でも選んではいけない >>741
使用者の意見として言うとJとFシリーズはやめておいた方が無難
まず室外機が軽すぎて騒音が酷いのとそれが個体による当たり外れが多すぎる
何回も修理で立ち会う暇がある人ならあえて止めない
が 初めて日立買ったけど悪くなかったよ
室外機も全然静か
暖房で暖まらないって口コミあるけど、制御がアホなだけですw
（絶えず微風が出てるので、それが寒いと感じる原因） >>990
制御がクソなのは同意
夏場、テレビ画面に向けて全開で冷風向けてたわ
とりあえず快適性求めるならECO切った方がいい >>742
うるさいのは全然構わんぞ
今もうるせーからw
>>749
自動お掃除が壊れやすいと聞いたからなるべく安い方でとおもったんだが、安い方もアカンのかいなw >>749
そうなんですね。エントリークラスはやっぱり三菱とか富士通ゼネラルの方が
いいのかな？ >>755
三菱、室外機が煩いらしい、富士通見たら、わりと評判良さそうなので富士通にしたわ >>750
低価格機は、
「格力電器」「美的集団」
どちらか
ダイキンは「格力電器」
実は洗濯機とエアコンが良かったのは「三洋電機」
製品は壊れにくかったが会社が壊れた 東京ドームが出来たときの空調設備は三洋電機製だったんだよな
今はどこの空調設備が使われてるんだろう？ 三洋のおいしいとこはパナソニックが吸い上げたんだろ？ >>758
オプションで、スマホアプリから遠隔操作できるの良さそう。 三菱のS2220をこの度購入。ムーブアイは夏良さそう。
20年モデルで2021年製の記載があると、何故かうれしい。 先月、クーラー買っといてよかったわ
価格ドットコム見たら、売り切れ価格上昇ばっかで危なかった こんな高級エアコンを10年前ぐらいに買ったんですけど
①人がいる場所を感知して風向きを変わる
②声で操作できる
③フィルターの自動掃除機能がある
人がいる場所を感知して風向きが変わることなんて一切ないから
メーカーに問い合わせたけど、「工場の人は変わるって言ってるんですけど・・・」
って言われて終わり
感知するも何も、何をどうしても自動で風向きが変わることは1度もなかった
声で操作する機能は全く使ってない
フィルターの自動掃除機能があるせいで、自分ではエアコン丸ごと洗浄できずに
業者に頼むもめっちゃ高い費用がかかって、このエアコンだけ掃除できなくて困ってる。
フィルターなんか季節ごとに1回か2回、掃除機でササっと吸えばいいだけなのに・・・
結論 シンプルが1番 要するに高級エアコン買うならお掃除フィルターも外せる三菱にしとけってことか >>767
お掃除フィルターを外せるということもそうですが
自分で丸洗いできる、もしくは業者に頼んだ場合にその費用が高くならない
モノにしたほうが良いですね
エアコンはすぐに真っ黒なカビが空気を送り出すファンに付きますからね >>768
三菱のお掃除メカはずせるやつは安いシンプル機能のエアコンよりもルーバーとか
外せて良いと思うぞ
丸洗いという言葉を何度か使ってるが、どのレベルまでのことなんだ？
三菱でお掃除メカ外せば、熱交換器とかは普通に洗えるだろ、農薬とかを撒く噴霧器
とか使って大体の安いエアコン同等に洗える
ドレンパンや送風ファンまで洗うとか言うなら、やってくれる業者に 頼むしか無いのは
どのエアコンも同じだ
最新の日立Xだと、ドレンパンも凍結洗浄を日頃からやってれば業者に頼むほどの汚れ
やカビが貯まることもなさそうだし（使ったこと無いけど）
自分で丸洗いできる機種を具体的に型番出してよ 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 ここってエアコンの専門のつもりで実際には物を知らない人間しか居ないよね
日立やダイキンが優れてると思ってるんだから
じゃあなんで美的集団や格力電気がダメなんですか？と聞くと
歴史がなくてすぐ壊れるかも知れない、それは実績がないから分からない、とホザく
いやいや、中国で十分な実績があるでしょうに、と
なんでそれをエアコンの専門家が知らないんですか？
格力電気のエアコンが壊れにくいのは、中国市場での実績を知っていれば明白ですよね
なんで当たり前の事を知らずに知ってる側のつもりで居るんだろう？ >>773
で、そのエアコンどこで買えるの？家電屋で見たことないけど？
価格コムにすらのってないメーカーの話する意味ってなに？ 量販の店員も東芝とかシャープ進めないのなぜ？
わけのわからない年寄りとかにはおすすめするのか？ >>777
善意だと思うけど中国市場を知らないんだよね彼らは
日本で実績がないと言うことが物の価値を決めると思い込んでる
今の世の中なんでも世界市場なんだから海外の実績を知らないと物の価値が分からない人間になるよ >>778
だから>>774答えなよ
日本で売ってないものの評価に何の意味が？ >>779
売ってます
東芝、シャープ、アイリスなどは中華資本の中華設計の中華製造の完全な世界一優れた商品です
世界一優れている、と言うのは客観的な事実であって大げさでもなんでもありません 私は中華の回し者でもなんでもありませんよ
自動車では日本のトヨタが一番優れているのです
それと同じようにエアコンでは格力電器が一番優れている、それは単純に事実なのです
ここはおすすめのエアコンスレなのですから間違ったおすすめをしてはいけません
物を知らないなら専門家ヅラして日立やダイキンを当たり前のようにおすすめしてはいけないのです 何処が優れているのか書いて無いのでまったくわからん。
中立の俺にも詐欺にしか聞こえんのは何故？ お金をいくらでも出していいのなら天井に埋め込めばいいんですよ
そうではないからここで相談するんでしょう
だったら値段とスペック、そして壊れにくさ
これが基準になるのです
その点で格力電器が一番優れているのは明らかな事実なのです >>759-761
