おすすめのエアコン Vol.199
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粘着ワッチョイ使いに特定されたくない一般人のためのエアコンスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
●質問用テンプレ
01.予算 [( )万円|以下|未定|できるだけ安く]
02.地域 ( )[都|道|府|県]、[山間部|沿岸部|内陸部]、[積雪地|非積雪地]
03.部屋の特徴 [鉄筋|木造]( )階建ての( )階( )畳、[南北東西]に外壁、吹き抜け部分[( )畳|無]
04.気密、断熱性能 [低|中|高]気密、[低|中|高]断熱、築( )年
05.窓 [1|2|3]重ガラス、[南北東西]に( )cm×( )cm、[南北東西]に( )cm×( )cm
06.部屋の用途 [リビング|ダイニング|キッチン|寝室|書斎|子供部屋|応接室]
07.時間帯 [朝、昼、夕、夜、深夜-早朝]
08.重視する性能順 [[冷房、暖房、除湿]の[快適、即効性、電気代]、メンテナンス、耐久、他( )]
09.エアコン用コンセントの電圧[100V|100〜200V]
10.冷暖房能力[( )kWクラスを検討|何kWクラスか相談したい]
11.メーカー [日本製|( )|を希望する|以外を希望する|検討中の機種( )]
12.買い替えか新規設置か[買い替え(前機種の冷房能力)kW|新規設置]
13.希望・要望欄 (自由に記入)
例)通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。
■質問前に自分で計算を ↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html
前スレ おすすめのエアコン Vol.198
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1632573267/ ◆よく話題に上る機種
●日立Xシリーズ 三菱電機Zシリーズ パナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種 ↓のムーブアイ同様の高機能センサー搭載の上級機
●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
■廉価機より、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰S以上のほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる上に他より快適
・ムーブアイセンサーOFFだと他と同様APF5.8だが、ONで最大数割の省エネと快適さを両立
・ルーバーが人を自動追従するので無駄なくすぐ効き快適、長時間の予冷・予熱運転が不要で省エネ
・人数と体温と位置を認識し気流を制御し快適、無人空間の冷暖気を人の周りに回収し省エネ
・赤外線温度分布センサーで気温制御が比較的正確で、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなど好みの空調を選択
・ねむりモードは低出力運転中心になるため湿度も比較的安定し寝冷えしにくく快適
・ストーブ、ファンヒーターとハイブリッド暖房併用の相性も良く省エネ
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど省エネ選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合は、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製
■センサーなし廉価機で良い場合
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になりそう
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換える
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそう
・快適さや即効性はさほど拘らない
●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い ◆各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等?)。PAMについての記述なし。
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは?)、下位機種は中国製 エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
上位機種はある程度の加湿能力がある。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製 再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載 ●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は 、DRNE(寒冷地仕様)。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。 ◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ
◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
(APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値)
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー 三菱電機-ムーブアイ 日立-くらしカメラAI
◆自動掃除メカ
・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種:三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD
◆熱交換器洗浄機能
・>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄 日立-凍結洗浄
◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・その強化版 富士通-加熱除菌
◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機 シャープ-Airest
◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか?
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様 ◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー:日立、三菱電機、富士通、コロナ
◆加湿機能
・加湿専用機には大きく劣る。湿度の高い日はまだ良いが低い日は微妙。
◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー:パナソニック(においカット制御)、富士通(省エネファン)、ダイキン(ドライキープ)ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE
◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機:三菱電機-FD、ZD、日立-床置
◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが?
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か?
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい ◆儀式
>粘着ワッチョイ使いに特定されたくない一般人のためのエアコンスレ
>ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
この2行いる?
どんだけワッチョイ憎いんだよ
>>1乙
少し前、自演でワッチョイ無しスレを荒らして
強引にワッチョイスレ移行を画策してた迷惑な粘着ワッチョイ使いがいてな
まあ、それの魔よけのお札みたいなもんだな
順序が逆
スレ分離前から荒れてたからワッチョイで立ったけど、なしが平行で立ってそっちに残っただけ
分離前からそういう口実の仕込みだったんだろ
自分で荒らしといて「ワッチョイにすれば荒らしがいなくなるよ?」とか
ヤクザの見ケ〆料回収と同じ手口 , ──── 、
|≡≡≡≡:・|
ヽ========-′ ゴ〜
ノノノ ノノ
___
|| ̄ ̄彡⌒ ミ
||__(・ω・`)
\三⊂´ )
( i┳' 貧乏人はヒートポンプって事は、COP1の布団乾燥機(TFD-700)を使ってる俺は勝ち組かよw
たださすがに非力で辛いからエアコン値下がりする春先までの繋ぎで、ホムセンで見たCH-T2060WH¥8千円が
よさ気だなと気になってたけど、高さ20cmの布団乾燥機みたいに足元に温風が当たるように、足先とかで好きに移動させるのが
これだと無理だし、これを今買っちゃうと値下がり待ってる意味が無くなっちゃうから諦めた。
ただ一家に一台持っとけば便利そう
秋ごろにCSH-N2221Rが¥33800まで値下がりしたけど、春はここまで下がらんやろな 良くある田の字レイアウトマンションの北の2部屋、室外機置き場が一つしかありません。マルチエアコンが順当ですが、半ば無理矢理2台室外機を入れてる家を見かけました。推薦設置環境では無いとは思いますが、こんな事されてる方はこのスレにいらっしゃいますか?室外機が幅狭なので、三菱重工にしようかなと思ってます。 白くまくんSかダイキンAXか悩んで決められない…
結露水飛びが怖い >>10
してます
規約上は室外機1台のみですが、管理人に交渉してOK貰いました
うちのマンションでは1台分のスペースに二段置架台を導入する家が多かったので、なし崩し的に認めるようになったって経緯でした >>13
ありがとうございます。架台って事は垂直置きですよね。架台使用なら特に不都合とかはなさそうですね。こちらは外廊下の出窓下なので、水平に二台設置の予定です。キチキチのレイアウトなので業者に設置断られたり、メンテがしにくかったりしそうですけどね。 ノンストップ暖房を謳うエアコンを買ったけど
それでも暖房が止まるので寒い
ケチらずにもっと高いモデルを買うべきだったか 日立のXで人に風を直接当てない設定気に入って常時使ってるが
省エネ観点だとむしろ当てた方が良いのか
うまく人を避けて吹き出すのすげーなと思ってたんだけど 「おすすめエアコン」スレですよ
相変わらず住宅施工関係者の自演が多いなぁ
専門スレでお願いしますね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1629003024/
出窓、マルチエアコン、二段置架台、外廊下?
真空引きや水平機水準器に詳しい皆様 >>17
そりゃ広い部屋で人がいる空間だけ温めた方がエコだからな
人を避けて冷暖房ってのは「快適性」だけに主眼を置いたら良いけれど、省エネとは真逆の発想だからな >>19
自演じゃねーよ。
室外機が小さいおすすめ機種知りたかっただけだか、そっちのスレの方が詳しい人多そうね。
スレ誘導ありがとう。 8畳部屋に6畳用の高級機種は駄目?
電気屋行って聞いたら、駄目駄目な感じで言われた。
容量が違うって言うが説明が分からんかった。
エアコンの容量て??だ。 >>23
家次第、最近の高断熱を謳い文句にしている家や断熱性に優れる鉄筋コンクリート作りでの8畳の部屋なら余裕 高級機でも「定格暖房能力」はそれなりに重視しなければならない
なぜなら設定温度にどんなに届かなくても短時間しかハイパワーでは運転しない(できないとは言っていない)からだ 無断熱でない限り窓それなりに対策してる限りほとんどの家が6畳用と14畳用で十分だと思うわ ワンサイズならさすがに大丈夫やろ、高級機なら出力も高いし >>16
寒冷地エアコンだけど凍結防止ヒーター無し >>29
それ寒冷地仕様じゃないはずだよ
暖房エアコン≠寒冷地仕様
本来なら耐寒装備を搭載したのが寒冷地仕様
東北電力推奨暖房エアコンにも
温暖地用機種が多数含まれているから注意した方いい
指定型式一覧 2021.11.19現在
ttps://ecolife-project.tohoku-epco.co.jp/common/images/maker-katasiki.pdf?0121 エアコンカタログの部屋の広さの目安って断熱も気密も考慮されてない60年くらい前の住宅を基準にしてるんでしょ?
8畳なら6畳用で十分でしょ >>23
うちは延床120m2を6畳用1台で冷房してるけどね >>29
寒冷地仕様は大抵◯◯暖とついてるやつだぞ。 >>32
冷房はサーキュレーターで撹拌しやすいからね
涼しい空気も下にあるし風が当たっても快適だし
扉が天井まである家なら暖房でも広げやすいのかなぁ
暖房はサーキュレーターぶん回そうが階段から冷気下りてきてエアコンつけた部屋ばっか暖かくなるだけだわ >>34
2Fのエアコンつけて階段の上が暖まれば冷気はマシになりますよ 最近動物飼ったので、エアコンずっとつけっぱなしにしてたんで掃除しようとフィルター見たら、これまで見た事ない量の埃が着いてた。
自動掃除機能が無いんで、ダイソーの後付けフィルターをメッシュフィルターに巻き付けておいたんだけど、内側は新品のように綺麗だった。
自動掃除機能付きも持っているが、内側はこんなに綺麗じゃ無い >>30
寒冷地仕様という呼び名に各社統一基準はない
中には単に最大暖房能力を強化しただけのものを寒冷地向けとしてカタログに載せてたり
室外機やファン周りに凍結防止ヒーターを仕込んだり、
除霜運転中でも暖房が止まらないないよう冷媒のバイパス回路を設けたり、
各社で違うし、同じメーカーでも下級グレードの寒冷地向けと上級向けとでその根本的な寒さ対策で差がある場合もある >>15だけど
除霜運転中でも暖房が止まらないよう冷媒のバイパス回路を設けたモデルを選んだけど
暖房が止まって寒いという話 >>38
温度低いときはノンストップじゃないって注釈書いてあるぞ 我が家の寒冷地エアコンは外気温が0℃近くまで下がると同じ温度設定でも
噴出し温度が2〜3℃高くなる、霜取りヒーターのせいかなあ? >>32
まじ?
こんど20畳くらいのリビングダイニングの新築マンション南西角部屋に引っ越すんだけど、いま6畳の寝室で使ってる2016年製パナソニックの28サイズで冷房が間に合うか怖いから200ボルトのを買おうかと思ってた。
本当に行けますか?暖房はガスファンなので冷房だけいければ買い換えなくて済みますので。 >>41
新築マンションでガス暖房使えるんですか? >>41
間に合わない。
RCかつ西日でムリだから200Vサイズを買っとけ。 今年、間仕切りカーテン買った。
2階の冷気を遮断できて快適になった。 >>42
新築マンションですが、冬は床暖房とガスファン併用する予定です。ガスコンセントがついてますよ?珍しいのでしょうか。
>>43
鉄筋コンクリート造ではだめ?
省エネ住宅ではないので断熱性能の等級2だと思います。
>>32さんがいうのは特殊な例だということですかね? >>45
いや、マンションの規約でガスファンとか石油ファンヒーター使っちゃだめとかいうところ
あるじゃないですか。だから聞いただけ。ガスファンは水分発生させて結露しやすいから >>38 >>39
ノンストップ暖房に関する注釈は以下の通り
<パナ フル暖エオリア>UXシリーズ
(抜粋)
霜取り運転中も暖房が停止しない「ハイブリッド エネチャージシステム」
〜〜〜
*:●霜取り運転中は吹き出し温度が下がります。その間の室温の低下度合いは、使用環境(お部屋の断熱・気密性能)、運転条件、温度条件によって異なります。
●霜の付着量が多くなる環境では、暖房を止めて霜取り運転を行う場合があります。
●24時間以上の連続運転中、一定時間おきにフィルターお掃除運転が働き、その間、暖房運転を停止します。
ttps://panasonic.jp/aircon/fulldan_feature.html
<三菱 ズバ暖霧ヶ峰>FD/VXV ZD/HXVの4シリーズ
(抜粋)
快適ノンストップ暖房
*使用環境・住宅構造などにより効果が得られない場合があります。
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/special/zubadan/
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine_setsubi/special/zubadan/
<日立 メガ暖白くまくん>FDシリーズ
(抜粋)
暖房運転が止まらない※1。厳しい寒さでも
足もとからお部屋をパワフルに暖めます。
※1 日立試験室(製造元)において、外気温−8℃、湿度85%の状態で測定し、最大23時間。デュアルバイパス暖房運転を含め、暖房運転が24時間続くと、製品の安全性上、一旦暖房運転を止め、霜取り運転を行います。この他、24時
間未満であっても温度や湿度の状況で室外機の霜付き量が多い時は、暖房運転を停止し霜取り運転を行う場合があります。なお、降雪、濃霧などの影響を受けやすい地域では室外機用防雪フードの取付けをおすすめします。
暖房運転が止まらない
日立
だけ デュアルバイパス暖房方式[ノンストップ暖房]※1
イメージ図 ※霜取り運転に入ると、室温が約2〜3℃下がります。 ※お部屋が暖まらない場合、他の暖房器具と併用してください。
ttps://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/fdseries_f/ >>38
まず>>49の内容を知った上で
注意しなければならないことは、室外機の設置環境
降雪・積雪や季節風(特に北風や西風)などの影響を受けやすい環境下では
外気温が同じでも暖房能力を十分に発揮できない
室外機置場の変更が必要な場合もある、そのため寒冷地仕様では
長尺配管対応により最大30mまで延長可能な機種もある
寒冷地用部材が必要な場合もあるし
二段架台等を用い積雪で埋もれないようにしたり
吸込口・吹出口の防雪フードや防雪屋根等で保護
ドレン熔解水対策も
ttps://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/contents/point/
ttps://www.best-parts-media.jp/element/12650 パナのcs-x221D買って初めて真冬を迎えたが、暖房の熱風出るのに10〜20以上とかかって遅い気がするがこんなもんかな?
買い替え前の10年以上使った富士通のがいくらか熱風出るの早かった気が・・・
ひとたび温かいの出れば安定してあったかいが。 >>51
>暖房の熱風出るのに10〜20以上とかかって遅い気がするがこんなもんかな?
それは明らかに時間が掛かっているよ
設定が省エネ運転になっているとかかな?パワフル運転で試してみるとか? >>45
そろそろやめましょう
新築RC20畳の床暖房マンションに専用ガス栓施工済み?
珍しい?
住宅性能表示にお詳しいのに不思議です 流石に外がマイナスの時にエアコンは仕組み上厳しいよな
それでもマイナスの外気から熱を集めて部屋を温められるんだから大したもんだ >>49
暖房用の熱交換器が2つあるのって日立の床置きだけなのかな? >>54
3日前ぐらいの最強寒波来てるときは霜取り運転ばっかやってて、さすがに使いもんならんかったわ
石油ストーブとの併用で乗り切った 北海道より寒い北欧やドイツベルギーイギリスなどでは燃焼暖房が禁止され始める
全部ヒートポンプに置き換えられるんだから全然使えるはずだけどな セルシウスが水が凍る温度を0℃に決めただけで熱力学温度であるケルビンで考えると0℃でも273度もある
でも外気温が5℃くらいになると室外機に霜が付き始めて暖房能力がガクンと落ちるね 数日前千葉でもマイナス4℃だったが、除霜運転に入らなければ余裕の暖かさだった
廊下は7℃だったけど >>52
省エネモードみたいにはなってないけどAI快適 + ナノイーX が点灯してる状態です。
最初、空清 も点いてたけど、説明書によると空清だと温まるまで時間かかるとか書いてあったから消してみた
栃木で、朝晩−5ぐらいとかになって外気温低かったから時間かかったかも。
昼間とかはすぐ温かくなった。今後も色々設定試してみます。 最近の室外機は大型化してるのにバルブを筐体に内蔵した形にはしないんだね
昔の大型機は店舗用エアコンの室外機と同じ筐体で横のバルブの出っ張りが無くてすっきりした見た目だったのに 過去スレを少し読みましたが、日立XかW、三菱Zにしようかなぁと思いました。
除湿なら日立、暖房なら三菱と感じましたが、同じ価格帯で除湿も暖房もまあまあなのはどこてわすか?ダイキンとパナは高いので、富士通でしょうか。 ガセ情報はやめましょうね
https://weather.goo.ne.jp/past/682/
今年の12月、千葉にー4℃記録は無いですよ >>62
再熱除湿を求めるなら、富士通の再熱はうちでは数℃温度が下がったのであまりおすすめしないかな
あと暖房も、風量手動でコンプ回転中でも回転数によっては風量自動で下げるから低断熱の家だと下まで風が届かず上下でムラが出やすいかも
あと、日立は間欠気味過ぎるんだけど富士通は逆に極端に間欠避けるためか超低出力で粘る傾向があるから、コンプ回転中でも風がぬるいと感じやすいかも
富士通は冷房と弱冷房除湿は結構いいと思うけどね >>63
こんなもん見てそれ以下それ以上の温度はないって信じるやついるんだw 自宅の温度計表示が-4度だったのかも知れんしな
いずれにせよガセ情報って言い方はいかがかと
疑問に思うならどこで測ったの?って聞けばいい ダイキンは空調世界一で研究開発費も製造原価も低いはずだが。ここ一択ではないの?株価もずっとうなぎ登りだし ダイキンは確かに性能いいけどとにかく高い
加湿機能もしょぼい癖に電気代が半端ない
職場に加湿つきダイキンついてて加湿不要でマジで快適
でも家ではとても付けようとは思わない >>71
おれも職場はインテリジェントオフィス?とかいう新しいビルなのでDAIKIN空調で快適だわ
家はpanasonicの安いやつで十分です 家は断然霧ヶ峰のZ
なぜなら再熱ついてて快適、そして自分で掃除できるから業者呼ばなくていい
快適かつランニングコストが圧倒的に安い
高気密高断熱の家は電気代がすごく安いから24時間運転で快適
でも冷房効きすぎて除湿できないから再熱除湿、そうするとお掃除ロボがついてくる
24時間運転するから掃除も必要だけどお掃除ロボはクリーニング代が高い
霧ヶ峰なら全部解決 >>63
観測所が沿岸部にある場合、海から数キロも離れれば2〜3℃違うのはよくあること 三菱で検討中
俺はファンを毎年掃除したいのでこれ
対抗が妻推しのダイキン
ただ問題が。設置場所のすぐ横に間仕切り壁が少しあってその壁の向こうにキッチン
これではキッチン側にセンサー側に届かない
気流がうんたらかんたらのダイキンに押され気味 通年エネルギー消費効率(APF)最強の7.9(4.0kw機)を叩き出す
三菱エアコン霧ヶ峰FZシリーズ 現在の市場で最大サイズの室外機
https://www.youtube.com/watch?v=oUKnR077KOE 室外機の熱交換器サイズを大きくしてファンも大口径化、そして沢山の外気を熱交換器に通過させれば熱交換の効率が上がる
買い替え時注意!】最近のエアコン室外機はデカい! 室外機が年々大型化している理由をエアコンマニアの大学生が解説してみた
https://www.youtube.com/watch?v=fq55YJaE9Xc できるだけ安く10畳用のエアコンを買いたいです
ガサツなので掃除機能とかついてる方がありがたいです
大阪です
何もわからないのですが福袋とかで買った方がいいですかね? 楽でそれなりに安いのはそうね
調べる気があれば家の性能から最適なエアコン選んで機種比較して価格コムで安いの買って自分で設置業者手配 >>81
ありがとうございます🙇♀
家の性能というのは何に着目すればいいでしょうか? 断熱、気密性能、戸建てかマンションか
エアコンの何畳用ってのは50年前の基準なので最近の高性能な家だと30坪、50畳を6畳用エアコン1台で冷やしたり温めたりできる >>80
上位機種の200V機14畳用のを買ったほうが良い
パワーと価格のバランスが一番良い なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!
暖房23.5℃で快適快適 気密断熱の良い家で大事な弱運転時に消費エネルギー効率激悪白くまくんwwww
隙間風吹く寒い家なら最高だよなwww 木造アパート築6年60平米寒すぎて震える
8畳用白くま一台だけついてて
もう一台8畳用以上が欲しい
オススメは三菱?ダイキン??
優しいお兄様おしえてくださいー 低断熱木造住宅でも日立の暖房は全く快適でも最高でもない
日立はカラッと除湿と涼快は良いけど冬はあんまり良くない 白くまくんはAPFとお掃除機能において最強
最高のAPF出すために定格以外ガタガタ
お掃除は業者の清掃には敵わず複雑なせいでクリーニング代が高い ●質問用テンプレ
01.予算 できるだけ安く
02.地域 大阪府
03.部屋の特徴 鉄筋 13階建ての12階 6畳×2、10畳×1 東向き 両隣部屋
04.気密、断熱性能 低気密、低断熱、築33年
05.窓 1重ガラス、東に180cm×180cm
06.部屋の用途 リビング10畳、寝室6畳、書斎6畳(引き戸で繋がっている部屋が6畳)
07.時間帯 書斎は朝、昼、夕、夜 寝室は深夜-早朝
08.重視する性能順 冷房の快適
09.エアコン用コンセントの電圧 不明
10.冷暖房能力 何kWクラスか相談したい
11.メーカー 相談したい
12.買い替えか新規設置か 新規設置
13.希望・要望欄
・3台購入かつ使用年数不明(引っ越しなど)なのでなるべく安く買いたいがハイセンスや家電屋のプライベートブランドは不安なので相談させてほしい。
・3部屋の内訳は使用頻度順に書斎6畳(引き戸で繋がっている部屋も6畳)、寝室6畳、リビング10畳 >>83
マジで!?
30坪以下の築十数年のマンション買ったんだが、そんなに小さいエアコン一台で良いのかよ! >>97
極端な例だからなちゃんと必要冷暖房能力計算してえらべよ >>97
冷房は我慢できるかも知れんが、暖房は無理 マルチエアコンってやめた方がいいですかね
2Fと3Fのエアコンを同時に交換する予定で3Fは広い物干し台に室外機余裕で置けるのですが、2Fの外は結構無理な壁掛けになるんですよね
音や振動もできれば3Fの方で一手に引き受けたいです
ちな3F室外機から2Fまでの距離は大体5m前後になると思います なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!
暖房23.5℃で快適快適 >>96
生産国等こだわらず最安なら、富士通Cが最下位ランクでも足りない機能がなくて良い感じ
もう少し出すなら三菱S、度々話題に上がる再熱除湿がほしいなら日立Wだけど富士通Cの倍近いので重視する部屋だけにするとか >>101
2階のエアコンの室外機を3階に置けばいいじゃん? 去年はセラムヒートとか厚着でしのいだけどエアコン暖房導入したら去年の倍位に電気代上がった うちも3台同時に買わないといけなかったからノジマの初売りで東芝のやつを工事費込みで49800円で買っちまったわ まぁぶっちゃけ再熱除湿やら全館冷暖房24時間ぶん回しやらなきゃ安物で十分ではある 新築に移り住んで2回めの冬で分かったわ。
床が板だとエアコンだけでは室内が温まらない。
床暖・カーペット・ホットカーペット等補助が必要だわ。
つまり、
畳とかだとエアコンで十分だけど、板(フローリング)はダメだった。 ●質問用テンプレ
01.予算 12万円以下
02.地域 神奈川県
03.部屋の特徴 [木造]2階建ての2階6畳、[南北西]に外壁、吹き抜け部分[無]
04.気密、断熱性能 [低]気密、[低]断熱、築40年くらい
05.窓 1重ガラス、[北]に180cm×180cm、[西]に170cm×80cm ※常に雨戸を閉めています
06.部屋の用途 [寝室]
07.時間帯 [朝、昼、夕、夜、深夜-早朝]
08.重視する性能順 [[冷房]の[即効性]、メンテナンス、耐久]
09.エアコン用コンセントの電圧[100V]
10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい]
11.メーカー 希望なし
12.買い替えか新規設置か[買い替え(前機種の冷房能力不明)kW]
13.希望・要望欄 (自由に記入)
Wifiの遠隔操作が快適なものが良いです。 >>111
すいません、訂正します。
窓は北ではなく南でした。
●質問用テンプレ
01.予算 12万円以下
02.地域 神奈川県
03.部屋の特徴 [木造]2階建ての2階6畳、[南北西]に外壁、吹き抜け部分[無]
04.気密、断熱性能 [低]気密、[低]断熱、築40年くらい
05.窓 1重ガラス、[南]に180cm×180cm、[西]に170cm×80cm ※常に雨戸を閉めています
06.部屋の用途 [寝室]
07.時間帯 [朝、昼、夕、夜、深夜-早朝]
08.重視する性能順 [[冷房]の[即効性]、メンテナンス、耐久]
09.エアコン用コンセントの電圧[100V]
10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい]
11.メーカー 希望なし
12.買い替えか新規設置か[買い替え(前機種の冷房能力不明)kW]
13.希望・要望欄 (自由に記入)
Wifiの遠隔操作が快適なものが良いです。 >>112
>Wifiの遠隔操作が快適なものが良いです。
少なくとも日立はやめた方がいい ●質問用テンプレ
01.予算 30万程度、最大でも40万くらい。
02.地域 東京都(台東区)
03.部屋の特徴 鉄筋15階建マンションの11階、東と南に面した角部屋。LDK(15畳)は東に窓、書斎(6畳)は南に窓、寝室(6畳)は南に窓。
04.気密、断熱性能 わかりません。築15年
05.窓 1重ガラス、LDKは200x200(東向き)、書斎は150x150(南向き)、寝室は150x150(南向き)
06.部屋の用途 LDK、書斎、寝室
07.時間帯 LDKと書斎は朝から深夜、寝室は深夜-早朝
08.重視する性能順 電気代が安くメンテナンスが容易であると助かります。また、1歳の子供がいるので、乾燥しすぎたり強すぎて調整できないものは避けたいです
09.エアコン用コンセントの電圧[100〜200V]
10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい]
11.メーカー 希望なし
12.買い替えか新規設置か 新規設置
13.希望・要望欄 (自由に記入)
マンションの引っ越しにあたって、新規購入を考えています。
部屋は3つ(LDK+書斎+寝室)あるのですが、LDKと書斎は大きなドアで隣接しているので、可能ならばドアを開けっ放しにして、エアコンはLDKにおいてサーキュレーターなどで調整したいと思っています。
したがって、LDK+書斎に一つ、寝室に一つ、の合計2台で考えていますが、非経済的なら3台でも問題ありません。
購入の予算に強いこだわりはないですが、電気代やメンテナンスの手間なども含めたトータルのコストは低く抑えたいです。 APF5.8だが能力不足らしくて6畳部屋が寒い。
6畳用でAPF7以上の買うしかないなと思ってたが高い。
思いついたのだが、10畳用の普及機APF5.8はどう?
