【食洗機】食器洗い乾燥機買替44台目【食器洗い機】
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↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。
サイズで悩んだらとりあえず大きいものを購入したほうがベター
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替41台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1623134997/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【食洗機】食器洗い乾燥機買替42台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1628990308/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【食洗機】食器洗い乾燥機買替43台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1636761840/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
次スレは
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。 食洗機専用洗剤（代表的な物）
＜粉タイプ＞
ジョイ（本体容器入りは廃盤、ジップ袋入りのみ）
フィニッシュ（パナソニック版・ミューズ版と2種類あり）
キュキュット
緑の魔女
＜タブレットタイプ＞
ジョイジェルタブ
フィニッシュパワーキューブ
フィニッシュオールインワン プレミアムパワーボールキューブ
ミーレ純正
＜液体タイプ＞
チャーミークリスタクリア（中性のためアルミに使用可）
フィニッシュジェル
キュキュットウルトラクリーン
＜リンス（海外製食洗機用）＞
フィニッシュ
ミーレ純正
マイアルファドライ（業務用）
花王アクシャル（業務用）
キデナD（業務用）
テンプレ以上 >>7
ジョイって本体容器入り廃番で詰替版しかないのかよ
もう売る気ないんか？？ ジョイとフィニュッシュいつの間にか終わってたのか…
どーすんのこれ… キュキュットの箱でいいし100均のなんかでもいいし
ボー然とするほどのことではない 片手でぱかっと開く100円ショップの砂糖塩入れに入れてる
湿気って固まることはあるけどせいぜい親指大だし軽く崩せるしなんならそのまま投入する
ただ初めての人はスプーンは最初は体感を掴むためにも欲しいよね 箱廃番にするなら袋にスプーンつけろだよな
新規拒絶じゃ売上下がる一方だろ 今のところは1回だけキュキュット箱入りを買えば使いまわせるからね
それも無くなってしまったらけっこう問題だな
100均や山崎実業やらにも似たような容器はあるけど、蓋の具合とかサイズとかなんだかんだ洗剤メーカーのは使いやすいんだよやっぱり 新規拒絶とか何言ってんだよ
キュキュット箱買えよ
大げさだわ 他の洗剤買って別の洗剤入れるとかねーよｗ
アホかｗ スプーン付かないのなんでだろうね
環境配慮なのかな キュキュットクリア除菌の箱なら近所のスーパーで買ったが廃版なん？ 3人
タンク式
壊れない
どこのがいい？
乾燥はどうでもいい 一人暮らしだけどパナのファミリー向け据置機TA4買って正解だったわ
普通の皿や茶碗は全く場所取らんけど、定型外の深皿やコップ、フライパン、タッパーなんかが問題
小さい食洗器買ったら収納するのにストレス掛かるとこやった タンク式で良いのある？
2人分あれば良いけど、大きいものが欲しい >>33
小さいのが売りのタンク式なので大きいのはない
矛盾してる タンク式って正方形が多いから容量の割に厚みがあって邪魔なんだよな
ノズル一つで安く作るには正方形にするしかないんだろうけど
NP-TSP1は薄いしタンクが下にあるしネガを潰してるんだけど出たばかりで高い 分岐水栓くらい工事に入らんだろ
面倒なタンク型とか理解不能 前スレで上げてくれていた、食洗機にピッタリの食器セット、誰かアマゾンのリスト作ってくれないかなぁ。
あれば便利なんだけど、自分で探すのがおっくう。 すごい他力本願でワロタw
誰かネットにあげてる人もいそうな気するけどな
特に深さのある食器のカーブ具合が難しいよね
カーブきついと並べた時にびっちり重なっちゃって水流がうまく行き届かない 食洗機ってちょっと独特の臭いしますか？
BOSCHつけたんですが、ちょっと臭いんですよね。
終わりたてだと特にモワァってくる感じのやつなんですが 洗剤はジョイタブとフィニッシュタブで試してます。
リンスもフィニッシュ ミーレが入ってて、洗剤はドラッグストアとかに売ってる有名どころじゃない安物、モードはエコモードで使ってるが、毎朝のように「全然汚れ落ちてない」とカミさんが怒ってる。
これって洗剤をキュキュットとかに変えるとか、モードをオートマチックとかに変えたら、キレイになる？あと、食器の入れ方のコツとかあるかね？ >>49
一番影響するのは洗剤の量
汚れの量に応じて必要な量が変わるが不足しているとぬるぬるして曇った仕上がりになる
レスの状況だとコスト削減のために量もケチってる可能性が高い
ケチられないようにフィニッシュパワーボールキューブおすすめ
一粒が大きいのでミーレいっぱいの酷い汚れでも一粒で足りる
あなたが購入して渡すのが良いと思う
モードはオート（センサーウォッシュ？）にする
汚れが少ないなら自動的にエコに切り替わるからと言って説得すべき >>49
全てにおいてケチってそう
適量以下の洗剤、汚れ具合や食器量に合わないモード選んでたんじゃ逆に水道電気時間の無駄使いになるよ… ミーレで一番汚れ落ちが良かったのは
フィニッシュパワーボールでノーマルモード
ノーマルはオートより水も電力も少ないそうです
洗い上がりまで長時間かかるから
多少急いでる時はオート&ショート使ってる >>48
下水って感じではないんですよね
新車と言われればそんな感じのやつです >>53
どこ製かわかってないんですがするんですね
リンス変えても意味ないですか？ 中性洗剤って何のためにあるのか疑問だったけどアルミとか加工されているものには良さそうだね
物によって使い分けしてみるか >>46
ステンレス槽なら匂いは気にならないけどな。 >>57
BOSCHってステンレスじゃないんでしたっけ？ >>58
ほんまですか？
とりあえず様子見で使い続けます 妻が悪阻で食洗機で洗った物が臭くて使えないんですよね
自分は気にならないんすけど… >>61
悪阻の時期はしょうがないから61さんが手洗いするか紙皿にでもしてあげて
人によっては産むまで悪阻 >>62
紙皿いいですね！
紙コップも買って来ようと思います。ありがとうございます。 >>55
リンス変えても意味ない
洗剤変えたら匂いは変わるはずだけど
多分どれの匂いもダメな可能性高い時期だから
しばらく手洗いしてあげて 洗剤の量は汚れに応じて、合わせられる粉洗剤、液体洗剤がわかりやすいね。
●洗剤の固形タブレットタイプの使い方は、食洗機の時間短縮コースは使うなと書いてある。
標準コース、念入りコースで使ってくれと…
パナの据置で５グラムから１０グラムほど
国産ビルトインで１０グラムから
輸入ビルトインの容量少タイプで１５グラムから
大型ビルトインで２０グラム以上。３０グラムと説明書に書いてある物もあるそうだ。 フィニッシュタブレット ５グラム
ジョイタブレット １５グラム
finishオールインワン １８グラム
（オールインワンタイプは２０グラムだと思ってたが違ったな。） フィニッシュタブレット ５グラム
ジョイタブレット １５グラム
finishオールインワン １８グラム
（オールインワンタイプは２０グラムだと思ってたが違ったな。） >>63
使ってるうちに臭くなったとかだったら、高温で洗剤多めで洗うとか、それかクエン酸洗浄すると臭い取れるかも >>50-52
レスありがとう。
なるほど、フィニッシュパワーボール買ってきて、オートマチックでやってみますわ。
確かに、今朝のようにキレイに落ちなかった食器を手でまた洗ってるんなら意味ないよね…。 洗剤や電気代をケチらず1発で最高の結果を出していきましょう～ チャーミークリスタ買ってきた。
今日から鍋釜も全部、食洗機で洗うんだ。 わざわざ食洗機使ってて洗剤とか数円の電気代ケチる意味がわからん 洗剤は誤差だからどうでもいいけれど電気代は気にするわ
バカみたいに差があるからいつも最低設定で洗ってる 何のために食洗機入れたのか？ってことになるから
洗剤も電気代も必要と思ってケチらない >>72
食洗機を含む建築あるいはリフォームは旦那（>>49）の管轄だったんだろうね 大体からして西欧の食洗機は、最初からすすぎの回数が少ないからね。
手洗いの場合は洗剤がついたままの食器を拭きとるだけって話だし。
パナの据置型では標準ですすぎ３回で、設定によっては４回もある。
日本人はきれい好きというか、ニオイについても敏感だしね。
香水で悪臭をごまかす習慣はないしな。 ニオイがどうのこうの以前に、節水志向は欧州で水源の豊富な場所がそんなに多くなかったからだよ 高い金出して、すすぎは不完全、乾燥もいい加減、って感じか
ローカライズって大事だよなあ 海外製使ったことないよね
使ってればそんな比較しないし
不満でないもの 濯ぎが不十分だと思ったことはないけどなぁ
海外のも国内のもどちらにもメリットデメリットの両方があるんだからそれぞれニーズに合った方を購入すればいい
人がどんなもの使ってても関係ないのにムキになって貶さずにいられないやつってなんなん？ また昔の話とか都市伝説ばっか
トータルで使う水量は国産だって数リットルで変わらないか
少ないってこと忘れてるだろ ま、すすぎの少ない食洗機で界面活性剤とリンスの付いた食器を使ってたらいい。
大人の食器はそれでもいいかもしれんが…
ファミレスで食べてるものは野菜を洗剤であらってるそうだから、気にしても仕方ない
のかもしれんが 国産のは濯ぎ何回もするの？
毎回綺麗な水でするわけではないならあんまり変わらないんじゃない？ トータルの使用水量がそんなに違わないのに何言ってんのかと >>84
国産はコースによってすすぎ2～4回ある
海外製はどのコースも2回
ただしスピードコースでなければ洗いの前に水で予洗いが入るので、洗ってる時の水は国産より綺麗かも >>86