パナのエアコンには三洋のエアコンの血は一滴も入ってないように思える
けど今ワクチンの保存・保管で話題になってるディープフリーザには結構
入ってるんじゃないかと思える。 >>784
具体的に何が優れてるの？きみ売上しか話さないけど
省エネ性なのか価格なのか耐久性なのか出力なのかメンテナンス性なのかアフターなのか全然わからん
少なくともメンテナンス性は霧ヶ峰が一番だろ
なにを重視するかは買う人の価値観じゃん 安倍元総理「いわばまさに中華が最高なのであります」
(ヽ´ん`)「答えになってないんだが」 俺も中国に行った時は青島ビール／貴州茅台酒飲むけど、日本ではスーパードライ／獺祭になる。
バイウチュウうまいけど、日本ではニンニク食べ過ぎより怖い。
エアコンも日本の気候に有った設計、サービス網、部品の入手性などが最低限のお勧め基準になるのでは？ パナがツインロータリーコンプレッサーを使うようになったのは三洋を買収してからじゃない
それまでのナショナルは高級機がスクロールコンプレッサー、低価格機はシングルロータリーコンプレッサーだった すみません
霧ヶ峰の室外機ってここのレビューにあるように
どれも煩いものなんですか？この機種だけでしょうかね？気になります
https://review.kakaku.com/review/K0001239378/#tab >>792
外で確認しても、うちのRはうるさくないよ >>792
霧ヶ峰は別にうるさいとは思わなかったな
富士通ゼネラルとかビーバーは糞うるさかった
特にビーバーは酷い 霧ヶ峰は煩いとか、富士通は作りがいいとか悪いとか、よくわからん。結局
個体差なんでしょうかね？
パナのエントリー機は煩いけど >>792
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/RAC_SN/msz-gv2220-w_0_sn.pdf
ここの仕様の室外機騒音を見てみると暖房・強で64dbみたい
ちなみ上級機種のZWシリーズZW2220は同じところで59db
5dbの差ってこのレベルの音量だと結構違って聞こえるとは思うけど、どうだろうね
比較対象機種の仕様と比べてみたら？ もう一点参考に、ZWシリーズの主に10畳用2.8kWモデルの室外機暖房・強の
運転音は65dbだったから、公開されている数字上は別にひどく煩いと言う訳でも
なさそう
個体差はあるだろうから、買ってみてからあまりに煩かったら簡易に測定したら
メーカーの人も安易に流さない可能性も微レ存の可能性も無きにしもあらず
低音が響くとか音の質でも煩いか、感じ方が違うので参考までに ウチで頼んでる業者さんは室外機の足に黒いゴムを付けてくれてるわ。
コレって一般的？ >>799
そうなんや。
良心的やな。
来月新たに1台設置してもらうからお礼言っとくわ。 >>781
＞エアコンでは格力電器が一番優れている
＞ダイキンを当たり前のようにおすすめしてはいけない
「ダイキンエアコン」は「格力電器」が製造している「ダイキンブランド」
「東芝エアコン」は「美的集団」が製造している「東芝ブランド」
「NECのPC」は「Lenovo」が製造している「NECブランド」 「NECのエアコン」は「三洋電機」が製造している「NECブランド」 >>792
低断熱の人が低性能モデル選んで、フルパワー運転運用でうるさいと言ってるみたい エアコンって、取付業者は別に自分で頼むほうが安上がりって、マジ？ >>808
そうでもないと思います。量販店の方が安い場合もあるかと 取付料金も
安いしね 俺は価格コム値段に取り付け別に頼むよりかなり安くなったな >>808
IRISとか東芝買うなら量販店にいっとけ
標準工事なら安いぞ 標準工事費内で済むかが問題だな
団地だから似たような取り付けが周囲に山ほどあるし手慣れてるだろうけど 相談のって。
新築マンション１階東向きの新省エネ基準なんだけど
リビング15畳、和室繋げると20畳になる。
選定サイトで調べると4.0kwの14畳200Vハイエンドを進められた。
このスレ的に大人しく20畳用買っとけってのが多数の意見なのかな？
和室は常に開放しておく予定です。
価格差もあり4.0か5.6で悩んでる。
ちな、機種は三菱のFZの予定。 >>813
住んでる地域と暖房使うか書いた方がいいよ
新築マンション1階は数年は湿気多いから除湿も気にした方がいい >>813
5.6だね。その前に三菱は除湿重視なら止めとけ、日立一択。 >>812
それだよな
標準工事で収まるなら、たぶん量販店で買った方が安い
二階屋根置きとか標準工事から外れるなら価格コムで別個業者呼ぶほうが安いかな
差額は1～2万円程度だけど >>813
FZは再熱無いぞ？一年目は特にコンクリからも水分出たりするらしいし、1Fは湿気がすごいとも聞く。
下手すりゃ除湿回し続け無いとカビるみたい。そんな時に再熱無いと凍えるで？ >>814
>>815
返信ありがとう。
ID変わったかもだけど813です。
場所は兵庫県南部で暖房は夕方から夜、朝はずっとエアコンを23度で使用してた。次のとこは床暖があるけど使ったことないから使わないつもりで行く予定。
除湿のことあんまり考えてなかった。
確かに新築の下は湿気がめちゃたまりやすいと聞きます。
再熱除湿がいいんだっけ？
そうすると三菱ならFZよりZWか。
あるいはおすすめの日立か。
6.3kwじゃなくてもいいかな？
日立のXシリーズがいいかな？ >>817
そうそう、その動画みて4.0kwの200Vでいいんじゃね？ってなってた。 >>818
湿気の話聞いてるとFZはダメそうですね。
再熱除湿がないことは理解してたんだけど
形がかっこよくてな～ エアコンは家を乾燥させますよ。
湿気は気にしないでいいとおもいます。 うちも新築でエアコンのサイズ悩んだけど1階リビングのメインは5.6kwのZWにしたわw