このほうが安い。ヨドバシ予定。
6畳に10畳だと能力約7割り増し。
良さげだが。 そうじゃなくて低温暖房能力の高い機種にするべきじゃねぇの? 6畳タイプって安いから東芝っての結構いるけど、中身まんまアイリスオーヤマなのに
なんでそんなガッつくんだ?
同価格帯ならコロナ、または少し乗せてパナの台数1の汎用機買ったほうがよほどいいと思うんだけど
東芝の割に安いからって脳みそが10年近く遅れてる気がするんだが 安いやつはどれでも変わらないから値段で決めるんだろうよ
でも低温暖房能力ちゃんと見る人は安いやつ買わない >>114
14畳用の三菱の上位モデル
メンテナンス容易が条件なら三菱一択 >>114
掃除しやすさなら三菱一強
ダイキンは高いが加湿ができる、本体代はともかく、加湿機能の電気代はぶっ飛んで高いが こだわりないんですが6畳で安いのだとおすすめどのメーカでしょう。
さいたま市で、鉄筋コンクリートマンション西側部屋なんですが。 日立のAシリーズを安売りで買ったのですが
室外機からキーンみたいな音してるのは仕様ですか?
他はパナソニックが3台ありますが音はしない CORONAってブランドだけ三流だけど三流なりのものづくりのコツみたいなの持ってて
いうほど悪くないと思う
有名ブランドとの差って特に下位機種だとプロモーションコストと人件費の差だけだしね
CORONA=安く走った=周囲から馬鹿にされるっていうある種体裁にこだわってる人が
東芝とかパナとか三菱とかいくんだろうが、実用からすればCORONAいいよ
時に故障だなんだ騒ぐが、圧倒的にCORONAに弱点があるとも思えないし
それにしてもリモコンだけはなんとかしてほしいが、それくらと思うよ コロナ、シャープ、ダイキンの加湿器使ってるけどはっきり言ってコロナはゴミクズ
静音でも一番煩いし、湿度センサーがいい加減で保証でセンサー交換修理しても直らん
そんなメーカーのエアコンなんて怖くて買えんわ 01.予算 最大40万程度。
02.地域 神奈川県
03.部屋の特徴 鉄筋12階建マンションの8階、LDK(15畳)と和室は南に窓、寝室(6畳)は二部屋とも北に窓。
04.気密、断熱性能 わかりません。築20年
05.窓 1重ガラス、LDKは200x190(南向き)、和室は150x190(南向き)、寝室は150x120(北向き)
06.部屋の用途 LDK、寝室
07.時間帯 LDKと和室は朝から深夜、寝室は深夜-早朝
08.重視する性能順 故障し難さが一番。続いて電気代が安い事、メンテナンスがユーザーで行える事。
09.エアコン用コンセントの電圧[100〜200V]
10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい]
11.メーカー 希望なし
12.買い替えか新規設置か 新規設置
13.希望・要望欄 (自由に記入)
当方もマンションの引っ越しにあたって、新規購入を考えています。
部屋は4つ(LDK+和室+寝室+寝室)あります。
通常は和室の引き戸を開けっ放しにしてリビングとひとつの部屋と使用しますが、来客があった時は和室に泊まって頂くため、小さくとも個別のエアコンを付けたいと思います。
高台のマンションの為か空気が乾燥しており、前の住人からは冬は加湿器が必須と聞いていましたので加湿機能の付いているモデルを選ぶか、別途加湿器を置くかを悩んでいます。 >>128
メーカーじゃないエアコンの低温暖房能力を見ろ >>131
加湿機能付きエアコンの加湿能力は冬場使い物にならないので無視する。
冬に乾燥するのは高いからじゃない。24時間換気がついていれば1時間に2回ほど部屋の空気が入れ替わるからほとんど外気同様になる。外気をエアコン暖房すると湿度は低くなってしまう。1Fでも同じこと。
エアコンに掃除機能がないと頻繁に掃除しなければ結局汚れる。
エアコンの汚れはエアコンのせいではない。24時間換気の空気取入口にフィルターをつけていないからだ。エアコンが汚れる場合エアコンの洗浄のしやすさで対処するのではなく室内空気汚れを対処したほうが良い。
掃除機能がついてないエアコンを購入する場合は低温暖房能力が十分にあるか確認してから購入するべきだ。 子供部屋にコロナ買おうと思ってたけど、内部乾燥がわざわざ本体のパネルを開けてスイッチ押す必要があるからやめた
小学生ががそんな所操作しないわ
代わりに買ったのがヤマダ電機の冷凍洗浄付きハイセンスOEM
このスレで買った人はいなさそうだが、まあ人柱だ この度新築を購入することとなりました。
趣味で中華料理作るのですが、そのために都市ガスをやめてプロパンにしました。
そこで、
中華料理(趣味)に耐えられるキッチン・ダイニングのエアコンってありますか?
12畳ぐらいです。
よろしくおねがいします。 >>135
油煙対策なら日立の新型Xぐらいしか浮かんでこないけど、町中華屋みたいにもうボトムのやっすいやつ買って、マメにエアコンクリーニング呼んだ方がいいんじゃないかな?
↓凍結洗浄ヒートプラス
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_m/feature01.html 01.予算 [30万から40万前後]
02.地域 (埼玉県北部)[内陸部]、[非積雪地]
03.部屋の特徴 [木造]2階建ての1階LDK(26)畳、南に大きめの2重の窓あり
階段も同じ部屋にあるため僅かに吹き抜けあり
04.気密、断熱性能 Ua値0.46 C値0.2
05.窓 南側に200×200が2つ、200×40が1つ、60×60が1つ、 北側に30×300の窓1つ
06.部屋の用途 [リビングダイニング]
07.時間帯 [24時間]
08.重視する性能順 [冷房、快適、即効性、メンテナンス、耐久、電気代、暖房]
09.エアコン用コンセントの電圧[100〜200V]
10.冷暖房能力[何kWクラスか相談したい]
11.メーカー [日本製を希望する|検討中の機種(日立、ダイキン)]
12.買い替えか新規設置か[新規設置]
13.希望・要望欄
新築に伴い設置です。
暖房は都市ガスファンヒーターと床暖房があるためそこまで重視していません。
高気密、高断熱の家だと思いますが実際の適正畳数からランクを下げたりしても問題ないのかも知りたいです。 普通に考えて、こんな便所の落書きのに分け知り顔で
表示よりもランク落としても大丈夫みたいなこと書き込む人の情報信じるよりも、
メーカーが○畳用って言ってるのと実際の部屋を合わせるのが良いと思う
5ちゃんは嘘ばっかり書いてる人いっぱいいるから >>135
自動掃除無しの機種買って、100均の後付けフィルターをフィルターの上被せて定期的に交換するのが良いよ >>138
普通に考えて生きてるから君は搾取される人生なんだ。マンション設備もオプション会で買うタイプだろ。 メーカーの言う畳数目安の意味が良く分からん。
加湿器の場合、ファンの回転数上げて、より広い部屋向けと言ってる。
だが、うるさくなって寝るとき使えないwww
エアコンは良く分からんが、6畳用と8畳用って中身同じだろう。
やっぱり、ファンの回転数上げてるだけかもよ。 >>137
良い家ですね
スレは便所の落書きと言われてしまったので電力中央研究所という所が作ったエアコン選定ツールで見た所
2.5kwが適正(6畳用)、次点で10畳用という所でした
リビングなら油汚れに強く、再熱除湿で梅雨〜夏快適な白くまくんはどうでしょう?
凍結洗浄ありの上位モデルがお勧めです
エアコンは去年の型落ちになると性能はほぼ同じなのに値段が半額等暴落するので通販で買って自分で業者を手配すると10万くらい簡単に安くなります
注意としてはできる限りエアコン用の穴はハウスメーカーに開けて貰ってください
もう遅いなら家の設計図を用意、柱に穴開けられた等の事故が起こることがあります。なくても気密シートに穴開けて一気に気密悪化が高い確率で起こるので >>137
断熱、気密をちゃんとやるハウスメーカーのようなので、相談したら必要な冷暖房の能力出してくれるのでは。 >>142
頼む、電力中央研のでたらめツールだけは使わないでくれ。 コロキチ、ついにエアコンx2台をポチった。
コロナCSH-N2221R:\34,800(税送料込) x 2台 = ¥69,600
コメリの初売りでこの価格は1/10(月)の今日まで、ネットでも買えるから興味ある奴は急げ
2020年11月の暖房シーズンにエアコンが壊れて以来、
暖房シーズンx2回は630Wの布団乾燥機、冷房シーズンx1回は室内機に井戸水を流してなんとか乗り切った
あとは、据付説明書を読みあさって、真空引きもマスターして、必要部材を選定して、既設分を撤去して
エアコンx2台を新設して、真空引きをレンタルして、真空引きして・・・やる事多くて大変だぁ
真空引レンタル前にトルクレンチ作業ができれば、取付作業は事前に完了して
レンタル期限のある真空引き作業だけを余裕を持って集中してできんだけどね・・・ >>142
>>143
ご回答ありがとうございます。
測定数値的にはそんな少ない畳数で済むんですね。驚きました。
やはり冷房重視なら日立なんですかね。
エアコン工事時の気密喪失は怖いですね。
新築工事時に確認しとけばよかったです。
近々ハウスメーカーの定期点検が入るのでその際に色々聞いてみようと思います。 >>137
同じような家のスペックでリビングに200Vの4kwで十分足りてます
もっと低くても良さそうですが型落ちなら値段も安いですし型落ち上位機で間違いないかと >>146
冷房じゃない
再熱除湿
湿度80%体験したいなら冷房でいいけど ムーブアイのミライと極の違いがよくわからない…
EM?って型のエアコンの購入考えてるけど、カタログにも載ってないし… コメリの初売り特価
コロナ CSH-N2221R \34,800
あと3時間を切ったぞ、興味がある奴は急げよ、一人3台まではポチれるぞ、俺は2台ポチったぞ
https://www.komeri.com/disp/CKmSfGoodsPageMain_001.jsp?GOODS_NO=2031310 コロナに3.5万なら
ダイキン三菱に5万払ったほうがトータルで得だと思う 工事費別やろ自前工事できなきゃ量販のほうが下手すりゃ安くね? >>153
YES、どころか自前工事でやっても物とタイミングによっては量販店のほうが安い時があるぞ(笑)
GW前のエディオン特売だと税込取付込で¥4.3万である
セルフ取付でも結局は¥4.3万かかる(エアコン\3.5万+配管\0.5万+真空引レンタル\0.3万)
さらにアウトレット山田だとこの前、19年モデルの展示品だけど、2.8kwが税込取付込で脅威の¥30800-でチラシに出てたわw
まぁ、専用コンセントの問題があるから量販店設置がNGなんだわ
さすがにアウトレット山田の¥3万が出た時は、セルフで一時的に専用コンセント化も考えたけど面倒なのと21年新モデルのデザインを見ちゃうと19年モデルは・・・で思いとどまった
ただ、今でも2台設置で¥61,600は惜しい事したとちと悔やんでる
あとは、ここのスレ見てても設置業者に任せるのは恐ろしくてできない
自分でやる分には工数度外視でいくらでも丁寧にできるし、自分が思うようにやりたいように納得してできるのもいいかなと >>154
コロキチ、お帰り。
戻ってきたね。
自分がかつて見た現行品の最安値はアイリスオーヤマの6畳最廉価機が取付費別で
29800円atビックカメラというもの。
アイリスならコロナの方がよほどましなので、業者取付を信頼しないのなら良い選択だと思うよ。
数百台取り付けても数十台に一台は水漏れするというものなので。排水菅敷設は慎重に勾配とってね。 木造10畳に6畳用入れたけど普通に暖房も使えるな
良かった 6畳用で10畳とか、
14畳用で26畳とか、
何の問題もなく使えるような論調には反対。
30分で冷え切った部屋を設定温度にできる。
部屋の4隅、足元、窓際も問題なく温められる。
ことを指してすらいないことがほとんど。
想定する定常運転時の消費電力を何割も上回って運転している
ことに気づきもしない。
自分で使う分には良いが、他人に勧めるのは無責任。 >>158
中住戸ならそうかもね
うち、最上階角部屋だからダメだな 大丈夫
大幅に能力を超えた運転は短時間だけ、あとは定格運転だから
どんなに設定温度に達していなくても 余裕を持った定格買うのが一番。
ただ無駄が嫌いなので最小エアコンで対応したい。
マンションに限ると思うが、エアコンは弱で長時間運転が安いと聞くから立ち上げ時だけガスファンを使ってあとは6畳ないしは14畳エアコンでいいかな。
夏場もずーっと弱でつけとけばいい。こういう使い方は負荷もかからないからトータルで故障率も低いのではないかと皮算用している変態です。 計算上だけでなく実体験でも寒い、暖かい家住んだ上で
断熱気密いい家には小さいので十分だから勧める
悪いと大きいエアコンでもサーキュレーターかその他併用勧める でもエネチャージって霜取り不要な場合は無駄なコストなのでは?
断熱性能がそこそこ良ければ霜取りに入らないでしょう? >>166
霜取り動作と家の断熱性は関係がない。
気温が低くて湿度が高い外気の中でエアコン暖房を動かすと、室外機のフィンが氷点下になって結露水が凍って霜になる。 >>163
ウチの付いてるけどファンが雨戸の鉄板を吸い上げてビビリ音がする >>167
断熱性能がそこそこ良ければ外から汲み出す熱量が少ないから霜つかなくね? >>169
エアコンの最小消費電力というのがある。
その電力でも、室外機周辺の気温湿度が霜付く条件になってしまうと霜取り動作は必要。
例えば雪が降って気温1°湿度100%、
ここでエアコンを動かしてフィンが氷点下になったら必ず結露して霜になるよ。
高断熱の家だと低負荷運転になるから霜がつきにくくなる。のは分かるけど、どんな条件であっても霜がつかないということはない だからそのローパワーで暖房運転するのと、ハイパワーで暖房するのとでは霜の付く量が違うから、
結果的にローパワーで済む方が除霜運転入りにくい、頻度が少ないのではないか? という話だと思う >>169
だいたいあってるけど正確に言うと「霜がつかない」というよりは、「霜がつきにくい」だな そもそも
エネチャージ?がなければコンプレッサーが発生させた熱は普通に熱交換器に吸い込まれて室内に汲み入れられているはず。
総熱量は変わらないのであんま意味ないんじゃないかと そのまえにパイプのスポンジに猫にかじられたような跡があって
剥き出しになってるのだが、それを直したらすごく効率が上がりそう エアコンの取付見てたけど道具あったら余裕で出来そうやん 自動車の運転のようなもんだろ
慣れと訓練で大半の人ができるようになる
が、10年や20年に一度のことを一々覚えて訓練しても次使う時にはもう役に立たないか忘れてる
これは高校や大学で英語習っても全く使わなければ英語使えなくなるみたいなものか >>173
コンプレッサーの発熱は通常大気に捨ててるよ
暖房で使ってるのはコンプレッサーが圧縮した冷媒の熱
コンプレッサーが動作してる時の発熱を再利用しようとしてるのがエネチャージ エネチャージ機を買うお金でインプラスをつければいいのに パナソニック、“世界初”排熱を暖房エネルギーに利用するエアコン
〜吹き出し温度は約50℃、霜取り中もノンストップ運転
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/398060.html 霜取り時間が15分から5分まで短縮するんだからエネチャージの効果は絶大!
エアコン暖房最強はエネチャージ搭載のエアコンだよ Panasonicはエネチャージ霜取りをもっと宣伝すべき
コンプレッサーの排熱を不凍液に蓄熱して活用するから追加の消費電力も必要無し
寒冷地では威力絶大! >>173
「霜取りするには、熱源が必要です。かつては寒冷地仕様として、室外機にヒーターを埋め込んだものもありましたが、なにぶん電熱線を使うので、エコじゃないんです。そこで改めてエアコンを見てみると、熱源があったんです。それが、今まで当たり前のように大気に捨てられていた『コンプレッサー』の持つ熱です」
>>179
「コンプレッサーは冷媒に圧力をかけるので、非常に熱くなります。その温度はだいたい60〜70℃にもなります。これまでのエアコンでは、この熱を利用することなく、そのまま大気に捨てていました。なので、霜を溶かすための熱源は“コンプレッサーしかあらへん!”となったわけです」
そこが知りたい家電の新技術
目指したのは“本当の暖房”ができるエアコン
――パナソニックの「エネチャージシステム」に迫る
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/412988.html でも正しいのは部屋の断熱性能をあげて、霜取り中も寒くならないようにすることです 断熱性能が良くない家なら出力をあげる(熱交換器を冷やす)から1月には霜取りがちらほら出るんじゃ >>186
部屋の断熱性能をあげても、霜取り中はエアコンから冷気が出てくるよ
霜取り運転は実質送風を止めただけの冷房運転なんだから
冷房運転なんだから断熱性能高い家でも室温は-5度くらい低下するよ
霜取り運転中は室内機の熱交換器がキンキンに冷えるって事を忘れちゃいけない エネチャージシステムを搭載することで、霜取り運転の時間を従来機の半分まで短縮し、室温の低下も1〜2℃までに抑えているのです。
もちろん、この蓄熱槽に溜められる熱に、特別な電気代は一切かかっていない。何しろ従来のエアコンが捨てていた熱なのだ。
エネルギー効率が良いだけでなく、熱を溜めるために余分にかかる電気代もタダという、究極の経済性も見逃せないだろう。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/412988.html エネチャージシステムは霜取り運転だけに使っているわけじゃないんですよ
寒い朝、エアコンのスイッチを入れてもなかなか温風が出てこないくて、もどかしい思いをしたことがあるでしょう。
だから朝だけはスグに温風で出てくるガス・石油ファンヒーターを併用しているご家庭も多いと思います。
エアコン暖房でなかなか温風が出てこないという原因は、冷媒が冷え切ってしまっているからなんです。
確かに一般的なエアコンの場合、10分ほど待ってやっと温風が出るなんてことはザラにある。
また、すぐに風が出てきたとしても、最初の数分は生ぬるく、温風とは言いがたい。
でも、エネチャージシステムを搭載したエアコンは、スイッチONから2分で、約50℃の温風を吹き出します。
なぜなら、就寝前まで動かしておけば、エネチャージシステムにコンプレッサーの熱を翌朝まで溜めておくことができるからです。
従来のエアコンの圧縮機は、スイッチをOFFにしてしまうと、一晩過ぎれば外気温まで下がってしまいます。
でもエネチャージシステムでは、蓄熱槽に熱が溜まっているので、一晩中暖めておけるんです
いったん外気まで冷え切った圧縮機で、冷媒を暖房として使えるほど暖めるには、コンプレッサーを何回も通して徐々に暖める必要がある。
しかしエネチャージシステムの場合は、蓄熱槽に溜まった熱で一晩中圧縮機を暖めて置けるので、冷媒もすぐに温まるというわけだ。 >>187
「霜取り運転なんて寒冷地だけ」はウソ! 全国で1時間に1回発生している!
ここで誰もが思うのは「それはあくまでも寒い地方でのこと」という疑問だ。
関東や暖かい地方に住んでいれば、霜取り運転なんて必要ないんじゃないだろうか?
「そう思われますよね。でもそれは間違いです。関東だけでなく、もっと暖かい九州でも霜取り運転は行なわれているんですよ」
気象庁が発表した各地の平均気温の日本地図を机に広げる。
「これは11月〜3月の日本各地の平均気温です。霜が着きやすいのは、5.5℃から-7℃範囲なのですが、1月の気温を見ていただけると分かるとおり、沖縄県以外のほぼ日本全国で室外機に霜が着きます」 >>189
でも部屋の断熱性能があれば建材が温まっているから冷たく感じない。
断熱性が悪いと建材がなかなか温まらず冷輻射(窓ガラスの近くで冷たく感じるアレ)で寒いんだよ。 >>187
>>188
すでに11月の時点で、北海道〜東北、上信越では霜が着き始め、12〜2月にかけてはほぼ日本全土で発生していることになる。3月になってようやく、太平洋沿岸から霜取り運転から開放されることになる。
「気づかないのは無理もありません。冬場は寒いからわざわざ室外機を見に行くこともないですし、霜が着くのは室外機背面の熱交換器なので、普通は建物の壁に阻まれて見られませんからね」
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/412988.html >>193
わかってないなぁ〜
霜取り運転中はエアコンが冷房運転するから室内機から冷気が漏れてくるんだよ。
送風は止まってるから気が付きにくいけど、確実に室温は低下する。
それは室内の熱エネルギーを室内機の熱交換器から冷媒が吸収して、室外機の熱交換器についた霜を溶かしているから。
確実に熱エネルギーが部屋の外に漏れるんだよ。 部屋が十分あたたかければ霜取り程度の冷風関係なくなるという話なのだ >>196
室内から熱エネルギー確実に奪われる
室内の熱エネルギーで室外機の熱交換器についた氷を溶かすの! 断熱性能の高い住宅を否定するものではないよ
断熱性能が高いに越したことはない
でもエアコンの霜取り運転問題とは別問題だし、
全ての住宅が断熱性能が高いわけじゃない
断熱性能に優れた住宅に住んでる人は、ほんの一部でしょ? 霧ヶ峰とシャープのエアコン使ってるけど霜取り運転で室温が5℃も下がったことないな
1〜2℃くらいならあるからエネチャージと同じか >>185
言いたい事はわかるけど、100W程度のPTCヒーターとそんなに性能違わないだろ
大袈裟な名前の割に大した機能じゃない >>201
100Wヒーターは消費電力が100W上がるんだぞ
エネチャージは消費電力の増加が一切無い 寝室に付けてるけど寝るとき死活湧かないから利点がよく分からない
寝室に安い機種を勧めるのは付けても意味がないからだな >>201
それに100W程度のPTCヒーターじゃ霜取り運転のアシストとしては不足する
100Wのヒーター程度でなんとかなるんだったら全てのエアコンが室外機に霜取り用のヒーターを搭載するんじゃね?
室外機が寒い外気にさらされてる事も忘れちゃいけない >>203
夏を考えると寝室も再熱除湿付きの上位機種がいいよ。
快眠度が全然違う。 >>204
エネチャージも最大負荷時で100Wぐらいだろ
低負荷運転になったら、大した熱出ないだろ
寒冷地用エアコンだとヒーター搭載しているのもある
イニシャルとランニングコストの比較で本当にお得なのかね? 寒冷地用エアコンのヒーターってドレン水が凍らないようにするためのヒーターであって
霜取り自体は一緒なんじゃない >>206
他メーカー現行品 寒冷地用エアコン 室外機ヒーターは冷媒を加熱するヒーターではないよ
霜取り運転して溶けた水が室外機のドレンパンにたまって凍結するのを防ぐヒーター
霜取り運転して溶けた水が凍って積層すると室外機が破損する
Panasonicの寒冷地仕様のフル暖UXモデルだとエネチャージ+冷媒加熱ヒーターもついてるけどね(ドレンパンヒーターもついてる) 一般的なエアコンは、暖房中に霜取り運転が始まると暖房が停止してしまいます。
UXシリーズなら、湯たんぽのように運転中の排熱をチャージ(蓄熱)して、室外機の霜を溶かす「ハイブリッド エネチャージシステム」を搭載。
霜取り運転中も暖房が止まらないので、お部屋はずっと暖かいまま。
必要に応じて冷媒加熱ヒーターが自動でオンし、霜取りをアシストします。
https://panasonic.jp/aircon/20feature/coldarea/img/img02_PC.jpg
2021年モデル フル暖エアコン UXシリーズ 特長 [フル暖エアコンのこだわり]
https://panasonic.jp/aircon/products/21ux/coldarea.html 寒冷地では、排水した水が室外機の底面で凍結して故障の原因となる >>197
部屋が温まってるから寒くならないって
>>198
奪われても問題ないレベルにしろってのとなんだよ 霜取りで奪われるエネルギーより窓から奪われるエネルギーの方が大きいなら、窓の方を対処したほうが適切なんだよ 霜取り運転にコストをかけるより窓にコストをかけたほうが費用対効果があるという話だよ? というかパナは根本的に暖房の制御自体がなあ…
霜取り入らないときでも自分には全く快適と思えないのでそこを改善してほしい 日立信者の俺からしたら持ってないのにエネチャージいらないいらないより持ってる奴の声聞きたい 日立の再熱の方が重要だからエネチャージ気にする必要ないだろ? エアコンのコンプレッサーは、熱を逃がさないように断熱材で包まれてます。
あとは分かるな? エネチャージより三菱のデュアルオンデフロスト回路の方が画期的じゃない? 宣伝文句だけは毎回上手いな
昔のカタログを知っているとどこまで本気にしていいか疑わしいところだ
そもそも30年前の時点で「オールホットメカ」だの「ノンストップ暖房」だの除霜運転に強いみたいな宣伝各社してたのに ねぇ大阪だと何処で買うのが1番安いの?
