おすすめのエアコン　Vol.192

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/01(火) 21:40:29.41

●質問用テンプレ
01.予算　［（　）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域　（　）［都｜道｜府｜県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴　［鉄筋｜木造］（　）階建ての（　）階（　）畳、［南北東西］に外壁、吹き抜け部分［（　）畳｜無］
04.気密、断熱性能　［低｜中｜高］気密、［低｜中｜高］断熱、築（　）年
05.窓　［1｜2｜3］重ガラス、［南北東西］に（　）cm×（　）cm、［南北東西］に（　）cm×（　）cm
06.部屋の用途　［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯　［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する性能順　［［冷房、暖房、除湿］の［快適、即効性、電気代］、メンテナンス、耐久、他（　）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100～200V］
10.冷暖房能力［（　）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製｜（　）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（　）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄　（自由に記入）
　　例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。

■質問前に自分で計算を　↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.191
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1620581380/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/01(火) 22:30:33.24

乙

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/01(火) 23:09:37.58

>>1乙パイ
　　　　　　　　　　. ===.､＿＿___...　i　　　　　　　　 .ト､___　　　..-‐‐
　　　　　　　　　　　／: : : ／: : : : / : : __}　　　　　　　　　 7: : : :７´: : : : :
　　　　　　　　 /: : :i／: : : : :／｀￣ .ﾉ　　　　　　　 .ｨ: : : :./: : : :..:,: :
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　　 ./　.iﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　＼　　　￣｀　 ∨
　　∧ ./ ./＼　　　　　　　　　　　　､　　　　　　　　 i´＼　＼　　　　　 .}:
　　i. У /　 /　７ーｒ=､´　　　　　　 .ヽ　　　　　　　　＞､. ＼　　　　　　　 i:
　　i:.ヽ　　 {　 /:.:.:/ ./　　 .;　　　　　　｀　ー ‐--‐..┤ }._ヽ　　　　　　　 , : :
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**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 00:11:01.59

付いた三菱Xのでかさに驚いてます

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 01:04:32.93

>>1
はい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 01:08:35.97

◆よく話題に上る機種

●日立Xシリーズ三菱電機ZシリーズパナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種 ↓のムーブアイ同様の高機能センサー搭載の上級機

●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
・高機能センサー搭載の廉価機
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人を自動追尾して重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識し、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ストーブ、ファンヒーターとハイブリッドモード併用で快適に灯油代半減（非公式裏技）
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・あと2、3万円足してでも再熱除湿のほうが欲しいので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし

●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・上下ルーバーは各社中級以下機種同様で冷房時に下向きを維持できない仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 01:09:46.48

◆各メーカーの特徴　だいたい国内シェア順

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等？)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 01:10:47.74

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ　*全機種日本製(コンプも日本製？) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は、DRNE(寒冷地仕様)。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス　*中国メーカー
今のところ人柱向け。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 01:11:58.98

◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ

◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
　（APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値）
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー三菱電機-ムーブアイ日立-くらしカメラAI

◆自動掃除メカ
・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種：三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD

◆熱交換器洗浄機能
・>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄日立-凍結洗浄

◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・その強化版富士通-加熱除菌

◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機シャープ-Airest

◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか？
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 01:13:02.98

◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー：日立、三菱電機、富士通、コロナ

◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）、ダイキン（ドライキープ）ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE

◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
　これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機：三菱電機-FD、ZD、日立-床置

◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが？
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か？
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
　部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 01:14:04.32

◆儀式
＞粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
＞ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
この2行いる？
どんだけワッチョイ憎いんだよ

>>1乙
少し前、自演でワッチョイ無しスレを荒らして
強引にワッチョイスレ移行を画策してた迷惑な粘着ワッチョイ使いがいてな
まあ、それの魔よけのお札みたいなもんだな

順序が逆
スレ分離前から荒れてたからワッチョイで立ったけど、なしが平行で立ってそっちに残っただけ

分離前からそういう口実の仕込みだったんだろ
自分で荒らしといて「ワッチョイにすれば荒らしがいなくなるよ？」とか
ヤクザの見ケ〆料回収と同じ手口

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 05:10:22.31

誰も言わなくなったのにまだワッチョイワッチョイ言ってるよこいつ
こわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 07:51:34.85

ニトリもエアコン出したぞ。
氷解洗浄？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 08:13:23.44

>>13
アイリスと同じ格力OEMじゃなかったっけ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 08:40:16.23

>>14
ハイセンスだぞ
うちにあるハイセンスと全く同じだから間違いない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 08:41:57.59

>>15
ハイセンスって、使っていてどうですか？不具合ありませんか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:08:29.73

富士通の天ぷらがまた古いのに戻ってる
正しいのはこれ

●富士通　*中国製コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、MH、SV、V、D、RH、CH、Cに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし
インターリーブPAMはZ、SV、Vが全てのモデルに搭載

なお今年から富士通は再熱をX、Z、SVに搭載し、住設モデルではSVより上のMHに再熱が無いが、
MHより下位のSVに再熱があるというように複雑なことになってるのでここは書いといた方がいいかも

まあ富士通の最近の再熱はX、SVで結構寒くなって弱冷房除湿並みに室温が下がる場合もあるという話も去年から出てたし、
再熱はあってもなくてもあまり変わらないと捉えるべきなのかもしれないけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:12:59.14