38坪UA値0.56だから換算表だとオーバースペックになるみたい
1階と2階に家全体賄えるサイズのエアコンつけて
夏冬使い分けて全館空調もどきやるのがベストかもしれん 湿気のことで悩んでるなら絶対に霧ヶ峰は買ったらダメだ
湿度戻り酷いし
（再熱除湿付きなら別にいいけど） 霧ヶ峰以外でも再熱除湿ついてなかったら湿気戻りは酷い。物理法則なのでどうしようもない
梅雨の湿気は夏冬の冷暖房よりは我慢出来るレベルなので、年間の内1ヶ月弱を金かけて快適にするか否か
再熱使い出したら戻れないと思うけどね >>826
サーモオフ時に送風ファン止まるメーカーなら、霧ヶ峰ほど酷くない
三菱電機の設計思想なのか送風ファン止まらんのは堪らんわ 実は今日工事だったんだが
ボロ団地で大手量販店の標準工事費1万円で済んだ
機種はCSH-N2220R-W
暖房でテストしたがちゃんと暖かい風が出てた
寒い日に試さないと意味なさげだが
音は静かで問題ない 工事の人によるとエアコンの穴が長くて穴埋めに普段の3倍詰め込んだとか言ってたが
標準工事費内で済んだ。作業時間は1時間ちょい。お疲れ様です
ただ上の住人の怒りのドスンがあった
軽くバトル中なので連絡しなかったがビス埋めるときのドリル音で察してくれよｗ 平日昼間のエアコン工事1時間、下からの騒音でバトルになるのか 813です。
皆さん、コメントありがとうございます。
湿気は嫌いなのて再熱除湿を考え、三菱のZW、
日立のXかSにしようと思います。
5.6kwですかね～ >>821
ウチも見た目でFZにしてもうたよ。
梅雨時期はポンコツだよ。下手に断熱しっかりしてると、タチが悪いよ。(温度上がらないから) >>826
超絶制御で水滴になる時の発熱を使って除湿と温度低下とのバランスを取るみたいなの見たけど無理だよなぁ FZってプレミアム除湿とか言ってるけど実態は普通の除湿なのか かなり限られた条件じゃないと使いものにならないんじゃないかな？ 除湿を重視するなら日立一択みたいだけどね
再熱除湿の特許を日立に抑えられてるから、日立以外、制御がイマイチらしいし 三菱Z使ってるけど普通に除湿できるけどな
室温22℃以下で制御イマイチになる印象だけど、そもそも梅雨にそんな低温にならんやろ
日立の温度上げながら除湿するのも、どのタイミングでその機能必要なのって思うわ >>792
インバーターエアコンは概ね最小電力で運転してるときは静かだけど
インバータが最大電力で運転してるときはどの機種もうるさい印象がある
夏場は温度設定をこまめに設定すれば静かな運転領域を使うことが出来るけど
冬場の静穏運転はどうしても外気温との差が大きくなるのでので難しい。 >>837
都合よく室内24℃室外24℃湿度80％なんて環境にならん方が多いわ >>839
それその条件で10畳モデルだったら1,200ml/h除湿しますよってだけだぞ
条件から外れたら除湿できないとでも思ってんの？w >>827
そもそも昔のエアコンじゃないし、サーモオフなんてなるの？ >>839
梅雨時なんて気温そんなもんじゃないか？ >>841
2019年製の霧ヶ峰だけど、湿度戻り酷かったけどな
送風ファン絶えず回ってるからサーモオフ時に一気に湿度上がる 最近は壁埋め込み型エアコンにも後付ファンが付いているトコロも多いけど、
壁掛けエアコン本体送風だけでは足りない。
シーリンづファン、サーキュレーター、扇風機で補わないと
空気が回らないから不快に感じるね。
特に梅雨時は。 >>837
そりゃ室温22度を許容できれば再熱なしで除湿できるわな メーカーさんはいろんな機能を付かなくてもいいからさ
送風ファンを簡単に取り外せるようにしてほしい
送風ファンが簡単に丸洗いできるようになったらどれだけいいか？
もしくは、丸洗い対応の防水仕様のものをつくってほしい 日立が良い所って再熱除湿と省エネ性（Xシリーズ）かなぁ
再熱除湿は快適なんだろうけれど、年間での使用時間が短いし
Xシリーズの省エネ性は三菱ZWよりも上だけど、大差ではない
Xを前提に考えると、何年か前モデルを見つければ格安で買えるけど
前年度版型落ちとかを買おうと思っても、あんまりお値段下がってない感じ 三菱と東芝のスタンダードはコンプレッサーの音でかい
室外機をベランダに設置したら更にでかい 今時の家なら壁に断熱材入ってるし窓はペアガラスだし騒音そこまで気にならんでしょ >>849
去年モデルの白くまXの値段下がんないのが異常
俺はもう今年モデルでいいような気がしてきた
うちは全員花粉症だから洗濯部屋干しでこの時期から再熱除湿の世話になってるので白くまX一択
嫁寒がりだし Joshinで2020年モデル在庫処分で安く買えた >>850
ウチが去年買った東芝は室内機の稼動音もうるさい
仕様なのか、外れなのか？わからなくて困る
>>855
ウチのパナソニックのエアコンはうるさくないよ
>>856
どこのをいくらで買ったの？ ようするに、メーカーどうこうでうるさいとか静かとかいうことはなく、
同じメーカーでも機種によって、能力によって、使い方（負荷）によって違うという話だな。 工事の質にもよると思う。
俺は業者が帰った後に室外機にゴムシートを引いたり、配管固定を見直したり
室内機も蓋外して一通り見直しているが、うるさい機種に当たった事が無い。 >>858
うちは死んだじいさんが東芝とシャープは買ったらだめだよと言ってたから買わない 以前、東芝はお手頃価格で物も悪くなくて良かったんだけど
中国になってから品質が落ちたと思う テレビもな。
レグザ買ったけど、ゲオの安いテレビのほうが良かった… 中国のメーカーになったからって評価落とし過ぎ。
資本が中華でもモノに詰みはない。
エアコン御三家といえば、日立・東芝・三菱だった。
エアコン自体は良いものだろ。
そもそもここ20年来の省エネ化競争で一歩先んじていた、省エネ化の口火を切ったのも東芝だった。