毎回高温コースで洗ってるけど二時間半くらいかかる
なんであんなに時間かかるんだろ？
国内のビルトイン使ってる時は乾燥を90分にして強力モードだったからやはり同じくらいかかってた気がするけどどうだったんだろ？ >>84
排水して水が5%残るとすると、
洗剤の残留濃度は、
すすぎ1回＝1/20（5%）
すすぎ2回＝1/400（0.25%）
すすぎ3回＝1/8000（0.0125%）
回数を増やすと劇的に濃度が下がるが、
洗濯と違って食器は水を吸い込まないので、
まあ2回やれば十分下がってはいると思う 濯ぎ２回でニオイが食器に付いてるということはもうポンプ周りに残滓が詰まって
きてるのか？
でも５年くらいはかかるそうだしな。５年に一度くらいは何万円か払って
出張修理が必要みたいだしな。（洗剤が少ないと）
買って間もないのにニオイがするのは、やはり使い方が悪いのだろうな？ >>89
リンス剤の臭いでは？
あの臭いがイヤで使わなくなったけどそんなに違いはない
臭いがなくなって快適そのものと言えるほど つわりで匂いが気になるってのは例外的なものじゃね
普通の人には感じないんだろうし IHクッキングヒーターとビルトイン食洗機を横並びに設置しても大丈夫なんでしょうか？ ネットで導入事例の画像を見ると引き出しなどの収納が間に設置されてる例が多いので気になってます。 CHARMYクリスタ使っているんだけど、いちいちキャップで図るのが面倒くさい。
プッシュ容器に移し替えて使っている人いる？
なんかおすすめの容器があれば教えてほしいんだが。 ここで聞いてラクア買ったんだけど、ゴミと聞いていた乾燥も乾くし（カトラリー以外は）食器もきれい
ありがとう 奥さんがケチらないように一粒が大きいフィニッシュパワーボールキューブをお勧めした者だけど
ミーレだと2粒入れることもできないな
かなり強くふたを押さないと閉まらない
奥さんが入れすぎがちの人にもおすすめできるかも >>478
奥さんに全部任せてないで自分で検証しろよ >>97
であれば、普通のキューブ２個じゃダメかな。
パワーボールキューブ１個と普通のキューブ２個、お値段的には同じくらいだよね。
これでも洗浄力は、パワーボールキューブの方が上？ パワーボールキューブ 19g
キューブ 5g
ミーレにはパワーボール1個で十分
普通のキューブ3個分以上あるしね
洗浄力ではパワーボール1個vs.キューブ2個だと
パワーボールの方が体感は上だった
キューブ3個使用だとパワーボール1個の方が安くなるだろうから
比べる必要ないと思って試したことはない >>100
タブレットタイプの洗剤の重量を >> 67 に書いたのだけど、
見てないならもう一度書いておくよ
フィニッシュタブレット ５グラム
ジョイタブレット １５グラム
finishオールインワン １８グラム
（オールインワンタイプは２０グラムだと思ってたが違ったな。）
●洗剤の固形タブレットタイプの使い方は、食洗機の時間短縮コースは使うなと書いてある。
標準コース、念入りコースで使ってくれと…
パナの据置で５グラムから１０グラムほど
国産ビルトインで１０グラムから
輸入ビルトインの容量少タイプで１５グラムから
大型ビルトインで２０グラム以上。３０グラムと説明書に書いてある物もあるそうだ。 パナのNP-TA4を使用しているのですが、最も節電節水効果の高い使い方を教えて下さい
現在はモード2で乾燥45分エコナビで使用しています
スピーディだとエコナビ運転にならないのですが、エコナビでモード2よりも節水になるのでしょうか >>95
>>96
ありがとう。
早速キュキュット買ってくる。 最近買ったんだけど本当に楽すぎてもっと早く買えばよかった 洗剤の種類によって成分違うから一回分の洗剤重量を書かれても参考にならないかと。
寧ろ界面活性剤の割合とか中性弱アルカリ性とか一回分の値段とかの方が有益じゃない？ こんなんあるよ
"【2021年】食洗機用洗剤のおすすめ人気ランキング19選【徹底比較】 | mybest"
https://my-best.com/2006 mybestは他のジャンルで参考にすることもあるが、液体中性がツートップとか目を疑った >>109
アルカリ洗剤どうしはメインの成分はほぼ一緒だよ。
中性洗剤はウルトラクリンとクリスタの二つが有名だし他と比較することもない。
あとタブレットを勘違いして５グラムのフィニッシュタブを大型のミーレで一個で
良いと勘違いする人もいるからね。
各タブレットの重量は記憶しておいたほうが汚れ具合、食器の量によって
個数とか使い分けするときに便利だよ。
少ない洗剤量ではポンプ周りに残滓が詰まって高い修理代を払うことになる。
（ミーレの場合 １日の出張費２万円＋修理費）
ミーレの純正タブレットは１個２１．２５グラムだからそれくらい入れたら良い ミーレ使ってもないしミーレに偏向思考ある奴に
そういうレスする資格はないね
お前に関係ないんだからすっこんでろ ミーレを使って、書き込みしてる人の話と、ミーレを売ろうと、このスレで宣伝してる人では違うだろ？
注意することは何も言わないわ
むしろ早く修理物件が出て代理店が喜びそうな話ばかりが目にあまるから嫌われるのじゃないか？ 洗剤の量を少なくしてポンプが詰まって簡単な故障が早く出ないか期待してる風に見えたりして >>104
なるべく詰め込んでから動かす事くらいかな？
洗浄コースは節電節水を基準にするのでなく
汚れの程度に合わせて選ぶべきで
時間が短いからとか一番安く済むコースだからって
スピーディやレベル1ばっか使ってると
庫内にどんどん汚れが蓄積して故障の原因になるよ
基本どのコース選んでも手洗いよりは確実に省エネなんだから
洗浄コースや洗剤ケチっても修理代が高く付くだけ >>114
ミーレ売ろうと宣伝してる人なんていないからな
どこにそんなのいた？
お前と界面活性剤バカの妄想だ
ミーレってだけでバカみたいに騒ぎ出すから
使って書き込みできない流れ作ってるだけだぞ >>101
ミーレだけでなく海外製で、“普段は5gのフィニッシュタブレット2つでオートモード”というユーザーが一時期ネット上に多くなかった？
ここの過去スレにも結構いたような
食器はきれいになるからそれで続けてたんだろうけどマニュアル的には粉末なら20g以上だし、長期的に平気なのかやや疑問だった
最近はパワーボールの人多そうだし大丈夫そうかな 海外製食洗機はフィニッシュタブ3個の方がいいんですかね？
いつも2個でやってたんですが。
2個だと包丁の頑固な汚れ落ちがちょっと悪い感じです。
グラタンのこびりつき汚れは取れてる 海外製っていうけど日本のメーカーもほとんど海外で作ってんだよ(主に中国)
欧米メーカーだって中国で作ってんだよ >>121
違う違う違う違う
電動工具のマキタだって中国で生産してることもある。
パチモンも中国で生産している
値段はもちろん性能も全然違う。
日本のメーカーが責任を持って作っているからね。
どこが責任を持って作っているかが重要 >>121
そうだね、まあそれは皆さんわかってるんではないでしょうか
ただ書き込みだと長ったらしいから
海外メーカー製＝海外製
国内メーカー製＝国産
と暗黙の了解で表現&理解してるのだと思う >>120
＞海外製食洗機はフィニッシュタブ3個の方がいいんですかね？
うーん私も確信はないです
実際AEGとボッシュのショールームではフィニッシュタブ2つでオケと言ってたし（当時パワーボールは日本未発売）
ただ個人的に大丈夫か？という気持ちがありマニュアルから判断して、フィニッシュタブ2～4個＋フィニッシュ粉適宜、を汚れ具合で調節してました、今はパワーボールです パナの卓上型でトップバリュベストプライスの安い食洗器用洗剤使ってるけどこれで十分だな。
昔のは悪かったけど最近になって改良されたのだろうか？ ミーレがバカにされてる様だけど？
乾燥機能がついてないとかで
【高断熱】高高住宅スレ【高気密】 Part.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1637120970/ >>124
汚れが多い時は3つにしてみようと思います。
ありがとうございます。 ミーレの自動洗剤投入が便利すぎて固形使わなくなっちゃった >>126
家建てるような歳で食洗機でマウント取り合うって悲しいな 海外製と国内製の違いは両方使ったことある人じゃないと分からないと思うよ
海外製のは思ってた以上に食器は乾くというかカラカラになる
だが菜箸のような木の乾燥はダメ
プラも自然乾燥と変わらないレベル
国内製のは詰め込んだら洗いが甘く、乾燥は菜箸も乾くけどプラの縁には若干残ることがある
吊戸棚式の乾燥機も導入してるけどこれだと本当にカラッカラ >>133
うちはゼオライト式のボッシュでオートオープンはないけど>>131通り
臭いがイヤでリンスは使ってない
リンス使っても乾燥の印象は変わらない
オートオープンだとむき出しの木の菜箸でも乾くのかなぁ
乾燥機に突っ込めばいいんだけど洗うのめんどくさ >>132
国内製というのは、ビルトインの話やね
比べると言っても、同時期には無理で、年代が10年ほどずれるでしょ？ >>136
うん、そうだね
10年で国内のビルトインからボッシュに変更した
三菱のものでここでもアップしたことあったけど本当にクソッタレで不満だらけだった
今は乾燥の面で不満がないわけではないけどまあまあ快適
手洗いからほぼ解放されたメリットからすると小さな問題 >>136
年代がズレようが、そこで信用を得られなかったメーカーが悪い >>138
そうじゃなくて、公平な比較ができる人はほぼいないでしょ
という話だよ 10年以上前の経験で使えないとか言われても
今は改善されてるかもしれないし
新しく買った人にとっては困惑だよねって話
オートオープンしてしばらく放置してから片付けてるので
木や竹の菜箸は普通に使えるくらいに乾いてるよ
プラは溝とかに水が残ってる
これは陶器の糸底と一緒だから仕方ない >>141
されてるかもしれないし
じゃなくて今使ってる人がそんなことないよと言えばいいだけ
かもしれないっていう方が困惑する 年代が違うならその辺の条件を開かして語れば1番いいんじゃないの
例えば、20年前に使ってた国産から買い換えた最新の外国製を使っての感想だよって
情報としてはそこが抜けてたら片手落ちだよね 国産のものって10年前と比べてそんなに容量変わってる？
海外製を選択したのはなるべく手洗いしないと思ったからだよ