ネットで買って職人呼ぶ? 三菱のデュアルオンデフロスト回路は熱交換器を半分づつ霜取りするだけじゃん 暖房重視で買うやつは霧ヶ峰とかで良いと思う
制御関係は優秀だったし
ただし、廉価機種は梅雨時、夏場、湿度戻りで地獄見るけどなw そもそも北海道や東北などの寒冷地だとエアコン暖房だけじゃ無理なんじゃないの?知らないけど。エアコンだけで乗り切ってる人もいるにはいるのか?
栃木でエネチャージ機に変えたが、今のとこ確かに頻繁な霜取りから開放されただけでもありがたい。でも単純な暖房能力が高いかどうかまでは素人なのでわからん。
買い替え前は単に古くてボロい機種だったから頻繁だっただけなような気もするし。 知らんけど電気暖房だけだと停電時に死ぬリスクがあるからエアコンだけってのは少ないのでは まさかこのスレに居てエアコンに霜取り運転されてる恥知らずなんて居ないだろww
雰囲気で霜取り運転しそうなのは事前にわかるだろ?霜取り運転さるのは恥だぞ恥
そういう時は先手打って、でかいジョーロにお湯を入れて、先端に曲げられる短い散水ホース付けて、
室外機のフィンにまんべんなくお湯を掛けて霜を完全に溶かす
一度それをやれば再度霜が付くって事はないからオススメ >>155
と思ったけど、やっぱり展示品19年モデル2.8kw取付込 x2台¥61,600のほうが賢い選択やったかも
やっぱ面倒いし、業者が駄目でも今なら知識があるから作業監視できるし、何かあったら業者責任で再度やり直させる事もできる
こっちの知識があれば業者取付なら支払った金額で完結する、自分でやれば万が一の時の出費のリスクも
>>175
基本作業は余裕だよ、失敗さえ踏まなければ、失敗したら万単位の出費
素人がやるのに大事なのは多分、失敗事例をいかに多く事前に調べてそれをやらかさない事、プロは数こなして経験で知ってるから
例えば、フレアナットの締め付け、フレアとコネクタはくっつけてから締める、
ネジ締めれば最終的に勝手にくっつくだろうでやると中でジャムった時にフレアが筒みたいに伸びてガス漏れになる、どっかのサイトで見た
たったこれだけの事でも知ってるか知らないかの差がプロと素人の違いだと思う(知らないプロも多少いるらしいが)
そういうのを事前に調べて、施工取説も読み漁ってってなると、素人がゼロからやるとやっぱ大変、一度経験しとけば次からは楽だけど、人生で何度もする事じゃないしw 自分でやるとわかるけど、肩より上でエアコン室内機を支えたり配管締めたりするのはすごく大変。
また室外機の重さも尋常じゃない。
屋外配管を保護テープ?でくるくる巻くのもうまく行かないぞ。
俺は自分でやるから適当にやるけど >>229
それはやっちゃダメだよ、内部部品を凍結などで損傷させる恐れがあるから
ttps://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/10220/kw/%E9%9C%9C%E5%8F%96%E3%82%8A/p/1748
ttps://faq-toshiba-lifestyle.dga.jp/answer.html?id=718&category=126&page=1 南関東のマンション住みだけどこのスレで初めて霜取りの存在知ったわ
暖房必須な家って多いんだな 南関東でも2月になればたまに霜取りしてるはず。
マンションは断熱性能がそこそこよくて建材が温まってるから気にならないのだと思う。 去年、日立の最上位機種買って、不評の暖房はどうかなあと思って使ってるんだけど
この寒さでも瀬戸内温暖気候でマンションのうちの環境だと
間欠運転で寒くなるってことはないみたい >>231
>肩の上で配管締め付け
工事屋だと床で室内機と配管つなげて、本体を設置しながら配管を壁にぶっさすイメージあったけど、
施工取説みたら確かに本体設置後に繋げてるね、確かに前者を一人でやるとお隣の壁にあたりそうなんだよな
どっちがBESTなんだろね、ノウハウない素人はやっぱ辛いね
あと、VF付き配管セットなんか値段が上がってないか?俺の記憶が確かならAmaで¥5000払えばお釣りがくるイメージだったのに
>>232
一番掛かりやすいのはファンモータだろうね、あとは基板・コンプとか、もちろん気をつけてる
掛けたお湯が凍るほどの地域じゃないけど、寒冷地だと確かにヤバそうだね
>>234
九州の内陸部だけど、霜取り運転なんて年に1回あるかないかのレベル
霜取ランプで気づけなくても、室内機からプシューって普段聞かない音がするから気付けるはずだけどね 6畳用の廉価台のエアコンってどこのメーカー買っても一緒?
ダイキン、パナ、日立から選ぼうかと思ってる >>238
日立
ダイキンは廉価品比較で断トツに高すぎる
廉価品の中で1〜2割高いもの買うくらいならもう少し選択幅広げたらいい
「廉価品」を選んでる時点で安さ重視なのにダイキン選ぶのは本末転倒 >>238
金額もほぼ一緒 = 物もほぼ一緒
但し、
Panaは誰かが室外機がウルサイ気がするとレス→各社基本は同じ設計なのに→自社ブランドで電解コンデンサ製造してるから?→ウルサイ含めて真偽は不明
ダイキン、普段は当たり前に使ってる廉価機さえ家庭用としての何十年のノウハウが詰まってる、大丈夫なんだろうけどそこを考えると家庭用後発のダイキンは◎じゃなくて○
日立は、リモコンが単純明快で使いやすそうだけど、下が丸いのが?って思う
こだわり無ければ、使い勝手が変わってくるリモコンで決めたら?
電源ONボタンとして[冷房][暖房]をダイレクトに押させるのがダイキン/Pana/日立、運転メニューは前回のままで電源ONボタンで電源を入れるのはコロナ他
前者は毎回[冷房][暖房]を考えて押さなきゃいけない間違えたらコンプ保護で3分は室外機が動かないから嫌い
後者は何も考えずに電源ボタン一つで運用できるから好き
あとは温度刻みが0.5℃か1℃か、とか ダイキンは値段的に他社の最廉価機種が無いみたいなもんだからなあ
の割に住設のEは左右が手動だったり >>226
暖房重視で買うやつは霧ヶ峰?
霧ヶ峰は暖房能力低い方じゃん
霜取り運転対策も寒冷地仕様のハイエンドモデルだけだし >>229
霜取り運転の度にお湯かけに外に出るの?バカじゃね?
そんな事やったら室外機ブッ壊れるわ!
まぁ冗談で言ってるんだろうけど 霧ヶ峰は霜取り運転の時に室内機から異常にデカい「ゴシュー」って音出るよね
安眠妨害レベルの騒音エアコンという認識
Panasonicは霜取り運転の時は超静かだぜぇ〜霜取り運転入ったの気が付かないレベル
暖房が1番快適なのはエネチャージ搭載のPanasonicエアコンだねぇ >>228
暖房はエアコンと床暖、コタツがメインだけど、エアコンしか使ってない。
ノート PC の AC アダプターの上に足を置いてる。意外と暖かい ヒートポンプ方式のエアコンが全ての暖房の中で一番省エネで暖房コストも低い 脳内エネチャージがイキってるだけか
再熱除湿もついてないゴミなのに 暖房を重視するなら圧倒的にエネチャージ搭載のPanasonicのハイエンド機種だね
真のノンストップエアコン暖房はPanasonicのエネチャージだけ! 暖房の電力消費が問題の電気自動車でも、モーターの排熱はあまり利用されていない。
つまりその程度のもの たまに湧いくるよね
自分の買ったお高いエアコンが自慢したくて自慢したくてこのスレに初めてくる新参君が
普段どんなレスのやりとりしてるかを知らないから
レスする事さえ恥ずかしいよな基本的な事を平気でドヤレスしてくる
既に買ってしまったのならもう仕方ないけど、知識も技術も無いならアドバイス
それ早めに室外機が煩くなるから、保守部品が切れる前に室外機の基板の予備を買っとけ
煩くなったら交換すれば静かになるから、あとそれで延命させればハイエンド買ってしまった被害も最小限に抑えられる
>>249
騙される心理で
「正しいから信じる」のではなくて「信じるから正しい」っての思い出した
これは誰でも陥る可能性あるから俺も襟を正して気をつけないと >>252
アウディもVWもテスラもモーターやインバーターの排熱を暖房に使ってるよ
他は知らんけど最新のEVならやってるでしょ >>254
高級車なら、色々な機能を付加価値として取り入れるからね
本題として、エネチャージが他社のノンストップ暖房を凌駕するほど費用対効果が優れているかだ 他社のエアコンと比較するところが誤りなんだ。
内窓つける費用と比較してね アホか!内窓とエアコンを比較する方が間違ってるだろ! 目的はエアコンを買うことなのか?
温かくするまたは涼しくすることが目的じゃないのか? 今の最新のエアコンってほとんど携帯アプリから操作できるのかな? 窓も断熱してエアコンはエネチャージ搭載のエアコンを買うのが最強! 電気屋で三菱FZは室内機が重くて壁が剥がれるからって三菱Z薦められたんだけどそんなことある?他メーカーの販売員ではないかったと思う >>262
あるかないかで言えばあるみたいよ
FZの場合、重さもあるけど奥行きも大きいから重心が壁から離れてる
うちはマンションでFZだけど取り付け前に業者が入念に壁を叩いて落下しないか懸念してた
今のところ大丈夫だけど壁によっては落下もあり得るらしい 三菱FZの室内機重量は22kgもあるからね
富士通Xもそうだけど4.0kW機で20kg超とかは論外
18kg以上の室内機を取り付けること自体無理がある
背板の面積だと相当下地補強していないと落下の恐れが
ttp://kato-aircon.com/shitsunaiki_kajyu.html
各社上位機種でも6.3kW機以上は18kg〜19kg程度あるし
石膏ボードの下地なしだと16kg程度の機種でもヤバいよ 三菱FZが欠品してるから方便かなって思ったけど違うのか。三菱FLとFZでは性能差大きいですか? >>265
比較表みたら分かるよ
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/product/comparison/
うちはFZが出た当初買ったけど、熱交換器は2回交換したし、自動お掃除機能も壊れて交換したりでトラブルだらけ
今のFZは改善されてるんだろうけどFZに拘りがないならFLでもいいんじゃないかな 寝る前エアコン切ってお布団に入ったあとエアコンの風のせいで、
部屋を浮遊しているほこりはどのくらいで全部床に落ちるか分かりますか
布団に入っていきなり大きな口開けて寝るわけにもいかないもんで >>260
畳1枚を横にしたサイズの窓でコロキチが既に実践済み、画像も過去にうp済みやでw
発泡スチ板4cm厚、脆いので表面は白ガムテで補強、そのままじゃデカイから半分に切ってガムテで蝶番にして折畳式、脱着用にヒモで取手
冬とか外から見ても窓は結露してない、空気入替えの時とか一時的に外すけどエアコンオフシーズンも付けっぱ、元々ブラインド閉めっぱなしだったから
そんな部屋の熱流出量を有り合わせの実測データから算出してみた
住宅の専門家じゃないからこの値が良いか悪いか判断できないが悪くはないよな?
単純にCOP4で計算すると温度維持に必要な電力は、夏なら65W冬なら172W
コンプ稼働時の消費電流と間欠の割合で平均化すると肌感覚でも大きくは乖離してないかな
<熱流出量>
・夏-冷房時:260W (室温:27℃/外気温:37℃、温度差:10℃)
・冬-暖房時:690W (室温:20℃/外気温:03℃、温度差:17℃)
(※条件:7.5畳/壁床材:9mm合板/気密:高/断熱:中/壁:2面-外壁側、2面-屋内側/天井面:2階側、窓:発泡スチ板4cm)
(※条件:人:在籍無し/PC・TV:OFF)
(※備考:人:100W、PC:60W) なんか暖ガンビーバーエアコンってやつがハイパワーで安くね 設置条件、使用環境等により霜降運転に入ることがあります。条件によっては室温が下がる場合があります。 考えるのめんどくさくなって
最廉価のダイキンシリーズにしたわ
お掃除とか壊れるし高圧出来ないのはいらん そういや10日(月)にポチったコロナx2台が今日届いたわ、さすがに2台置いとくと場所取るわw
配送予定は、ポチった時点では15日(土)、発送時点のお知らせメールでは17日(月)、実際は今日の14日(金)
コメリがサバを読んで、佐川もサバ読んで、鯖が酷すぎ
そのせいで油断して風呂に入ってたから、濡れた素っ裸に下半身だけバスタオル巻いて対応したわ
出来れば1月中に設置して、2月の日単位の電気代を記録して、
メーカーの謳い文句どおり、前の94年製コロナ(COP2.8)より本当に電気代が安くなってるか確認したい(現行機種:推定COP4.0) まともな低温暖房能力が無いエアコンはゴミだからやめよう そもそもエネチャージ以前にパナのエアコンは暖房時に温度が安定しないのをどうにかしてくれ >>275
タイトル通り各自が「ぼくのかんがえるさいきょうのAirCon」をお勧めすることです。 >>276
パナのエアコンは暖房時に温度が安定しない?
超安定してるよ
廉価機だからじゃね?
エネチャージ搭載のハイエンドだけ滋賀県の工場で生産してる
日本製のハイエンドモデル買えよ バケツに穴空いてたら水位が安定することないだろ?
入れる水の量をどうこう言うのはナンセンスだよ エネチャージねぇ
そんなに推すなら暖房器具として売ればいいよ
ま、エアコンとしてはクソしょぼいけどね 廉価版専用スレがいるな。
そりゃ同じには語れないだろう。
金あるやつは、高いの買うんだしな。 まあでも安い機種は消去法で選ぶからおすすめできるの少ないよな >>278
エネチャージ関係ないけど霧ヶ峰は廉価でも安定するからそれと比べるとパナはダメだな
誰でも最上位買えるとは限らない、となると廉価や中級機でもそこそこまともな暖房ができるメーカーに明らかにパナは劣る
まあ霧ヶ峰は霧ヶ峰で冷房がパナと比べて湿気戻りしやすいとか欠点はあるけど 霧ヶ峰>ダイキン>白熊>パナ
総合的にはこんなイメージ 廉価機種なら富士通のC,CHとVも良いよ
逆に高級機種は選ぶ理由あんま無い 初めて書き込みするものです
八畳+床の間(実質九畳)の部屋用の最廉価クラスエアコンを検討しているんですが
冷房機能重視で選ぶとして、最廉価機種でも日立が優れているのでしょうか? 実家のエアコンが35年の長い仕事してついにご臨終したので新しく買いに行ったら、大体10年くらいしか持たないって言われたんだけどなんでや、自動掃除機能とかどうでも良さそうな機能要らないからちゃんと長く使わせて欲しい ダイキンのEシリーズって2021年式と2020年式で暖房能力が落ちているのは
単にコストカットによる劣化と見ていいんでしょうか
例えば12畳用だと
2020年式:最大暖房能力5.5Kw
2021年式:最大暖房能力5.2Kw
ダイキンだけじゃなく三菱のGEシリーズでも
十畳用の室外機が2021年式から六畳用と共通の物に変わったせいで最大暖房能力が2020年式の4.8Kwから4.7Kwに落ちているし
2020年式は十畳用と十二畳用が共通の室外機使ってたから、サイズダウンによる数字の低下だと思うけど
富士通のCシリーズも六畳用と十畳用がスペックダウン
年々コストカットによる性能劣化と見ていいんでしょうか
詳しい方いらしたら教えてもらいたいのですが >>278
それが・・・
日本製(室外機と付属品の一部を除く)
2021 XS(パナショップ専用)
ttps://www.flat-yamauchi.net/news/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E6%97%A9%E6%9C%9F%E8%B2%B7%E3%81%84%E6%9B%BF%E3%81%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3%EF%BC%81/
2022 X
・量販用
ttps://panasonic.jp/aircon/products/22x.html
・住設用
ttps://panasonic.jp/aircon/housing/products/22x.html
X系統は2021年度から室外機が中国製(製造:広州松下)に移行しつつある
現状、上位機種で内外機ともに日本製(製造:AP社草津地区)なのは
最上位FXや寒冷地仕様UXぐらいだよ 今日、三菱MSZ-GE2221付けてもらった。
今夜、霜取りも含め一晩中確認しちゃうぞ >>292
オメ
湿度戻りで夏場大変だけど頑張って乗り切ってね >>286
富士通は冷房と冷房除湿が廉価のわりになかなか良くできてるからな
暖房はかなり癖があって結構設定上げないと相当暖まりにくいから、低断熱の家で使う人や設定温度をそんなに上げない人は要注意だが >>289
業務用って一般家庭でもつけれるもの?200vになるよね? >>295
単三契約世帯であれば一部機種は使用可能
単相200V仕様の業務用なら単三の電灯線契約世帯で使用可能
(単二だと100V専用なので契約変更と引込線から引き直す必要あり)
三相200V仕様の場合は、既存の動力線契約ありの世帯以外は不可
ただし、家電リサイクル適用外なので取扱が面倒
フロン類排出抑制法により第一種特定機器に指定されており
施工、点検、修理、取外、処分等において厳格な管理が必要
フロン類取扱の届出をした業者じゃないと取扱不可 >>296
解説トンクス
諦めて一般家庭用にする
スマホと繋がるとか自動洗浄とかのどうでもいい機能は要らないから性能の良い長持ちするもの、ってなるとなんだろう。数十年使ってたのはナショナルだけれど、今の評判とか見るとダイキンかな >>287
好みによるかと
例えば三菱電機も冷房の基本性能はしっかりしてるけど、サーモオフ時にファンが設定風量で回りっぱなしで冷房時の湿気戻りが多い
ただ風の流れが途絶えない方が良いという人にはむしろそういうのが向いている
一方で日立はサーモオフ時は微風になる
湿気戻りも少し抑制されて、微風とはいえ風の流れは止まらない
富士通ならサーモオフ時送風停止が選択可能、こちらはそれを選べばサーモオフ時に湿気戻りは結構抑制できるが風の流れは止まる
こういうのを考慮してどれが好きかを決めたらいいと思う
あと、日立は最大能力が若干(0.1kWくらい)三菱や富士通より低いが、一方最低能力が低めで、パワーは若干低いがサーモオフはしにくいかもしれない、みたいなのはあるかもしれない
そういうのも含むて自分の好みで選ぶといいと思います
あと冷房機能が第一としても、24時間プログラムタイマーの有無とか、冬や梅雨も使うなら除湿や暖房の制御とかも、多少は考えて選んだほうがより良いかと >>298
アドバイスありがとう御座います
三菱の湿度戻りがよく指摘されてますが
個人的に風が止まらない方が好みですが
三菱の場合、サーモオフ時の風が湿気を含んだ生温い風になって
逆に蒸し暑くなってしまうイメージでしょうか
確かにカタログスペックで見ると最大冷房能力は日立より三菱や富士通の方が上ですが
最低値が低いということは、細かい制御が可能で冷やし過ぎないようにしてくれるということでしょうか >>276
>>285
エオリア CS-X401D2
設定温度どおり。
https://review.kakaku.com/review/K0001293204/ReviewCD=1516958/#tab
日立とダイキンは酷い。私、ダイキンを15年も使って気に入ってまして、今回取替で最上位機種買いましたが(正確には日立から取替)まったく温度センサーダメです。冷房28℃に設定していて、冷え続け22.5℃まだ冷やします。仕方なく、31℃に上げるとやっと止まる。
今年は、エアコン取り替えてメーカーでこんなに違うのかと思った。
最初、日立の凍結洗浄っていいなと思って6月にダイキンから日立に取り換えた。
ところが水飛び、食事中にエアコンから水が飛んでくる。販売店に相談、作業員きて掃除するだけ。
結局、ダイキンに取替。ダイキンは前述の通り冷えすぎ。
冷えすぎはいいが、日によって違うので、毎日温度を変えなければならない。
例えば、28℃設定で快適であればいいが日によって違うし、何度に設定しても冷房開始時22℃くらいにならないと止まらない。
センサーぼろやね。残念。メーカーに電話。作業員来たが、分からない。まぁわかっていたが。で、販売店に電話しメーカーと相談してくれと言ったら、後日電話があり取替えますどのメーカーがと。
もうパナしかないやん。で、差額を返金していただき(販売店から差額を返金と言ってきたのでいらんと言ったが聞かない)
パナに変更。妻、最初に風が柔らかいね。だと。私も、気に入ってます。温度調整が凄いです。なんやかんや言うても設定温度通りなるのが一番大事ですよね。音も静かです。迷ったらパナ買いましょう。
センサーが隠れているのもいいと思った。他メーカーはセンサーが丸出し。ということは埃で感度が鈍る。パナは内蔵ですので、表面(平面)を拭くだけでいい。ただ、冷蔵庫は音が変です。 >>299
三菱R使ってるけど、普通に使ってる分には湿度戻りとか無いし今までのエアコンで一番快適
ただ、ハイブリッド節電と内部クリーンのときは激しく湿度戻りするけどこれはどれでも同じはず
今まで使ってたムーブアイみたいなのが付いてない他と一緒で一番安い三菱も制御が雑で不快になりやすいのかも
ほんのすこしだけ予算を上げていいセンサーが付いてる三菱Sとかがいいと思う マンションで在宅勤務なので24時間回しっぱなしで電気代の安いエアコンを探しています。
最小出力時の冷暖房能力と最小の冷暖房消費電力から最小出力時のCOP値を推定すると、ノクリアが他のメーカーより郡を抜いて高い値になります。
例えばAS-X40K2の冷房能力の最小値は0.7kWで、冷房運転時の最小消費電力は110wなので0.7÷0.11=6.36となります。
これはノクリアはパワーをしぼった運転に強いということなのでしょうか?
それともコンプレッサーを止めた状態(送風?)で110wを消費していて、コンプレッサーが少しでも回るともっと消費電力が多いのでしょうか。 エアコンの霜取り運転がムカつくからラインヒーターでぐるぐる巻にでもしてやろうかと思う今日此頃 暖房壊れたからふっとヒーターだけでなんとかやり過ごしてるけど意外と何とかなるな
でも寒い >>299
>三菱の場合、サーモオフ時の風が湿気を含んだ生温い風になって逆に蒸し暑くなってしまうイメージでしょうか
そういうこと、あと室内湿度が実際に結構上がる
ただこれも湿気戻りは気にならない、風が止まる方が不快って人もいるだろうし、そもそも低めの設定温度で使うとサーモオフの頻度が減るので、使い方や好み次第
風が出っぱなしの方が好きで、今も風が出っぱなしの機種でサーモオフ時の湿気が気になってないならむしろ三菱でもいいかも
あと、三菱は最廉価のGE/GVは除湿でもサーモオフ時に送風するけど、S/AXV以上なら除湿時はサーモオフ時に風が止まるので湿気が気になる時は除湿にする手もある
>最低値が低いと細かい制御が可能で冷やしすぎないようにしてくれるのか
廉価機に細かい制御を期待はできないけど、冷房なら、最低値が低ければ多少サーモオフしにくく間欠冷房になりにくいのでは?
(暖房はカタログスペック上の最低値が低い日立がむしろ間欠暖房だったりするけど) >>299
ついでに参考までに、大手の廉価機の冷房と除湿の特徴を書いとくから自分の好みに合うのを選ぶのに参考にしてみて
三菱電機
冷房はサーモオフ時も普通に送風、除湿はGE/GVはサーモオフ時は弱めの風で送風、S/AXV以上は送風停止
冷房は0.5℃刻みの温度設定可能、温度は設定より少し低めになる事もあるがまあまあ正確だった、除湿は温度設定不可、3モード切替のみ
日立
冷房はサーモオフ時微風、除湿はサーモオフ時送風停止
温度は冷房時も除湿時も1度刻みで任意設定可能、室温と設定温度の大きな乖離はそんなになかった
カタログスペック上は最高能力が若干低いけど最低能力は他社より絞れる
三菱重工
使ったことないから知らんけど、冷房はサーモオフ時送風、除湿は少なくともお好みドライはサーモオフ時は送風停止と聞く
温度設定は冷房は1度刻み、除湿は1度刻みで設定できるお好みドライと、設定不可で自動の愛情ドライから選択可能
パナ
冷房はサーモオフ時の送風の停止/非停止選択可能、除湿は停止固定だったか選択可能だったか忘れた
温度はたしか今は冷房も除湿も0.5度刻みだったはず
うちでは10年近く前の機種で温度が全然設定通りにならずかなり上下することがあった
富士通ゼネラル
冷房はサーモオフ時の送風の停止/非停止選択制、除湿は停止で固定
温度は冷房も除湿も0.5度刻みで任意設定可能
温度は冷房だと多少はズレることもあるがまあまあ正確、除湿だとうちでは不安定で上下したり設定まで冷えず1℃ちょっと高かったりすることも
ダイキン
使ったことないが、冷房はサーモオフ時送風非停止(裏コマンド的な操作で停止も選択可能という話も)、除湿はサーモオフ時送風停止と聞く
温度は冷房は0.5度刻みで任意設定可能、除湿は標準温度±2.0℃からの選択制
東芝はごめん、全然知らなくて使用経験も無いからわからない >>303
最小は200くらいがいい
うちのは東芝のワットメーター付き機種で65まで落とせる奴があるがそれは春先だけ。夏になったら200はないと冷房として意味がある運転してくれない。
そもそも再熱運転させたほうが快適でそれは300から。日立ならもっと小さいかも。
とにかく再熱除湿!再熱がついてないエアコンを検討してはいけない。 >>299
日立の再熱除湿モデルにしとけ!