東芝のエアコンの故障率が高いなんて聞いたこともない。 ここに限らないが書き込みしてる連中は自分の買った機種が最高とマウント取りたいだけだしな
客観的な視点なんかあるわけないし他の機種はイメージだけでけなすし
自分の考えや機種を少しでも悪く言われると顔真っ赤にしてファビョるしな
何を言っても無駄だろ ダイキン、日立、三菱辺りで、2.8kw機でお掃除ありと無しの最低価格機種でどれが安いとかあるんですかね？宗教上の理由でヨドバシで買うしかありません。
お掃除無しで13万、ありで16万程度でした。 >>868
>>867を何回か読んでみたけど、面白さがわからないｗ 縦に８帖＋６帖の続き間だけどお掃除無しのお勧め教えてください。
１５年前のナショナル製２．８kwでは充分に冷えました コロナW
再熱除湿つき
低温暖房能力高め
室外機はツインロータリーコンプレッサーで静か
日本製 >>868
ホントw
クレカ入れ換えさせられたからなぁ
二度と使わんよ カズチャンネル見たけどパナのエオリアって良さげだね。パナの提供だけどw
けどこれから買うならスマホから設定できるのは必須だね 一々スマホ手にしてアプリでやるよりリモコンでやった方が便利で楽では
そりゃできたらできたでいいけどさ
そのアプリ、いつまでサポートされるかな
OSのバージョンでそのうち使えなくなったり、スマホ機種変更したら設定し直しとか面倒になったりでは
エアコンは10年20年使うのに 室内機は長方形の短辺側と長辺側、どっちにつけるのが正しいの？
あと、各辺の中央と端っこでは？
偉い人教えて >>880
寝室の操作、家帰る前につけとくとかは便利そうだな。家電のIoT化は今後進むと思うしそういうの好きなんだよなぁ >>48
エアレスト
カビがマジで生えてこない
他のエアコンはお掃除機能とかついて高くなってる >>882
2階から地面に室外機置き
配管カバー設置
取り外し&リサイクル
これなら4万くらいつける業者あるあるじゃね？ >>882
標準工事でそれはボッタクリだな。
屋根置きや天吊り、隠蔽配管だったらいくらするんだろう。 >>882
標準工事なら自分で付けられると思うから、
そっちのがいいかも！ 867ですが、2.8kw機種でお掃除ありの最低機種でのオススメと無しのオススメはどうでしょう？
ダイキン、三菱、日立、パナソニックで安いのが良いです。
宗教上の理由でヨドバシ一択なのは変わりません。 ていうか条件そこまで絞ってるならもう自分で決められるじゃん >>890
宗教上の理由です。
>>891
まぁ、そう言わず、廉価機種対決してくださいよー 2.8kw機種でお掃除ありの最低機種の
ダイキン、三菱、日立、パナソニックで安いのって条件で
自分でヨドバシで比べて選んでくればいいじゃん 2.8kwでダイキン、三菱、日立、パナソニックで一番安いやつ買えばいいよ
お掃除機能なんていらないでしょ >>892
パナソニック CS-281DFRが一番安かった、ヨドバシ・ドット・コム調べ
これにしなよ 以上終了 三菱のSとGEの室外機、型式違うけど同じもの？
同一年度に両方買ったものの、外観からは違いが全く分からない・・・。 違う物にする意味も無いし同じ物だと思いますけどね
2021年型2.8kW機の室外機は従来より小型になった代わりにうるさくなっているんですね エアコンのグレードによる送風機能の有無ってどういう意味があるの？ >>892
ヨドバシでも東芝とかアイリスおいてますよね
それかっとけ >>882
おれもヤマダできいたら2階からだと配管長くなるのと砂利の上に設置だと架台固定する工事とかもあるから標準より3万+くらいかかるといわれたよ。高いよね なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ >>892
対決ってふわっとした表現してるけどさ、実際に要求している条件って何よ？
同じ様な価格帯＆グレードだから、性能も機能もあまり違いはないと思うんだけど
何を優先しているのかがさっぱりわからん
値段重視なら価格コムでメーカーと機能を絞り込んでから単純に安いの買えば良いだろうし
ただ単に自分で決められないからスレ住民に決めさせて「オススメされたから」良い買い物をした
って思いたいのか？？ 時々話が出るけどスマホをエアコン（だけに限らないけど）の
リモコンにする話だけどスマホのリモコンアプリはセキュリティーアップデート
はともかくエアコン（スマホ対応家電）本体は最低でも10年長けりゃ動か
なくなるまで使うわけだが本体のセキュリティーアップデートにに関した情報って
具体的に説明されてる機種ってあるの？ 最近新築した家を近所で見かけると家屋の周囲を雑草防止とかで厚めの砂利敷
にしている所が結構あるんだが、アレはエアコン取り付けには余分に費用掛かるのか 基礎打つならともかく、砂利の上だろうと外機置くだけなら標準工事内で入ってるよ普通は 室外機のスタンドて
あれ砂利のうえだと倒れるのあれ？ 室外機の暑さや雪よけにエアコンハット3みたいなの設置しようと思うんだがおすすめある? >>892
具体的な型番とそれぞれの金額を列記すれば、その中でどれを選ぶかのコメントも得られると思う ヤマダは大塚家具なんか引き受けちゃって、おまけに住宅設備も
やってるから大変なのかな？ ビックとかヨドバシはどんな対応かわからないがヤマダはだめだな >>907
砂利馴らして置くだけだ
傾いてるなら業者が水平すら取ってないだけ 新築引越しだから冷蔵庫 テレビ 洗濯機 エアコン2台 まとめてヤマダで買うつもりだったけどエアコンだけ別の方が良いんかもね 今だとネット最安値で商品だけ頼んで取り付け業者別で頼んだ方がいいんじゃね
簡単に口コミで評判いい業者とか調べられるし
でも買ったエアコンが不良品とか取り付けできなかったりとかなると面倒なのかな >>914
まるごと、ヤマダじゃなくて別の量販店のほうがいいですよ。値引きとか交渉