ハイセンスOEM出まくりやな
ビックカメラもだっけ？
てかニトリだけWi-Fi付いてるけど同じなんかな
違う中華メーカーじゃなくて

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:21:25.24

ゴキブリが寄りにくいエアコンってありますかね？
うちのエアコン、動かすとよくゴキブリが出てくることがある（特に夏）んですが
ゴキブリが入りにくい構造とかあったら教えて下さい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:25:03.86

>>19
レス乞食はスルー

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:25:36.51

どこのエアコンもなしに言われてもな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:32:22.55

>>21
えっと日本国産メーカーですが。。。
中韓使うパヨではないので

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:36:38.66

>>16
不具合はありません
ハイセンスに不具合があるとしたら他のメーカーでもあるような不具合だけです
つまりどこにでもあるような他のエアコンと同じです

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:37:00.46

富士通とか日立の下位機種ユーザーはパヨだってさ
思想系のウヨとかサヨって関係ないことにまで無理矢理こういうことこじつけで持ち込むから気持ち悪い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:37:28.53

おとめちゃんなりネオクリアなりをつければ虫なんて入ってこないだろ
ドレンじゃなくて穴がガバガバとかなら知らんけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:38:22.02

たった10数万で愛国者を気取ることができて見下す対象まで作れるんだからお手軽なものよ
お買い得だぜ国内ブランドは

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 09:40:34.24

>>17
富士通も寒くなるようになったのか
少し前は富士通は時々再熱で室温が上がり気味になるなんて言われてたのに仕様変わったのかね
冷房除湿と再熱除湿を好きに切り替えできる数少ない貴重なメーカーなのに
富士通がダメ、三菱電機も重工もダイキンも寒くなったり制御が下手でダメ、やっぱ再熱は基本日立一択か
コロナの再熱は寒くならず意外に効くってカキコがついこの前あったから、室温変動が何℃くらいで湿度がどの程度下がるかちょっと興味が湧くが

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 10:03:41.66

ゴキブリ云々はそもそも虫対策くらいしたらいいのでは？
ブラックキャップ置くとかしてないのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 10:20:15.86

ブラックキャップ置いたらむしろ近所中のゴキブリを集めることになるだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 10:21:19.98

シロクマくん使ってるけど、冷房とか一切使用せず、カラッと除湿ばっか使ってるけど
再熱で湿気の無い風を送るせいか、内部のシロッコファンとか全然カビとか生えんし汚れんね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 11:22:42.92

>>29
まだこんなこと言ってる奴いるんだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 11:32:13.25

>>31
お決まりの冗談を冗談と受け取れない人間がインターネットをやるのは難しい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 11:37:41.31

>>32
悔しいねー

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 12:09:02.60

●質問
01.予算　［できるだけ安く］
02.地域　［埼玉県南東部］
03.部屋の特徴　［鉄筋］（15）階建ての（9）階（6）畳、［東］に外壁、吹き抜け部分［キッチン・他の部屋とは普段は開放しているが、障子戸で区切る］
04.気密、断熱性能　［中］気密、中断熱、築（40）年
05.窓　［2］重ガラス、［東］に（大きい窓）（220）cm×（180）cm
06.部屋の用途　［リビング］
07.時間帯　［夜、深夜-早朝］
08.重視する性能順　［冷房］の［メンテナンス、電気代、耐久］
09.エアコン用コンセントの電圧　わかりません
10.冷暖房能力［何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製を希望する｜検討中の機種（三菱、ダイキン？？）］
12.買い替えか新規設置か［新規設置］
13.希望･要望欄　（古いURのリノベ物件でリビングにしかエアコン固定ハーケンや穴が無いため夏はそちらで寝る予定。流石にクーラ無しはキツくなってきた。。冷房のみで暖房は無しで良い程度。）

皆様がおすすめのエアコンを教えて頂きたいです！

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 12:14:21.15

価格重視になるため、日本製はまあ無理ですよね～？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 12:31:47.91

ほぼこの図通りで、AC位置にのみ設置可能。

https://i.imgur.com/S3GTEoG.jpg

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 12:51:05.72

コロナのRC-V4020Rを全部込7.5万円ほどで買えば幸せになれると思うよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 12:57:37.71

>>19
まずゴキブリが出にくい環境を目指すべき
暗くて湿気の多いところを好むからエアコンに寄ってくるのは分かる
ブラックキャップを多数配置して家からGを追放しよう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 13:07:06.63

電気工事士の資格とればコンセント引き放題エアコン設置し放題だからお得だな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 13:39:52.90

>>39
実務経験ないと最悪家燃えるからやめた方がいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 14:25:38.89

エアコン買ったが先にカビ防止スプレーみたいなの内部に吹いとくと効果あるかな?