日立は再熱除湿が売りだから割と廉価なモデルからちゃんとした再熱除湿がついてるから。
再熱除湿以外の湿度が戻りにくいというのは信じちゃだめ!モドリマス。ゼッタイモドリマス。 >>310
除湿重視の人は日立の再熱がベストだと思うけど、冷房重視の人にそれを言っても意味無いでしょ
あと湿気戻りもサーモオフ時のファン回転かファン停止で全然度合いが変わるし
それから真夏は今俺が使ってる日立の涼快より、前使ってた富士通の普通の冷房+省エネファンによる湿気戻り防止の方がガツンと冷えてかつさらっとして快適と感じることもある
更に日立はそうじゃないけど、再熱でもサーモオフ時にファンが回転してる場合そっちの方が戻ったりする
俺も今は日立推しで日立の再熱使ってて、基本的に除湿重視の人には日立の再熱勧めてるが、なんでも日立の再熱にすりゃいいってのもおかしいと思う
馬鹿の一つ覚えみたいに日立の再熱日立の再熱騒いでも欠点もあるんだし、再熱を求めない人もいるんだから
それと風が止まらない方が好みって書いてることから299はあんまり湿度を気にしない人だと思われる
湿度制御気にしない人に再熱勧めるのは相手を間違えてるとしか >>309
>>310
再熱は必須な人には必須だが要らん人にはマジで要らん機能だから
24時間使うならあったほうがいいけど、好みも聞かずに299にすすめるのはアホやろ
あと日立は除湿はいいけど冬の暖房が間欠で快適でない
なんでも日立買えばいいってもんじゃない サーモオフ時にファンが止まる仕様のエアコンなら、まあ耐えること出来るけど
止まらない仕様のエアコンは、ありゃ無理だわ
湿度80%近い環境まで上がるし、あの環境で平然と居られる奇特な人とか居るのかね? 家の各部屋にエアコンついてます
ブレーカーも10箇所分ついてます
どの部屋が一番電気使ってますとかいうのて電力会社に問い合わせしたら
データてわかるもんなんですか? わからないです
heMS対応分電盤なら自分でそれに接続して調査してください 299の者ですが皆さんいろいろなご意見ありがとうございます
個人的に暑がりなので冷えすぎるぐらいで構わないので、除湿戻りは気になりますが
最大値の高い三菱か富士通で検討してみます ここではダイキンの事があまり話題にならないけど
量販店の人に勧められて今ダイキン使ってて
噂通りのタフさで16年間故障なしですが、冷暖房能力がイマイチな感じがずっとしてました
カタログスペック値見ても、三菱や富士通と比べて低いし、日立と比べても低い
故障しづらいだけで、能力は他より劣ってると考えていいのでしょうか 故障しなかったのは「たまたま」
能力はメーカーどうこうではなく機種それぞれで違う
同じメーカーでもピンキリ >>318
再熱除湿付いてない機種なら、その2つなら富士通にしとけ
サーモオフ時にファンが止まる仕様なんで、湿度上昇は抑えられる
あと、三菱は霧ヶ峰とビーバーとあるけど、同じ三菱でも別会社ってぐらい設計思想から違う
ビーバーはサーモオフ時にファンが停止する仕様だけど、霧ヶ峰は止まらないので湿度戻りするから注意な 安物エアコンは「除湿するとエコ性能が下がるからなるべく除湿しない」ことを設計ポリシーにしてるのに暑がりがソレ買って暑くないのか? >>311
ということは最小出力でトロトロ稼働させるならノクリアは悪くないってことですかね
色々なメーカーで最小出力時のCOPを計算してみましたが、ノクリアとダイキンは5〜6で他のメーカーは3〜4に収まっているのできれいに別れますが
2社とも特にアピールしているようには見えず、とても不思議です 送風は10から20Wくらいです。
そして最小では運転してくれませんて。
カタログスペックをよく見せるためのもので意味ないです。
うちには東芝のデュアルコンプレッサーモデルの200V機と100V機があるけど小さめの100Vモデルでも100Wでさえ見ることは本当にまれ、たいてい200Wで動いてます。
エアコンは自動運転しかしないから最小が45W(100V機)だろうと55W(200V機)だろうと200Wで動きますよ。 最小能力は快適さのためのものであって省エネ性を考えたものではない 快適じゃないスッよ
湿度を下げられないから不快になりますよ よく冷えよく暖かくなり
湿度もどりが少ないのは三菱電機の霧ヶ峰でええんか? 318の者ですが
様々なご意見ありがとう御座います
湿気戻りで蒸し暑くなるのは嫌なので
富士通で考えてみます 室外機かわ高い音でブーンとかキーンとかするのは仕様? とりあえず日立は1度ずつじゃなくて0.5度ずつ設定できるよ 「湿度戻り」で検索かけると、「霧ヶ峰湿度戻り」って一発で出てきてワロタ
被害者、これ以上増やさないためにも、もっと広げるべきだなこれはw 小規模な事務所で使うのにルームエアコンかパッケージにしようか迷ってます
能力は8kwで足りるんですが、金曜の退社時に月曜朝に入るタイマーをセットしたい
パッケージなら週間タイマーが当たり前の様に付いてるんだけど、ルームエアコンだと付いてる機種有る? >>321
ビーバーも冷房はサーモオフ時はファン止まらないよ
ドライなら止まるけど
霧ヶ峰は最廉価は除湿でも止まらない、Sからは除湿にすれば止まる
どちらも冷房では止まらないから湿気戻りかなりするが、
ビーバーは最廉価でも除湿にすれば湿気戻り回避できて、霧ヶ峰はS以上なら除湿にすれば回避できる
あと霧ヶ峰とビーバーは三菱電機と三菱重工で実際別会社 >>335
最廉価だけでなくGまで1度ずつ
0.5度はWから >>314
新しい情報の方が間違ってることもあるしなんともいえん
例えば日立は最近間欠暖房が解消されたって話も出てたけど実際は21年の持ってるけど間欠だったし >>315
湿気以前の問題で、コンプ停止で送風されると激臭が出て使えないだろ?
冷房使わずに除湿運転で使ってるわ
少なくとも古いコロナの除湿運転の仕様だと、
・コンプ停止時は送風STOP
・コンプ/送風は最低出力固定
他メーカーも冷房運転ならともかく、除湿運転ならさすがにコンプ停止時に送風もSTOPするだろ
最低出力固定で温度維持できない環境なら駄目だろうけど
>>306
ほんこれ
暖房器具じゃなくても布団乾燥機(TFD-700:630W)で2シーズン目突入したわ
胡座かいてローテブルでPCしてるけど、むき出しの足先に温風当てると室温以上に十分暖かい
セラミックFヒータと違って背が低く倒れ難いから、寝転んでTV見る時も足で位置方向変えて足先に温風当ててる
デメリットとしては、630Wだと寝起きで付けても室温が適温になるのに4時間ぐらい掛かる
エアコン暖房みたいに使うならセラミックFヒータの1200Wはいる、直接体にスポットで当てられるから630Wでもなんとかなるけど
あとはやっぱり電気代、Wチェッカーで測定してるけど現時点で¥11075、エアコン暖房なら過去の1/17時点で¥4928、
電気代はヒートポンプに比べて2.25倍掛かってる
>>308
糞が、1つ大事なトコが抜けてんだろw 凍結防止のアイデアをくれー
霜取りがうざくてしかたがねえんだよー 今使ってるエアコンが製造年月から10年超えてる
内部部品の保証みたいなのが10年までみたいだから買い換えた方がいいのかな?
冷房と暖房どっちも特に問題ない 冷房の効率を上げる為の市販の室外機用冷却ミストを流用するぐらいしか思いつかん
適温にした給湯器のお湯を、散水止水コック(室内)→散水ホース→ミストの構成
霜取運転しそうな時やした時は、止水コックで開けてお湯流して霜取り、終わったらお湯を止める
止水コックが使い勝手悪いなら電磁弁(Amaで中華発送?\500ぐらい?)でも使って
ミストじゃ効率わるそう?な時は、細ホースに穴を開けてフィンの上の方にぐるっと後ろと横に結束バンドで止めるとか
もちろん先端は閉塞させて >>339
そもそも霜取りがウザいってどこ住みよ?
九州だけど霜取りなんて年に1回あるかないかレベルだわ >>339
パナソニックエネチャージ搭載機種を買う >>329
うちは富士通四台、東芝二台、ダイキン二台。
その中では富士通派。100%満足とは言わないけどね。 >>340
毎年の夏冬の電気代を確認しつつ、設置当初から20%以上上がったら交換推奨。ちゃんと掃除してる前提。 >>339
内窓(プラダンDIY可)
コンセントの防気カバー
厚手のカーテン(掃き出し窓は床に着くように)
その他断熱改善 >>339
毎シーズン前の室内機、屋外機の丁寧なクリーニング 夏に有能になるけど冬は無能になる富士通
梅雨と秋の長雨の時に有能になるけど冬は無能になる日立
冬は有能だけど梅雨と夏は無能になる三菱電機
通期で冷暖除全部快適なのは意外と無い 日立の凍結洗浄って逆に室内機室外機内に水が溜まりやすくなる気がするけど
実際使ってる方如何でしょうか >>352
ダイキンの最新うるさら
全部入りすぎる 霜取りが嫌でエネチャージ機買ったけど、山田やケーズの店員は、最近の機種はどの会社もそんなに霜取りしないから無理にエネ機とかでなくても大丈夫な事は大丈夫
とか言ってたんだけど、近年のはどの会社のも安いモデルのでも霜取りほとんどしないの?それとも今も昔も経年劣化とか年数立ってくると霜取り頻繁になるとかあるのかな?
買い替え前の古いのは最初の頃はそこまで頻繁じゃなかったような気がする >>356
外気温がマイナスいくなら霜取りバンバンはいるよ >>353
日立の寒冷地仕様はなんちゃって寒冷地仕様だよ
まともに寒冷地仕様になってるのは独自の霜取り対策の機能がついてるパナのフル暖(エネチャージ)と三菱のズバ暖(デュアルオンデフロスト回路)だけだね
日立のメガ暖、ダイキンのスゴ暖は室外機が普通のより大きめになってドレンパンに凍結防止のヒーターが入ってるだけ、霜取りに入る直前にフルパワー運転するとか制御も多少違うかもだけど・・・ 室外機にホッカイロでも貼っとけば?
外壁から離れてるならカセットコンロ焚くとか 霜取り対策となると途端に一部の上位モデルしかないとかつらいな
そもそも霜取り頻繁に起きるような地域はエアコンオンリーじゃないだろうけど
自分は他の用意するの面倒になったから対霜取り機にしたが >>356
ただのセールストークです
実際に除霜運転ばかり入った場合その店員は
A. そんなこと言いましたっけ?
B. こんなに寒いとね、どのエアコンでも同じですよ
C. やはり寒冷地仕様の上級機種でないと
簡単に手のひら返しするのがセールスマンです Xシリーズの型落ちは狙い目だよね
エネチャージ搭載の準寒冷地仕様なのに一般ハイエンドモデルの値段だから
型落ちになれば安くなるし
本チャンの寒冷地仕様フル暖UXシリーズだと型落ちでも高いからね PanasonicのXシリーズの型落ちは狙い目だよね
エネチャージ搭載の準寒冷地仕様なのに一般ハイエンドモデルの値段だから
型落ちになれば安くなるし
本チャンの寒冷地仕様フル暖UXシリーズだと型落ちでも高いからね >>356
確かに20年前のエアコンはしょっちゅう霜取りしてた覚えがあるけど
10年前に買ったエアコンは一度も霜取り発動してないな
まあ外気温氷点下以下になってないからってのもあるけど 外気温が氷点下以下にならない環境なら寒冷地仕様を買う必要無いよ
北関東より北に住んでるなら霜取り対策機能は効果絶大だけど 自分は宮城県北部に住んでるけどPanasonicのXシリーズのエネチャージ霜取りが1日に10回以上は発動してる。
前のエネチャージ無しのエアコンの霜取りは15分くらいかかってエアコンから冷気が漏れてきてたけど、エネチャージ搭載機は5分くらいの霜取り時間で霜取り(リモコンのお知らせを押すと霜取り運転中と表示される)が入っても温風が出続けて冷気がエアコンから漏れる事が一切ないよ
別な部屋の日立エアコンは霜取り入ると室内機の熱交換器から冷気がガンガン漏れてくる >>368
>エネチャージ霜取りが1日に10回以上は発動してる。
何kwのエアコンで何畳温めてるの? 寝るとき暖房つけないから霜取りに出くわしたことがないわ
霜取り必須な地域は大変だな 4kwで14畳
サッシはプラスチックの2重窓だよ
今日の夜は氷点下5度〜6度 氷点下5度〜6度だと霜取り運転は2時間に1回は入るよ
24時間連続運転すれば単純計算で1日12回は霜取りに入る
まぁ昼間の12時付近の0度〜2度くらいなら3時間に1回くらいの霜取りになるけど 北東北や北海道はエネチャージかデュアルオンデフロスト回路の霜取りアシスト機能は必須だと思う
エアコン暖房はぜんぜん温まらないって人はローエンドのエアコン使ってる人だと思う
暖房重視ならの寒冷地仕様のハイエンド買うべき 霜取り運転の条件について外気温が氷点下以下と言ってる人がいるが外気温が氷点下かどうかは関係ないよ
ヒートポンプという仕組み上、暖房時は室外機の熱交換器が外気温より低くなる
大体、外気温が5度くらいになると熱交換器は0度前後なるから5度以下で湿度が高ければ霜は着きやすいよ ウチ(宮城県北部)では外気温5度くらいなら霜取りには入らないよ この数時間外気温4度、湿度60%だけど
霜取りなんてしないし室外機見てきたけど霜も一切付いてない 貧乏人用ヒートポンプは霜取り運転で大変だな、富裕層御用達の電熱暖房なら霜取りなんて無縁だぞ
暖房シーズン折返しだけど、累積電気代は¥10,000、本来エアコンなら1/4で\2,500だから\7,500増、1シーズンなら倍の\15,000
前シーズンにエアコン壊れて以降だから\22,500=\15,000x1.5倍の電気代を余分に払ってる
社会人なら騒ぐ程の差額じゃないけどやっぱりもったいないね、届いたコロナを早くセルフ設置しなくちゃw
<暖房コスト比較>
・エアコン 630W \ 4.0/h ※COP4
・石油Fヒータ 660W \ 6.5/h ※灯油\100/L 【630W:\6.10/h】【エアコン同コスト:\61/L】
・布団乾燥機 630W \16.0/h ※電気\25/1000Wh
※(630W-部屋熱流出相当/室内:20℃/外:3℃) >>380
寒そう
うちのエアコンは外気温1℃って言ってる@仙台 >>376
エネチャージ馬鹿が五月蝿と思ったら宮城かよ
そりゃー話が噛み合わん訳だ、国が違うじゃねーか
初めから宮城在住を宣言しとくか、名前欄にでも書いとけ >>383
九州より暖かいなw
壁に穴開けて設置した外気温計は今ちょうど0.0℃だわ 今まで石油ストーブだったのをエアコンに切り替えたけど、今月の電気代3万円になりそう@北陸 >>385
九州のバカの話の方が参考にもならんのだがw
他のエネチャージ使ってる人の話も聞きたい >>387
昨年の電気代からの増分と昨年の灯油代とを比較したらどうだろう? >>387
非寒冷地域なら>>382の通り、余程の事が無い限りエアコンのほうが暖房費は安いけど、
電熱暖房と違って石油Fヒータとは元々暖房費が拮抗してるから、寒冷地なら効率も落ちてエアコンのほうが高く付くかも
石油Fヒータは給油の手間もあるだろうけど加湿の足しにもなるから、寒冷地ならやっぱり石油Fヒータのほうがいいのかもねぇ
>>391
煽ってる訳じゃないよ
15%の少数民族 And 寒冷地 って、レアケース民国の自覚持ってよ
85%の非寒冷地の民は、年に1回雪が積もるか積もらないかで、積もるとヒッハーするんだぜ
あと、imgurに画像貼るのやめて専ブラだとブラウザで表示されるから、↓みたいにURL末尾が画像の拡張子になるトコがいい
人口比(寒冷地民国)
http://iup.2ch-library.com/i/i021718933915874311293.png ちょい質問。
↓の部分
@なんて名称なの?ネットで検索したい。
A買いたいんだけど売ってるのかな?
お願いします。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2701247.jpg アイリスのWi-Fi 機能搭載エアコン、安い割りに性能良いです
スマホで操作できるし、アレクサとも連携できる
実際に購入して使ってますが、コスパはかなり高いと感じます
https://okiresi.com/archives/iris-ohyama-air-conditioner-ira-2201w.html >>387
エントリークラスのエアコンでもサーキュレーターとの併用で節電できるのに >>387
電気代自体値上がりしてる
昨年と同じ使用量でも、2,000〜3,000円ぐらい上乗せってぐらい上昇
エネルギー価格が上がってるんだわ >>395
@ノックアウト
Aネットで見た事ないから直接CSに電話して取り扱いがあるかないか
>>396
悪くは無いと思うけど、コロナよりリモコンが酷いのが、あと撤退の不安も
今気づいたけど、外出先からのリモート操作ってメーカーのサーバー経由だよな、メーカーが撤退したら!? スマホでネット経由のリモート操作を、固定電話と電話回線と安い部材で代用できないかとふと妄想中
@固定電話機(留守番機能)
Aあかりセンサースイッチ(BA-T103SB)
BACアダプター
Cリレースイッチモジュール
D連絡線(エアコン本体-電話機)
E強制運転ボタンの接点(エアコン本体)
外出先から暗証番号で留守番機能をON/OFFできる機能を利用
外出先から留守番機能をON→OFF、OFF→ON操作すれば強制運転ボタン接点が接続→断線して自動運転で稼働
固定電話機の留守番ボタンの上に、あかりセンサースイッチの光センサー部分を重ねて設置
・状態 :操作前 → 外出先での操作
・留守番設定 :ON → OFF → ON
・留守番ボタン :点灯 → 消灯 → 点灯
・あかりセンサー :断電 → 通電 → 断電
・ACアダプタ :断電 → 通電 → 断電
・リレーSW :断線 → 接続 → 断線
・強制ボタン接点:断線 → 接続 → 断線
やる価値は無いけど、使用頻度が高けりゃあるけどそれも無い
けど、仕組み作って試すのはすごく楽しそう
しかも、困った事にAの¥650以外は全て揃ってる
リモコン操作受信が不調だったから、エアコン本体から強制運転ボタンの接点を取り出して、
電話機近くの柱にスイッチ設置して接続してたから連絡線も既にある
このままじゃこんな馬鹿な事をやってしまいそう、誰か俺を止めて 窓に発泡スチロールはめ込んでるバカがいたり
井戸水使って冷房するアホがいたり
Wi-Fiアダプタ1万買えばいいのに >>402
うちは窓にスタイロフォームはめ込んでるけど、なにか? >>404
バカでも結構です。かなり断熱効果あるから満足してるし 景観大幅に損なうやり方を誇らしげに語られてもダサいですよ まあ普通の家庭では見た目が悪すぎて無理だよね
独り暮らしの男子大学生くらいしか出来ない荒業 外から見たら怪しい家やな
まぁ人の目を気にせずできるのが羨ましい >>400
ノックアウト。
ありがとう。
調べてみます。 >>399
東京電力従量電灯の3段階目の料金単価、
311の前は22〜24円/kWhだったけど、今32円(環境対策関係の賦課金含む)くらいだからな
昔に比べて1.5倍にもなってるんだけど気づいてる人どれだけいるかなぁ 居室はやらんけど、風呂とかトイレとかならいいかなとは思う
その辺は家建て変えたら窓なんか付けたくないし >>404-406
いちいちそんなむきになるなよ
人の家の景観なんてどうでもええやん
景観気にする人には向かないが、気にしない人ならできる、人による
それでいいじゃないか 寒い
https://www.jma.go.jp/bosai/amedas/#amdno=12626&area_type=offices&area_code=012000&format=table1h&elems=53610 室内機の騒音を3〜4dB低減する。換気機能を持つ家庭用エアコン向けにオプション販売する。 この手のノイズキャンセラーって、飛行機のヘッドホンとか、何十年も前の自動車のカーステレオとかにも搭載されてたけど、
結局普及しないのは大した効果ないってことだよね サーモオフ中も指定風速で送風継続できるエアコンってある?
出てくるのが暖かい風でなくても良いので部屋の空気の攪拌を止めたくない エンジンのサイレンサーみたいなものか。
うまく設計すれば効果あるだろうな。
記事の下に「三菱電機のエアコン、室外機の騒音偽装か」を置いているのは日経の皮肉か? >>418
うちのダイキンだけど暖房で送風ずっと止まらないわ
俺としては止まってほしいのに >>420
おーダイキンはそうなのかサンクス
>俺としては止まってほしいのに
どっちか設定できるといいよね >>417
全然仕組み違うから話が全く違うぞ
ちゃんと嫁 >>410
スマートプランだと25円(昼)と17円(夜中)の二種だぞ >>423
再生可能エネルギー負担金3円を含めて28と20だよ
あと電灯Bは1段階目が激安だから300kWhくらいまでなら電灯Bのほうが安いと思われる 毎年12月の電気代は1万越えだったんだけど
夏にエアコンを日立に変えて12月の電気代は8000円切った
古いエアコンは富士通の10年以上前のだったんだけどやっぱりイマイチだったんだな
前はエアコンつけてても足元寒くてヒーター追加してたけど
今はそれが不要なのがでかいと思う >>402
全部俺だけど本当に馬鹿だねぇぇ(笑)でも楽しいぞぉ
・発泡スチロール → 超あり
・井戸水使って冷房 → 使えるけどなし(24度で人はOK、除湿できずに室温だけ下げると湿度爆上、皮財布カビで真っ白、温度計の一部が高温表示で暴走、他)
・Wi-Fiアダプタ → 条件揃っても常時WiFiの2.4Gと5G電波出すのなんかヤダな(今は必要な時だけWiFi-ONOFF)
>>403
安い発泡スチ板で十分なのに 表面を白ガムテで補強する必要はあるけど、でもこの性能の良さは試した奴にしかわからないよな
やってるならわかると思うけど風が強い日は内側に緩く押し出されて気づくよな、窓って風が緩くでも確実に大量に入り込んでる事に
断熱性能もあるけど、風の流入を防いでる効果のほうが上かも
>>408
なんでそれが外から見えると思い込んじゃったの?
>>409
いえいえ、結果わかったら教えてね >>427
窓にはめ込んでる
という表現をしていたからかな?
どう解釈したら良かったですか? 特に機能は要らないんだけど、省エネと頑丈さがあるのって何かありますか >>426
家のエアコンは東芝の2005年製だけど、就寝時以外ほぼフル稼働させると1ヶ月の電気使用量が400kwhくらいになって電気料金は1万円を超える
そろそろ買い換えの時期かな
洗濯機でさえも15年くらい前の物では省エネ性能に相当の差がありそうだから、エアコンならさらに効果sりそう >>424
従量電灯B
1kwhあたり
第一段料金(最初の120kwhまで) 19円88銭
第二段料金(120kwhを超えて300kwhまで) 26円48銭
第三段料金(300kwhを超過) 30円57銭
基本料金は
20Aで572円、30Aで858円、40Aで1,144円 >>430
変わんないよ
一昨年2004年のから買い替えたけど変わんない 2013年製の俺の部屋の8畳用出力2.5kのエアコンの調子がおかしい。
別の部屋に同じく2013年製で結局全然使わなかった6畳用の2.2kの
エアコンが1台あるので、そもそも冷房暖房もそんなにガンガン使わないし、
2.5kの修理してももはや限界かもしれないし、別の部屋の2.2kのエアコン
を俺の8畳の部屋に移設しようかと思っている。
ちなみに近隣のヤマダの店員は当たり前だが、「最近は気候変動で夏は猛暑で
冬は寒波なので、6畳用は勧めない、むしろ逆に10畳用の2.8kの機種を勧める」
とか言われたけど、実際に8畳に6畳用にエアコンを付けてる人とかいますか?
なお自宅は木造ですが洋風なつくりなので密閉性は高い方です。 >>437
暖房は何畳ではなく低温暖房能力の数字で判断したら? ヤマダは移設はしないそうで、自宅建築時の電気設備業者に依頼。
費用は2万円。2階の1台は撤去、1階の1台は取り外し〜2階に設置だから
安いと思います。やはり8畳に6畳用は効きがいくらか悪くなるが、
西日が強烈に当たる部屋とかでないなら問題ないだろうとのことでした。
後日、とりあえず暖房の効き具合はどんなものか感想を報告します。 >>437
↓型落ちの14畳用をつけるのが結局1番良い
オーバースペック】小さな部屋に大型エアコンを付けると一体どうなる? エアコンマニアがメリットとデメリットを解説してみた
https://www.youtube.com/watch?v=tcXiMn2q6i8
エアコンは6,10,14畳用しか買ってはいけない!?
https://www.youtube.com/watch?v=2_-UKIEov1A >>430
洗濯機はそんなに変わらないと思うけど、エアコンは省エネになってる。
まずR32新冷媒になってから効率がアップしてる。R32は熱効率が3割上がってる。 >>437
本体高くても部屋の広さ+2〜4畳上の買った方がいいよ。
10年使うと仮定して絶対トータルでその方が安くなる 冷房と暖房で適正面積に差があるんじゃかいかな?