できるから ヤマダはぼったくりポイント多いから注意
工事代高くなかったのはヨドやビッグ >>914
全部よそで買ったほうが幸せになれますよ
俺は田舎だけらK社かJ社だけど
ヤマダは買わない >>915
昨年モデルでよければ価格より安くなるし ヤマダはケーズと比べて工事代が1万以上高かった
具体的には
ケースは隠蔽配線料が無料だったけど
ヤマダは隠蔽配線料が別途1万3000円
今どき隠蔽配線なんか標準仕様だろ？ ヤマダはケーズと比べて工事代が1万以上高かった
具体的にはエアコン専用コンセント増設代
ケーズは隠蔽配線料が無料だったけど、
ヤマダは隠蔽配線料が別途1万3000円
今どき隠蔽配線なんか標準仕様だろ？ 工事費だと確かにヤマダは高かったな
一番安かったのはケーズデンキ
ただ、ケーズオリジナル仕様のエアコンが機能削った劣化仕様だったので買わなかった >>922
昨日ヤマダ見てきたけど、ヤマダも機能削った廉価仕様多かったよ
標準工事、取り外し、廃棄が全部で9500円位
購入考えてるのが
廉価版63000+工事費で7万2500円
メーカー正規品ネット購入5万+個人委託工事費18000円で後者にする予定 >>923
結局、家電店はパッとしないのでネット通販で買って知り合いの業者に頼んだ
金額はケーズデンキ見積もりと一緒の予定
ケーズが劣化仕様じゃ無かったら買ってたんだけど >>919
量販店だと旧モデルは自社在庫がはけたらもう扱わないだろう？
価格サイトより安くなるってのも、安い時期で在庫がはける直前とかのタイミング
が難しいと思う 賃貸でコンセント縦２つしかないから
最高グレード選べるのはダイキンだけ ヤマダ電機は1株650円
ケーズ電器は１株1650円
で会社を売れば優れた経営陣
どちらもダイエー化している
エアコンを買うなら今が買い時
黄金週間中から取付工事屋が忙しくなる
https://youtu.be/1u6N852s5r8 >>914
ヤマダの長期保証はいまいちだから同じ値段ならケーズとかの方が良いかな、先月ならpaypayモールのコジマが凄いポイント付いたんだけどね >>913
砂利馴らしても傾き取れない場合は別料金らしいな >>925
Jの場合2～3か月なら取り付け日指定可能だと
近々引っ越す
新築する等
残りものなら安くしときますだから >>928
いまpaypayモールコジマ見てもポイント還元大きいね
先月のセールでは前年度モデル残ってたのかな
>>930
> 残りものなら安くしときますだから
その残り物が残っていて安くしてくれるタイミングが難しいと思うんだけど >>929
それもう砂利じゃなくて岩場だろw
大抵なんとかなるけどな >>931
昨年モデルでまだあれば
いまいってもいいのでは？ >>933
レスありがとう
いや、昨年モデルは別の店でもう注文したんだけど、コジマでは探さなかったんだ
コジマのpaypayモール還元は大きいのを今更思い出して、昨年モデルをコジマで
買っていたら還元もっと良かったかなーしまったかなー
って思って
ただ確認したら、コジマでも延長保証サービスが5年までだったから選んだかどうかわからんけども エアコンてそんなに壊れる？
うち家電で長期補償で治したもんないけどな一応入るけど 家のエアコン13年目で時々冷えなくなる
夏場20度位にしても部屋が時々28度位まで上がる
暫くするとまた冷えだす
今年乗り切れ無さそうだから買い換える >>935
壊れると言うか、クリーニングメンテンナスしないとドレンパン詰まって水漏れする
7年何もしなかったら詰まって上から水垂れてきた
クリーニング業者呼んで分解清掃したら改善
カビとか汚れで劣化しての不具合はあるけど機械的に壊れたとか一度もない
どんな自動クリーニング機能付いたエアコンでも内部はカビ繁殖して、性能落ちていくだろうな
業者クリーニング終わると、エアコンの効き全然違ったし なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ ヤマダ人気ないのね。田舎だからヨドバシもビックもないのよ 暖房使わないとしたら省エネ最上位買うより中級機買う方が得だよね 店舗は知らんけどヤフーモールの店は普通だったな
標準工事費内で済んだ 寒冷地で冬もサブとして使えるやつで
一番安いのはどれになりますか？
6畳の物置部屋に植木をおいて凍らないように5度キープしたいと思います
夏は普通に冷房として使う予定です 機能に拘りなくお手入れ、掃除のしやすさ重視だと三菱一択？ 自動車のタイヤは、通販で買って持ち込取り付け歓迎な店が増えたけど、
電気工事店もそういうのを売りにしてる所が増えるといいな いいけど初期不良とかでグダグダ言うなよ～
工賃少し上乗せしてやってるよ 窓用エアコンもここでいい？
静かな機種でオススメおせーて >>942
暖房の設定温度５℃って機種は無いと思う。
三菱の一部機種の低温見守りだと１０℃より下がらないように出来る模様
他は調べて エアコンのホースに付ける化粧板ってあんなに高いのな
標準取り付けに含まれてるもんだとばっかり思ってた
結局最低3マンはかかるのか >>949
化粧カバーの事言ってるんだと思うけど、今どき大手量販店だと標準コースに入ってない？
うちは5年前に新築にケーズで付けたエアコンは標準だったと思う。
外壁が二階と一階で違うツートンなんだけど、ジョーシンは外壁に合わせて途中で色変えると追加料金掛かるが、ケーズは変わらないって言われてケーズに決めたうろ覚えな記憶。 >>952
一階のリビングは日立のX、二階に3台は同じく日立のDシリーズだったよ。 >>889
ダイキン
温度制御が良くないとの声あり
タフを売りにしてるので猛暑地域で冷房を使うなら良いのでは
9段階セレクトドライは室温上げられないと書いてあるのに運転開始時の室温を標準温度として、 標準温度+2℃まで設定可能という謎機能、実際うまく働くのかは知らん