洗いに関しては国産のものももっと改善してるだろうし海外製のものだって詰め方によっては洗えてないことある
10年前の三菱のものだってスカスカ運用だと綺麗になってた 正直国産に関しては2、30年前の
フロントオープン時代の方が洗浄力は高かったんじゃないの
ちゃんと上段カゴ用のノズルも付いてたし
ポンプも今の倍くらい出力あったからね、水量も倍だけど
実際その時代の国産食洗機使ってるけど洗浄力に不満はない
むしろここ1、20年くらいの国産使ってる人の話聞くと
進歩どころか退化してる様にしか見えないんだけど それで輸入食洗機だけが性能向上したってか？
どう見てもミーレのセールスマンが言ってるとしか思えないけどな(笑) フロントオープンで注意しなければならないことは、毎日連続で使ってる分には
大体どうもないけど別荘とかで断続的に使う時にはドアの下部のパッキンあたりに
長年使ってると、黒カビ がはえることがあるから注意して拭き取ることだね。
毎日使ってあと開放してたらどうもないんだろうけど、
カビの問題は世界的な食洗機の調査で過半数の食洗機で指摘されている
引き出し式はパッキンが上部にしかないからカビがはえることは稀とか。 >>143
そもそも同時期に買う人なんかいないんだから数年前のモデルの話をしているのは普通にわかるべ？
で今は改良されているかもしれないより
実際ダメだった過去の実績の方がはるかに重要
普通はまだ改良されてないかもしれないと捉えたほう安パイ Twitterやblog等に据え置きから国産ビルトインにして洗浄力が落ちたって意見が大量に出てくる
ビルトインなら国産は辞めたほうが良さそうだな >>149
だから前提条件をまず語ればいい
敢えて伏せたい意味は？ >>152
お前は日本製から海外製にしたらこうだったっていう感想に噛みつきすぎ
それを「それは過去の事、今は改善されてるかもしれない！だから現行機種同士で比べないと意味ない！まぁそんな人はいないんだがなw」っていってるのよ
普通に人としてウザい
現行機種で改善されているならお前が黙ってても今はそんな事ないよって言ってくれる人が現れるから黙っとけよ 国内製が進化してて優秀なのは全然異論ない
ただ容量については見ればわかることだから、使うまでもなく足りないって人にとっては足りないしそれは仕方ないよー >>153
普通に自宅と実家とか、別荘で使ってるって別々の機種の話してた人もいるよ
だから使ってる（た）条件言えばわかりやすいって言ってるだけなのに逆になぜ噛み付かれるんだ？
どうせ書き込むなら最初から自分の情報提示した方が確実だよねって言ってる
まあ書きたくないならそれでいいよ 結局のところ、ぶっ込んだ洗剤を溶かした洗浄液を満遍なく食器に噴霧する機構はどれも変わらんだろうし、食器の入れ方次第で洗浄液が当たる当たらないも出てくる。
また使う洗剤や量でも洗浄効果は変わるだろうから、それらを度外視して国内製海外製云々揉めるのはアホらしい。 ビルドイン式の三菱食洗機のお前らの評価を教えてほしい。キッチンをタカラにしたいんだが標準では三菱一択なんだ。インスタでは落ちないと投稿されてるのをよく見るが…… リンナイがフロントオープンの60cm版出してくれんかな >>155
俺はお前に噛みつきすぎって言っただけで情報を提供してたわけではないよ
実際問題ここじゃ海外製の不満はあまり聞かないしなー
実際劣っているのは事実じゃねーの？ >>134
ミーレのオートオープンで木製の菜ばし乾いてるよ
ボッシュのゼオライトいいね
もうひとつの家にボッシュ買う予定だから安心した
在庫まだなさそうだけど ミーレでフィニッシュタブレット2個だとたまに洗い上がりが悪い時があったからジョイジェルタブに変えたんだけど、そしたら食器に洗剤の溶け残りみたいなのがついてることがたまにあって困ってます
原因として何が考えられるのでしょうか 洗剤が融けてないなら、溶けるまでの長時間コースにすればよいのでは？
ジョイタブて液体と粉末の塊になってるから溶けやすいと思ってたけどな
それが融けないなんて、どうなんだろね？
むしろフィニッシュタブの注意事項には時間短縮コースは使うなと書いてあるけどな >>161
理由はわからないけどうちでもミーレで同じことがありました、1度で急に着いたので水道水中のカルシウムとかではないと思う
何回か試して同じ症状だったんで残りはパナ据え置きを使ってる人に差し上げた、そのお宅では問題なく使えたそうです >>307
ジョイタブは汚れ落ちもイマイチだし
うちでも溶け残りみたいなザラつきがたまに生じた
今はやっと使い切ってパワーボール使用
もう二度とジョイタブは買わない
ミーレ使ってないから何も知らないのに
洗剤となるとすぐ口出すのな
黙ってろって >>161
フィニッシュタブ2個だと10gでしょ
ミーレ純正は20gだからフィニッシュタブ3～4個入れてみるのもいいかもね フィニッシュの洗剤のデータはなぜ韓国のデータしかないのだろう？
なぜ日本の検査施設を使わないとだろう？ 国産は45cmばかりで60cmもしっかりやってくれー
てか普通の家なら15cm広くても困らないでしょ？
わざわざ45cm推しになるの？45cmの深型なら60cmの浅型の方が使いやすかろうに。 >>170
ルクとストーブのスレで食洗機に入れてホーローボロボロになってた人いたよ >>173
食器もあるが食器のメーカーとは言わんからな
鍋なら重すぎて食洗機のカゴが歪んでくる >>170
175さんも書いてるけどル・クルーゼを食洗機にかけたら縁から錆びてきたって話はよく見かける
またホーロー全般はガラス質が少しづつ削れるみたいで段々ツヤが無くなる、うちのホーローマグもそうなったので手洗いに戻した 黒のストウブの鍋はたまに入れるけど特になんともない >>175
>>178
ありがとー助かったわ
やめときます >>180
表面つやつやしてないけどあれでも一応ホーローびきらしいよ
底はそんな感じする ル・クルーゼは一生ものだとかいうけど
正直ホーローは引出物の安い鍋の方が丈夫 レフくれた人ありがとう
ジェルタブだと長時間コースにしても食器の量が多くても少なくても溶け残りがあるんですよ
他にも同じ人結構いるんですね
タブレットの個数増やすくらいならパワーボールも考えてるんですが、使用されてる方パワーボールは溶け残りはないでしょうか >>185
ジェルタブも溶け残らない人の方が普通だろうし、結局自分の環境で試さないとわからないのでは https://youtu.be/3RtDAQTyTPA
このYouTuberが紹介してるlerandaって食器洗い機ってどうですかね？価格は最高でいま一人暮らししてるので検討してます。中古で8万のPanasonicと悩んでます。
だれか、なにかアドバイスください！ >>187
それはタンク式ではなくて、蛇口につなぐのだね
毎回接続するわけだね？
蛇口を二股口にして、別別に開閉できる部品を探して取り付けたら楽かも やっと食洗機買って届くの楽しみだわ
うちのキッチンには無理だと思ってたらパナのスリムがギリ入るようで震えた
ついでだしとキッチンクリーニングも業者に頼んだから完璧な状態で食洗機を迎える
食洗機買っても手洗いすることはもちろんあるんだけど、気分的には「あばよクソ作業(中指)」という気持ち >>187
動画で観た限り洗剤液を噴射する庫内の回転翼が１枚だよね
ど真ん中に洗剤液が噴射されないだろうと予測できるので俺なら買わない >>189
購入おめーー。
食洗機が届いたら、このお皿はどうやって配置しようか？という難解なパズルにハマる事になる。楽しいけどね。 固まった餅はさすがにスピーディーコースじゃ落ちないわ
箸にこびり付いてしまった餅は強敵 JOY粉が切れたタイミングで上で紹介されてたランキング見て、キュキュットウルトラクリーンをメインに使い始めたのだけれど(元々持ってはいた)
以前はたまにしか使わなかったから気づかなかったけど、これめちゃくちゃ水切れ悪くないです？！
乾燥掛けても陶器の皿の表面に水が残ってました
JOY粉の時には乾燥掛けなくても陶器は水ついてないのに うちはどの洗剤を使っても、たいして違いはないけどな。
乾燥は夏と真冬では違うし、季節によって設定を変えるのは邪魔くさいから
３０分乾燥＋ドライキープで１年を通じてやってる。
上の段に置いている逆さにしたコーヒーカップなどの裏底に水が溜まることはある。
下の段の食器から取り出さないと、上の段から食器を取り出すと、
下の食器に溜まり水がかかることはある、 >>194
液体洗剤の場合、長期間置くと、変質するんじゃないかと思ってる
４，５年のうちに使い切ったほうが良いのかも。古い液体洗剤は能力が落ちてるかも。
タブレットは表面のオブラートみたいな被膜が２年くらいで取れたりする
早めに使ったほうがいい。
粉は１０年以上もつと思う。 最近洗い物少なくて稼働率下がってたんだけど流しの生ゴミ受けが汚くなってた >>185
ジェルタブの時は溶け残りなのかざらつきが時々ありましたし
マグカップに薄く茶渋が発生しだしたこともありました
パワーボール（1個使用）に溶け残りはなく不満はありません
あるとしたらなかなか売ってないことくらいかなw 過去スレだとジェルタブ最強みたいな感じだったのに駄目なのか
ジョイ粉も廃盤になっちゃうしどうすりゃいいんだ >>199
だからだな、ジョイ粉が廃番ではなくジョイ粉の箱入りが廃番だっての
テンプレ>>7ちゃんと嫁
それにジェルタブ最強なんて話になった記憶はない 溶け残りというか、庫内にこびりついた水アカ（ミネラル分）が溶けだしたのかも…
２種類の液体成分と粉だからな、溶けやすいしな。庫内手入れ運転用に良いかも
以前のキュキュット粉でも黒い味噌汁椀などに白い粉が拭いたことがあった。
特に冬場は水道水のミネラルは多いかも。 ミーレのおすすめは洗剤は少な目で食器には残滓をたっぷりつけたまま
食洗機に入れるのが本来の使い方だといってたけど、
実際には数年経って故障して出張修理を頼んだらポンプの水路にぎっしりと
残滓が詰まってたという話がある。
これは修理依頼が来るような運転方法をミーレの下請けがおススメしてるのじゃないのか？
これは俺の想像だけどね。 工作機の純水()だけで回っている冷却機だって数年経てばポンプには石灰？やらつまるからなぁ
5年保てば儲けもんじゃね？ ミーレって日本では一番ブランディングに成功してるよね
とりあえずミーレって憧れるし
アンチが生まれるってことは本物だよ フィニッシュのレキッドベンキーザ社日本法人て１３０人ほどしかいないけど、
結局今のところ、全部輸入販売してるってこと？