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 14:57:40.65

部屋中にカビキラー撒き散らすだけだからやめろ
肺をやられるぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 15:12:46.70

>>16
2年前に買ったハイセンスの8畳だけど特に故障とかなく使えてます
おやすみタイマーにすると本体のランプが全部きえるので
快眠もできるお（＾ω＾）

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 15:57:34.02

>>39
関係法令等でどこまで可能かを正確に知っておいた方がいい
電気工事士法以外の法令も絡むので、二種免状のみで施工可能な範囲は
かなり限定されている
（もれなく、一般用電気工作物なら全て施工可能でもない）

専有部も自家用電気工作物が適用される一括受電契約（ビル、マンション等）で
最大電力500kW未満は、電気工事二法（電気工事士法、電気工事業法）適用範囲
二種のみだと自家用電気工作物の施工は法令不適合※となるので注意！！
※電気工事士法により一種か認定（600V以下）でなければならない
　電気工事業法により、登録（届出）業者の場合は工事の種類に自家用を含むこと
　又は通知業者でなければならない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 16:16:50.44

>>40
二種取得者による違法工事で死亡事故も
・「電気工事業法」第３条第１項の違反
（未登録・通知による自家用500kW以下の請負）

・「電気工事業法」第２１条第１項及び「電気工事士法」第３条第１項の違反
（自家用600V以下（低圧回路）を未認定で施工）

不適切な電気工事について（厳重注意）最終更新日：平成２７年　１月２９日
ttp://www.pref.nara.jp/37388.htm

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 17:13:38.61

俺は一時期2種取ろうかと考えたが自分の家のコンセントや照明を付け替えるだけだし天下り先に金払うのがアホらしくてやめたわ
エアコンとか大掛かりなやつは業者にお願いするしね
結局免許を持ってても大して理解してない奴やいい加減に工事する奴はいるし

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 17:37:36.82

>>45
一般家庭は自家用電気工作物じゃなく一般電気工作物だから二種で問題ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 17:41:58.60

マンションが高圧受電とかだと各家庭も自家用電気工作物扱いだから第一種電気工事士の資格が必要やで

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 20:17:28.94

>>41
意味無いどころか腐食の原因にもなる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 20:35:23.08

02.地域［愛知県］［内陸部］［非積雪地］
03.部屋の特徴　［鉄筋］15階建ての6階26畳［東］に外壁、吹き抜け部分［無］
04.気密、断熱性能　エネルギー対策等級4［高］気密［高］断熱、築5年
05.用コンセントの電圧［100～200V］
ダイキンうるさらX S56YTRXP 18畳程度を考えていますがスペック的に問題ないでしょうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 21:07:10.97

>>48
高圧一括受電では専有部も自家用電気工作物が適用されるけど
第一種電気工事士が必要かどうかは、最大電力や高圧回路か低圧回路かで違ってくる

正確には、>>44の記述を見てもらえば分かるが
自家用電気工作物では、最大電力500kWを境にして状況が違ってくる

500kW未満は、電気工事二法適用範囲なので資格や登録等が必要
電気工事士法等では以下の資格（免状、認定）がないと違法
・第一種電気工事士
・認定電気工事従事者（600V以下、簡易電気工事）※主に二種免状取得者向け低圧回路限定の資格

電気工事業法では以下の登録・通知（許認可）が必要
・登録電気工事業者（みなし登録電気工事業者）
工事の種類：一般用電気工作物・自家用電気工作物

・通知電気工事業者（みなし通知電気工事業者）
工事の種類：自家用電気工作物

※カッコ内みなしとは建設業許可を受けた上で、電気工事業の登録（届出）・通知をした業者のこと

ちなみに、一種や認定の取得者でも
上記の登録等をしていない業者の場合は工事できないので注意！

量販等の下請では、知らず知らずのうちに違法工事も・・・
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2020/02/post-34ff91.html

ちなみに500kW以上は
二法適用外なので、ぶっちゃけ無資格、未登録・通知でもOKだよ
請負金額500万未満なら建設業許可も不要だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 22:01:49.25

>>51
500kWなんて家庭用エアコンのスレではどうでも良い話
そんなマンモスマンションなんて…と思ったが、タワーマンションだったらあり得るんだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 22:59:14.25

再熱除湿機能優先なら日立がいいのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:01:13.20

>>53
間違いなく日立
カラッと除湿なんて設定した湿度を完璧にキープするわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:40:32.18

日立は弱冷除湿も付いててくれたら良かったのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:44:43.96

>>55
なんで？どういうときに必要？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:48:13.33

>>56
え、暑いときに除湿したいとき

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 00:25:44.52

故障して買い替え検討してて工賃も考えると、どいつもこいつもアレでアップ、コレでアップでアホらしくなって自分でやろうと調べたらそんなに難しくないのなw
（道具は電気屋の知り合いいるんでそこで借りられる）
で、二階部屋で一階の瓦屋根に室外機載せるのだが、あのベースでさえ買うのがもったいなく思えてきたw
なんか代用品あるかなぁ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 00:28:01.44

>>56
再熱は便利だけど、除湿しつつひんやりさせたい時もあって、そういう時は冷房除湿の方がいい
冷房だと大抵はサーモオフしてもファン回りっぱなしで湿気戻りがあるので、コンプ止まるとファンも止まる冷房除湿があると良い
日立の再熱が除湿として最も優れてると思うけど、冷房除湿独特のヒンヤリ感が欲しいときもたまにある