サービスモードでドライキープをいじれるらしいが最廉価機でいじれるのかは知らん
三菱電機 最廉価機は除湿時もサーモオフした時送風継続、湿気戻りに悩まされる仕様
24時間プログラムタイマー非搭載だったはず
1つ上のSシリーズはお掃除は無し、そこそこの赤外線センサーで床や壁の温度も見れて、暖房時赤外線センサーで部屋の温度ムラを検知して軽減する機能(ハイブリッド運転)あり
ファンの回転数を制御しながら除湿しコンプ停止時には送風停止で湿気戻りを防ぐ機能(スマート除湿)あり
価格差が小さいが機能はかなり良くなるのでコスパ考えるとこっちがいいのでは
日立
冷房時は最低出力が低くきめ細かな制御が可能なのでは
ただし暖房時は間欠暖房、低断熱の家ではそっちの方が良い場合もあるが、間欠暖房は不快に感じる人もいるかと
ミドルのWシリーズを選んでもギリギリ予算内に収まりそう、そうすれば再熱除湿付き
寒くならずにしっかり除湿できる再熱除湿搭載、除湿能力はかなり高く他社の追随を許さず
温度と湿度を同時に設定も可能 、外気温1℃以上から除湿が使用可能 、冷やしながら除湿、室温を保ち除湿、暖めながら除湿全て可能
冷房と再熱除湿を切り替えながら制御する涼快運転もある
実際使ってるがすごく快適
なおWも暖房は間欠暖房なので暖房重視で間欠が嫌ならやめとけ
パナ
温度が安定しない、よく冷えない、暖まらないの経験があったからおすすめはしない
暖房時は風量手動でも、コンプの回転数が落ちると自動で風量がダウンすることも 、風を寒く感じにくいが、環境によっては温度ムラに繋がりやすい
においカット制御で冷房時除湿時的にコンプ停止時の送風停止を選択できて、湿気戻りは抑制しやすい
うちは室外機は静かだが室外機がうるさいとの声もある >>954
ぬお！ありがとう
ほとんど冷房しか使わないので、日立Wかなぁ？ ケーズは一部の上級機種、つまりお値段盛ってある機種だけ配管カバーとか取外しサービスがある
普通にチラシの週末特売品は別料金ですよ www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/ >>945
今はタイヤなんて売っても儲からないから
工賃だけもらった方がだしね >>961
こんだけ水飛び言われてるのになんでやろ
グレードによるんかね オススメの「エアコン」メーカー
「清潔さ」「快適性」「耐久性」「信頼性」
オススメ順に上位から
パナソニック「HLコーティング」「高性能センサー」「スクロールコンプレッサー」「両面シリコンコーティング基板」
三菱電機(霧ヶ峰)「HNコーティング」「高性能センサー」「両面シリコンコーティング基板」
ダイキン「両面シリコンコーティング基板」
富士通ゼネラル
コロナ
三菱重工(ビーバー)
以上「自社製造コンプレッサー」
以下
買ってはいけない「エアコン」 メーカー
アイリスオーヤマ（GREE 格力電器）
東芝（美的集団）
ハイセンス（海信集团）
日立「ステンレスに結露してカビやすい」下位機種はハイセンスのOEM？
シャープ（鴻海科技集団）「中華メーカー製コンプレッサー」断トツで壊れやすいエアコン
ハイアール、LG「問題外」 ハイセンス(海信集団)と日立の合弁企業（エアコン）
『青島海信 日立空調系統有限公司（Qingdao Hisense. Hitachi Air Conditioning Systems Co., Ltd）』
https://www.jstage.jst.go.jp/article/asianstudies/60/4/60_73/_pdf
海信日立
https://leo.aichi-u.ac.jp/~keisoken/research/journal/no104/a/06_HU.pdf ハイセンス日立空調システム株式会社
日立製作所とハイセンスの合弁会社として2003年に設立された。
商用および家庭用セントラルエアコンシステムを含む製品を中国で設計、製造、販売している。 発火しても「大丈夫」な「日立のエアコン」 発火する前提の「チャイナ クオリティ」
↓万が一、基板などから発火した場合に延焼を防ぐ目的で鋼板で覆われた室外電気品
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_k/feature10.html
普通、発火しないのが「当たり前」では無いのか？「品質の悪い部品」を「使い続ける前提」の設計って何を考えているのか？
よく燃える安っい部品を調達している「負い目」があるのだろう
(製造メーカーが把握している"故障事例として燃え上がる件数が多い"という裏返しだろう)
https://xtech.nikkei.com/it/article/Watcher/20100922/352209/
↑記事中で「日立アプライアンス（日立AP）の巻島文夫品質保証センタ長」が言うには
日立の"白物家電の中で最も火災事故が多いのは"
"「ルームエアコン」だという。"
"巻島センタ長の仕事は役職名が示す通り、日立APが製造・販売しているエアコンや冷蔵庫、洗濯乾燥機といった白物家電の品質管理やリスクアセスメントである。"
"エアコンは部屋に設置する本体（室内機）とは別に、屋外に設置する室外機がセットになっている。この室外機が火元になるケースが多い。"
『青島海信日立空調』
https://www.jci-hitachi.com/jp/news/437.html
『青島海信日立は日立ジョンソンコントロールズ空調と海信との合弁会社である。』
https://www.jraia.or.jp/webmagazine/detail.html?n=155&;g=658
2016年 海進集団(ハイセンス)
世界初「冷凍洗浄」搭載エアコンを中国で販売開始
2017年 日立
日本初「凍結洗浄」搭載エアコン発売
“国産よりも国産っぽい”ハイセンス製エアコンの完成度が凄い！