冷房の方が3〜4畳広くなると思う
冷房に合わせて機種選定すると、真冬は暖房効果が得られにくい 設置から使ってない6畳用がそのままなのも勿体ないので使ってみます。
運転に負担がかかっても3年持てば採算取れるでしょう。
運転後にどんなものか追って報告します。 >>446
不明だけど中がカビで真っ黒だし、クリーニングは必要。
クリーニング+修理で2〜3万で移設と似たような額としても、
やはり8年半バリバリ使ってるので、
これ以上引き延ばすより未使用の6畳用に変更したい。 >>440>>442
大き過ぎるのは本体代だけでなく電気代も無駄使いで高く付く
定格で効率よく運転できるよう調整されてるからすぐ暖まって効率の悪い弱運転が続いて電気代が高くなる パナのXシリーズ2021年モデルが在庫処分で安くなってるんですけど、買いですかね?
4.0kwの200Vが工事費込みで20万ちょっとでした 通販2,3年落ちがコスパは一番良い
14畳用が工事費込み最上位13万くらいで買える
でも家電量販店なら保証が手厚いから一年落ち20万なら十分ありかな >>430
もともとエアコンだけで暖房できてるなら変わらないかも
うちは、足元に追加が必要だった分が不要になったので安くなっていると思う
うちは神戸で温暖だし、鉄筋コンクリートのマンション14畳のリビングに
14畳用のエアコン使ってて追加必要だったので
前がなんだったんだ、という感じかもしれない 厳冬期の暖房切る前と切ったあとの一定時間後の温度、部屋の体積、外気温を測っておけば部屋から逃げていく熱が大雑把だが分かるんじゃね
それで選定すればよかろう 価格コムに面白い爺さんいたぞ
エアコンは石油ファンヒーターに劣ると散々言っておいて、空気の撹拌しなかったのが原因で、修理マンが来た後は、エアコンの宣伝
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24534963/ >>435
まだ鯖に画像残ってたわ
電気代がCOP2.8:\3736って事は、現行機廉価COP4.0なら\2615って事だよな
本当にそうなるかやっと検証ができるわ、エコエコ詐欺なのかガチなのか
R-22ガスの94年製コロナ2020年まで26年間よく頑張ってくれたわ、I 型フィンも洗いやすかった
I 型フィンだけをデカイ袋に入れて、配管側から腕と散水ホース入れて丸洗い、排水は洗濯機用の長い排水ホースで外に
ファン裏の通風路が発泡スチロールむき出しってのが笑える、カビても満足にブラシ洗いできない
あと、廉価機(リモコン)比較表の2021年版を誰か作ってくれねぇーかな
基本そんなにリモコン含めても変わってないか?アイリスとハイセンスが増えるだけか、誰か同じようなの作って
窓用発泡スチロール板
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/8/03_MadoHapoSuti.jpg
クーラー電気代(2015年)
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/7/02_DenkiDai2015.png
エアコン(リモコン)比較(2016年機種)
https://download1.getuploader.com/g/TANUMERA/15/05_hikaku2016kai.png
エアコン清掃
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/5/04_Seisou.JPG >>454
さすがに人が住む環境じゃないな笑
楽しそうでなによりです
今も住んでるの? >>453
香ばしすぎる
そこの住人をストレス発散用のサンドバック程度にしか見てないな >>450
東京電力だかガスの保証毎月はらえばいいかなあとおもえばそこそこの通販でもあり 南向き木造二階階建ての2階
6畳+ロフト2畳 大阪
東芝のRAS-G281PBK-Wは能力的に
過剰でしょうか?
この機種はやめといた方がいいとか、お勧めの機種とかあったら教えて下さい。
予算は標準工事と取外しリサイクル込みで8万前後です。 家と窓の断熱性能かいつ建てた家か書け
それで必要能力何倍も違うから答えられない 築16年で、天袋なしの勾配屋根なので夏は暑めです。
窓は南に大ききな開口、
東に1メートルほどの窓とロフトに小窓あり、
すべてペアガラスです。 誰も止めてくれないから↓をポチった、当初予定してたBA-T103SBよりはスマートになる
光センサーリレーSWモジュール(\380)
https://www.ama●zon.co.jp/dp/B08QCSS48Q
本当は、電話のトーン信号をマイクで拾って、設定したトーン信号を受信したら事前に学習した赤外線を発信してくれる
電子工作キットがあれば、一番スマートなんだけどググった限りじゃ無かった
同じ事がスマートスピーカー+スマートリモコンを連動させて電話の横に置けば、留守電に「OK、Googleエアコン付けて」って言えば
実現できるんだけど、確かにネット経由せずに電話回線でやれてるけどなんか本末転倒だし、¥8千円ぐらいするし、何よりおもしろくない >>456
スレ主もアレだけどこういうのにずっとマジレスし続ける人らもまあ双方ヒマなんだなあとうかアレだな
ところでパナのエネ機買ったはいいが、リモコンの風量ボタンがフタ開けないと押せないってのだけが不満すぎる 形は無駄にでかいくせに
でかいんだから全てのボタン表にしれ サーキュレーターで暖房効果をアップ! ベストな置き場所は意外なあそこ!?
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20150127-cradle_aircirculator/
温かい空気は天井付近に昇っていく、天井付近に設置したエアコンの室内機 温度センサーがこの部屋は既に暖かいと勘違いし、暖房を弱めてしまう。
だからエアコンへ床の冷たい空気を送る必要がある。
エアコンの送風方向を下方向に設定し風量も上げる。 >>463
パナソニックのリモコンは無駄にフタ開けさせるの多いよね 年寄りに配慮したんだろう
意図せずボタンに触れて運転切り替わったりしたら困るから
ON/OFFと温度調整だけ あとは家族がやってあげる的な エアコンが突然正常になった。
なので、廃棄して別の部屋の6畳持ってくるより
今回は修理でしのごうか検討中・・・。
今日、業者にも相談してみよう。
やはり8年半使ったのは事実なので、寿命は減っているのだろうか?
それとも修理すればまだまだいけるのだろうか? 8年半使ってて寿命が変わらなかったり伸びてたらびっくりだよね >>467
冬は凌げるが、
真夏のクッソ暑い時に壊れる可能性が高いから
修理してもその場シノギかと。
俺なら
春まで我慢して型落ちエアコン買うけどね。
移動させたエアコンも信用ならん。 三菱重工のエアコンって無骨な感じですか?イメージですけど。東芝と迷ってます。200v14畳です。 >>453
フィルターを綺麗に掃除していても
風量がかなり落ちてしまうほど熱交換器やシロッコファンに汚れが付いてクリーニングもできないとか
短い年数でエアコンの買い替えが必要なら石油ファンヒーターの方が良いのかな >>471
価格コムの爺さんは変わり者みたいだから、話半分で考えなきゃ
フィルターを綺麗にしているなら、故障しない限り能力落ちる事ないよ
給油や換気が面倒だから、うちは石油ファンヒーターをやめたけどね パナは一番汚れに強いらしい
三菱は自分で掃除できるのと再熱除湿が売り 良く壊れる上にクリーニング代が跳ね上がる事で定評のあるお掃除ロボットのついてない頑丈でおすすめなのはどこ? 使ったことあるものでは三菱とダイキンが長持ちかな
今は知らない >>469
こればっかりはギャンブルのようなものだが、
業者も「8年なら部品もあるし基盤交換すれば回復するだろう」とのこと。
費用は1万円程度。12-13年使ってたらともかく、見た目もキレイだし、
今回は基盤交換の修理でしのごうと思う。
ただ、中がカビだらけなので春になったらクリーニングをしないと パナ悪くはないがフィルター掃除の音が特に大きいのとタバコの煙や油を吸い込む環境だとゴミ自動排出の配管がつまって修理になるのが難点やな すみません
MSZ-ZW4021を検討中です
大手量販店だと20〜25万ですが
価格コムを見ると12万くらいの店がいくつかあります
B級品の可能性とかあるのでしょうか? >>481
B級品って何だよw
単なる在庫整理だよそれ、最新は4022。
能力はほぼ変わらん >>482
公式サイトだとZシリーズ4022は2月18日発売となってますが店頭ではもう置いてるんですかね
B級品というか同じ商品で大手量販店の半額以下の12万円だと買うのが不安で
XPRICEとかどんなものかと >>483
XPRICEは個人的にはハズレ引いてないから高評価
うちの白くまくんはそこから買ってる
工事はイケメンが来たと嫁が言ってた >>480
ウルサイのは2019年モデルまでの掃除機方式のお掃除ロボット
2020年モデルからは普通にフィルターを動かしてブラシで掃除する方式に変わってる パナの寒冷地txシリーズ14畳
ヤマダ電機で15万 吸うのはパナの特許がどうので、その方式がすごいみたいなことになってなかったっけ?w 近くのの量販で型落ち14畳モデル(東芝と三菱重工)が取り付け費込みで88000円だった。2020か2021年モデルだと思うけもど2020年としても安いよね? 価格コムの取り付けなし最安73000だからめっちゃ安いな >>488
吸引音がうるさいし、ブラシ方式の数倍時間かかる、移動式掃除機のノズルがフィルターに引っかかって止まりエラー・故障が多発
説明書にそのエラーについてのページがあるほど起きてる
Panasonicはやっと不具合があると認めて掃除機ノズル方式を段階的にやめだした。 >>487
TXシリーズはエネチャージ無しのなんちゃって寒冷地仕様なんだよなぁ(標準仕様よりも室外機がデカイのついてくる&室外機凍結防止ヒーター)
その値段でUXシリーズなら安いんだけど
それだったら通常の型落ちXシリーズ(エネチャージ有り)を買ったほうが良い。
https://kakaku.com/item/K0001195398/ うるさらX買ったけど室外機大き過ぎてワロタ・・・ワロタ・・・ベランダ圧縮すんな! >>492
ありがとう
設置場所の都合で(奥行き
TXシリーズ安いし良いなぁと思ってたんだけど、
やめといたほうがいいか。。 低温暖房能力で比較して
余計な機能は暖房に寄与しないから >>490
やっぱ安いですね
型落ちでもこれにします >>493
工事店の人が言ってたよ「家庭用エアコンではうるさらの室外機が60キロ超えで大きいから階段があると1人では無理です」って。日立Xシリーズでも大きめかなと思って訊いてみたけど。 なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!
暖房23.5℃で快適快適 安価版ダイキン6.3kw使ってるんだけど、
今まで霜取りってのをしたことがない。
普通はするもんなの?霜取り。
@神戸市内 うちの白くまくんもそんなことしている様子はない@神戸 >>499
22.5で十分ですよ
わかってくださいよ 暖房の効きが以前にも増して悪くなってるんやけど、室外機の上に灰皿置いてたりするのやっぱり影響あったりする? 冬に強いエアコンはエネチャージ選べばOK言ってるやついるけど、今住んでる冬の気温が氷点下いってる地域の奴らは絶対に信じてはいけないぞ。
特に北海道東北、関東甲信越の山沿いはエネチャージよりも室外機ヒーターの有無で暖房がきちんと出るか出ないかが決まるからな。
(霜取り運転が短いはあるけども、誰も無いなんてカタログに書いてないからな) 白くまくんXのクリーニングは日立にお願いした方がいいのかな? 千葉だけど今朝は除霜運転で約20分も止ったビーバーエアコン
その後は止まってない コロナは安かったのである程度は覚悟していたが音がうるさい
室外機の振動音も相当なもの
頭痛がしてくるので1時間が限界でした
夏に使ってダメなら他メーカーのエアコンに買いなおしします
一応販売店、メーカーに見てもらいましたが直りません >>603
昔々の単色ディスプレーは赤っぽいオレンジでした、それは視認性とか目に優しいとかの理由だったと思います
その前は緑でしたが、何かの研究成果によるもので一気に変わったように記憶しています
白熱電球に赤フィルターではその赤っぽいオレンジも含まれますので、それで波長が広い赤のほうが目に優しいのかもしれません
上記研究成果はもはや都市伝説か歴史に埋もれたかどちらかですね
赤は興奮色なのでその波長が少ないほうが良いのかもしれません
白色LEDについてはどうなんでしょうね? 部屋の照明は昼白色より電球色が眼に優しいのは実感できる
昼光色は問題外 ベランダに置いてる室外機の音なんてリビングにいたら聞こえないけどな
そんなにひどいんだ >>500
神戸市には六甲山があるから中腹以下ならあまり霜取り必要ないんじゃ
ないかなあ、逆に中腹以上なら寒冷地用エアコンが必要かも。 >>505
霜取り用の室外機ヒーターが付いてるのはパナソニックの寒冷地仕様UXだけだよ
その他のメーカーの寒冷地仕様についてる室外機ヒーターは霜取りで溶けた排水が再凍結して室外機の下部パンに溜まって凍結積層し故障するのを防止する為のヒーター
寒冷地仕様のエアコンは標準装備してる。 雪国だけど、今年、霜取り運転したのって寒気が降りてきて大雪になった3回ぐらいだった
意外と霜取りなんてしないし、関東とかだったら、そうそう霜取り運転とかならないでしょ? 霧ヶ峰の寒冷地モデルだけど
一日数回霜取りしてるわ
札幌戸建て >>519
雪が降ってる時外の湿度計見ればわかるが意外と高い 新築戸建木造18畳リビング用にエアコンを購入予定です。
ネットで購入、自分で取り付け業者を2万円で手配するか、アフターサービスや取り付け不良トラブル回避のために量販店で5万円以上高く購入するかずっと迷っています。検索してもプロモーションばかりで完全な第三者意見が分からなくなってしまいました。
アドバイスお願いいたします >>525
新築戸建てなら
施工業者に付けさせるのが一番安心。
図面を持ってるから電源コンセントの配置が悪くても壁の内側に通してくれるし、
室外機配管も好きなところに設置してくれる。
保証もある。
って、毎回誰かが説明してるけど? 途中で書き込んでしまいました。建て売りで、穴とかコンセントはあるので取り付けるだけです。建て売り会社はやりませんとのことでした。 家電量販店だろうな
万が一の施工不良やアフターで逃げられないし
もしも何かあったときの対応はネットや個人業者は保証という言葉の意味を知らないし、そもそもの定義がないから泣き寝入りするしかない お金がないなら保証重視
お金があるなら保証は不要
保証は必ず必要になるものではなく、必要になったときお金が出せない人が頼るものだよ 不安は5万円で解決すると思う
不安な人は通販で買っちゃダメ ありがとうございます。金欠がやばすぎるので熟考します。通販だとエアコン本体そのものの不良までですものね。地域密着のエアコン屋はほとんど定価だし。3月位まで何とか耐えて型落ちセールを狙って行こうと思います。 通販で買って、くらしのマーケットで取り付けを3回やったけど、全然問題ないけどな
ただ、くらしのマーケットは業者の見極め大事
口コミで悪いこと書かれてる業者は、やっぱ問題ありだったわ 寒冷地仕様エアコンは温暖地でもオススメ! その理由と寒冷地仕様の特徴をエアコンマニアの大学生が解説してみた【圧倒的余裕】
https://www.youtube.com/watch?v=-NkAn_P9E4o 暖房は低温暖房能力でのみ比較
冷房は再熱除湿の有無を確認 今時電力バカ食いの再熱除湿なんて採用するメーカーないだろうが 量販店も結局は下請けガチャだからな
自分なら自社施工の通販かな
延長保証付けたければメーカーの10年保証に入ればいい 何回も経験あるのが取り付け施工時のガス不足やピンホールとかのスローリークですね。エアコン自体は通販の保証で問題無さそうですが取り付け自体は保証が要りそうかなと。
今の所エレホームという所が1年保証でしたのでかなり迷っています。
妻がやはり子供部屋にも1台欲しいとのことで、量販店と比べると10万円以上変わってきてしまうので(泣) >>540
だから言ってるだろうよ。
建売の施工会社にしてもらいって。
施工会社に電気はどこに下請出したの教えて貰って
直接アポ取れば?
(直接アポなら仲介手数料も取られないし)
施工会社に教えてと頭下げろよ。
電気屋もプロだから自分の施工に責任持ってるし、
エアコン以外の不具合も対処してくれるから。 >>537
いまだ情報アップデート出来てないな
最近の再熱除湿は電気大して食わない
排熱の熱を利用して温めてるだけなんで、そんなに上がらんよ 日立エアコンを使用している人に聞きたいんですけど
日立エアコンの冷暖房能力最低値が他のメーカーに比べて低く
最低値の低さはより正確な温度コントロールができると検索で出てくるけど
実際使用してみて、より優しい冷え方や温め方をしているのでしょうか
よく三菱の温度制御を酷評される書き込みを見ますが、三菱エアコンの最低値は他と比べて高いので
最高値より最低値の方が重要でしょうか >>503
部屋狭い?
20畳だと22.5はほんの少し寒い
やっぱり
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!
暖房23.5℃で快適快適 木造6畳の部屋のエアコンを買い替えようとしてるんだけど、
お店の人はやたら、8畳以上のモデルを進めてきます。8畳用以上の方がいいのしょうか?
今は6畳用の2009年製使用ですが、詳しい方教えてください。 部屋の断熱性能による
窓がシングルガラスなら要注意だ >>547
今の6畳用で間に合ってたなら、6畳用で十分です >>544
馬鹿食いではないけど効率が悪くなって1.5倍くらいは上がる >>547
効かないってクレームが嫌だから勧めてるだろ。
今六乗用で問題ないなら大きくする必要ない。 >>542
問い合わせましたが教えていただけませんでした…量販店に行った所あまり安くなりませんでした。もう無理ぽ >>545
去年秋にWシリーズを買ったけどそうでもないですね
暖房は効かない・暖まらない、ということは無いし、大きな温度ムラなどもなく暖めてくれるので悪くないし全然不快ではないですが、
出力高めの運転とサーモオフをずっと繰り返すやや極端な間欠気味暖房で、快適性はそんなに高くもないですね
温度は、暖房だと設定温度−1.5〜+0.5の範囲にはおさまってますが、うちではそんなにいつも正確ってわけでもないです
暖房の温度制御や快適性は自分は圧倒的に三菱電機の方が好き
ただ、再熱除湿や涼快はすごくて、寒くならずに除湿できたり、冷房より優しい冷やし方で湿度の低いさらっと快適な環境を作れます
W以上ならこういう日立特有の大きいメリットがあると思います
冷房はまだ使ってないのでわからないですが、夏に関しては、涼快に切り替えれば快適で優しい冷やし方ができると思います 日立の最上位機種使ってますが、確かに涼快の快適さに比べると
暖房はやや不安定です
もともと温暖な地域に住んでいるためか、間欠暖房なのだと思うのだけど
寒いというほどには下がらないです
ただ、ゆか暖とか暖風プラスとかにしていると、
設定温度が例えば23度であっても、いくらでも温風を出し続けて
ほっとくと30度くらいになってしまいますw
そのため手動で普通の暖房に切り替えるという運用をすることになり
夏に涼快を使っていてほったらかしにできたのとは全然違う使い方になります
でもそういう暖房をしていてもわりと静かです
だからよけい忘れていて、真夏になっています >>554-555
ありがとう御座います
数字より再熱除湿といった機能の有無で随分変わってくるみたいですね 〇分解掃除を自分でやりたいので掃除機能のない物が良い
〇出来るだけ上位機種についてるような質の良いコンプレッサーの付いてる機種
〇木造8畳用以上、値段上限なし、メーカー拘りなし
以上の条件で探しているんですが何かオススメはありますか? 今の所、ダイキンのVシリーズを考えてますが
コンプレッサーのランクについて
V以降のシリーズとの差があるのかメーカーに問い合わせするつもりです。 >>537
>>550
弱冷房除湿は能力を上げると冷えすぎる場合があるから寧ろ能力を過度に絞ったりサーモオフさせないといけない場合も多く、それが除湿力低下の原因になる
再熱は基本的には室温を維持して除湿できるので、わざわざ能力を過剰に絞ったりサーモオフさせる事なく、適湿になるまで除湿を続けられる
そのため、消費電力が上がるのは事実だが、それは効率が悪いからではなく、除湿力を維持したパワーのある運転を継続できる結果というだけの話
好みや使用環境によっては不要な機能で消費電力が高めになるのは事実なので、確かに要らない人にとっては無駄な代物にしかならないが、
好みや環境によっては必要な機能なので、一概に電気だけバカ喰いする無駄な機能とも言えない ダイキンのEシリーズの最大冷暖房能力値が2020年式に比べて2021年式の方が
下がってるのはコストカットの影響か何かなんですかね
その辺詳しい方いますか?
特に12畳用の最大暖房能力値が激しくて
2020年式:5.5kw
2021年式:5.2kw
0.3kw差ってデカくない?
直接ダイキンに問い合わせたら定格能力値が同じだから問題ないと回答されたけど
スペックを下げて同じ値段で売るのはどうもね
2022年式で元に戻ればいいけどな 5.5kwと5.2kwの違いなんざ体感できんよ
そんなことより5.2kwで消費電力が1810Wなのが驚きだわ
最大能力が気になるならダイキンEなんかじゃなく上位機種買ったほうがいいな 2020年式は同じ1810wで5.5kwだぞ
体感どうのじゃなくて、スペックを下げた背景に何があるのか知りたかっただけなんだ コストカットでいいんじゃねえの
だったら0.3kw差ってデカくない?とか聞くな 上位機種の能力値は毎年変化ないが
廉価機種は2021年式から下がってるメーカーがちらほら
特にダイキンが酷い
日立とパナソニックは変わってないのは良心的と言うべきか
ダイキンのᐯシリーズが今年はᐯ᙭シリーズに変わってるが
全ての畳数でスペックダウン
ダイキンって客がカタログスペックを見ないと思って舐めてるのか >>565
いいだろ別に
品質を売りにしてるはずのダイキンがコストカットしてるとしたら由々しき事だ
やはり支那と関わるとろくなこと無いな 同じようなのが多過ぎて決められない。冬暖かくて夏涼しければ十分。木造17畳リビングで何がおすすめでしょうか?
過去スレ教訓として三菱GE、VGはやめます。よろしくお願いいたします 余計な機能がついてない冷暖房に優れたスタンダード機種に限れば
富士通が優れてると思う
湿度戻り抜きにすれば三菱も能力は高め
200ᐯ15A18畳用がダイキン200V20A18畳用に匹敵するのは
三菱の室外機の性能がダイキンより良いって事だよね
ダイキンってハード面は優れてるけどソフト面が弱いイメージ
両方でバランス取れてるのはパナソニック、三菱辺りじゃないかな
三菱の湿度戻りも通気性がいい古い建築なら、それ程気にならないんじゃないか
最近の断熱に優れた建築は暖房には適してるけど
湿気に弱いからカビが溜まりやすい
俺の家は古い建築のせいか、20年近く立つエアコンはフィルター以外対して汚れてない 故障率の高さが改善されてれば東芝も良いと思うけどな
スタンダード機種に限れば能力は高めで富士通と同等ぐらい
ヤマダ電機の店員に故障率の高さを聞いてみたら
大きな声じゃ言えないけどと教えてくれた
それで暫くヤマダ電機で販売を中止してたが
メーカーの方から安くするので売ってくれるようにお願いされたとの事
もし故障率が改善されてれば東芝はかなりおすすめじゃないかな 三菱はSなら
他のノーマルエアコンより少し高いけど >>539
借家で新しい場所につける時をいきなりドリルで穴開けて柱当たってもう1つ穴開けてイイっすかって聞かれた時はぶっ殺したくなった >>573
見えないところに穴開けるのにどうして柱がないと確実に言えるのか
図面がなけりゃわからないよ エントリー機とスタンダード機って、機能以外にも
単純に暖房性能の違いがあるんですね。今更ですが。 >>576
スキャナーも使うけど
柱や筋交の位置なんて大体想像つくけどね
ホルソー入れる前に、長いドライバーブッ刺したりもする 個人的に思うのは
エアコンなんて最上位機種を基準に機能の有無でグレード分けすればいいと思う
エントリーとかスタンダード関係なく、冷暖房能力は統一して
機能を必要最小限に抑えたものをスタンダード
てんこ盛りにしたものをエントリー
最上位機種の能力そのままに余計な機能を省いたものを欲しがっている人の方が圧倒的に多いはずだ っていうか、単に冷やす、温めるについてはどこも差がないでしょ
差があるのは、どの程度快適にそれをやるか、の部分が違うだけで
だから快適さが不要で単に冷えればいい、温まればいいってだけなら
一番安いの買えばいいと思う お掃除機能なんて完全な騙しで、内部を綺麗にするどころか余計に汚して寿命を短くして
買い替えを早めるだけのゴミ機能でしかもぼったくり同然で高く売りつけるためだけの機能にすぎない
日本の物作りも利益優先で地に落ちたものだな
昔のエアコンは物凄く頑丈に作られていて冷え方も半端なかった
最上位機種からお掃除機能を省いたものを希望している人は絶対多いはずだよね 基本的にエアコンに求めるものはちゃんと冷える ちゃんと温まる
これ以外に求めるものって基本的にないはずだよね
昔ながらの製品作りに戻って、付属品含めて全て国産で余計な機能を付けずに
品質のいいものをできるだけ安く提供さえできれば、間違いなく売れる
三菱が一部の付属品を除いて、全機種国産で頑張っているけど、それ以外は一部の上位機種を除いて支那製
そのせいで物作りが明らかに歪んだものになっている気がしてならない
儲け第一主義の支那なんかと関わったら、どんどん買う側が余計な機能にお金を払い続けるだけになる
その余計な機能のついてないスタンダードクラスが三菱以外全て支那製なのは大問題
全機種国産で作ろうや お掃除がないと熱交換器に3mmのホコリが溜まってたりします。 >>569
個人的に三菱スタンダード18畳クラスをおすすめしたい
湿度戻りが気になるなら富士通スタンダード18畳クラス
何故この2つかと言うと、どちらも200V15Aだからで
他のメーカーは200V20Aが殆どなので、無駄にアンペア数を稼がなくて済む
しかも能力に差がないとすれば20Aは無駄 >>582
全面的に同意。お掃除機能も人感センサーもスマホ操作も加湿機能も要らない
低機能高品質(耐久)こそ求めたい 皆さん丁寧に教えていただきどうもありがとうございます。三菱を調べてみます!見当ついたのはかなり大きいです! >>570
富士通の廉価は冷房はかなりいいけど暖房弱くてとにかくあたたまりがわるい
一旦暖まるとサーモオフのときと全く同じ風量のすんごいぬるい風で室温維持しようとするから肌寒くなる
あと風がぬるくて弱いから足元が寒い
風量を一番強いのに設定してもだめ >>570
三菱はS以上なら除湿にしちゃえばコンプが止まるとファンも止まって湿気戻りしにくいからいいんじゃね。
GVとGEは除湿でもファン止まらないから木造低断熱でも相当きついって聞いたことあるけど。
パナは冷暖どっちも、スタンダード機は温度が一定しにくくて効きが弱い印象。
ダイキンはAN25XFS使ったらソフト面もけっこうよかった。 >>588
アンペア数が気にならなければダイキンEシリーズ18畳用もおすすめしたい
ただし2020年製かそれ以前のシリーズをおすすめする
何故かと言うと、メーカーに直接問い合わせたら、今出ている2021年製よりも2020年製の方が馬力はあると認めていた
つまり品質低下によるコストカットが行われているという事
まだネットで2020年製は買えるから、買うだけ買って、取り付けは最寄りの量販店に頼むのもよろし 日立の普及価格帯の再熱除湿がついてるモデルにしないと夏場ムシムシ寒くて後悔するぞ? 日立製の弱点は設計の問題なのか汚れやすいのが欠点かもしれないよね
掃除業者が動画で上げていたけど、一番掃除依頼が多いメーカーが日立との事
もちろん全国規模じゃないけど、凍結洗浄とステンレス採用は無関係じゃないと思う
熱交換器は綺麗になるけど、ファン部分は逆に汚れていて、個人的に凍結洗浄は信用できない
やはり部屋の換気とフィルターの定期的な掃除が一番
ステンレスも凍結洗浄も何もついてないAJシリーズに再熱除湿付けたら、かなりお勧めなメーカーなのにな
日立は物はいいんだから、余計な事せずに優れた品質だけ追及すればいいだけ みなさんが再熱除湿を評価しないから苦戦してるのでは?