フィニッシュ粉が韓国製で、その他のキューブはポーランド製みたいだね。
そんな日本仕様でもない洗剤が日本の水道、食生活に向いてるのかね？
輸入が滞って品薄になりそうだな。 >>185
>>164ですけどうちもパワーボールだとスッキリきれいになります、普通のフィニッシュタブレット複数個使いよりもグラスの透明感が増す感じ 据え置きマンいつまで同じ繰り言を投稿し続けるつもりなのかねぇ
何度も間違いを指摘されても聞き入れようとせず
独り善がりで自己完結的な思い込みに満ちたレスばっかして
誰もミーレの話ししてなくてもすぐ業者認定だもんな >>198,209
ありがとうございます
期待できそうですね
パワーボール試してみます 988 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-97oE [49.98.53.14])[] 2021/08/17(火) 04:31:16.58 ID:Mm/HqHtRd
>>970
今さら ウソの話しを平気でするのは、やはりミーレの下請けかな？
381 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-U6w0 [153.248.5.33])[] 2021/09/27(月) 16:34:11.95 ID:tH+0dAnOM
>>380
ミ○レのクソ下請け乙！
522 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba89-7fSf [123.225.116.8])[sage] 2021/10/10(日) 23:48:37.05 ID:ao4YTqAl0
>>521
せめて ビルトイン と書かないと食洗機は使ってないと思われるぞ！
それとも最近ミーレの下請けになってこのスレに来たとかか 225 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-0EZc [123.225.116.8])[sage] 2021/11/23(火) 00:57:48.46 ID:JMx+BwO/0
相変わらず、ミーレの下請ガラの悪い人がいるんだね
乙！
895 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0289-izju [123.225.116.8])[sage] 2021/12/20(月) 12:50:34.04 ID:3c0TBXx90
ミーレのガラ悪下請け乙！
909 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0289-izju [123.225.116.8])[sage] 2021/12/21(火) 19:39:58.72 ID:iGRwwE+Z0
ミーレのガラの悪い下請けがここで都合の良いことばかり書いてるから
正義感が働くこともあるな(笑)
通常の購入者ばかりなら買った物の長所短所も書くけど
ミーレは営業してるからな(笑)
26 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-zt4Z [153.234.225.72])[sage] 2022/01/01(土) 16:10:18.19 ID:8QRvV2FrM
ミーレの下請けて元旦から働いているのか？
147 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-94m7 [123.225.116.8])[sage] 2022/01/08(土) 17:53:26.16 ID:JcMO4cRn0
ああ ガラの悪いミーレの下請けと禍の話ね
204 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-94m7 [123.225.116.8])[sage] 2022/01/11(火) 21:29:28.26 ID:sVxbyqCX0
ミーレの関係者 乙！ 今朝は朝イチにキュキュットウルトラクリーンで回して二回目JOYタブで回したけど、やっぱJOYタブの方は途中で乾燥切ったのにジップロックコンテナ以外は乾いてた
ウルトラクリーンで洗ったのはT-falのフライパンもビショビショだった
手洗い用の洗剤でも水切れ良いのが出てるんだから食洗機用にも機能プラスして欲しい
ちなみにウルトラクリーンは半年ほど前に購入した物で何年も経ってるわけじゃありません
JOYタブは一年くらい前に買溜めした物です うちの粉にはポーランド製って書いてあるけどどこから韓国が出てきたんだろう いつの間にかに1社独占じゃなくなってぼったくり価格じゃなくなったんだな
これならそろそろシャープから買い替え出来るな タンク式食洗機ラクア、キワモノ量産企業サンコーの大黒柱になってそうだなw 取っ手外せるタイプの鍋セット(取っ手ひとつに鍋やフライパンが数種類セットになってるやつ)買おうと思ってるんだけど、おすすめのメーカーってある？
食洗器対応がもちろんMUSTだけど、サーモスとティファールしか知らなくてさ 内輪ネタだけどオシャレなカフェはマストさんを思い出してしまう コーティングありきということなら
アイリスオーヤマのが安くてそこそこ良さそうだから
買い替える時に試してみたいなぁ
うちのティファールは毎日がっつり食洗機洗いで
３年も使ってるとコーティングはがれてきたかなーと
分かるくらいには劣化してる
まぁ鍋ならコーティングなしの方がメンテは楽だよね
取っ手も食洗機にぶちこめると尚良だわ >>226
ありがとう。そこも一つの悩みどころではあるんだよね
3年使って劣化したけど、手洗いしても結局こうなるよねーってことなら迷いはないんだけど。。
いっそ鉄鍋。鉄フライパンにしようかとも思ったけど
重量で食洗器のカゴが歪んでしまいそうな気がするし >>224
単なる助動詞を大文字で書くやつアホなんだな 逆にぶち込めないまな板の方がレアじゃない？
木製？ >>228
マストの意味知らなかったんだな
ドンマイ >>226
手洗いでもコーティングは劣化するから実は因果関係そんなにないんじゃない？
食洗機が原因で劣化したとかいうクレーマー対策でしょ 象印の水筒、パッキンと蓋が一体になったやつを買ったんだけど、食洗機に入れている人いる？
今までタイガーの魔法瓶はガシガシ食洗機で洗っていたんだけど、象印のはパッキンと一体になっている部分に不具合が起きないか気になる。 取手の取れるフライパンセットを探してるけどティファールみたいに鍋蓋の取手を折り畳んで薄く収納できるようにしてる製品ってあんま無いのね… >>235
特許取っていそうな商品のパチモンってそれだけでやばそう >>235
蓋はフライパンと別に買えばいいよ
ティファールの蓋を買ってもいい ティファールってセット商品安くてもフタも揃えると結構高くなるよね
ないと不便だから各サイズあるけど使う時にパッと必要なサイズがわからなくて
取り出したら大きかったり小さかったりこっちかっていう二度手間をいつもやっちゃう >>238
ティファールの蓋ってでかいやつで小さいやつも兼ねている設計じゃなかったっけ？
うちはそれだけど... >>239
うちのは違うかな
バタフライなんとかって取っ手部分が平らになるやつ
鍋のサイズごとにあるから確か16センチから28センチまで持ってるよ ティファールってih200vって変形しないの？
スレ違いだけど。 >>157
結局どの食洗機選んだのかな
うちもタカラにしたんだけど45cm幅のパナが付けたくて工務店相談したら無理って言われて三菱リンナイの使用感聞きたかったんだけど
システムキッチンスレから誘導してもらったんだけどレスついてないあたりそういうことなんだろうなぁ
タカラのキッチンの方いらっしゃったらビルトイン食洗機は何を入れてるか参考までに教えてください >>244
前の家ではビルトインのパナを使ってたけど出し入れが不便だった。
今の家はビルトインのフロントオープンリンナイ。
リンナイは使いやすい。
ミーレ派に油を注ぐわけで無いが、
実家がミーレ付けてるけどリンナイのほうが出し入れ、メンテナンス等良い。
汚れ落ちもリンナイが良い。 >>244
タカラのキッチンにミーレ45cm入れてます
タカラからは無理と言われたけど無問題
ミーレの前はパナ45cmミドル入ってました >>245
>>246
早速ありがとう、調べてみる！
説明不足してたのでもう一つ質問させてください。
ホーロー面材のパナをつけたかったんだけど、やっぱりリンナイフロントオープンもミーレも面材はホーローではないんだよね？
そこだけ色が違ったりして違和感とかないですか？ >>245
マジか、ミーレよりリンナイの方が良いのか >>233
強力なアルカリ洗剤がNG
中性洗剤なら大丈夫 >>245
ミーレはスカスカ状態で入れたり容量に対して洗剤少なかったりしたらベストな結果は出ないよ
ミーレのどの時代のどのクラスのもの、どのコースを使っているかにもよるけど フロントオープンってシンクから入れるときに水飛ばない？予洗い無しの前提なのかな？ >>253
飛ばないけど
逆になんだと水飛ばないの？ >>253
フロントオープンは予洗いしないほうがいい >>223
MUST=マスト
「マスト」とは、英語の“must” から来たカタカナ語で、「絶対に必要だ」「絶対に」「～しなければならない」といった意味です。
一つかしこくなれたな >>251
ミーレはそうなんだよね。
食器の配置・量もシビアだし、洗剤も同くシビア
リンナイは入る量・配置関係なく、液体洗剤をドアのくぼみに一回「プシュ」で
乾燥まで終わる。
何も考えないでストレス無く出来る。 >>257
リンナイも予洗い無しでいける？
それなら欲しい >>256
単語じゃねーんだから大文字で書くのは池沼か基地外
お前もな >>257
ミーレにぐちゃぐちゃに詰め込みまくってミーレのタブ1個セットするだけど毎回綺麗に洗えてバッチリ乾燥までされてるよー 書き方とか以前に、原文の「食洗機対応がもちろん○○だけど」だけでも○○をメーカー名とは誤読できんから、逆にどう解釈して勘違いしたのか気になるわ 勘違いじゃなくて皮肉でしょ
そもそもわざわざ英語で書くのがなんかキモい ラクア注文したよ！キュキュットのオレンジも注文した！
楽しみー >>264
ラクア使い始めて1ヶ月経ったけど、本当に買って良かったよ！
ほんとに楽になった >>244