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 01:05:08.77

>>57>>59
ああそつか、再熱除湿って弱冷房除湿のような冷風は来ないのか
冷風が来つつ除湿の仕組みだけが違うのかと勘違いしてた
＞再熱除湿とは、室内の温度は下げないで湿度だけを取り除く除湿方式のこと。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 07:23:00.77

>>57
適切な温度で冷房を掛ければいいよ
風量は最弱がよい

冬の日本海側だと寒いけど湿っぽい
そんな所で除湿するのがエアコンでは難しい

エアコンの除湿は熱交換器の結露だから
「室内機のフィンの温度」＜「室内温度」
でないと除湿ができない

仕方が無いから一旦暖房状態にして室内温度を上げてから「室内機のフィンの温度を下げる」
結果として一時的には冷房になってしまう

嫌う人が多いから冬は石油ストーブを使い夏はクーラーを使う
石油ストーブは子供や老人がいると火傷や火事の危険性があるから床暖房がよい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 09:22:16.95

あらゆる白物家電(AVも含む？)の中でエアコンが最も参入メーカー数が多くてグレードも段違いに多いけど、よほど儲かる商品なのかね？それとも参入障壁が低いから？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 09:32:52.11

>>62
エアコンの室外機の作りなんてみてみなよ。側なんてトタン板だろ。フィンがついて
テキトーなベアリング使ったファンを付けてるだけで。儲けが多いんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 10:06:12.09

基本機能は成熟しきってるからね
低住宅性能向けにあれやこれや機能付けて高値を維持してる
下位機種はハイセンスやアイリスに引っ張られて低価格化が進みそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 10:10:42.69

自動掃除機能抜きの上位モデルが欲しい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 11:04:22.26

大きいの買っても6畳用とかに切り替え出来ないんだよね？
システム的に難しいとかないよな…

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 11:17:11.17

>>41
絶対ダメよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 13:46:40.37

>>61
適度にひんやりさせながら除湿するには冷房は使えないこともある
風弱くして温度低めにしても結局たまにはサーモオフするわけで、
そこで富士通やダイキンで省エネファンやドライキープを使った場合を除くと送風が継続して湿気戻りしてしまう
サーモオフしないほどに設定低くすると寒く、サーモオフさせると湿気戻り
日立はドライキープとか省エネファン的な機能が無いので、
ひんやりさせながら微風で除湿してコンプが止まった時は送風も止まる冷房除湿も欲しいってことでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 17:34:48.50

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

今日は涼快がここちええわー

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 18:12:09.58

店頭での価格って
ケーズデンキが工事費込み、10年保証別
コジマが10年保証込み、工事費別

でしたっけ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 18:21:35.18

>>62
エントリー機はどうやって儲け出してるのか謎レベルだけどね
原価は売値の6掛けぐらいだろうから18000円くらいで作らなきゃいかん

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 19:10:07.18

白物家電は何も言わなくても値引きしてくるしね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 19:36:32.40

>>70
ケーズは商品代金に保証が込みだ
以前と違って10年保証のハードルが高いのが難点だな
一昔前なら10万円超えのそこそこのエアコンでも10年保証だったけど、
今じゃ最上級グレードのみって感じで中級グレードだと20万円しても5年まで

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 20:20:17.63

ヤマダなら10万以上で10年保証だったはずだけど、なんか穴がありそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 20:22:00.12

>>62
エアコンよりテレビの方がチャラいもんだよ（無名企業がゴロゴロ）
ルームエアコン
ttps://kakaku.com/kaden/hanging-aircon/
薄型テレビ
ttps://kakaku.com/kaden/lcd-tv/
扇風機やドライヤーとかもね

エアコンの場合、いくら成熟しているとは言っても？
一から自前で作るのは至難の業、既存メーカーから技術供与やOEMじゃないと無理

近年、参入した新参者は中国系などからOEM
・アイリス（美的（芝べース）、富士通、格力（＃ベース））
・アマダナ（海信）
・ニトリ（海信）

過去にも
音響メーカーや二流家電メーカーとかがOEMで参入してたけどすでに撤退済み
・ソニー（ダイキン）
・ビクター（三菱重工）
・NEC（主に三洋など）

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 20:37:29.36

エアコンをヤマダで買うやつまだいるんか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 20:41:47.91

>>74
今の山田は・・・（相変わらず免責事項だらけ）
現在の無料長期保証（4/６/11年）は
4年目以降は技術料のみ（部品料、出張料は有料）
有償の方（家電保）は3/5年のみ
ttps://www.japan-sake-mileage.net/entry/yamada-hosyou

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 21:08:00.38

ヤマダは見積もり取ったら、ケーズやジョーシンに比べて2万円ほど高くて候補から余裕で外れたわ
これで取り付けの良い噂も聞かないし、保証も糞だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 21:29:48.18

保証のことも考えるとジョーシンかエディオンだな
K'sは高い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 21:33:19.53

店頭でのコジマの価格は安く見える

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 22:38:35.57

>>78
関西では全店ではないだろうけどケーズが安いよ
新製品も確かに安いから2021年モデルを今買うならケーズが圧倒してる
ただ他の人も書いてるけど１０年保証のハードルが高い
１０年保証が欲しいならエディオンが楽だな
ジョーシンはジョーシンクレジットカードを作るのが面倒だ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 22:43:20.84