俺は再熱なしのものは二度と買いたくない。絶対再熱除湿が必要。
普通のエアコンを寝てるときつけたままだと蒸し暑いか寒いかどちらか。再熱なら寒くなく湿度が低いから快適だぞ。 >>593
強い寒波が来た時、外に置いてた洗濯機や風呂釜が凍結して
剥がれ落ちた汚れが出てきた事あったから、凍結させて汚れを剥がすのは結構期待できると思うんだけどな
>>594
環境次第
古い木造だけど俺は再熱無くても普通に快適に寝れてるぞ
再熱無いと駄目な環境は、冷蔵庫みたいに高気密高断熱の恵まれた環境の場合だろ ぶっちゃけエアコン以前に今の建築が夏場を全く考慮してない
寒冷地ならともかく高多湿な日本に高断熱は必要ない
昔ながらの茅葺き、土壁、畳、障子
昔の建築は家全体が除湿機能を持っていた
皮膚病やアレルギーに悩まされるようになったのは
間違いなく建築に問題がある お前らも廉価機を買って、
↓の光センサーモジュールと室内機本体SWと固定電話留守番ボタンランプと電話回線で、リモート操作を一緒に実現しようや
https://m.media-am●azon.com/images/I/61u9YWdBWnL._SL1000_.jpg >>596
確かに熱交換器にはいいんだけど
問題は溶かした水が排出されきらずに室内機に残ってしまう事
取付時に正確に平行になってればいいけど
少しでも偏ってると、水が残りやすくなって逆に内部が汚れてしまう
換気さえしっかりしてれば熱交換器はそうは汚れないし
掃除機で埃を吸うだけで十分 高気密高断熱住宅なら再熱除湿つきの日立か三菱買え
そうじゃなければ再熱除湿は無駄だからやめとけ すみません三菱のS、とはMSZ-R5621Sみたいな最後にSが着く型番ですか? 最後のSは200Vかどうかの印
MSZ-S(もしくは住設品番のAXV)のこと >>601
富士通とコロナと三菱重工の再熱はだめなのか
富士通はここでも、温度が弱冷房除湿並みに3度と4度も下がる的なレポは見たが、コロナと三菱重工も同じ? >>604
三菱重工の再熱はダメ。もちろん除湿はできるけど温度の制御ができなく室温29℃40%とかになってしまう。
冷房にすると湿度戻りでジメジメしてくる… >>606
三菱電気なら大丈夫
ビーバーにするとはw ビーバーは他社より安いんだよね値札が
価格.comで見れば他社とそう変わりはないんだけど、
実店舗行くとビーバーだけスペックのわりに安いから買ってしまう
ビックカメラの通販とかでもビーバーだけ安い
イオンの家電扱ってる売場見てもビーバーだけスペックのわりに安い 再熱除湿の採用をやめるメーカーが増えてるってことは、その方式に問題があるんじゃないの? 霧ヶ峰 MSZ-ZW5621S-W [ピュアホワイト]
寒冷地では全くの不良品と化す
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001285444/SortID=24506294/#tab
夏は満足でしたが、暖房シーズンに入り、外気がマイナスになった日
自慢のムーブアイからカチカチという異音
部品交換するも再発
霜取りが1時間毎に30分。非常にやかましい
困った事に運転停止中でも始まるため、ブレーカーを落とし、壁に粗大ゴミがくっついている状態
通常作動音は静かですが、ルーバーの音、ゴボゴボ、パチンという筐体の熱膨張音 三菱電機のエアコン霧ヶ峰。
絶対買わない方がいい。
霜取り運転音がうるさすぎて、寝ていたら驚いて目が覚める。
メーカーは不良を認めない。
三菱電機のエアコン霧ヶ峰は欠陥品!霜取り運転が爆音! @
https://www.youtube.com/watch?v=Lko3w0THQIo
三菱電機のエアコン霧ヶ峰は欠陥品!霜取り運転が爆音!A
https://www.youtube.com/watch?v=vCz3rxKMHxM 盛大に「ゴシュー」って音出すのは三菱電機の室内機だけだよ
他のメーカーのエアコンではこんな音出てこない 【原因は”霜取り運転”です!】エアコン室外機が霜取り運転をする理由・その仕組みをエアコンマニアの大学生が解説してみた【暖房が突然止まる・ゴシュー音・湯気もくもく・寒い】
https://www.youtube.com/watch?v=vFuQhGTd7v0 パナのエネチャージ搭載のエアコンだと、霜取り時に全くと言って良いほど音が出ない
三菱電機の霜取り音は他のメーカーより圧倒的にうるさいよ >>618
ざっとググると日立、パナ、富士通でも霜取り騒音が酷いって出てくるけど結局環境次第じゃないの? このスレだけならまだしも他のメーカースレでまで似たような連投してる時点でうさんくさい 東芝は機種によっては霜取り中はフラップが全閉になるので冷気が漏れにくいってのは
あるが、やはり霜取り中はうるさい。 初めて自分でエアコン買うんだけど結局なにがいいの?ダイキンのeシリーズがコスパいいって聞いたんだけとこのスレ民的には違うみたいね 愛知、古い団地の2DK
機能?はよく分からんけど冷えて暖まればよくて安ければ。
後自動お掃除は付いて無いほうがいいと聞きかじった。こまめに掃除すればいいし 愛知、古い団地の2DK
機能?はよく分からんけど冷えて暖まればよくて安ければ。
後自動お掃除は付いて無いほうがいいと聞きかじった。こまめに掃除すればいいし >>625
日立の再熱除湿付きに決まってる
他社のは気温が低い雨の日みたいな室内に、再熱なら春の熱くなく寒くなく湿度が高くなくの室内になる >>627
自動掃除なしなら俺はセルフ掃除のしやすさから霧ヶ峰S派
とにかく安くなら富士通Cもアリ
湿度コントロールもしてほしいなら自動掃除ありになるけど日立のW以上
俺は湿度が気になる季節は除湿機併用してる 最熱除湿ってどういう時に使うの?
自分は扇風機で我慢できる範囲まで扇風機使ってそれで駄目なくらいになったら冷房使うので除湿はまったく使わないのでピンとこない >>632
そういう修行みたいなことはやらない人が使う
日本人は修行好きだからなぁ。 梅雨とか夏のムッシムシの時って再熱除湿と除湿器どちらがいいかな?
除湿器は冷房と併用しないと部屋が熱くなりすぎてきつい(電気代やばい)
再熱除湿だけだと電気代はどうかな?室温もあがりすぎないかな?
これからエアコン買うので頼みます 20年ものの壁埋め込み型の和室2部屋のマルチエアコンを入れ替えたいんだが、もう埋め込み型って終わってるよね >>634
除湿機コンプレッサーの消費電力は小さくても150Wくらいある
再熱除湿とほとんどかわらないよ >>635
ダイキン、三菱が出してるんじゃないかな >>634
再熱除湿一択
除湿機+エアコンと月4,000円ぐらい電気代に差がついた
日立だけど室温と湿度は完璧に制御してくれたので非常に快適
再熱除湿は電気代高く付くと言うけど、実際は大したことない
エアコン+除湿機の方は請求ビックリするぐらい来て驚いたわ >>637 >>639
ありがとう
いろいろ比較して再熱除湿のエアコンにしぼります。
ダイキンがいいけど再熱除湿がないから悩みます・・・ >>634
日立は最大消費電力795Wと表記してて、実際使ってる人のブログ等見ると300〜400Wで運転してるみたい
除湿機は150〜300Wが多い、弱冷房と合わせても最熱除湿よりは電気代がかかるしあと音もうるさい
24時間フルタイムで除湿したいような人は最熱除湿一択
そこまでって人はあとから除湿機でもなんとかなる、俺はこっちだった >>640
日立は再熱除湿の制御の特許を握ってるので、温度、湿度共に完璧に制御できるの確認してるけど
他社はどうも温度、湿度制御が甘いらしいので買うときは注意な
と言うか再熱除湿買うなら日立一択だと思うけどね 再熱の快適さは一度味わうともう戻れない。
特に夏の寝室にあると快適度、快眠度の次元が違う。
で、再熱となるとやはり日立ということになる。
他にも東芝他のフラッグシップモデルも使っているが、あの日立の全く寒くならない上に
空気サラサラの完璧な制御のようにはいかない。
日立は普通の冷房は水飛びするし湿度戻りもあるし暖房も特に良いわけじゃなし
リモコンももっさりで使いづらいと思うけど再熱が優秀すぎるので選ばざるをえないという感じ。 >>643
その日立の再熱除湿を使う期間って年に何時間くらいの計算になります?
人によって違ってくるとは思いますが >>613
日立もパナも結構音するよ
霧ヶ峰だけじゃない >>611
弱冷は消費電力量が低いのではなく、出力を上げると冷えすぎるから単に除湿力を抑えて出力絞って、結果的に消費電力が減ってるだけ
だから消費電力が減った分だけ除湿力も低下して除湿能力が不足しやすい
再熱は単に絞らず除湿力を高めた運転ができるから、結果的に除湿力を高めた高出力の消費電力量の多い運転もできるってだけ >>618
霜取りに関してはうちでは霧ヶ峰より日立の方がうるさかったけど ウチのうるさらも
ガス抜けたのかってくらい音する
普通じゃね? >>625
暖める、冷やすの基本性能が良ければ十分で、湿度とか全然気にしない、入切同時タイマーとか使わないなら霧ヶ峰GEもあり
暖める・冷やすのみ、特に冬の暖房重視なら霧ヶ峰の廉価はコスパいいと思う(ただ湿度戻りとか気にするならやめとけ
冷房、弱冷房除湿重視で暖房が間欠で良いなら日立の廉価もコスパがいいと思う
冷房、弱冷房除湿重視でとにかく安くしたいなら富士通Cもありだと思う(ただ暖房の快適さが相当弱い印象
ある程度値段抑えつつ再熱除湿がほしいなら日立W >>640
ダイキンの新ハイブリッド除湿は原理は再熱と同じ、効きも再熱に準じていて悪くないとダイキン使ってる知り合いから聞いた
寒くなりにくく室温低下もほぼなくちゃんと除湿できるそうで
再熱との違いは、日本冷凍空調工業会基準の認定を受けてるかぐらいの違いだと思う
むしろ正式な再熱にこだわっても、このスレではビーバーの再熱は制御が悪いとか富士通の再熱は寒くなるって話が散々出てるし
でも他の日立の欠点に目を瞑ってでも本当に再熱除湿を最重視したいなら日立がいいんじゃね 富士通の再熱が温度下がるって中間グレートのsvで聞くけど最上位のxでもおこるん? 霜取り運転時の排気音?は機種によってかなりの差がある
三菱電機のエアコンZシリーズは音が特に大きいのはたしか
盛大に「ゴシュー!」
この音が好きな人にはたまらないとは思う
特撮好きな人とか なんでこのスレは日立の工作員みたいなのが年中張り付いてるの? 日立が一番優れているのだから仕方ない
予算に糸目をつけないのならダイキンか日立の最上位グレード買っておけばよい 再熱除湿にいうほどの必要性があればもっと人気でてるわな 日立は最高のカタログスペック書くために定格以外捨てて
実用で大事な弱運転時の性能が最低になってるのがアカン 再熱除湿は高気密高断熱住宅なら有無で快適さが全く違う必須って言っていい
ただここ10数年の気密断熱にこだわった注文住宅って全体の何%あるんだよって考えると売れないのも分かる
そして建てた人でも体感したことなければ必要性が分からない そんなことはない。例えば24時間換気がないような家はそれほどスカスカではない。
スカスカなら24時間換気はが義務付けられたりしない。 >>661
気密ガバガバだけど、再熱除湿の恩恵は計り知れない
湿度戻りで苦しむこと無くなった うちは古い家で湿気戻りとかに不快な思いしたことないから日立は必要ないわ 電気代が高いってイメージ先行しちゃったからね
ダイキンはわざと再熱除湿じゃ無いって言っているんじゃないか? 電気代はかかるけど言うても冷房の1.5倍程度
電気ヒーター使ってプラス500w1000wとかじゃないから
メーカーが過度に省エネ意識しすぎたんじゃね メーカーじゃなくて政府
政府は貿易赤字の元凶原油輸入量を減らすためにやっきになってとにかく燃費、燃費が良ければなんでもいい的なルールを作ってしまった。
だから燃費以外比較する尺度がない。快適性という尺度がない。 断熱材あり気密ガバの家に住んでるけど再熱無しにはもう戻れない
無断熱でもない限り弱冷房だけで十分とか、再熱除湿知らないだけ ここみて電気代かかるから最熱除湿は避けてきたんだけどなんや急にこの流れは。
こんど14畳をリビングに買うから教えてくれ。寝室に必要な機能なんか? >>670
そんなもんなけりゃないで窓少し開けて冷房が常に動き続ける環境作り出せば良いだけのこと >>671
ここはカラッカラが好きな人の声がデカいだけで
人それぞれよ
乾燥嫌がって夏に加湿器使う人もいるくらいだし >>672
梅雨に成立しねーよバカ
頭まで弱くなくていいんだぞ >>673
となると不要な機能と切り捨ててええんか >>676
そら梅雨には使えないけど断熱が良い部屋で夏に窓締め切って再熱除湿使うより
窓開けて冷房の方が換気もできていいぞ >>678
夏はそもそも冷房使うんだけど
頭悪いの?
梅雨に使えないのも論外なんだけど >>680
夏の話してたらおまえが再熱無しは戻れない言うからだろ >>663
ボロ家でも気密※を強化すると630Wの布団乾燥機でも行ける
(※窓の気密/断熱含めて)
>>666
室外機も室内に入れれば再熱も1.0倍の認識でいいよな?
室内機/室外機/壁をセットにしたエアコン作れば再熱も1.0倍の高効率で行ける?
再熱が必要な時は、壁ごと室外機が反転して室内側に来て1.0倍で再熱ができる仕組み
>>668-669
高気密断熱の今どきの家は必要らしい
それ以外の家は、年に数日程度、特に湿度の高い寒い秋の日に再熱あればなと思った事がたまにレベル
>>677
廉価と同じ価格で買えても今の高級機はいらんけどな
エアコンに求めるのは設定した温度にしてくれる事、他に必要か?
機能が追加されと操作が煩雑で特にリモコンとか邪魔くさくなる、蛇足 >>681
再熱無しには戻れない、に賛同はできないけど
窓を開ける、は流石にもっと賛同できないゎ >>681
夏の日中に再熱使うわけないじゃん
夏の夜は再熱必須だぞ
多湿の時間に窓開けて冷房とか、寒くなるだけだわ 自分の家で快適湿度の60-70%になるなら再熱除湿はいらん 素朴な疑問なんだけど
ダイキンのRシリーズ6畳用の最大冷房能力は
Eシリーズの10畳用に匹敵するということは
Rシリーズなら6畳用でも10畳の部屋で使えるって事だよね
ダイキンに限った事じゃないが最上位機種買う時は
畳数通りに買うと逆にオーバースペックになる恐れがあるよね 再熱除湿は使った人じゃないとわかんないんじゃないかなあ
自分も再熱除湿じゃない時も冷房に不満はなかったから
でも買い替えて使ってみてからは全然違ってなんじゃこりゃとなって
今となっては単なる冷房では耐えられない
知らない人にとっては必須じゃないけど
知ってしまったら手放せない(麻薬か
電気代はうちは特に変化ないよ
ちなみにうちは築30年の鉄筋コンクリートのマンションで
最上階ではないです 俺は最熱よりも自動掃除なしの方が優先順位高いから選ばない
人それぞれよ 自動掃除を避ける理由がクリーニング代高いからなら三菱買えばいい >>644
完全にケースバイケースだと思うけど
冷房シーズンの総運転時間の三分の一程度かな ここって再熱除湿に異常に固執してる奴がいるが、日立の中の人か?
不採用メーカーが増えてることをお忘れなく。
エアコンシェアナンバーワンのパナも採用止めてる。
わかるよな。 必要ないからな大体湿度高いと暑いし
どんだけジメジメしてるとこ住んでるだよって
性格がジメジメしてんのかな ちょっと暑めなのに爽やかっていうの経験しちゃうと、涼しいのにじっとりには戻れないな。
去年の夏はテレワーク中、大活躍した なんかしらんけど最熱欲しくなってきた
安くなってほしい >>693
今はシェアナンバーワンはダイキンじゃなかったっけ
そのダイキンが、再熱と同じ原理の除湿の採用を取りやめてたのに、
最近になって再熱と原理が同じ(空調工業会基準に合致していないので再熱は名乗っていない)を最近また採用してるからなあ
あと富士通も再熱搭載モデルを最近拡大させたし
>>673
カラカラではなく50%程度に湿度を抑えたいとかでも環境によっては再熱は必要になるからなあ
要らない人にとっては要らないけど、ある程度湿度コントロールしたい人にとってはあった方が良い、程度の機能だとは思うが ただ再熱は実際使ったら確かに快適だが、あった方がより快適で良い、程度で、無かったらダメ、一度知ったら非再熱に戻れない、というほどではないと俺は思うんだよな
俺はそこまで極端なものではないと感じる >>651
SVほど下げるって書き込みが多いわけじゃないけど、Xでも下がるって書き込みはあったな 再熱除湿は寒がりの家族が居るので助かってる
暑がりの俺も温度高めでも湿度低いので快適 >>682
室内機も室外機も屋内にいれるのはお米の倉庫で見た。
電熱加湿器もあった。
もちろん、家庭用エアコンじゃないけどね。 富士通SVは多分構造的に無理きかせているのが原因だと思うわ、本体サイズが最小なのに4kwが省エネ機種だし、逆にデカイヤマダのX買った知り合いに聞くと再熱も問題なく機能しているよう 再熱除湿欲しいけどお掃除機能とか余計なものまでついてくるのがなあ。 そこで三菱
自分で掃除できるからランニングコストが圧倒的に安い エアコンの暖房消費電力を測定して見たら意外に少なかった。
https://www.youtube.com/watch?v=c12EVw2TZ4A
ECOCOと言う消費電力が測定できるメーターを購入してから色んな機器の消費電力を測定しているが、寒くなってきたのでエアコンの暖房の消費電力を測定して見た。
測定法はECOCOのセンサー出力電圧をマルチメーターで2秒ごとに測定をして、パソコンで電力換算をしてグラフ化をしてみた。
起動時や安定後の電力の変化が把握できたし、定格消費電力との差も把握できた。
部屋の温度と室外機の吸気/排気温度も測定をして、エアコンの動作がグラフ化して見られた。 エオリア CS-X630D2(Panasonic Xシリーズ 20畳用)
エアコンの暖房消費電力を測定して見たら意外に少なかった。
https://www.youtube.com/watch?v=c12EVw2TZ4A 個人的にECOECOうるさいせいで
いろんな縛りを作っていると思う
確かに昔のエアコンの方が電気代は高いが
その分冷えや暖まりは良かった
だいたい電気代が高いからとか文句言う奴なんかどんだけいるって話
ECOとは表向き、単にイメージ戦略で消費者を騙す詐欺だと思ってる 耳触りの良い言葉しか吐かない輩は基本胡散臭いからな パナの快適除湿モードは再熱より劣るの?
自分で湿度を設定するみたいだけど ECOECO言ったって、100Vや200Vしか使ってないんだし
どんなに頑張ってもたかがしれてる
今まで1000V必要だったものが100Vで済むようになったら確かにECOと言える
個人的に200Vまでしか使えないなら、その決められた枠の中で贅沢に使うべきだと思ってるし
本当はもっと良い製品は作れるはずだ >>708
昔のエアコンは暖房はあまり効かない感じだったわ パナのXシリーズ以上の機種は21年モデルからエネチャージの熱を利用して温度が設定温度まで下がった時に間欠除湿だったのが止まらないで超弱冷房除湿ができるようになった。
エネチャージ「快湿」制御
https://panasonic.jp/aircon/products/21x_21ax/cooling.html#enecharge_system
Xシリーズ以上の機種は22年モデルからパーシャル制御除湿(熱交換器の一部のみを使って超弱冷房除湿)
https://panasonic.jp/aircon/22feature/dehumidification.html
エアコン エオリア 除湿(パーシャル制御)の仕組み【パナソニック公式】
https://www.youtube.com/watch?v=AajqhzAOw5U >>716
同じことだよ
家庭用で使えるのは4000Wが限度 パナソニックは意地でも再熱除湿を避けてるんだね
昔は再熱除湿採用してたのにね 良い物が売れるとは限らないからなぁ
排気を戻す掃除機、初期の吸引力最初から最低未満で吸引力の落ちないダイソン、傷を乾燥させて悪化させる治療スプレー >>721
この板的には
デメリットの方が多い、フィルター掃除ロボ
電気食うばかりで効果が殆どない、うるる加湿 パナ Xシリーズ(6.3kw)の室外機は半端なくデカイなw
デカイと思ってたダイキン(6.3kw)の室外機が貧弱にみえるw パナソニック快湿!
※ 当社環境試験室(14畳)、外気温35℃時、体感温度25℃が得られるように設定 コロナ予防効果ありそう&去年の給付金でうるる加湿エアコンがバカ売れしてダイキンにシェアで抜かれたPanasonicが今年パクった >>718
200v x 20a = 4000w が最大入力だね 電圧は200Vちょうどじゃないから4000wにはならないよ(ニチャア 良いものが売れるとは限らないというより
良いものを見極められないってことなんじゃないかと思うね
だから本来必要じゃないものに容易く騙されて、お掃除機能何て無駄な機能を今でもくっつけて
高い金払わされてるだけになっている
お掃除機能付き=掃除しなくて済むと勘違い起こすのは買う側の怠慢だと思うし
実際は掃除の必要がなくなるわけではない事はちゃんと説明書に書いてある
利便性ばかり追い求めて、本当に必要なものが分からなくなっている消費者が圧倒的に多いから
そういう消費者をメーカー側が如何に騙して金をボッタくろうとしてくるんだよ
真実はいたって単純 よく冷えてよく暖められる 本来エアコンにこれ以上のものを求めること自体が間違い
再熱除湿はあってもいいと思うけど、センサーによる部分空調なんて無駄
部屋の隅々まで空調を行き渡らせればいいだけの事
加湿機能も所詮加湿器には敵わないから、それがある事でお得感を出すための騙しに過ぎない
エアコン商売は詐欺にあふれていると思っているから、迷ったらスタンダードクラスを買うべし
どうしても再熱除湿が欲しくて、掃除機能付きと分かって納得してるなら買ってもいいと思う
たいした理由もなしに上位機種に手を出すのは金の無駄だと断言する 実はコロナと同時にハイセンスも電気屋で買った
見た目というか取り付けててみてナニコレ?