昨年末にタカラのキッチンにリフォームしてリンナイの重曹使える食洗機を入れた
汚れ落ちに問題を感じた事はないかな
実家が10年前のパナのビルトインだけどピンの長さ配置はパナの方が入れやすい
これは慣れかなーと
リンナイ、パナ共に浅型で残菜は取って水で流してから同じ様に使用 >>261
>>228でカタカナ語であるマストを「単なる助動詞」って書いてるあたり指摘されて初めてその言葉を知ったんだろうな
そんで自分の無知を誤魔化すために今発狂してるってところだろう
恥の上塗りなのにな 食洗機の性能って、使う場所が一階か二階かで差が出るものかな？
水圧的な……。 お部屋探しMUST～♪
学歴コンプほど中学英語で盛り上がるよねぇ～
そんな盛り上がる要素なくて草 >>268
性能の差がでるとしたら 洗浄機に水を入れる時間だけ 水圧が低いと貯まるのに
すこし時間がかかる。 貯まったら内部のポンプの性能だから関係ない。
仕様書に 最低水圧（最高水圧）が書いてあるから 多分その範囲でないと機械が正常に動かない。 >>258
予洗いってのがどの程度なのかわからないけど、
家は更に残ってる汁・残菜はシンクで流してから食洗機に入れてる。
流すっていっても、
「通いかご」と「上下2段かご」かごをシンクにセットして水を上からかけて
食洗機にセットするだけ。
↓のような感じ。
http://www.crescent-home.com/column/details_3295.html リンナイにも通いカゴなんかあるんか？
俺んちそんなのないし、オプションでも見た記憶なかったけど >>273
通いカゴは、TOTOのシステムキッチン専用のオリジナル仕様だったはず このスレの人たちは食洗機対応の汁椀って何使ってるの？ >>273-274
まだネットで売ってるけど、
ここで今、晒してしまったから
totoシステムキッチン製品番号教えないと買えなくなる可能性が出てきた。 >>267
アルファベットで書いてるのにカタカナ語とはなんぞや？
アホの極みだな
お前もググって意味知って丸ごとコピペしたんだろ中卒が >>267
回線変えてもかきこみするぶらうざが同じなので自演バレバレだよ糞情弱女𝓦𝓦𝓦 >>221がアホの大文字でMUSTと書いたのを皮肉ったのに
カタカナ語で流行ってると勘違いしてマウント取ろうと
マジで噛みついて墓穴を掘った中卒の専業主婦が撃沈したスレはここですか？ｗｗ キッチンリフォーム&食洗機導入予定で参考のためにこのスレ読んでるけどかなり参考になるわ >>270
そうなんですね。よかったです。ありがとう！ >>275
ニトリIKEAあたりが人気のようですぜ どういうことや
通いカゴってのはリンナイのにもちょうどハマるんけ？ >>275
ダイソーの使ってる
対応じゃない木のお椀使ってたら底にヒビが入ってしまったので間に合わせで買ってそのまま デコホームニトリの汁椀、底に水たまらないようにかけてるのがあって気に入ってる 引出物でもらった汁椀
木かと思ったらプラ製みたいなので
食洗機ガンガンいれてるけど
10年経っても平気 据え置きだとなるべく浅くて縁がすぼまってないものが上段に入れやすい
なので100円の一番何でもないやつ 味噌汁椀と丼のちょうど中間の大きさで、ダイソーで会津塗りと書いた中丼がある。
ふちが少し広がっていて、据え置き下段左奥にいれてもしっかりとまってる。
洗浄機対応と書いてあるのからパナ対応ということだ。
お茶碗一杯のご飯に、市販の丼の具を入れるのにちょうど良い。 カレー用の皿も深皿では食洗機では個数が入りにくいので、
浅型楕円の品を見つけた。どこの１００均かは忘れたけど、
裏をみるとナカヤ化学産業という会社で耐熱は１４０℃だ。
食洗機で洗うには食洗機に収まるほう浅型のほうがよい >>286
私もこれ使ってるー。高台が切れてて水がたまらないやつ。でも小さいんだよなー
結局、セリアで買った高台がうっすらしかないタイプの汁椀のが容量大きくて使用頻度高い 飯椀 無印の白磁めし茶碗
汁椀 ダイソーの会津塗 亀甲汁椀
平皿 ニトリのカル：エクレシリーズ や イッタラ等
これで快適食洗機ライフ送るわ、サンキューみんな サンワカンパニーのキッチン考えてるけどパナの深型がオプションにない
付けられないのかな… 食洗機用洗剤 フィニッシュ
評判いいので買おうと思ってんだけど、詰め替え用しか無い
まずは本体を買いたいんだけど、どこで売ってんの？ フィニッシュは詰替用ではなくてあれが本体
かなーり昔に箱もあったようだが
10年以上食洗機使ってて箱は見たことがない かたじけない
なんと・・・拙者騙されていたでござるか >>255
なるほど。人それぞれだけど、感覚的に予洗い無いと嫌なので引き出し式で良かったです。
ちなみに予洗い無しだと残渣とかは紙で拭くもの？外国は水が貴重だから紙とかで拭いて食洗機へ入れると聞いた事があるような？ 貴方の言う予洗いとはどういうものなの？
外国はというのはメジャーな食洗機メーカーがある
ヨーロッパのことを指しているんだろうけど
水が貴重でってのは昔々の話で未だにそれが言われるのは
何なんだろうなと思う 予洗いって言うのも
スポンジやたわしで擦ったり、浸け置きする人と
水をザッと流すだけの人が、同じ言葉を使って話すから、毎回話しが食い違うよね
海外製の予洗い不要も、残菜自体はキッチンペーパーなり
カトラリーなりで掻き落として入れる事が前提だけど
残菜ごと入れるんだと思い込んでる人もこのスレには前から居るし 流石に滴るレベルのタレとかゴロゴロしたじゃがいもとかは捨てるけど基本そのまま突っ込んでるよ リンナイのフロントオープン、リホームでタカラに設置するとしたらホーローの扉で入れれたりするんだろうか ミーレに入れる前に取り除くのはエビの尻尾、魚や鶏の骨、爪楊枝、串、貝殻、各種パッケージくらいだな
洗剤洗いの前に機械が予洗いをするのを知ってるから >>306
そうだね。皿にこびりついてる程度ならそのまま
食べ残せばゴミ箱に入れるだろうけど自分が好きだから食べちゃう 残滓受けに残るものは事前に流す
そうじゃないのはそのまま突っ込む
これがベスト >>300
海外メーカーの食洗機はコースの最初に予洗いの工程が入ってる ビルトインの食洗機も納期遅れてるんだね〜
ガスコンロもだし、工事するのいつになることやら >>307
そうなんだ、自分は全部セット前に流しちゃうわ
ビルトインならそれぐらいでもちゃんと排水溝出来ちゃうんだね 最近フィニッシュタブの残り？がフライパンに残るんだけどよくある？
BOSCHに2個入れてる
謎やわ タカラのキッチンの人、フロントオープンにホーロー扉は無理みたいよ
似た色の木製扉は不自然だったからステンレスにした >>311
ビルトインじゃなくてミーレなど海外勢の特徴ね >>313
情報ありがと
ホーローが良くて選んだけどホーローの融通の効かなさにギリィ！ってなるわ >>306
ちょうどうちは昨日みじん切りキャベツが詰まったで
逆止弁掃除したら直ったけど 据え置き使ってた人が入れやすいビルトインってどのメーカーなんだろ パナファミリー向けレギュラータイプのNP-TA4を購入します
高さ調節脚は販売中の物で大丈夫でしょうか？サイトには対応の記載がないので
もしお使いの方がいらしたら教えて下さい 洗いあがりの食器に付いてる白い粉は洗剤じゃなくて、水道水のミネラル分だよ。
俗に水アカといわれるもの。間違ってカルキという人もいるらしい。
ポンプ周りの配水路に詰まる物は脂状のフィルターを抜けるような細かい物で
洗剤が少ないと徐々に詰まってくる。最終的にはびっしり詰まって流れなくなる。
たくさんの食器を５グラム程度の洗剤で動かすと食器はきれいになっても
脂分も中和されないでこびりつくみたいだね。
大きな残滓はフィルターでストップするけど、そのまま残ってると
洗剤の量もそれだけ増やさないと洗剤の効果がでないだろ？
増やさないと処理できないだろ？ >>320
ありがとう。
むしろ洗剤が足りないから白くなるんだね
増やせば治るかな？試してみる 食洗機買ったんだけどプラスチックのコップみたいな軽いものってやっぱ中でダンスっちまうの？ 逆さまになって水タプタプ地獄だよ
セット時はちょっとした手間だけどちゃんと押さえるようにした方が精神衛生上良い ただ水が溜まってるだけならいいけど油汚れまで残るから辛い 食器の入れ方には気を使うよねパズルみたいなもんだわ
タンク式の人ってやっぱりその都度使う直前に水入れてるの？事前に前回のが終わったら水を補充してるんだけど夏場はやめた方がいいかな >>322
イケアの軽いコップは対策しないと必ずひっくり返ってる
表か逆か1/2じゃなく絶対に逆さになってるところが面白い 前にも書いたけど、食器のひっくり返り防止にシンク用マットをかぶせるのもありよ
耐熱性の高いシリコンで穴空きならどこのでもいいと思う
https://i.imgur.com/VVrXLSm.jpg
うちはこれの黒、A4より一回り大きめくらいで小回りきいて使いやすい、デリケートな食器を手洗いするときは本来の目的でも使ってる >>325
そんな人がいるなんて前代未聞だぞ
やめとけ >326
軽いコップでもひっくり返ることなんて無いんだけど…
家庭用の食洗機って水圧で洗う物じゃないでしょ
もしかして安い食洗機つかってません？ >>332
2メートルの高さに噴き上がります言ってるものが水圧じゃなくて何なんだ >>329
まあザルでもいいんだけどね
一般にザル自体こんもり高さがあるので、下に置く食器によっては高さが出すぎて上につっかえたりがうちでは割と起きる
持ってないけど盆ザルって言われる薄いタイプのだと守備範囲広いのかな >>334
あなたが理解できなかったらすいません
私の知ってる家庭用の食洗機は強アルカリと温水で汚れを落とす機種なんで…
聞こえる水音も弱いシャワー程度なんですよ。
今までプラコップがひっくり返るなんてことは無かったので。
必ずプラコップひっくり返るって書いてあって、
は？って思いませんでした？
プラコップをひっくり返す機種は
ぜひ書き込んで今後の参考にしたほうが良いかもしれないですね。 >>336
参考までにひっくり返らない機種教えて欲しい
横だけどプラ容器なんかはひっくり返るので対策必須
自分は食洗機用小物入れの片側を上にかぶせてる
パナth2 >>336
食洗機の店頭デモを見たことない人？
据置なら排水ホース固定せずに運転するとポンプの強さは分かると思うけど 100均のプラスチック計量カップはひっくり返らないけどペコペコのプラスチックタッパーはひっくり返ってるときあるわ