ノジマ「俺は！？」

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 22:49:39.53

今夜が山田

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 22:52:38.16

エアコンには安い時期はあるのですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 23:09:34.92

鉄鉱石、銅が過去最高価格で少し下がったけど半導体不足もあるから値上がりするかもしれん

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/03(木) 23:29:52.60

ここを見て、エアコン調べて、量販店いくつかまわった。
いい加減疲れたので最後にまわった店のエアコン売り場正面にあった三菱重工の安いの買った。とりあえず夏涼しければいいや。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 00:09:47.34

自分で汗かいていいものを安く買うか、金に任せて適当に買うかは人それぞれだもんな
後者の場合はもうここに来なくていいけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 00:28:43.40

>>84
一般的にモデルチェンジで新モデルと前年モデルが同居している時期が底値。
これから数ヶ月間は暑いのと故障取り替え(白物家電でモーターやコンプレッサーを使っている商品は夏に壊れる)で
黙っていても売れるので年間で一番高い時期。去年は定額給付金と重なったから特にひどかった。
寒冷地の暖房強化モデルはわからん。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 00:50:05.38

>>64
メインテナンス性・施工性・COP（燃費性能）を上げる事は未だ未だ可能だと推定される
新幹線のエアコンなら開業時から当初はオゾン発生器（後に殺菌灯）が仕込んである
基本機能を無視して無駄な機能ばかり付けて値段を吊り上げているのが現代日本の家電

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 01:02:04.00

ノジマは残念ながら西日本にはない
エアコンは量販店系ネット価格が高いし、量販店で交渉した方がね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 01:25:58.06

最近エアコンだけじゃなくどこのスレでもパナ信者が暴れまくってるな。
大量に工作員導入したんだろうか？
選択肢に入れてないのに無理やり勧めてくるのはもはや不快だわ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 01:45:15.88

ドライヤースレのパナはヤバい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 02:35:47.41

>>81
エディオンも１０年保証付けるならエディオンクレジットカード作らなきゃ
５年保証までじゃなかったっけ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 07:14:28.09

霧ヶ峰Rシリーズと日立Dシリーズを検討してます

霧ヶ峰は分解して掃除しやすい構造ということですが、どこまで分解できるんでしょうか？
熱交換器、ファン、ドレンパン、その他、どこまで露出することができんるでしょうか？

あと、日立の凍結洗浄lightの効果はどんなものでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 07:42:31.57

>>90
それどころか、主戦場の関東ですら網羅できていない
地場の神奈川でさえ、同業他社の方が目立つ地域も

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 07:45:30.40

地元が千葉なんでノジマは一応あるけど勢いはないな
あるのもショッピングセンターの一角みたいな所で、他店のように独立店舗じゃないからアクセスも悪い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 08:07:23.33

>>82
ﾉｼﾞﾏで、ｴｱｺﾝ４+１台安く買えました。表示している価格はさほどではないが、話しすると価格下げてきて、工事も安心できる。購入時点で工事担当と打ち合わせしてた。

新製品の日立XのLも、値札より下げて契約したよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 10:06:47.94

>>95
うちのエリアはどこのショッピングセンターもノジマだらけで飽きるほどあるんだが、ない地域もあるの？そりゃ社長も出店余地あるとか言うわけだ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 10:34:18.11

関西人にとってノジマはネットショップ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 11:47:00.21

関東人にとってJoshinはネットショップ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 11:47:02.12

>>93
緑カードでも10万以上のエアコン（工事、取付部材除く金額）、冷蔵庫は10年保証対象だよ
緑が21品種位、クレジット・IDカードは100品種以上
ただ、今の時期にエディオンのエアコンは高い気がする
都市部の大型店や頑張ってくれる店もあるのでそこでどれだけ頑張ってくれるか、安い時期まで待つか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 12:33:22.60

ノジマで延長保証つけずにハイセンス買ったチャレンジャーは私です
今年で3年目や

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 12:34:46.02

延長保証てかなりの確率で役立つものなの？
ちなダイキン製買いました

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 12:51:46.74

>>92
何がヤバいのか分からんがパナのナノイーはいいぞ
髪にはな
エアコンは知らんけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 12:54:16.16

白物家電は5年以上持つイメージだな
実際1～2年とかで壊れるのも有るんだろうけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:11:57.14

エアコンは延長保証（１０年）欲しい、安いのなら５年で良い
テレビも故障すると高い修理代になる可能性が高い、最近の物は多機能で故障率も高そうだし
BDレコーダーはそもそも故障率高め（メディア、ＨＤＤ）
洗濯機も５年は安心して使いたい＆進化もたかがしれてる
２万，３万以下の小型家電ならネットで保証なし最安で買う

>>102
俺なら無料延長保証付きの店で買うが、国内メーカーとヘタすると２，３倍価格が違うので有りだよ
高機能国産を我慢して１０年１５年使うよりはやいサイクルで替えやすい
規格の対応などを考えるとむしろコスパ・スペック的には正解でしょ
勿論、金持ちや家電芸人みたいなオタは高い物を回転率高めで買い替えれば良い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:19:10.27

なんとなく、洗濯機は壊れやすく、冷蔵庫は壊れにくいというイメージ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:31:50.22