デザインは0点
音、静か〜(コロナに比べて)
今んとこ暖房だけだけど十分暖まる
別に客人来る家じゃないし正直両方ともハイセンスで良かった
あっ、ステマじゃないですよ
こういったご時世だし中国産は・・・ってのもあった
自分の中でコロナとハイセンス比べてみようと思ったから
当たり外れがあると思うから参考までに・・・ 良いものが売れなかった典型はベータマックス
エアコンの良いものは何? フィルターの掃除すら億劫なめんどくさがりなのでお掃除機能便利と思ってるけど何で不評なんだ?
あとここのステマ見てたら再熱除湿ってよさそうと思ってきたが空気をあっためるので電気代かかるし それなら除湿器でよくないかとおもったが >>733
除湿機
ブーンブーンブーン
しかも消費電力量が再熱除湿と同じくらいです 同じや言うても除湿機だけ使ってたら室温上がっていくんちゃうか 貧乏人は湿戻りエアコン買って後からうるさい除湿機を買い足すw >>703
見た目だけで富士通のXシリーズ選んだけど
まだ夏に使用してないからわからないけど快適ならいいなー >>733
フィルターの埃が100%取れるわけじゃないし
どっちみちフィルター外して掃除する必要がある
それに加えてダストボックスに溜まった埃も定期的に捨てなければならない
掃除機能がある事で、逆に手間は増えるし、掃除機能付きのフィルターは面が細かくなってるので
通気性が悪く、逆にカビを生えやすくする
掃除機能がある事で手間は増えるし、逆にカビが生えやすくなるという矛盾は実に馬鹿馬鹿しい
しかも値段は高いしクリーニング代も高くなる
なら普通にフィルター外して掃除するだけの方がいいよねとなる >>733
お掃除大好きな人が自分の仕事取られるから怒ってる
フィルター掃除しなくていいのは楽だし、ましてや中なんて掃除したこともないので人それぞれ 再熱除湿ついて余計なお掃除機能がない機種はどれですか >>736
最熱除湿が必要な低室温だったらコンプレッサー式でもちょうどいい感じじゃないかな、しらんけど
気温が上がってきたら弱冷房除湿に切り替えみたいな感じで ダイキンの加湿はマジでいいよ
前も書いたが職場のうるさら加湿ついてる部屋秋は他のエアコンより断然快適
冬は足りないし電気代高すぎて自分では絶対に買わないけど エアコンの選び方
高性能住宅で金はある→日立
高性能住宅で節約したい→三菱
普通の家で金はある→ダイキン
普通の家でダイキン買えないやつは知らん 高断熱のマンションだけど冷房だとすぐ送風になって湿度戻りが半端ないんで再熱除湿必須だわ
日立のエアコンを10年ごとに買い替えてるわ >>740
逆だよ
掃除付きあるから、掃除業者は余計に金を取れて儲かる
掃除付きのせいで逆に汚れやすくなるから、掃除業者の本音としては
掃除付きがある方が得だと思っている 掃除がないとめちゃ汚れるけどな
エアコンの業者清掃ってほとんどの人はやらないものだぞ 掃除業者にとって分解が面倒になる、分解後の故障クレームの発生の手間やリスク考えると彼らのポジショントークだとも思えるがな お掃除機能要らない人って
クリーニング代高い
故障の確率が上がるから修理代が心配
本体の値段が高い
ケチなだけだな
しかもお掃除機能にケチつけるし
付いてても汚れる←フィルター掃除しなくていいだけでも有難いが(ダストボックスの掃除ガーって言うやついるけど1年でいっぱいになんかならないし)
付いてるともっと汚れる←はっ?
電気代が高い&本体高いから再熱除湿いらない人と同じで快適や便利にお金払いたくないだけだよな 自動掃除があると、細かいメッシュ面がいつも掃除されているから、細かい粉塵が中に入り込む
自動掃除がないと、荒いメッシュ表面に塵が張り付いてそれがフィルター化するので、滅多に掃除しない方が、中は綺麗 中途半端な自動化は返って不便を招く
自動掃除も完璧じゃないので
人力で掃除するのを100点とすると、自動掃除は80点くらい
常に100点取る人が80点で済ませるのと、ずぼらで50点くらいの人が機械まかせで80点取るのとでは評価が異なるのも当然
話は変わるが、最新の浴槽で自動掃除機能なるものがある
実は埋め込んだスプリンクラー的なシャワーで表面を流すだけなんだが、
そんなものでぬめりが取れるわけがないだろう
逆にシャワーで流すだけで風呂掃除が終わったといえるのなら、人力でシャワー当てた方が数倍綺麗になるわ
みたいな 湯船がヌメってる時点でおかしい
風呂垢なら分かるが
汚れ軽減を否定しなくてもいいのでは
豆に掃除する事を前提なのもおかしい >>752
あの風呂掃除は入ったあとすぐに実施する想定じゃないかと 掃除機能ついてても綺麗
大して埃も溜まらないなら
ついてなくても汚れないって事だよね
なら掃除機能ついてない安いスタンダードタイプの方でもよくねって事になるよ
掃除機能があるせいで余計に汚れるのはプロの掃除業者の間では有名な話
プロは掃除機能付きエアコンは絶対に選ばない 2つエアコンがあるとします
能力は同じです
片方は掃除機能付きの30万
もう片方は無しの28万
だけど掃除機能付きは逆に汚れやすく寿命が短いリスクを抱えています
さあどっちを選ぶでしょうか?
掃除機能無しを選んだ消費者はケチなんでしょうか? >>746
コンプレッサ止まれば送風も止まる機種ならまだマシなんじゃないかな
再熱も付いててこの仕様でもある機種がベストかな >>755
絶対にってプロはみんな掃除機能なしにするために上位モデル選ばないんですか?wwwww
掃除機能を避けるために快適さを捨てるのがプロwwwww >>755
プロの掃除屋
昔メルツェデスを批判してた自動車評論家の徳大寺のガレージにベンツ3台みたいな話じゃないといいけど >>756
掃除機能なしでそんなに高価(=高性能)なものあるかなぁ
機種選定の要件で「機能がないこと」なんてのは他の条件より下になるよ。
俺は
1)低温暖房能力が充分
2)冷房能力が充分
3)再熱除湿がある
これを求めると掃除機能は必ず付いてくる。
掃除機能なしの優先順位は再熱除湿より高いのは、、、再熱しらないからだよね 昔のエアコンより風力が格段に上がって循環する空気が多い
よって埃も溜まるから掃除つきなのでは?
暖房は風力ないとキツい >>760
、、、再熱しらないからだよね
言っちゃ駄目だよ
ずっと再熱付き使ってた俺
テレワークで使ってない部屋に安いエアコンつける→結果、寒いか湿っぽいかの2択を迫られる
俺再熱の有り難みを初めて知る
霧ヶ峰Rの糞が 掃除機能つけたせいで高いんじゃなくて、
高く売るために原価いくらもしない掃除機能つけてるだけなんで 車と一緒だね。別に無くてもいい機能盛り込んで商品価格に上乗せしてくる 喘息持ちで掃除依頼頻度高いから自分でやることも考えて三菱Sにしてる >>765
そんなの大した問題じゃないですから
必要な機能があるかが重要 >>765
逆に言うと下級機種はコストの割に安すぎると言える
あんだけいろんな部品が詰まってるのにちょっと高級な炊飯器や掃除機と値段変わらないとか >>751
エアコンの中の綺麗さ優先で部屋に埃がばらまかれてもいいってこと? 高い商品ほど利益率は高いよな
開発費とか人件費を稼がなきゃいけないからしょうがないけど
カメラ業界は安いの売れてもジリ貧だから高級オンリー路線になった >>767
必要な性能を求めたい場合不必要な機能が付いてくるのが嫌なんだよなぁ ・フィルターの自動掃除 → 不要(外して外で振るか、掃除機で吸う たったこれだけで解決)
・フィンの凍結洗浄など → 必要(内部は簡単に清掃できない)
・ファン/通風路/結露トレイ → 分解不可避(特にファンは扇風機羽根と違って断面積が小さいから埃が貯まるとガチで風が出ない、トレイはカビが泥化して積もってるよん)
分解清掃した事ある人はわかると思うけど、内部のあちこちが汚れ/カビ/埃で汚れてるから、結局は分解清掃は必須なんだよね
凍結洗浄とか付いてると、その期間が多少は延命できるみたいな?
分解清掃業者とか今みたいに言われてなかった昔って、どうしてたんだろ?
あと今思いついたけど最廉価機でも、吸込口を塞げば簡単に凍結洗浄できんじゃね?
そもそも凍結洗浄ってハードじゃなくてソフトの機能だからどれでもできんだろ、てか冬の霜取中はモロ凍結洗浄やんけ >>754
せやで
そもそもぬめりが付いてる時点でヤベェんよな 分解清掃が大変なのは確か
でもそれエアコン1台の寿命のうち1回やるかどうかの清掃じゃねぇの?
清掃マニアすぎるんじゃないか? >>752
中途半端な自動化の話は○
ヌメリの話だけど、入浴直前にお湯を張って複数人が間を開けないように入浴して直後にお湯を落とす
これって湯船をお湯で毎日洗ってるって考え方もできる、なら毎日スポンジと洗剤で洗わなくて良くね?
って事で、入浴直後お湯を落としてシャワーの水でざっと洗い流す
これで洗剤スポンジ洗いの頻度が、月一以上で済むようになった、毎日洗ってたのが馬鹿みたい >>775
確かに分解清掃は死ぬ程大変、ガチでやったら24時間超えた、二度とやりたくない、あの暑い盛に、しかも冷房は当然なし
富士通で10年目、コロナで21年目ぐらいだったかな
プロが1万取るのも妥当、安いぐらい
前に室内機と室外機に別々の値札が貼られてた画像上げたけど、清掃する代わりに室内機だけ交換するのも有りだと思う
本来分解洗浄するもなんか違うと思う、室内機は5年ぐらいの消耗品って考えで製造・価格設定・運用してもいいんじゃ?
本来は、最近出てきた水orお湯?入れて洗うレンジフードみたいにするのが正解だと思う
洗浄モードで密閉できて、水と指定洗剤を投入してフィンでお湯にして、ファンで撹拌してファン/フィン/通風路/トレイを洗浄、ドレンホースより排水
洗えない内部が汚れる以上コレは必須機能だと思うし技術的には難しく無いとは思うけど、コストと販売戦略的には駄目なんかね >>777
金額しだいじゃダイキンの発展途上国向けサブスクみたいのでもいいかもね
5年毎にリビルド品で構わないから交換してくれるとかが有れば
フィルターレスのレンジフードは掃除楽だよ
掃除機構部分の掃除ガーって言われそうだけど >>769
どんな理屈で部屋内に埃がばら撒かれるんだ? 埃なんかいい方
やっぱりカビが凄いんよ
マジで吐くレベルで汚い家いっぱいある フィルターに付いた埃なんて年に一回外して水洗いするだけで十分なのに
それが掃除機能に何万もかけなければならない程の手間か?
しかも100%取れるわけでもなく、どのみち外して洗う必要がある事には変わりない
それにプラスしてダストボックスにたまった埃を捨てるという手間が増えるだけで、無駄なゴミ機能に過ぎない
そして問題なのはそんな事じゃなくて、掃除機能付きのフィルターは面が細かすぎて通気性が悪く
熱交換器やファンにカビが溜まりやすい事が大問題
掃除機能無しのスタンダードタイプのフィルターは面が荒いので、その分通気性がよく、もちろんカビは溜まるが
掃除機能付きほどじゃない
いやいや掃除機能使ってるけどカビは溜まらないという意見もあるかもしれないが
それは掃除機能のお陰ではなくて、たまたまカビが溜まりにくい通気性の良い環境のお陰
この辺勘違い起こして、無駄に金を払っている事実に気付かないから、いつまでたってもメーカー側が掃除機能付きを出し続けてる事になるんだよ
みんなが掃除機能付きを買わなくなれば、みんながスタンダードタイプしか買わなくなれば
スタンダードタイプを基準として、上位機種の能力そのままのスタンダードタイプを出さざるおえなくなる
詐欺に溢れたエアコン商売は消費者側の責任でもある 掃除機能付きのデメリットについては
https://www.youtube.com/watch?v=BrF3qL6vty0&t=1036s
この動画が一番丁寧に説明してくれていると思う
これを見てなお掃除機能付きを買いたいのであれば買えばいいと思う 掃除機能を買ってるわけじゃない。
掃除機能がなくて性能が同じで半額になるならそっちにしますよ♪ まぁ買い替え促進する為にわざと壊れやすい物入れてるんだろうね。昔の頑丈なエアコンと違って今は10年動けばいいって物の造り方 掃除機能以外の機能がほしいからといっても掃除機能はもれなく付いてきてしまうからね
何だかんだ言っても、掃除機能無しか有りの二極化でしか選べなくなっている事が大問題
再熱除湿とか加湿とか喚起とか、いろいろ魅力的な機能があるのは分かるが、どれも掃除機能のデメリットに比べたら
それらの機能を捨ててでもスタンダードタイプを選ぶ方が得だと思うね 再熱除湿を体感してない人は不要っていうもんです。
エアコンがない人はエアコン不要ってこの前まで言ってたでしょう? >>782
比喩でなくて入院、年寄りなら肺炎になって死ぬぞ
昔賃貸で風邪の症状が続いて原因はカビだったことがある 一番いいのはダイキンだったら最上位機種のRシリーズの能力そのままにEシリーズ並みに機能を絞った
物をだしてくれれば、例えEシリーズの倍の値段したとしても俺は買うね
REシリーズとして売り出してくれれば絶対売れると思う
日立だったら最上位機種のXシリーズの能力そのままに
スタンダードタイプのXDシリーズ 再熱除湿付きのXWシリーズといったグレード分けをするだけで絶対売れる
スタンダードタイプ以外の全てに掃除機能何てゴミ機能を付けてくるから大問題 アイリスが、自動掃除に代わる製品出したぞ
https://www.irisohyama.co.jp/aircon/gf-series/
シャープもエアレストあるけど、ちょっと特殊すぎているんだよね。このぐらいが良いのかも >>787
再熱はいいが換気と加湿はカスやろ実環境だと換気量は足りず、加湿は電力食いのカタログスペック詐欺だし 低温暖房能力が低すぎる
寒いとき暖房しても寒いままだぞ ぶっちゃけエアコンは暖めるのは得意ではない
所詮石油ストーブの熱量には敵わないし、炊飯器が今でもガス釜やかまど炊きに敵わないのは火力が違うからだ
石油ストーブの最大のメリットは下から暖められる事
エアコンはどうしても上から暖める事になるから、効率が悪くなる
プロのエアコン設置業者はこの辺の事情をよく知っている サーキュレーターと併用すればよくね?暖めるのも適温になるまで石油ストーブ使ってるわ 申し訳ないが、俺は買う、絶対売れる、系の話をする人の商品が売れた試しがないという。 >>799
うわーー
昔車板でスカイラインR33の頃に丸いデザインんだから売れないんだよ
直線的なデザインにすれば馬鹿売れするのにって書いてたの思い出した
直線的的になったR34はもっと売れなかった俺の黒歴史 お前の黒歴史は
昔付き合ってた彼女の顔がR32に似てたって事だろ 性能の高くって、お掃除ロボを外して燃えないゴミの日に捨てられる機種があればなあ。 本宅はメイドがエアコン掃除をしますので機種は問いません
あ、本宅はセントラルヒーティングでエアコン部屋はメイドの離れでした DAIKINの寒冷地仕様エアコン欲しいのですがグレードが1番高いやつの方が電気代安くてすみますか?
また、20畳の部屋だったら18畳、14畳用だったらもっと電気代上がりますか? グレード上のほうが電気代は安い
そして畳数は大き過ぎても小さ過ぎても電気代は高い んで、何畳用ってのは50年前の基準なのでまったくあてにならない
14畳用で高性能住宅なら100畳でも冷暖房できてしまう >>810-811
ありがとうございます。
省エネは上位機種、畳数は50年前の基準で全く当てにならないってことですね
困ったなーリビング20畳ぐらいだけど何畳用の買えば良いんだ? 型落ち最上位機種の14畳用(200V仕様)を買うのが1番 >>812
エアコンは6,10,14畳用しか買ってはいけない!?
https://www.youtube.com/watch?v=2_-UKIEov1A
エアコンの能力はカタログで室外機のサイズと低温時暖房能力で見ると良いよ >>813-814
参考にさせていただきます。
povoなんでIDコロコロ変わりますすみません >>817
大きい部屋用はパワー高めで運転しようする制御が入っていると思うよ
短時間的には部屋に合わせたものじゃないと、温度制御がハンチング現象起こして一定になりにくいかもね >>817
室内機 送風ファンの風量の制御とかが違うみたいね エアコンの本体はコンプレッサーの入ってる室外機だから
室外機がデカけりゃデカイほど効率と能力が上がる。
室内機なんて基本は単なる熱交換器内蔵の送風機だから6畳用だろうが30畳だろうが基本同じ物を使ってるでしょ。 14畳用も30畳用で最大暖房能力は、ほぼ同じで1割も変わらない
冷房能力に差は付いてるけど、制御でリミッターをかけてるだけ >>822
>室内機なんて基本は単なる熱交換器内蔵の送風機だから6畳用だろうが30畳だろうが基本同じ物を使ってるでしょ。
熱交換器は違うよ
その他は100V/200Vで電気品が違うくらいかなぁ 風の強さを大きくしても電気代は殆ど変わらんの?
自動だと部屋の端が寒いのだが エアコンは室内機じゃなくて室外機で選べが鉄則
本当は室外機も一緒に展示しなくてはいけないのに
それをしないのはグレード分けがインチキだとバレるからだ
本来なら最大10畳まで、14畳まで、29畳までと3種類でグレード分けし
消費者側が畳数に合わせてパワーを調整出来るようにすればいいだけ
無意味なグレード分けでリミッターをかけるなんて詐欺以外の何物でもない >>825
風を強くすると室内の熱交換器でどんどん熱を奪うから室外機に霜がついてしまうぞ お掃除運転はすべて悪いみたいにいう人いるが色んな機種会社あるがひとくくりにしていいのか?
とりあえずパナのXシリーズ買ったから今後身をもって見届けるわw
運転を停止するたび毎回のようにお掃除するが、説明書によるとそのほうがいいらしいのでデフォのままだわ
たぶん手動にして毎回にはならないようにしてる人が多そうな気がするが。
ちなみに霜取り運転地獄からは開放されて満足はしている
夏場は日立の再熱除湿、冬場はパナのエネチャージを併せ持った機種を出してくれたらいいのにって思った
てか日立の寒冷地仕様+再熱除湿 ならいいのか? お掃除機能が悪い云々以前に、その仕組みに問題があるって事
仕組み上スタンダードタイプのフィルターみたいに面を荒くできず、埃を払ってダストボックスに溜めやすくするために
面を細かくせざるを得ないって事
面が荒い所で埃を払うなんてやったら熱交換器に入り込んでしまうだろ
面が細かい事で何が起こるかというと通気性が悪くなって、熱交換器がカビやすくなる
人間だって汗だくのまま、厚着する莫迦はいないだろ
お掃除機能はそれをやってしまっているから、余計にカビさせる原因となる
エアコンを本当の意味で清潔に保つためには、通気性と部屋の換気によって、冷房で発生した結露水を如何に乾かすかが大事
そう考えれば掃除機能が如何に意味のないゴミ機能かが分かる
ダイキンのストリーマを利用した長時間送風で乾かす内部クリーン機能の方が一億倍もマシ
エアコンを清潔に保つ最も良い方法は、冷房の後に暖房で乾かす事
それが厳しければ長時間の送風運転で乾かすのもよろし
繰り返すよ エアコンを清潔に保つキーワードは「乾かす事」これだからね
埃を払う事じゃないよ
これ勘違いしている人が多すぎるからメーカーに騙されるんだよ どうせ掃除機能付きエアコンも使ったこと無い妄想野郎 毎日の換気はかかしてないからな
建物が古いせいもあって通気性がいいから
20年近く立つエアコンはそれほど汚れず今でも現役
フィルター掃除は年一回外して水洗いで十分
流石に買い替えを考えているけどな 掃除機能のデメリットを理解して買いたければ買えばいい
スタンダードタイプにない素晴らしい機能がある事は否定しない
俺はそんなメーカーの誘惑に負けてゴミ機能にお金を払いたくないので
スタンダードタイプを末永く使っていく方を取る 本当にただの妄想野郎でワロタ
しかもボロ屋住みの貧乏人 うちの三菱日立ダイキンのはファンとか内部の壁がカビまみれなのに
20年近く前の使ってるナショナル時代のエアコンは何もしてないのにカビ生えてないのが謎 カビの原因はエアコン内の湿度だから除湿後送風と除湿後停止じゃ送風のほうがカビづらいのはたしかにそう >>836
こらこら
エアコンより余命短そうな人に失礼だぞ パソコンの世界はBTOが当たり前になってるのにエアコンの世界は遅れてるな みんなエアコンの性能にそんな興味ないねん
スレ見てるのは変態よ自分含め わりと上位機種で、フィルターお掃除なしだと、
三菱や東芝の上から3番目ぐらいのモデルしかないのでは?
そうなると今度はAPFなどが微妙になってしまうという罠も 引越しを機にエアコンの下見に家電量販店に行ったら
同じ物でもネットとの価格差が大きく驚きました。
エアコン買うの初めてなのですが、こういうものなんでしょうか。
店員に勧められたのはいずれも22-25万の機種でしたが、
価格comでは12-14万でした。
ポイントや設置作業を踏まえても7-8万は高く比較になりません。
ネット契約や他に必要なものとまとめて購入し配送できたらと思ってましたが、エアコンでも他の家電と同じように
ネット比較と同水準の価格交渉可能なものでしょうか。 >>845
量販店は利益率の高いボッタクリエアコンを勧めてくるから気をつけたほうがいい
価格.comの値段が適正価格
上位機種はお勧めしないが、どうしても欲しければ
ネットで機種だけ買って取付を量販店にお願いすればいい
ネットで取付時依頼出来るけど、量販店にお願いする場合と比べて高くなる事が多いから
出来れば長期保証だけ付けてもらって
機種だけ安く買うほうがお得
特に上位機種のこの機能が欲しいとかの目的がないなら
悪い事は言わないからスタンダードタイプをお勧めする
スタンダードタイプならネットも量販店も取付含めた値段は、あまり変わらない
なぜかと言うとスタンダードタイプは利益率が低い
だから量販店は儲けの為に利益率が高いボッタクリエアコンを勧めてくるから
俺は最初から掃除機能はいらないと最初に言うから
店員も特にこれがお勧めとは言ってこない
つまり店員もボッタクリエアコンだと分かってるんだよ
騙せない客だと思ったら何も言ってこない
鴨にされないよう下調べは入念にな >>846
その通り
上位機種の能力そのままにスタンダードタイプの低機能が最も理想的
畳数グレードも3種類で十分
掃除機能はボッタクるためのゴミ機能
掃除の必要がありませんよと消費者を騙して、お得感で必要以上に利益率を上げて儲けるのが掃除機能の本当の目的
実際は掃除の手間を増やし、尚汚れやすくなるゴミ機能で
寿命を縮めさせて買い替えを早める事で販売台数を増やす為の騙し戦略
それにまんまと騙されてるのが莫迦な消費者
だからいつまでたっても掃除機能を辞めない >>849
スタンダードタイプの低機能で、省エネ性能のバランス取れた機種無いですかね。
6畳で。 >>851
スタンダードタイプの六畳用の省エネ性能や能力は各メーカー横並びなので
個人的に壊れにくいとされるダイキンか三菱をお勧めする >>851
省エネのスタンダードなら富士通Vしかないよ
富士通で納得するならだけど 札幌で夏の1ヶ月程度の使用のみ、14畳の木造にダイキンか三菱の廉価機種10畳用の購入を考えているのだが、他で
オススメありますか? >>854
日立の再熱モデルにしろ
札幌は湿度が低いわけじゃない、気温が低かったのが高くなってきたのだから再熱がないとつらい >>854
14畳木造だったら18畳用買ったほうがいい
10畳用じゃ能力不足
電気代を節約したいなら三菱か富士通
パワーを求めるならダイキン >>853
富士通のSとVって価格差3.5万有るんだけど、長い目で見たらVの方がお得かな?