TZ200 TZ100
>>326
逆さになったとき水が溜まって重くなるからそれで元に戻らなくなるのかな >336ですけど
やっぱりひっくり返るのは安い機種ですよね
煽ってるわけじゃなくて、情報として大切な部分だなと思って。
実は私も軽いタッパがひっくり返るのは情報として知っています。
でも必ずひっくり返るって書き込まれたんで
それって機種によるのでは？と正しただけです。
必ずではないでしょと。
現にひっくり返らない機種教えてほしいって聞くレベルの方がいるし
いやいや、ひっくり返らんし... 情報は大切だなといってる文章内で反対のこと自分で言ってる人
中々強烈 >>336
ひっくり返るのはイケアの子供用の半透明でカラフルなプラのコップ
測ったら30g以下で次いで軽いのは洗面用の50gのコップだったから断然軽い
ミーレの中段にこれを置いて周りにスペースがあると必ずひっくり返る
ぎっしり置くか縦の棒に挿せば大丈夫なんだけど
>>341
そうそう リーデルの超軽いガラスのコップでも入れ方甘くてスカスカだとひっくり返ってることあるよ
底面が厚く重く設計されてるものとか
ミーレです >>344
ミーレ中段なら両脇にセットして可動パーツ（小さい棚みたいなの）をかぶせられないかな
タッパー洗う時とか時々アレを重し代わりにするけど、完全に動かしきらずに半分のしかからせた位でも効果ある
>>345
リーデルオーみたいなタイプ？ >>346 >ミーレ中段なら両脇にセットして可動パーツ（小さい棚みたいなの）をかぶせられないかな
確かに。書かなかったけどそこが定位置
うちのだと棚は左側にしかないけど >>336
高級機種は強アルカリと温水だけで落とせるらしいので是非その高級謎テクノロジーを解説してください 安い機種も強アルカリ洗剤使ってる80℃とかで洗ってると思うけど
もちろん仕組みを知らないなんて事ないですよね？ もしかして、上下からシャワーのイメージではなく
つけ置き洗いの様にたくさんの水でじゃぶじゃぶさせる機種があるの？ ボッシュとガゲナウってオプションに銀のカトラリー用ケースあるよね？
あれただの筒のように見えるけどどんな仕組みで銀オケなんだろう、ケース内部だけイオンがどうのこうの…とは考えにくいから、筒で囲ってることで物理的に傷を防ぐってことなのかな >>351
マウントするチャンス！と思っちゃって
イケアのコップがここまで軽いのは想定外だったんだろw
軽すぎて飲み物を注ぐときにコロンとなりやすい
むしろコップが問題と言えるかも >>354
こまけぇことはいいんだよ
おっけーなんだからおっけーなんだよ 85度とかの高温なら洗剤無しでも油汚れなんか落ちそうだけどな。 >>347
うちも中断右側が定位置
そっか被せておけばいいのか >>347
あ、ごめん、うちも右側は被せるのないや
だからスカスカだと転がる
左側はオタマとか置いて被せた上にコーヒーカップ敷き詰めてるからグラスは置いてない >>347>>360
申し訳ないうちも中段の棚は左側だけでした、下段と混同した、ちなみに下段の棚におたま類置くのもなかなか効率いいです
リーデルオーはうちだと中段右脇でひっくり返りは今のところなかったけど気をつける、なるべく奥か手前の角に置くようにしてる >>356
理屈がわかればミーレでも同じようにできるかなーと思って、ミーレジャパンにはそういうパーツ売ってないから
ちなみに海外サイト見てたら“ステンレスと銀製品は同時に食洗機かけたら銀が傷む”みたいなことが書いてあったけど、庫内ステンレスなのは平気なのかな ミーレは中段にセットしたらコップがひっくり返る。
確かに、そうなんだよ。
前にも書いたけど、
ミーレって配置も面倒なんだよ。
洗剤もね。
実家に帰ってミーレ使う度に
「コップの配置考えるなら、手で洗ったほうが楽じゃね？」って思ってしまう。 >>363
たまに帰って設置するから、気を使うだけで毎日の作業になれば考えなしでもできるようになるんじゃないの？ リフォームしたけど結局食洗機つけなかったや
どうしても欲しくなったらあとから頼もうかな パナは子持ちの家庭には小さかった
大きいのは正義っていう意見は聞くべきだった、後悔しかない。 元々コップなんざ大して汚れないし手でもいいわ
入れんのめんどくさいならな >>342
汚れ落ちなさそう
機種教えてもらえますか？ うちのパナのビルトインも、あんまりひっくり返らないな
ザルでカバーとかもしてないし、水流弱いのかな >>366
タッチパネル 電動開くドアとかいらんし。 ファミリータイプの安いやつでいいだろ。 乾燥無しで洗って80度すすぎのあとに自動でドア開いたら便利だけど
最新機種はそんな機能があんの？ >>363
中断にセットしたらひっくり返るんじゃないよ
よく読んでみなよ
ちなみに自分はひっくり返ったのは1年に1回あるかないかのレベル
相当スカスカじゃない限りひっくり返らない >>348
過炭酸ナトリウム 10kg3000円位～
1kgなら600円くらい
アルカリ性なので鉄やアルミを洗う時は中性のチャーミークリスタ使ってる
ガゲナウで使ってるけど問題なく落ちる ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-3pmO [27.85.205.140]
結局このマウンティングゴリラは逃げたんやね >>375
逃げていませんが、
私の機種言っても言い合いになるだけです。
その言い方だと掲示板荒らしたいんですか？
そういう方は相手にしません。
必ずひっくり返るって方はパナの安いやつって
分かっただけで十分です。 結局機種言えないまま逃げるならわざわざ書き込まなくていいぞw ８０℃すすぎのあとなら、夏場なら送風だけでも乾燥するけど、
それだけ食器の温度が高ければ、乾燥のためのヒーターも温度制御で
オフの時間が多いということだ。
ずっとヒーターがオンしてるわけではない。
パナの据置の乾燥代は数円だ。自然乾燥で長時間待ったり、布巾で拭き取るより
数円で楽させてもらう。 洗ったあとわざわざ、食洗機のフタを自動で開けて、ホコリとかコバエが入るより
フタを開けないで効率よく乾燥させたほうが衛生的だと思うが…
エコな乾燥は中国製とか海外製ではできないのかも。
内部の壁が金属のステンレスでは電気代が無駄になるのだろう。 >>378
でもパナソニックの食洗機って乾燥機能弱いよね
洗い終わったらすぐ取り出して食器かごに並べないと
密閉がしっかりしてるせいで全然乾かない ドライキープを知らないのか？
使ったこともないのに乾燥が悪いとかわかるものだね
ホコリコバエが入らないようにフタをしてフィルター越しに空気を入れ替える
このほうが良いとおもうが。
濡れた食器をフタもないカゴに置いているのか？ >>382
パナソニックの業者に見てもらったときにも
乾燥させるように気をつかって って念押されたよ
ふたは常に半開きにしておくのが良いと説明された うちは１年間同じ設定で乾燥させてる。
夏場と冬場で設定を切り替えるのもわずらわしいので…
３０分乾燥＋ドライキープ
で乾燥の早い真夏でも、真冬でも乾燥してる。
あとは温度制御装置でヒーターオンオフするわけだから。
赤ちゃんとか幼児のいる家庭でプラ製品の多い家庭では３０分乾燥では
無理という人もいたが、その場合は１時間＋ドライキープにすればよい。
ドライキープも長時間あとに棚にしまう場合とかに便利だ。湿気戻りはない。
それにうちではフタを開けてる場合は中に食器が入ってないという、知らせになってる
フタが閉まってるとまだ庫内に食器が入ってるということになってる。 だいたいパナの食洗機の乾燥機能が弱いと言うこと自体が
使ったことがないということだろう(笑) 最近はパナってオートオープンついたんだね
昔から乾燥が弱いって言われてて
ヒーター機能とかあったけど、結局プラには水滴つくんだよね
オートオープンで改善するかな 日本の食洗機はいざというときに、次の食事の時間までに食器が乾燥して使える
ということが条件だと思う。
つまり２時間以内で運転終了が目標なんだろ パナの乾燥機能が弱いって 今日はじめて聞いたけどな(笑)
満足してるけど。 初めて食洗機を買おうと思うのですが
食洗機とは洗濯機や掃除機のように賃貸集合住宅で隣人に配慮が必要な家電ですか？
何も知らず夜寝る前に入れて寝て朝終わってるものだと勝手にイメージしてたんですが
いざ買おうと思ってレビュー調べたら騒音のことが書かれていたので気になりました
気にしてるのは騒音で寝れないとか自分に関わることではなく
洗濯機や掃除機のように夜中に使ったら他人の迷惑になるのではないか？という点です >>376
あんたの言い分の根拠は
「自分は」コップひっくり返ってない
「自分は」水の音が聞こえてないから水流の勢いで洗ってない
こんだけじゃん
ひっくり返る人と同じコップ使ってるわけでもないし
静音で自分に聞こえないものは存在しないって言い張ってるわけだけど >>390
お隣と共有する壁にくっつけて使おうとするなら
配慮が必要だと思う
うち戸建てだけど食洗機と壁1枚隔てたトイレに入ると
運転中なのすぐに分かる、洗濯機くらいの音する
なおパナ据え置き
…うちの壁が薄いだけって可能性もあるが >>390
ちょっと前に隣の住民から遠回しにクレーム言われた人がいたような
自分で使ってる分には水音がしててもテレビの音が聞こえなくなるほどの音量とは思わないし
キッチンの隣の部屋だったら全然気にならない
ただそれは自分で使ってる上での許容なので時間帯によっては心配している近隣への迷惑になるかもしれない
あと洗濯機程の振動はなくても運転音が地味に響くとか排水口へ水が流れる水の音が階下にも伝わって
不愉快に思われる可能性もあると思う
これは住宅の作りにもよると思うんだよね、壁とか床の作りがしっかりしてたら平気だろうし
木造アパートなら響きまくるかもしれない
なのでその辺を気にするなら常識的な時間帯に運用出来るか検討したらいいと思う
あったら便利なのは確実なので購入は是非お勧めしたい スレ違いだけど、数ヶ月前に最新の縦型洗濯機に変えたんだけど、超ボロ屋のうちでさえ脱水以外は無音。脱水時は耳を澄ましてかろうじて聞こえるくらい。
なんなら脱水以外なら目の前に行ってようやく水流が聞こえるくらい。洗濯終了のアラームのほうが音量大きい。まじで静か。
※細かいこと言えば、給水音は従来の洗濯機と変わらない。乾燥機能を使えば静かなドライヤーくらいの音はする。 21世紀の今に家にコバエとか出る家があるのか
不潔なのか家がボロなのか