>>107
うちでは、パナの洗濯機と冷蔵庫を使ってますが、先に冷蔵庫が駄目になりました

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:42:07.46

再熱除湿日和だな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:42:22.82

保証はもしものための備えなんで。
損したくないとか考えるもんじゃないんで。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:50:11.06

>>94
どなたなこれに回答お願いします

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 15:20:42.24

6畳用だし、ほとんど夏しか使わんし、せいぜい25度設定くらいにしかしないから
予算とか10年長期保証とか諸々考えて霧ヶ峰の中位機種で良いかなー、と思ってたら
家電量販店のセールやら諸々で2万くらいしか変わらない値引きしてくれたから
つい霧ヶ峰の上位機種買ってもーた･･･

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 15:28:03.71

一番安いの買いに行ったら熱心に三菱の一番下のやつにしませんかつって勧めてきた店員いたんやけど
イチオシメーカー売るとなんか報酬あんの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 15:29:59.03

>>103
他の家電と違って無料や割安で5年保証ではなく10年保証がついてくるってことは、そういうことだ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 15:34:50.53

>>107
洗濯機はモーターとヒートポンプを短時間
冷蔵庫はヒートポンプを24時間
稼働させるから使用環境によってはどっちにしろ壊れやすい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 15:57:32.79

>>115
結局壊れやすいw

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 16:31:57.36

>>111
日立は再熱除湿付きでないと、あえて選ぶ必要性無いかな
分解しやすい霧ヶ峰で良いんじゃね
霧ヶ峰使ってたけど、実際、素人の俺でも分解できてシロッコファンにアクセス出来たし
ただ、湿度戻り酷くて、日立にすぐに変えたけどなw

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 16:36:41.02

ヤマダでヤマダモデルのノクリア買っちゃったわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 17:30:44.61

三菱すすめてくるのは良心的じゃないか
無知なやつに芝売り付けてくるよりな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 18:33:25.78

>>116
そうなのw
エアコンも冷蔵庫も洗濯機もこの時期に一斉に壊れるから量販店とメーカー社員は笑顔でお客様の注文をお待ちしてますよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 19:06:34.89

>>117
ありがとうございます
結局、日立の再熱旧モデルが安売りされてたのでそれ買いました

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 20:14:04.92

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

今日はカラッと除湿がここちええわー

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 20:28:30.91

今日みたいな低気温高湿度だと、再熱除湿が大活躍
前の霧ヶ峰だと極寒地獄だった

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 20:31:57.28

シャープの空気清浄機になるエアコンってのはどんな感じ？
HEPAフィルター級のを搭載してるならマジで空気清浄機いらず？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 21:23:41.63

>>96
ショッピングセンターの中ならアクセス悪くないじゃん。大型駐車場あるし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 22:08:27.50

>>113
＞三菱の一番下
それほど悪い噂は聞かない
報酬は無くても2020年モデルは生産終了で在庫数（販売割当数）が多かったのだろう
https://www.mhiair.co.jp/contents/05-house/roomaircon2020.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 22:30:20.67

>>124
その位置で匂いやホコリが十分に取れるのか
匂いを検知して自動運転出来るのか
電気代は安いのか
と考えると空気清浄機は別がいいと思いますｷﾘｯ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 22:32:21.78

空気清浄機ってすごいよな。
5mくらい離れて放屁した次の瞬間動き出す。
あれどんな仕組みなんだろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 22:54:35.96

>>127
空気清浄機って基本24時間運転だしたしかにエアコンで兼用しちゃうと電気代エグくなりそうね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 23:14:40.83

三菱の一番下いうたら三菱電機のGEのことやろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/04(金) 23:40:48.81

>>129
送風運転しらないのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 01:21:54.52

エアコンの送風と空気清浄機の消費電力比べてから言ってね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 03:03:58.52

シャープではないけど空気清浄機能付きエアコン使ってるが本格的に空気清浄機代わりにするのは厳しいと思う
効果はあるんだけど、設置位置の高さからか、やはりしっかりとは取りきれてない感じはする
24時間フルには使わないけど、エアコンついでにちょっと空気清浄機能も欲しいなぁ程度の気持ちなら十分使える

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 05:19:04.07

ご意見をお聞かせください。

01.予算　［本体（5～6）万円｜できるだけ安く］
02.地域　（愛知）［県］、［平野部］、
03.部屋の特徴　［鉄筋］（11）階建ての（7）階（4.5）畳、［東］に外壁、吹き抜け部分［無］
04.気密、断熱性能　［中］気密、［高］断熱、築（40）年
05.窓　［1］重ガラス、［東］に（180）cm×（180）cm
06.部屋の用途　［寝室］
07.時間帯　［昼］
08.重視する性能順　［［冷房］の［快適］
09.エアコン用コンセントの電圧［専用コンセントが無い］
10.冷暖房能力［何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［特になし］
12.買い替えか新規設置か［窓用クーラーが付いていた］
13.希望･要望欄　（自由に記入）
URに居住。エアコン用のコンセントが無いので、工場費用が心配。それと
2DKで既に2台のエアコンが稼働しておりことある事にブレーカー(子)が落ちてしまう。(親40A。これは落ちない)が
電力的にもつのか心配。そもそもエアコンを設置する前提で設計されていないURの部屋にエアコンは付くのだろうか？(壁の下部に暖房用？のダクトはあります)