在宅の仕事部屋につける予定。1日12時間使用
日陰の北側で、日差しも西日も当たらない部屋。 >>856
>パワーを求めるならダイキン
パワー欲しいなら大きな畳数のにすりゃ良いと思うんだが
なぜメーカー指定? 最低気温3℃ほどの地域だが霜取り運転が毎日のように入るんだけど正常なの? >>859
スタンダードタイプ18畳に限った話
圧縮機出力がダイキン以外は1500Wに対して
ダイキンは1700W
これは20畳に使われる出力でダイキンだけ18畳に載せてきてる L字の和室リビング21畳でシャープのAC80NFX2買おうと思ってますが、シャープはここでは評判悪そうですね!25万くらいで買えそうなのでどうしようか悩んでます。シャープは何が悪いのでしょう? >>860
霜取りに入るかどうかは部屋の断熱性能による。
断熱性能が悪いとどんどん熱を室内に持ち込むから室外機はヒエヒエになって霜がつく。 >>860
機種によるんちゃう
うちも最低3度だけどこの数年霜取り一度も起きてない >>863
確かに戸建で大きいガラスサッシが3枚で断熱悪い
二間14畳を三菱Zの18畳用にしてるけど仕方ないんだな >>860
機械が無駄に霜取りしてる可能性もあるから
一回霜取りが起きそうな頃に室外機見に行って本当に霜が付いてるか確認したら >>865
シングルガラスタイプでも構わないから内窓をつけるとすごくすごく効果があって次から安いエアコンで済むようになるぞ >>868
そうねえ
一回運転止めたらリセットされたりしないのかね 冷房のみ使用、8畳リビング+4畳半キッチンで10畳用じゃ厳しいかな? >>870
家の断熱性能が良ければそれでもいけると思うけど 霜取りに対抗できるのは唯一パナソニックのエネチャージ搭載モデルだけ 霜取りに対抗できるのは唯一パナソニックのエネチャージ搭載モデルだけ 内部や室外機のどっかが汚れがたまったり目詰まりして霜取りが増える
とかってあるのかな?自分も古い機種が晩年霜取り頻繁になったイメージ
室外機とかまったくほったらかしだし 三菱のズバ暖 デュアルオンデフロスト
使用条件が悪いのか分かりませんが、中々作動してくれないんですよね(大半が通常のリバースサイクル霜取り)
デュアルオンデフロスト動作しないなら全く意味ねぇじゃん >>876
断熱性とかの情報もなしに特殊ケースのサイズ案内するのやめーや よろしくお願いします。
01.予算 15万円
02.地域 東京都文京区 非積雪地
03.部屋の特徴 鉄筋15階マンション、6畳の寝室、南西に外壁
04.気密、断熱性能 わかりません。築15年
05.窓 1重ガラス、南に100cm×200cm
06.部屋の用途 寝室
07.時間帯 深夜-早朝
08.重視する性能順 冷房、暖房の快適、即効性
09.エアコン用コンセントの電圧 100〜200V
10.冷暖房能力 何kWクラスか相談したい
11.メーカー 不問
12.買い替えか新規設置か 新規設置
13.希望・要望欄 引越先の寝室(2人で使用)で通年使用を予定しています。 >>878
即効性を求めていて200V使えるなら
スタンダードタイプの14畳用にしてもいいかもしれない
15万の予算で買えるはずだし
小さな部屋に大きなエアコン付けた場合どうなるかは
https://www.youtube.com/watch?v=tcXiMn2q6i8&t=239s
この動画で紹介されているから、冷暖房の即効性を重視するなら参考にすべし 6畳に14畳勧めるバカがいると聞いて飛んできました
寝室なら再熱除湿付きの6畳上位機種一択だろ
夏寝冷えしない >>880
ワロタ 6畳用で十分だわ マンションなんだし このスレの
再熱除湿キチガイ
エネチャージキチガイ
お掃除不要キチガイ
は当てにならない >>878
6畳にそれだけ予算だせるなら、三菱のMSZZW2221が良いんでない量販の最安もちょうど予算ぐらいだし店行ってページ見せれば合わせてくれるだろうから 寝室用でついでに聞きたいんだが、寝室用のエアコンはベッドの頭側と足元側のどっちが良い?
足下側の方が静かで顔に風も当たらんと思うけど、
むしろ頭側につけた方が冷房は顔に当たらんような気もするし決めきれん DAIKINのスゴ暖DシリーズとDXシリーズの中身って殆ど同じですか?
量販店だとDシリーズ最上級22年モデルで14畳で30万オーバー、
ネットでDXシリーズの最上級14畳で22年モデルはネットで20万あればお釣りくるレベルです
あとネットで買って量販店で取り付けだと工事台も高くなりますか? 6畳にそれだけ予算だせるなら、東芝のGDRシリーズのツインロータリーコンプレッサー採用で
最小消費電力45W(最小能力0.2KW)の2.2KWモデルがお勧めだが東芝専売店モデルなので
地域によっては入手が難しいのが難点かな。 東芝の白物家電は中国・美的集団グループの電機メーカー
それ1点で買う価値が無いんだよなぁ
美的経営になってから不良・故障率が段違いに跳ね上がってる
もう昔の東芝とは全く違う会社になってるって気づいていれば絶対に買わないメーカー 東芝エアコンは米キャリアに売却
美的が販売してるけどどうなるんだろ?
東芝、空調子会社の売却発表 1000億円、事業構造見直し - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220207-HS4OCMCX7BNVNODAIWBNPZNAZM/
2022/2/7 12:27
東芝は7日、子会社で空調機器を手掛ける東芝キヤリア(川崎市)を売却すると発表した。保有する株式60%のうち、55%を合弁相手の米キヤリアに約1千億円で譲渡する。事業構造を見直し、企業価値の向上につなげる狙い。9月30日までの手続き完了を目指す。
東芝キヤリアは、東芝ブランドの空調システム製造や販売を続ける予定としている。東芝は売却に伴い、令和5年3月期に営業外収益を計上する。具体的な金額は精査中としている。
【企業】東芝、空調子会社の売却発表 1000億円、事業構造見直し [少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1644206264/ >>880
上位機種の六畳用は
廉価機種の12畳用に匹敵する能力だぞ
廉価機種の14畳用を進めることがそんなに変か? 支那と関わるとロクな事はないからな
掃除機能なんてゴミ機能で消費者を騙してボッタくる商売のやり方は日本的ではない
まさに儲け第一主義の支那のやり方
支那と関わりすぎて頭のおかしい経営者が非常に多い事が不幸
最近まで日立に勤めていた奴が言ってたけど、とにかく経営者は支那と仲良くやる事しか考えてないそうだ ダイキンは珠海格力電器(Gree Electric)
ダイキン工業,中国メーカーと共同で空調機の基幹部品と金型の生産会社を設立
https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20090218/165888/ 中華メーカーと提携、合弁会社設立、買収されてる日本のエアコンメーカー
東芝(美的集團ミデア)
シャープ(鴻海精密工業フォックスコン)
ダイキン(珠海格力电器グリー)
日立(海信集团ハイセンス)
どこも中華汚染度が高く故障率が急上昇中
特にローエンドモデルは中華メーカーのOEM生産だったり部品を共用化したりで不具合多発 テレビなんかもそうだけど、支那企業の製品が異常に安いのは
ウイグル人をタダ同然でこき使って作らせているから、人件費が圧倒的に安いからだ
そこに莫迦な日本企業が技術を教えてしまうものだから、安い上に質もどんどん向上している
支那製とは言っても、工作機械は日本製が多く、部品の多くも日本製
圧倒的な人件費の安さで、日本製を支那で作って、これが支那製ですと売っているのが実態
中身は同じ日本製だとしても、値段で差をつけられたら日本メーカーが負けるに決まっている
個人的に支那製だからと言っても中身は日本製とそれほど変わらないと思っているから、品質の心配はないかもと思っているけど
問題は日本の技術で無駄に支那を肥え太らせている事
支那製の安さの裏には多くの人権弾圧のうえに成り立っているという事
だから支那製を買うのはやめようと米国なんかは言ってるけど、日本は相変わらず支那と手を切ろうとしない ダイキンのEシリーズの能力が2020年製に比べて落ちているのがどうも解せなかったが
カタログ見てビックリ
特に12畳用の冷房最大アンペア数が2020年製が16.6A 2021年製が17A
だけど同じ3.7Kw
つまり省エネ性能が下がっており、暖房の最大アンペア数は同じ19.9Aで5.5Kwと5.2Kwの0.3Kw差がついている
圧縮機出力は同じ950Wだから、室外機の熱交換器の性能を落として、冷房だけ電流増やしてどうにか同じ能力を保っている形
こういうちょっとしたコストカットの影響は僅かながら寿命に関係すると思っているから
もしダイキンのスタンダード購入を検討するなら、2020年製かそれ以前のタイプをお勧めする
ネットではまだ買える
スタンダードこそ本当のエアコン 掃除機能付きエアコンは偽物 俺が上位機種をあまりお勧めしない理由は掃除機能だけに限った事じゃない
室外機が馬鹿でかくなるのも理由の一つ
ダイキンのRシリーズの14畳用の室外機が地元のケーズデンキに展示してあるのを見たが
スゲーデカいよ
それを余裕で設置できるスペースのある家は問題ないかもしれないが、多くの消費者は室外機の大きさ何て考えてないでしょ
エアコンは室内機でなく室外機で選ぶべし >>895
そりゃー下っ端は利益の事考えなくても給料もらえるから
経営者は利益を出さないと給料出せないどころか会社も消滅するからね
ただ取引先のFの下っ端もこれからは中国だよ、と言ってたの思い出した
>>900
教えなかったら、結局は他(他国)が教えて利益を得る、なら教えて自分らが利益得る方がいい
競争の範囲内だからどうしようもないだろね
韓国があれやこれやで盗んでいった方法は糞で駄目だけど
あと、米国が落ちぶれたら?イエローストーンが爆発起こして米国が壊滅したら?ってあらゆるリスクも考えると
たとえ糞の中国であっても、万が一の事も考えて縁を切る訳にはいかないでしょ、半島と国交断絶するのとは訳が違う
>>902
屋内に設置する訳じゃないから、室外機が二回りデカくても問題ないでしょ、別に10倍のデカさになる訳じゃあるまいし
って思ったけど、確かに屋根とか架台で設置だと2.2kw廉価機より上の2.5kwは馬鹿でかいなww
>>903
地面設置なら全く問題無くて効率的に大正解だけど、架台とかの屋根設置のパターン忘れてる 築25年のマンションに元々ついてたマルチをやめてノーマルx2にしたけどめっちゃ小さくて笑った
大きすぎたんだなあれ 美的東芝…
ドラム式洗濯機 PART69
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1641899715/
732 目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1796-Dhtg) 2022/02/07(月) 18:18:33.66 ID:Mvnzv0k40
東芝のTW-127XP1だが買って半年で水漏れしたわ
なんかサポートも混んでるとか言われて修理に全然こねぇし
代替え機も全部出払ってる上に代替え機が戻ってくる時期も未定だから貸せないと来た
どんだけあちこちで不具合出してんだ…
おすすめのエアコン Vol.199
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1640554993/
571 目のつけ所が名無しさん sage 2022/01/30(日) 12:54:18.76 ID:puKpYis70
故障率の高さが改善されてれば東芝も良いと思うけどな
スタンダード機種に限れば能力は高めで富士通と同等ぐらい
ヤマダ電機の店員に故障率の高さを聞いてみたら
大きな声じゃ言えないけどと教えてくれた
それで暫くヤマダ電機で販売を中止してたが
メーカーの方から安くするので売ってくれるようにお願いされたとの事
もし故障率が改善されてれば東芝はかなりおすすめじゃないかな 上位機種の六畳用は廉価機種の14畳用の室外機を使ってたりするからな
そら能力が上がるのは当然だし、200V仕様を100V仕様に制御すれば省エネ性能が上がるのは当然
上位機種の六畳用は実際六畳用とは言えない
こういう所も無駄にボッタくっているポイント 同じ機械を大量生産して、制御で差別化するのもコスト削減方法の一つだろ
電気自動車のテスラなんか、車でそれをやってる 寒冷地仕様モデルだと六畳用に通常モデル十八畳用の室外機ついてる エアコン古くなったので2台買い替え予定だけど年間で一番安い時期って今で合ってる?
ヨドバシで2月末までキャンペーンやってるし悪くない時期なら買っちゃおうかなぁと思ってるけど玄人の皆さんアドバイスくれるとうれしいです 型落ち上位機種なら今月〜来月の新型出た後
型落ち中下機種なら10〜11月の新型出た後
売り切れるまで
希に2年落ちもあるけど、1年落ちと大して変わらん値段(数千円程度) 俺は正月特売で\34800を2台買って自分で取付予定
去年秋に山田アウトレットの19年モデル展示処分だけど取付税込で脅威の\30800ってのがあったな
安くなるのは当然エアコン使わない時期の春→ゴールデンウィーク前が型落ち処分で最安値のピーク
4月から5月上旬の1ヶ月半は、1年間で最もエアコンが安くなる「エアコン最安値の1ヶ月半」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくこの時期にエアコンを買っています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もこの時期にエアコンを買っています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もこの時期にエアコンを買っています。 4月からGWが最安値なんですね
その頃のセールをチェックして買い替えようとおもいます
ありがとうございました! >>914
書き方の問題じゃね?
上位機種の型落ち安値買い時が2・3月ってのはその通りだけど、新型が出るのが前年の秋冬
って意味だと思うけどね。メーカーにもよるんだろうけど。
下のグレードはどうなのかな?秋冬発売で直ぐに型落ち品の値段下がるものなのかな
この場合、底値は冷房や除湿欲しくなる前の4月とかゴールデンウィーク前なのはそうなんだけど
ギリギリまで待つと今度は売り切れだとか連休で工事の日取りが、って話になってくる リビングダイニングキッチン20畳に対して、6畳用2台と14畳用1台で行くか迷ってるんですがアドバイスください。両者とも施工費込みで同じくらいの値段です。 >>860
あと設定温度を無駄に高くしてると霜取り運転が露骨に増えるな
自動設定で23℃くらいにしてると木造の外気温1℃でもほとんど霜取りしないよ >>917
私だったら、14畳一台で、サーキュレーターを活用して使うけど。 地元のケーズデンキだとパナソニックとダイキンの廉価機種は在庫処分に入っている
展示品在庫限りの表示されてる
店員の話でよく言われるのは半導体の問題で例年より早く処分に入ってるらしい
だから個人的に今ぐらいが買い時じゃないかね >>919
>>920
なるほど
コンセントがリビング横の続きの部屋とあわせ2つあったので迷いましたが1つにします 室外機で見たらエアコンの種類は各メーカー五種類ぐらいしかないんだよね
上位機種の六畳用は廉価機種の14畳用200V用を100V仕様にして誤魔化しているだけで
つまり上位機種の六畳用は、10畳や12畳で十分使えるから、廉価機種の六畳用と同じに考えて購入すると
オーバースペックで無駄に金をボッタくられるだけになる
もちろんそれが分かっていて購入するならいいが、いい加減な定格表示で誤魔化して
最大能力を小さく乗せるのはやめてもらいたい
廉価機種の六畳用の最大暖房能力は3.9Kw前後が多いけど、上位機種は6.2Kwとかだぞ
これで同じ六畳用なわけねぇだろと
それで定格暖房能力が同じ2.5Kwだって誰が信じる?
定格表示がいい加減なもんだって指摘は当たってるな 上位機種は最低でも畳数表示+4ぐらいで考えた方がいいかもね
つまり六畳用なら10畳用 10畳用なら14畳用
室外機もデカいが、室内機もデカい、ゴミ機能で無駄に重い
そんなもん壁掛けして10年以上経過させたら、逆に傾いてくるんじゃないのかね
三菱のFZシリーズの室内機は20キロオーバー
太く短くとはスポーツの世界だけの話で、家電の世界では金の無駄 いくらなんでも上位機種6畳用では低温暖房能力が不足するぞ 上位機種六畳用の低温暖房能力は4.5Kw前後
これは廉価機種の12畳と14畳の間ぐらいの数字
別に不足する事はないんじゃない? 基本的に定格で動くように制御されてんだろうし、あんまりサバ読みすぎるのもよくないやろワンサイズぐらいで抑えとくべきでは 冷房はユーチューバーのガバガバ理論でも良いけど、暖房は適正畳数より大きく見積もらないと室外機のキャパを超えるから処理能力が足りなくて通用しない
除霜運転ループして全然温まらなくても良いなら冷房のガバガバ理論で選べば良いけどね 部屋が何畳だろうが、型落ち最上位機種の14畳用(200V仕様)を買うのが1番コスパの良い選択になる >>932
同じ機械で14畳の部屋を温めるのと30畳を比較すれば14畳を温める方が効率いいの当たり前だよね
APFなんて前提条件の決め方ですいくらでも弄れるインチキ数値 14畳用で基本十分だけど20畳の部屋とかになると14畳用取り付けてくれんくなる店も増えるから
結局対応畳数に近いの選ぶしかない >>896
>>897
青島海信日立空調系統有限公司は家庭用ルームエアコンはやってなくね
家庭用のルームエアコンは日立ジョンソンコントロールズ空調(日立とアメリカ系の企業のジョンソンがくっついてできたところ)がやってたはず >>938
家庭用エアコン制御基板の製造はハイセンスの工場がやってる
基板のハンダ不良多発で発煙・発火事故が起きてるよ エアコンの取り付け工事なんであんなに高いの?うちなんかエレベーターで運んでベランダに室外機置いてホース通すだけの簡単作業なのに2万近くするじゃん。酷い ケチって安い変な業者選ぶと後で苦労するからやめとけよ >>944
あるある
穴周りに詰める粘土みたいのあるじゃん
それケチってたみたいで結露お漏らし凄くてメーカー修理呼んだら取付不良って言われた
粘土詰めただけで治った 人件費の高い安いの判断は自分の仕事の単価と無意識のうちに比較してるからだな >>942
価格.comで本体買って取り付けだけ頼むなら高いと感じるが、店舗購入で
工事費込みだと重量物の配送量込みでトラブル発生時の対応考えれば
そんなものじゃなかろうか。 >>937
部屋の畳数を言わなければ取り付けてくれる
量販店は何より苦情を嫌うからどれだけ高性能住宅でも部屋の畳数を言ってしまうとそれより小さいのは付けてくれないよ >>942
人が1人1日動けば総経費として3万〜5万かかると言われてる
簡単かどうかは関係無い 空気清浄機と同じようなフィルターを備えているエアコンを出しているメーカーはシャープとアイリスオーヤマだけ? 工事が高いとか10万くらい取られたんかなと思ったら2万で吹いた エアコンの空気清浄機だとか換気だとか加湿なんてのは
オマケ機能だから、本物の空気清浄機と同じに考えない方がいい
サーズコロナ騒ぎで空気清浄機が付いてる上位機種を求める消費者が多いと聞いてるけど
ハッキリ言って騒ぎ過ぎで、サーズコロナなんてタダのインチキだから気にしない方がいい
ただの風邪やインフルエンザをサーズコロナだと嘘をついて
余ったワクチンの在庫処分しようと無駄に危機感煽ってるだけで
サーズコロナの危機はとっくの昔に終わっている
変異を繰り返せば感染力は強くなるが毒性は弱くなる
サーズコロナも宿主に死なれたら生きていけないから
毒性を弱めるのは自然の摂理
騙されて無駄に騒ぐ方が遥かに危険 量販店に工事依頼だけすると
取り外しとリサイクル料合わせて三万を超える程度
量販店お抱えの工事業者だから、繁忙期でも無ければ
腕の良い人がやってくれる確率は高い
繁忙期だと腕利きの人が周りきれなくて素人に毛が生えたぐらいの人が来る可能性があるから
買うなら繁忙期は避けた方がいい
何かあれば量販店通じて苦情が来るから、工事業者の責任問題になる
ネット通販で頼める工事業者は当たりハズレがあるから気を付けたほうがいい 家の電気代結構かかってるんですが
ブレーカーが10個くらいにわかれてる
スマートメーターというやつなんですが
どの部屋が電気どれだけ使ってるとかいうのわかるもんですか? >>950
現場で部屋見て畳数以上だと判断したら取り付けNG出してキャンセルってショップも珍しくないけどね
取り付けてもショップの補償NGとか
延長保証いらね壊れたら買い替えるって人ならそもそもそういうショップで買わないからねぇ >>956
それ知りたいのだと、HEMSだっけ?
対応の配電盤と液晶画面付きの監視パネルがセットになってるヤツが要るんじゃないかな
リフォームとか家の工事イロイロやってくれる工務店とかに相談して新規導入やろね
スマートメーターって名前は、普通家の外にある電力会社のメーターのことだと思う >>954
高性能フィルター有りの方が熱交換器が汚れにくくて良さそうだけどどうだろう? >>956
ブレーカー毎に測るならこんなのある
Oregon 電力計 無線 節電アドバイザー ecoco EMS100J
Amazonで、1つ3000円くらいだから、測りたい部屋数分買うと良い 結局パナの6畳廉価版って暖房としてはダメ?
他のメーカーの同クラスにしたら明らかに体感って変わるもの?個人差あれどどこも中身は同じものだったりするんだろうか ダイキンのさらら除湿 リニアハイブリッドって再熱と遜色ない除湿能力?
9月ごろ発売で梅雨次期じゃないから実際のところどうなんだろう >>961
エアコンなんて上位のハイエンドモデルと下位のローエンドモデルで極端に価格の差は無いんだし暖房運用を考えてるなら素直にハイエンドモデルかミドルハイモデルにしとけ
消費電力に対する能率が違いすぎて本体代をケチる利点が無さ過ぎる >>959
最近シャープのエアレスト買ったよ
あれはオマケ程度じゃなくて空気清浄機の規格だよ
ホコリが入らないからカビが発生しにくいみたいだけど、どうなるかな
構造が面白いのと見た目がカッコいいから気に入ってる >>961
> 結局パナの6畳廉価版って暖房としてはダメ?
> 他のメーカーの同クラスにしたら明らかに体感って変わるもの?
6畳間で使うこと前提で考えるなら、どこのメーカーでも廉価機種を冬場のメイン暖房には出来ないと思って良いよ
温暖な地方住みとか、よっぽど高性能な新築住宅だとか、一番寒い今頃の季節は石油とかガス暖房併用する
とかでない限り
エアコンだけで暖房しようと思うなら、上位機種買うか、廉価機種なら二回りくらい上の能力のエアコン考えたほうがいい 南関東の築25年のマンションだけど20畳LDKに14畳用三菱Sでなんの問題もなし
一軒家だと話は違うんだろうな >>966
マンションの中部屋だと2面しか外に面してないから有利だね。 >>965
8畳の部屋で6畳用の廉価(霧ヶ峰のAXV)使ってるけど余裕だわ
東京の多摩地方で今雪降ってるから結構寒いと思うけど、20℃設定で余裕で20℃になって定期的にサーモオフも
夏の冷房が猛暑の日に足りないくらいで、暖房は余裕
関東以南の非寒冷地ならそこまで気にしなくてもいいんでないか >>968
西日が入る部屋か?
夏場の冷房がたりてないのは致命的だわ。
俺の書斎(4.5畳)は南西の窓があるから
14畳200v入れた。 うちも14畳用付けてるけど夏の一番暑い3週間の昼の11〜16時くらいまで
冷房全開にしても若干押し負けて室温28度くらいまでしか下がらないんだよね
で、次に付けるのを18畳用にするかどうかで迷ってる
14→18になると値段が一気に上がるし、そもそもその時間帯ほぼ仕事だから
3週間つっても週休2日として6日のしかも5時間だけだから6日×5時間=30時間
正味年間30時間のために上のを買うべきなんだろうか >>970
もし日差しのせいなら日差しシャットカーテンとか窓用の断熱シートとか付けてみては?
1000円か2000円くらいだし >>970
最低限部屋のサイズと断熱性能を書かないと何の参考にもならないよ ダイキンのエアコン買ったんだけど
暖房つける時の設定温度は初めは30度にしてそこから温まってきたら下げていってとか言われたんだけどそれが普通なの? >>969
西日入る
出窓
雨戸がない
という最悪の条件
冷房は設定温度になかなかならないけど、負荷がかかり冷房の過程でやたら除湿ができて湿度が40%くらいになるから我慢できてる状態ですね 暖房は天井に貯まる暖かい空気を検知して床近辺が暖まってなくても運転緩めてしまうから
自分が快適に感じるまで強制的に強運転にした方が早く温まるのは事実 なるほど
毎回暖房つける度にそれやってたら面倒だな >>976
ダイキン使ってるけどそんなのやってないし聞いたこともない
普通に暖まるよ
誰に言われたの? >>981
量販店で買って付けに来てくれた人がそう言ってました
初めてそんな事言われたからえーって感じで なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな!
暖房23.5℃で快適快適 >>982
ちゃんと取り付けできてるか調べたほうがいいよw ド素人じゃね >>976
それ毎回じゃなくて取り付け工事後の試運転のことじゃない?
この前取り付けてもらった後同じようなこと言われたよ
最初に一番高い温度で15分くらい付けといて下さいって ああ確かにそうかも
試運転のことか
スレ汚しすみません! 最初の試運転なら夏場は強冷房、冬場は強暖房運転で30分動かしてみるけどそれでは >>988
昔は閑散期ならスタッフが15分ぐらい一通り動作チェックをして問題無い事を確認してから引き渡しだったけど
今はコロナ禍ってのもあってサービスマンの滞在時間を短くする指示が出てるから
通電チェックして動き出したのを確認したら施主に試運転の指示だけして即撤収、問題があれば電話してねーっていうのがよくあるから
話聞き流してると自分の思ってた手順からすっ飛ばされてる様に見えたり、指示の意図が伝わらなかったりで「あれ?」ってなり易いのよね >>971-975
部屋の広さは木造10畳程度だけど東と南に対角線2mぐらいの窓があって断熱も悪い
一応両窓の外にすだれを常備、さらに断熱シートも付けてみたんだが効いてんだかないんだかわからんw
屋根裏は流石に手を出せないなwそれなら素直に18畳買っとくわ 運転開始は28℃でswitchbotの温湿度計で25℃になったらエアコン設定24℃に勝手に変更するようにしてるけど快適 >>917
もう買ってしまったかな?
6畳2台の方が室外機2台だから効率良くなるんじゃないかな。
それから、片方暖房でもう片方冷房にするとスタンダード機種でも疑似再熱除湿にできるよ。 テンプレの >>3 だけど、
>●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
>FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
ZWはPAM搭載してるの? >>970
10時からつけても押し負けます?
9時からでも同じですか?
助走期間持たせて壁を冷ましておくのはどうですか? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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