そうだとしたら食洗機入れる前に家のリフォームすべき 食洗機の蓋が開いたままなのってせいぜい数時間だし、それでホコリやコバエが入ることはないのでは
まあ家でコバエ見たことないんだけど パナは乾燥が弱いって言われてるのはビルトインの方でしょ
パナって据え置きはヒーターが1100Wあるけど
ビルトインは600Wしかないからね
ついでに言えば洗浄力も、ビルトインは据え置きより低いってよく言われてるよね
なんでパナは高価なビルトインの方が全体的に仕様が落ちるのか謎 >>396
24時間換気対応の家で換気口を閉じてると、戸内全体の気圧が下がってサッシの隙間から外の小蠅が吸い込まれて来るよ >>398
前スレだかに小さいGが侵入したひと居たぞ
侵入経路は排気口だったらしいが… その場合は閉めてても入れてしまうと思うけど、フタ閉めてたら多分脱出不可能
ずっと滞在されるか知らないうちにいなくなってるか
その程度なら個人的には知らぬが仏の方がよい "窓を閉めていても家の中に虫が入ってくる理由：ためしてガッテン【2020/09/30】 | 何ゴト？" https://www.nanigoto.net/entry/2020/10/01/111318/amp Gとかコバエとか、食洗機の前にやる事あるだろ。。。
食洗機なんぞ100年早い 手洗い自然乾燥でも同じ事だけどね
衛生は後付
元々の目的を思い出せ オートオープンだとコバエとかGが入るって
いつも同じこと言ってるバカの
繰言のひとつだから釣られるなよ すすぎもいい加減で乾燥も適当、オートオープンでコバエにゴキブリ侵入なんてなったら、高価なミーレを無理やり購入した汚愚さまが困っちゃうよね Gとかコバエが出るのは
卓上使ってるアパートすみの人なんだって
過去ログみろよ…
書き込んだ人の経済状況考えてあげてほしい
みんなが海外製買えるわけじゃないんだよ そういえばドイツでゴキとかハエは見かけないわな
日本では冬なんか冷蔵庫の下とかキッチンのシンク下の
温かいとこでじっと深夜まで待機してるのかも >>411
古かろうが安かろうが掃除と換気と生ゴミ処理をしっかりやってればコバエなんかわかないよ
卓上だから海外製だからという問題ではない アパート住みだからだらしなくコバエが湧くのか、
だらしないからアパート住みでコバエが湧くのか、
どちらにしろ食洗機の前にやる事あるだろって話 自分とこにいるって言ってる人がいないのに何を言ってるんだ >>411
一軒家の持ち家でも燐家が乱雑だとゴキブリやハエどころかネズミまで出るぞ。 貧乏人のコバエの話なんかどーでもいいんだよ
洗剤の話かパナの話題にもどろうぜ コバエだのGだの食洗機で 見たことないから
考えもしないわ。
つまりは自分がそういうの 食洗機に湧いちゃった
経験あったんだろね >>392-393
ありがとうございます
角部屋なので隣は大丈夫なんですが
軽量鉄骨アパートなので下の階はもしかしたら気になるかもしれません
でも食洗機欲しいには欲しいので買うだけ買ってみます
実際の音に関しては未知数すぎるので買ってみてダメだったら勉強代だと思うことにします 食洗機買ったらもう調理器具や皿を出すの躊躇しなくて済む、料理の品数も増える、最高すぎるな >>421
もし心配なら夜の食器は遅い時間になるようなら翌朝洗うとか使い方工夫したらいいと思うよ
買って全くの無駄金になることはないので自炊する人なら特におすすめ >>422
来客やパーティーでもガンガン食器使えてノンストレス うちはアパートじゃないから、防犯にもなると思ってランダムに
夜中に動かすこともある。単調な音じゃなくて排水したり水を入れたりと、
いかにも人がやってるよう思えるみたいｗ パナ据え置き使ってたが転勤引っ越しで古いタカラスタンダードのビルトイン使うことになった。
今までは節約で洗いのみで終わったら開けて自然乾燥してたんだが、今のは洗浄から乾燥まで一気にやるコースしかない。キッチンタイマーで計って乾燥始まるタイミングでスイッチ切ってるんだが、そのタイミングにいないといけないのかストレス。いい解決策ないだろうか…？ >>426
食洗機のメーカー教えて。
てか汚れ落ちる？ >>428
ビルトインなんでコンセント見当たらない…
タカラスタンダード、TDW-45A2Pってやつ。汚れ落ちはパナと遜色ない パナの食洗機の乾燥の電気代て３，４円だったと思うけど
それがもったいないと思う人もいるわけだな。人それぞれ >>430
人それぞれって君が一番理解してないから フロントオープンの場合は下部のゴムパッキンあたりにカビが生えるらしいから
そこらあたりをキッチンハイターで拭き取ればよい。
パッキンが断熱材の役目をして内側は高温にならないし、ドア下部には常に水気がある。
毎日使ってる分には庫内にカビが繁殖することは少ないよね。
別荘に置いてある食洗機で残滓が何日も残ったままでカビが生えてたという人はいた。 >>437
2013/05/
朝日新聞デジタル：食器洗浄機、カビに注意 ７割で検出、感染症原因にも - 社会
www.asahi.com
急速に普及する食器洗浄機の内部にカビが繁殖していることが、
大阪市立自然史博物館の浜田信夫・外来研究員の調査で分かった。
サンプル調査の７割近くにのぼった。
抵抗力が弱まっている人に感染症を引き起こす種類が多数派といい、こまめな手入れが必要だ >>439
貼るならちゃんとソースのURLも貼れよ無能 フロントオープンはカビ生えマンよくその記事を出して来るけど
2013年ならすでに引き出し式全盛の時代じゃん
つまりその7割には引き出し式も含まれてるって事でしょ
ついでに言えばカビ生えマンが大好きな据え置きも込みだよね こっちが主にフロントオープン式食洗機を世界的に調べたほうだよ↓
食器洗浄機にカビ、未知の病原性持つ恐れも 研究成果 2011年06月22日 AFP通信
世界101都市、189世帯の食器洗浄機を調べたところ、
高温のお湯や大量の洗剤、塩水、アルカリ性や酸性の水を浴びても死なないカビが
生息していたという研究結果が、英国菌学会（British Mycological Society）の
学会誌｢ファンガル・バイオロジー（Fungal Biology）｣最新号に発表された。
未知の病原性を持っている恐れもあるという。
実際にこのカビが人間に対して悪さをするのかしないのかといえば、
免疫力が極度に低下していない限りは感染（日和見感染）しないと
研究でも報告されています。
ただし、免疫力が低下している場合は、黒色真菌のExophiala dermatitidisと、
E. phaeomuriformisは嚢胞性線維症の患者の肺にコロニー形成して、
全身性疾患を引き起こす可能性があるとされています。
https://www.afpbb.com/articles/-/2808113?act=all 確かに古い情報だから今は違うのかもしれない
ただまあ、反論するならそれなりのソース出さなきゃな ４４６の続き
知ってるのと知らないのでは掃除の仕方も変わってくるしね。お互い注意しましょう！
対象となった食器洗浄機の56％で、ドアのゴム部分にこれらのカビが見つかった。
どちらのカビも自然の中ではあまり見かけない好極限性微生物だが、
繁殖に好都合な温度と湿気がある食器洗浄機の隙間を新たな住みかとして見つけたらしい。
今回の研究は、食器洗浄機に生えたこれらのカビが健康を脅かすかどうかについては
検討していない。
しかし、この｢過酷な環境｣に耐えていることから、遺伝子的な変異が起こっている
可能性について｢さらなる研究が不可欠｣としている。
特に｢同じ属で遺伝子型が異なるカビが2種類、一緒に存在していたことから
遺伝子組み換えが起きる可能性もあり、未知の病原性を持つ新たな遺伝子型に
なっている恐れもある｣という。
今回発表された研究はスロベニアのリュブリャナ大学で行われたもので、
6大陸で使われている食洗機189台を調査したものです。
調査の結果、食洗機のドアについているゴムパッキンには62パーセントに菌類が、
56パーセントに有害な黒色酵母が住み着いていた 特にフロントオープンの下部のゴムパッキンの裏側を丁寧に掃除することだね。
引き出し式のパッキンは上部にあるので乾燥して水も残りにくいのだろう。
パナの据置も前開きだから下部のパッキンは掃除しないとね！ ↑カビなんて部屋中どこにでも生えてる。
そんなに神経質にならんでええかと。
水気があるところにはカビは生えてるよ。
カビも生き残るために命張ってるんだから。
もちろん、
人も生き残るために努力してるんだろうし。 カビ生えマンは古い話をしつこく何度も書いてるだけ
しかも前にも書いたという記憶がないw
その程度のカビでギャーギャー言うなら
無菌室でも入って出てくんな
冷蔵庫にだってカビ居るからな >>450
だからこそ衛生的に保ちたい箇所からカビを死滅させるために努力しようって話では？ 自身のみのサンプリングで語る馬鹿
こうやって民間療法が生まれていったんだろうな >>446
んで、食洗機内のような超過酷な環境でもしぶとく生き残るカビがいた、
ということを示した研究結果が、どう食洗機利用による健康被害に繋がるのか教えてもらってもいい？ 食洗機にもカビは生えるということを意識していれば
これまでおざなりだった箇所の衛生面に気をかけることに繋がって
結果的に健康被害が少しでも抑えられるじゃん
少し考えればわかることでは >>457
で、そもそも食洗機の一部にごく微量なカビが棲息している可能性があることが、どんな健康被害を引き起こしてるんだ？
全く分からないからご教示いただきたい 健康被害が実際に発生してるかどうかの話は誰もしてないでしょ
>>432からちゃんと読み直してきなよ
食洗機はカビるかカビないかの話だよ >>459
ん？健康被害が少しでも抑えられると書いてるけど、その健康被害とは一体どんな事象を指してるんだ？ >>460
カビによる健康被害以外にある？
食洗機に発生するカビによって健康被害が生じるとは書いてないだろっていうならその通りだけど…それでいいのか？ >>461
だから、食洗機に残ったカビによる健康被害ってなんなのさ
具体例出してみ
そして、それと上の論文の研究に一体何の関係がある？ ビルトイン食洗機の機種が決まらないからキッチンの入れ替えの話が頓挫したままだ〜
早く先に進みたい カビ生えマンが一番頭おかしいんだから
もうやめとけ 二人暮らしでパナのスリム型を使ってるんだけど食器入れたらティファールの26cmのフライパン+蓋は入れるの厳しい
でももう手洗いはしたくないｗ