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 06:19:24.60

>>128
電波で室内の尻を監視している

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 06:37:02.15

>>134
室外機は置くとこあるの？
管理人には許可とった？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 06:58:37.21

>>132
エアコンの方が風量比で見たら省エネですね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 07:22:33.83

>>136
室外機はベランダに。
管理はURなので正式に届けを出せば
許可されると思います

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 20:49:46.18

10年もののナショナル製から霧ヶ峰Rシリーズに変えたった
空清とかいう機能が良さそうだと思ったけどだいぶ乾燥する

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 20:54:39.33

蒸し暑いよりマシだぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 21:22:21.59

確かに

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 21:39:47.90

エアレストって空気清浄機能はどんなもんなの？
大声では宣伝してないけど東芝の空気清浄がPM0.1対応だからウイルスサイズまで取りきれるはずだよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 21:45:43.50

>>142
>>127

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 22:01:09.93

>>127
でも空気清浄が55畳になってて空気清浄機単体より広い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 22:21:54.97

分電盤の工事ってあれ業者ボロ儲けだな
素人が自分で付けるにはリスク大きすぎるしさ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 22:58:45.26

>>145
責任の料金も入ってるからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/05(土) 23:00:27.88

>>145
じゃあやれよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 02:31:44.51

ネットで買うとこういうこともあるんだな
https://s.kakaku.com/bbs/K0001229522/SortID=24173920/?cid=mail_bbsml#tab

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 05:35:29.42

>>148
想定内過ぎるでしょ。1万高くても
地元の家電量販店で工事込みで買うのが吉

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 06:13:55.94

>>148
外箱に問題なく、その程度だったら許容しちゃうなぁ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 07:25:01.42

ネットでも大手で買うなら大丈夫と思いたいな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 07:40:16.00

今まで２台、ネットで買ったが問題無かったな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 08:40:20.44

それくらい問題無いでしょ
それより工事業者の当たり外れが大きかったり、前のエアコンの取り外し廃棄や追加代金が結構な値段で量販で買うのと余り変わらんのがね…

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 09:10:01.54

>>149
ネットなら想定内ですよね。
2枚目の熱交換器はぶつければこうなるけど、
1枚目のってどうなったんだろ。

工事業者は自分達のせいにされたくないから、
一応指摘するのね。

ダイキンに問い合わせるまでもなく、
ちまたの室外機なんてあんなのたくさんあるよね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 09:17:02.05

保証されるとしたら、交換しかないよね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 10:03:52.09

こんなの性能に何も影響ないし、外に置くものなのに神経質すぎ
対応してる時間がもったいない
安く手に入れたんだから少しは割りきれ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 11:03:27.15

>>151
大手なら取り付け工事前に工事業者の見積もりが入るよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 11:24:10.85

放熱フィンの曲がりが全く無いのは期待できないな。
エスパーが念力で浮かせて組み立てる訳じゃないからね。

でも天板の歪みは強い衝撃を受けた際に自重により発生した可能性がある。
本来ならこのような歪みは発生しないはず。
何らかの異常を知らせるシグナルなので、俺なら交換か返金だな。

あと、カスタマが商品を受け取るまでは販売店に責任がある（法律的に）ので、販売店の対応は良くないと思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 12:15:41.01

価格コムは常識知らずというか、キチが多いからな
車板なんか、納車時のちょっとした塗装の荒れぐらいで売却価格を気にする奴がよく出てくる

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 12:38:41.67

ヨドバシ通販で買って作業中離席してたから室外機を確認したことないわ
そんなこともあるのね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 12:42:39.67

お願いします。

●質問用テンプレ
01.予算　［未定］
02.地域　（北海）［道］、［内陸部］、［積雪地］
03.部屋の特徴　［木造］（2）階建ての（1）階（20）畳、吹き抜け部分［無］
04.気密、断熱性能　［高］気密、［高］断熱、築（1）年
05.窓　［3］重ガラス、［南］に（260）cm×（180）cm、［東］に（170）cm×（40）cm
06.部屋の用途　［リビング｜ダイニング｜キッチン］
07.時間帯　［昼、夕、夜］
08.重視する性能順　［［冷房］の［快適、即効性、電気代］、メンテナンス、耐久、他（　）］
09.エアコン用コンセントの電圧［200V］
10.冷暖房能力［何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製を希望する］
12.買い替えか新規設置か［新規設置］
13.希望･要望欄　（自由に記入）
LDKの隣に６畳の洋室あり。
　　主に冷房のみ使用。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 13:56:38.05

>>157
premoa見てきたら事前見積もりからやってるって書いてあったわ
要望書く欄もあって困らなそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 20:44:32.23

RAS-D22L　標準工事込み　５年保証　６９．８００円税抜って普通？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 21:19:10.95

買えよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 22:12:43.08

>>156
車なら怒る気持ちも分かるがエアコン室外機の傷とかどうでもいいからな。気になる人は年中無駄に怒っていて疲れる人生なんだろうなと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 22:18:13.96