https://kaden.watch.impress.co.jp/topics/hisense1906/ 日立エアコンの室外機の基板はハイセンスが製造してて良く燃えてるって事ね
ハイセンスが基板を製造してるREGZAも基板がよく燃えてる エアコンの三大メーカーといえば
「パナソニック(松下電器)」
「ダイキン工業」
「三菱電機」
この3社に共通しているのは、室外機の中にある
「インバータ基盤」の「両面コーティング」をして有るという事。
精密機械や電子機器などに水気が厳禁なのは、すぐに理解できる事だと思います。 ダイキンも3台くらい買ったけど、よく壊れたけどな。もうダイキン買わないで
パナにしたけど 価格コムのハイセンスエアコンの記事を読んで実際にスペック検索で確認してみたけど
国内メーカーの低グレードと変わらないくらいのスペックは出せているってだけで
凍結洗浄以外は特筆する機能は無いし値段も数千円レベルで安いだけだから
価格コムの提灯記事は持ち上げ過ぎだね
取り扱っている量販店で工事＆保証込みで万単位で安いなら良いけど
そうでなければわざわざ選ぶ気にはならないかな 日立信者の再熱除湿の印象操作がうぜーのはわかるけども
これはひどい 東芝のテレビ(ハイセンス)は
WEBページ上で公開されている氷山の一角だけでも、毎年燃えている。
消費生活用製品安全法に基づく事故報告
↓ハイセンス製造のREGZAが燃えまくってる（東芝時代もメイン基板はハイセンスに製造委託）
https://www.toshiba.co.jp/tvs/news/psc.htm
東芝REGZAと同等性能のメイン基板を搭載した液晶TVがドン・キホーテ等でなぜ売られているのか？
東芝製？違うよ ハイセンスが自社製造している基板を外部販売してるから
https://the360.life/U1301.doit?id=4162
発火しても「大丈夫」な「日立のエアコン」 発火する前提の「チャイナ クオリティ」
↓万が一、基板などから発火した場合に延焼を防ぐ目的で鋼板で覆われた室外電気品
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_h/img/feature08/img_09_sp.jpg
↑なぜ室外機の基板を金属のアタッシュケースでガッチリ閉じ込めてるのか？
それはハイセンス製造の燃える基板だから、ハイセンスは指摘されてもマトモに改善する気はない
だから日立は対症療法として金属のアタッシュケースにガッチリ封印して延焼を防いでる。
ハイセンス エアコンの機能である冷凍洗浄と同等の機能が日立エアコンについているのはなぜか？
↓日立エアコンの基板類はハイセンスが製造しているから
『青島海信日立空調』
http://www.jci-hitachi.com/jp/news/437.html
『青島海信日立は日立ジョンソンコントロールズ空調と海信との合弁会社である。』
http://www.jraia.or.jp/webmagazine/detail.html?n=155&;g=658
2016年 海進集団(ハイセンス)
世界初「冷凍洗浄」搭載エアコンを中国で販売開始
2017年 日立
日本初「凍結洗浄」搭載エアコン発売
“国産よりも国産っぽい”ハイセンス製エアコンの完成度が凄い！
http://kaden.watch.impress.co.jp/topics/hisense1906/ こんなものを「コスパが良い」などと喜んで買っているのだから
消費者としてのレベルが低い。(雑誌、WEBライターの罪も重い)
「安物買いの銭失い」なら、まだマシ
大切な家族の「命を失う」ような「家電製品」を選んだのは
結果として、無知で浅慮な「あなた」だ。
そうならない事を切に願う。 東芝（美的集団）、日立（海信集团）、シャープ（鴻海科技集団）の順番で壊れやすい
https://realife1212.xsrv.jp/?p=89 >>966
ダイキン（GREE 格力電器）製造ではないのか ダイキン､｢虎の子｣中国事業戦略を転換
格力電器への生産委託を縮小
中国空調首位の格力電器に委託生産していた日本の住宅用エアコンの一部を日本の滋賀製作所と、中国の蘇州工場に2013年12月から移していることを明らかにした。
https://toyokeizai.net/articles/-/43625 ダイキンと格力は提携関係にもあり、基幹部品のインバーターを共同開発しているほか、
ダイキンが日本向けの低価格機種を一部生産委託しており、単純に競合関係にあるわけではない。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/150725/bsb1507251713001-n4.htm オススメの「エアコン」メーカー
「清潔さ」「快適性」「耐久性」「信頼性」
オススメ順に上位から
パナソニック「HLコーティング」「高性能センサー」「スクロールコンプレッサー」「両面シリコンコーティング基板」
三菱電機(霧ヶ峰)「HNコーティング」「高性能センサー」「両面シリコンコーティング基板」
ダイキン「両面シリコンコーティング基板」下位機種はGREE 格力電器 製造
富士通ゼネラル
コロナ
三菱重工(ビーバー)
以上「自社製造コンプレッサー」
以下
買ってはいけない「エアコン」 メーカー
アイリスオーヤマ（GREE 格力電器）
東芝（美的集団）
ハイセンス（海信集团）
日立「ステンレスに結露してカビやすい」下位機種はハイセンスのOEM？
シャープ（鴻海科技集団）「中華メーカー製コンプレッサー」断トツで壊れやすいエアコン
ハイアール、LG「問題外」 今日は寒いね。
久しぶりにエアコン暖房をつけたわ。
寒かった。 >>966
パナは単純に冷えや温まりが悪かったからもう買いたくない