新車でもラジエターのフィンはこれくらい曲がってたりする

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 22:20:41.64

この程度の傷なら俺も気にはなっても別に我慢するな
ただ落下とかされてそうな感じの傷なら流石に心配になるかもしれない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 22:38:29.30

>>163
少し安目

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 22:47:47.34

14畳用200Vのエアコンはどこのメーカーを買った方が良いですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 23:15:05.16

>>169
三菱かダイキン買っときゃまちがいない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 23:30:03.89

>>170
分かりました
検討します

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/06(日) 23:38:48.69

三菱って普通は電機ですか
それとも重工ですか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 00:11:17.98

ダイキンうるさらX 2020年モデル

標準工事(取付・取外込)で

AN28XRS-W ￥155,000
AN40XRP-W ￥178,000

これは買いでしょうか？

ちなみに、現在は鉄筋コンクリート、南向き、
6畳+8畳にAY-C28SDで、冷暖房に特に不満はない
ですが、14畳用の方がベストです？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 00:14:56.31

>>172
重工なんてエアコンシェア1%以下じゃね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 01:47:07.99

>>173
どこ？俺も買う

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 06:48:33.19

エアコン2台で暖房と冷房除湿してみよっと

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 07:54:40.29

>>176
めちゃめちゃ湿度は下げられるけどもなんで再熱買わなかったのか悔やまれるな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 08:37:50.22

三菱のRとBXV
中身同じで流通経路違いだけと思ってた。
なんだけど最大配管長が違うのね
室外機のポンプ能力の差ってこと？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 09:23:12.12

出荷時に封入された冷媒の量の差

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 09:23:47.02

>>178
いや多分特に差はないんじゃないかな？
差別化なだけで

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 09:30:12.66

リビングのエアコン再熱除湿にしたいよお…賃貸なのがくやまれる

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 09:35:58.88

再熱そんなにいい？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 10:05:46.85

今どきの軟弱な省エネエアコンは湿度上げ祭りだからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 10:43:30.04

湿度戻りらしいけど霧ヶ峰 MSZ-GE 2.8kw 行ったわ。電気代抑える為やししゃあなしや。今週工事！

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 11:35:16.79

最近の気密性の家で冷房だけなら表示の2～4倍の広さは大丈夫らしいな
湿度戻りは冷房能力が過剰すぎて起こってるのが実態じゃね?
畳数って50年前の基準だっけ?メーカーや販売店の都合の良い数字に騙され続けてるんだよな
無駄に高い機種買わされ除湿戻りするからって更に再熱とか余計な機能を付けて金を摂られるアホかと

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 11:42:06.21

俺はハイセンスの安物で湿気戻りに苦しんでるんだが？！

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 11:45:55.65

>>185
途中まで合ってるけど
再熱不要ってのは間違ってる
断熱、気密性能高いから夜間で外気温。20度とかでも潜熱負荷が発生する
冷房の顕熱比では絶対に処理できない比率の潜熱負荷だから再熱ついてない機械は室温下げることしかできなくなる

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 12:00:14.07

>>187 20度って...冷房や除湿必要?

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 12:05:17.57

>>188
自分で最近の家は気密がいいからって言ったのに
最近の高断熱高気密住宅なら外気温20度でも全然暑くなるぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 12:13:04.21

>>184
そんなおまえにレンジフィルター、もしくはエアコンフィルター二枚張りオススメ
このスレで紹介されてたやつ
いまんとこ湿度戻りほとんどなくて(気にならない)、戻ったとしても5%くらい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 12:15:21.24

せやで
田舎やから日が落ちたら涼しくなるけど今の時期の夜でも屋内は26度とかになるからな
昼間の最高気温と大して変わらんは

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 12:34:18.03

>>187
概ね同意だが難しい言い方してるなあ
要は高高住宅で冷房除湿だと室温がすぐ下がって除湿されない。
低い室温でも湿度が高いと不快だしカビとかの元
温度と湿度をバランスよく下げるために再熱除湿は必要

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 12:36:14.41

パナの最上位機買って7年目にコンプレッサーが壊れた。連絡したらすぐにコンプレッサーを交換してくれた。
なんか得したみたいでうれしい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 12:48:24.93

>>192
冷房の除湿って物理的限界で顕熱比0.6くらいにしかならないからね
物理現象として、室温下げる能力>除湿する能力だから断熱性能高い家では絶対に除湿できなくなる

**184** · 2021/06/07(月) 12:55:06.22

>>190
さっそく助かる情報㌧やわ。
メッセージのスクショ取った！

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 13:01:27.92

今の時期夜は外気が18度ぐらいには下がるんだし換気の窓開けとけばいいじゃんw
仮に熱がこもっても外気温にまで下がれば問題ないだろ
エアコンでなんとかしなきゃいかんのは熱帯夜からだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 13:45:59.96

>>196
せやなら熱帯夜になったらどうしようかねって心配をしてるだけやんけ
今はよくてもそのうちくるやんけ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 14:18:05.28

>>196
この梅雨時期に雨の中窓開け続けてどえらい湿度の中でダニまみれになりながら過ごすならそれでいいと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 14:50:57.27

まだ関東甲信は梅雨入り発表されてないんだが？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/06/07(月) 14:52:15.56

雨降っても窓開けっ放しにするなんて誰も書いてないがな