富士通、三菱は再熱除湿に難があるが、日立は再熱除湿に優れ、ミドルクラス以上は日本の梅雨や夏の多湿な気候や、秋の長雨がある気候に適してる
さらに近年増えている高断熱住宅にも適している
暖房はあまり良くないが
日立が買ってはいけないというのもよくわからない 昔ビーバーを使ってたら10年目くらいでいきなり焦げ臭くなったことがあったな
あわてて電源切ったけど
日立がハイセンスの基盤ってのもソースがないので信用できんが、
国内産だから発熱発火は無く難燃性素材を使う必要はない、
ハイセンスだと発熱発火するから難燃性素材を使う必要がある、難燃性素材の使用は燃えることの証拠とか言ってんのもよくわからん
国内産でも焦げ臭くなった経験はあるし、念のために難燃性は素材にするのは悪くないというかむしろ良いと思う
難燃性の素材使ってる→燃えるからだ、とか、国内産は燃えるリスクがないから難燃性の素材なんて使わなくていいとかあまりに短絡的
実際ハイセンスの基盤を使ってるなら心配だというのはわからなくはないが、せめてソース出せ
ちゃんと確認した上で情報出してくれるならありがたいんだが、ソースが無いのはよくない >>991->>992
レスありがとうございます。寒冷地エアコンは高いから考えちゃうけど、今度買うときは
三菱にします。5chでは霧ヶ峰は評判いいですね >>993
・霜取りでも温度低下見越して温度管理制御してる
・センサーで床の温度見てる
エアコン暖房はイマイチ暖まらないって思ってたけど、三菱は上記のように優れてるので寒いと感じない >>990
三菱電機
あれはかなり良いと思う
ムーブアイの効果なのか、温度むらが少ない
日立みたいに間欠暖房になりやすいということもない AIとか付いてる機種って、あんまり角の方に設置しないほうが良いかな？
一番良いのはやっぱ窓の上？ >>989
日立エアコンの基板類はハイセンスに製造委託している
「レグザ」「ハイセンス」のテレビの基板もハイセンスが製造している。
「異臭」のするテレビ「レグザ」「ハイセンス」
東芝「重大事故一覧」
https://www.toshiba.co.jp/tvs/news/psc.htm
異臭の原因は「プリント基板」に使われている材料由来
グレードの低い(原価の安い)材料を使っているのと回路設計がコストダウン優先でお粗末なせい
2009
https://s.kakaku.com/bbs/20417011039/SortID=9232377/
2011
https://s.kakaku.com/bbs/K0000058973/SortID=12570143/
『爆発音と共に火花が』
https://s.kakaku.com/bbs/K0000579677/SortID=21423627/?reload=%8C%9F%8D%F5&;searchword=%88%D9%8FL
"修理してくれた方が言うには、もともとついている基盤のハンダ付けがひび割れしやすいようで、細かな振動でひび割れが起こったのが原因だそうです。" >>989
日立エアコンの基板類はハイセンスに製造委託している2
「レグザ」テレビの基板もハイセンスが製造している。
壊れやすい？ 「ハイセンス」=「東芝」レグザ
昔から、東芝の液晶テレビ「レグザ」は「壊れやすい」と有名だった
『メイン基板が焼損しました』
https://s.kakaku.com/bbs/K0000422536/SortID=22557162/
"購入から約6年で壊れました。""私も先週末に画面も音もつかなくなりました。電源ランプは緑で点滅。裏蓋開けたら、右側の同じ基盤に焦げている箇所がありました。"
中身の部品(電子基板)を、「下請け」として作っていたのが中国の「海進集団(ハイセンス)」だと知って納得した
電機、家電業界が「鉛フリーはんだ」(=キチンとはんだ付けするのが難しい)に切り替わっていく中で
http://fablabjapan.org/2015/10/21/post-6215/
(技術力のある)高品質なメーカーと、(技術力の無い)低品質なメーカーの差により
ハンダ付けの品質(経年劣化によるハンダ割れ、ハンダはがれ)の差が拡がった感覚があったが、いろいろと納得。
そして元請けが、下請けに吸収されるという逆転現象が起きている。
『2017年、ハイセンスグループは、東芝の映像事業を買収すると発表した。』
https://maonline.jp/articles/china0415 東芝、日立のトラブルの多さを見るにつけ、品質の低下を実感していたが、
中身が中華製品なら完成度が低く、トラブルが多いのも納得せざるを得ない。
美的集団=東芝しかり、海進集団=日立しかり、
「まがいもの」が幅をきかす世の中になった
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/hitorigoto141116/entry-12193993293.html
大陸系の民族の国民性なのか？
中華系の知人が言うには、(ユーザーの立場に立って)壊れづらく作るのは
「バカのする事」だそうだ。
出来るだけ壊れないように作っても「自分たちは儲からない」
「1円でも安く作り、たくさん売るのが何よりも大事」
中国人が中華製品を信用してないんだから
そりゃ、わざわざツアーで日本に来て秋葉原で「日本製」の電化製品を買い漁る訳だわ
ところが、二流メーカーの「日本製」の中身は「中華製パーツ」を寄せ集めて組み立てただけの粗悪品という現実。
そして「日本車の中古車」の輸出が絶好調な訳も納得。
(トヨタ、ホンダ、マツダなどの日本車は使っている補機類、パーツが高品質な国内サプライヤー製) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 5時間 8分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