24cmのフライパンなら少し余裕出そうだから買い足すか…ってティファールなんで取手の取れる24cmフライパンないんだよ！！ 24cm需要ありそうなのにね
うちも大きいフライパンはT-fal、小さいのも欲しくて前におススメしてた人のいたバッラリーニを年末買ってみたらよかった、尼で1500円のパヴィア20cm、バッラリーニでもひときわ廉価なタイプで、食洗機に入れやすいサイズ
目玉焼きとかパンケーキにちょうどいい、T-falだと半熟目玉焼きは弱ーい火で長時間焼く必要あるのが、これは蓄熱性高いから中火で2分ほど加熱→火を止めて蓋して数分放置でちょうどいい半熟になってる
縁はアルミ剥き出しなので変色するけど実用上問題なし、あとはコーティングがどれほど持つかだな WBSでパナがタンク式売れてるって言ってたな
正直あれしか入らないなら高いパナじゃなくてもとは思うが >>469
どれくらい長持ちしてる？Amazonのレビューだと1年くらいでダメになったって人が多い
あと外側に汚れが焼き付いたって人も多かったけど、食洗機使うとそこは回避できるかな、落ち切らなかった油分が加熱されて焼き付くんだと思うので アイリスオーヤマの取っ手が取れるやつ長持ちする（4年目） てかフライパン類は食洗機に入れるなよ
元々洗うの楽なんだし >>472
むしろ油ぎったフライパンこそ手洗いは嫌だな。
私はフライパンも炊飯器の内釜も食洗器に放り込んでる。 フライパンは数百円くらいの安いテフロンをガシガシ使って
食洗機突っ込んでさっさと買い替える方がティファールとか長く使うよりずっと良い
炊飯器の釜は買い替え安くないから手洗いだな だったら文句言わず食洗機に入れる為のカスフライパン買ってろよwwww >>474
わかる、鍋やフライパンの脂っ気を取り去ってくれるの心底助かる、樹脂類も同様
ガラスや磁器は手洗いでもすぐツルツルになるから、グラス5個とフライパン1つで片方しか入らないとなったら迷わずフライパン入れる
あくまでも比較の問題で全部突っ込めた方がいいに決まってるけど
T-falは中火以下を守れば4年以上使えてますよ 私はワクチンの安全性に疑問を持ってるので接種はしないけど
”オミクロンはただの風邪”とか言ってる馬鹿とは違うからね。 リンナイのビルドインから買い替えを検討してて、このスレを見つけたのですが、このスレ的にリンナイのフロントオープンの使い勝手はいかがですか？ 普通にいいよ
国内の中ならいちばん容量もあるやろし >>344
ボッシュにはプラ用のクリップがついてるよ
枠にはめて固定するの
百均に売ってるステンレスのクリップで代用できそうだけどな 鍋の入る角度を格闘してる時間で余裕で鍋手洗いできたなって思うけど気にしたらいかん… >>489
食器や調理器具のセットに手間取ると
そういう気持ちになるのわかるけど
それでも食洗機の方が節水省エネなうえに
手洗いより圧倒的に綺麗になるから
そこで強引に自分を納得させてる >>490
四国の瀬戸内海に面したある県では瀬戸内気候で雨量が少なく
慢性的に水不足気味なので食洗器購入に補助金を出す県があったような。 昔アクロバティックな技を使ってでも食洗機を設置するというようなお話があったと思うのですが過去ログ探しきれずご存知の方いらしたら教えてください
引越し回数多いのですがなぜか食洗機使用→置けないので処分→購入→処分で何回繰り返したか
また狭いキッチンでシンク横と背面には置けないフラグが立っているのですがもう現在のパナを手放したくなくて シンクに片足突っ込むようなラックとかでもあかんの？ >>492
引っ越してキッチンに置けなくてもなぜ処分してまた買うを繰り返すのか
据置なんだろうし物置にでも置いておけばいいのに
とりあえずここで良くおすすめに挙がるのは
洗濯機そばに設置（給排水問題クリア）
ワゴンなんかに置いてキッチンから離れてても給水を延長ホースで排水は既定量が入る
バケツ等に溜めて捨てる（不在時はなるべく運転しない方がいいと思う）
調理台とシンクのスペースを犠牲にしてシンク上も一部利用（野菜を洗うとか不便を生じるかも） >>492
>>493
早々にありがとうございます
参考になります
シンク片足は現在大鍋調理が多いのでシンクがそこそこ広い事前提になってしまいまして最終手段という感じです(上が全空きなら高さ次第で可能ですね)
また処分云々は食洗機付き物件だったりしまって置く場所すらが惜しい間取りだったりで
1番の理由は使いたいのに使えない食洗機を保管しておくのがメンタル的にしんどかったのかも >>496
ありがとう！
これだけの参考があれば物件選びに余裕ができます
皆様ありがとうございました >>495
まあ台所に置けないぐらい狭いとこだと収納もなさそうだよねー
うまく置けると良いね タカラのホーローキッチンに純正以外の食洗機つける方はやっぱシンク下よりシンク横？
純正以外つけたら下部の引き出しとかつかなくなるのかな >>499
シンク下に合う食洗機があるなら入れられるかもね
うちは高さがあるやつだからシンク横になったし、シンク下はどうなるのかと思ったら引き出し付いてたよ
シンク横につけた時に高さが余ったら下に引き出しを付けられるかという意味なら分からない
タカラの人かハウスメーカーの人に聞いてみるといいよ >>500
ありがとう、リフォーム組なんだけどタカラも施工会社も相談しても保証が〜とか難色示されてばかりで話が進まなくて。
もう食洗機抜いてもらって他の業者に相談アリかなって思い出したので、そういう業者さんまず探してみる タカラの純正って言ったって複数メーカーから選べると思うが
外国製とか入れたい訳？ 三菱があんまり好きくない。使いやすかったらいいんだろうけどここでもあんまり感想とか見ないし。
リンナイは入れれる点数が少なくて、横60cmは考えてない
どうしても無理なら三菱入れるしかないんだけど、長い間使うだろうしもがいてる ステンレスのカゴを一点もので作ってくれるとか無いのかな？高くなりそうだけど、ニーズありそうだけどなぁ。 >>504
海外製のものの最下段にキッチンについてた水切りカゴをそのまま入れてる
普段は最下段は大皿や鍋類を入れてるけどたまに2段目にいれるべきお茶碗やコップが溢れたら水切りカゴに入れて使う
最下段の網目が大きくてお茶碗やコップなど小さいものは入れにくいんだよね >>505
やっぱりそんなもんかな。3万くらいなら結構やる人、居ないか。 東芝の中古DWS-600Dが5000円で出品されていたのを買って設置。
突然E2エラーが出て直せないので出品ということだったので、内部を見ると浮きを吊るす部分のプラスティックが割れていた。接着剤とテープで補修。その後正常に作動、使用してみると食洗機は便利。
分岐水栓取り付けの途中、カバーナット30年物の固着が酷くて、外すのに5日かかったのも報われた。 >>508
どうやって固着したカバーナットを外したのでしょうか？ >>509
本体も回ってしまう状態だったので、始めはウォーターポンププライヤー2本で回そうとするも滑ってだめ。
シリコンスプレーやkure556をかけて拭いて再度試みるが無理。
一番下の本体の穴を見つけて、L字の1本六角レンチを差し込み固定。ガタツキの少ないワイドモンキーで回すがまだ無理。
その後クエン酸スプレーをかけしばらく待ち、カバーナットの下部を変形しない程度に100回くらい叩いて、六角レンチとワイドモンキーでやっと外せた。
何が決め手だったのかはわからない。
終わりの方は心身の疲れから、水道屋を呼ぶことを本気で考えた。 >>510
なかなかの気合いですね
外れて良かった ↓今後、水回り関係が全て上がりますよ。
はよ！
どこでもエエから買わんと。
【TOTO】「ウォシュレット」2～13%程度値上げ [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643366253/ >>511
取り付けは2Fだったんだけど、シンク下の金属ホースの継ぎ目が少しずれて、1Fの天井から水漏れなんてこともあった。
ホースの方向を整えて継ぎ目のナットを締め直したら直った。
まあ、解決したので良かった。 >>506
そのキッチンに付いてた水切りカゴってどんなやつですか？
うちガゲナウだけど上段みっしり下段スカスカになる事があるので
お椀入れやすいカゴがあるなら欲しいな リフォームでビルトイン食洗機つけなくて判断失敗したかなあと思ってたけど、オプションでつけるのと後から工事するのそんな値段変わんなかった
欲しくなったらつけよう >>506
前にここで書いてたIKEAのエレクトロラックス使ってる人かな？ちょうどいいカゴがあってよかったよかった >>514
普通のシンクにわたして使うタイプです
キッチンに標準でついてるやつ
下のカゴがスカスカなのでものが落ちないするためだけです
>>517
ボッシュ使いです 三菱の深型、せめてMDがあったらなぁ。
深型が人気らしいのになんでこんなラインナップ少ないの 知ってる
タカラはなんで三菱が標準採用なのよ。
せめて深型の選択肢もっと増やしてほしい 食洗機って店舗で買ったほうがいい？
冷蔵庫とか洗濯機だと保証、設置費、ポイント考えると店舗のほうが特になること多いけど >>357
食洗器が家庭に必要なもっとも要因の一つに
弱アルカリ性洗剤と85度のお湯を使った、手洗い＋中性洗剤に比べて圧倒的な衛生面の良さが挙げられてる。
つまり、洗剤もあったほうがええんですよ。
ただ、毎回気になるのは
水道水の塩素のあれかと思うが
白い跡が食器にそこらかしこ
黒い食器だと特に目立つが、あれが無くなればな～って思うが
水道水の塩素除去フィルター導入とかばかげてるから無理だろうが 保証って、ヤマトの保証加入できるんじゃね？
設置費？ たった２０ｋｇ程度の本体 パパさん持ち上げようぜ！
ポイント？ 多分ホースとか購入したらポイントなんてすぐ消化する。 >>512
コロナ禍で空輸、船便も大幅減便状態で
倉庫も人大幅に減らして運営中で
食洗器故障して修理するにしても、パーツがないから大幅に時間かかるとか
流れマジで起きそう フライパンもぶち込みたいから中性洗剤(クリスタジェル)使ってるんだけど、弱アルカリの方がやっぱ綺麗になるんかなぁ… タカラの60cmパナってNP-60MS8Wと機能は同じって考えていいですか？
カタログには載ってないんだけど同じものならエコナビつくし60cmもありかな。 >>527
フライパンが何製なのかによるな
フッ素加工なら気にせずいれる
鉄製を入れたいっていうなら鉄製は性分にあってないと思うぞ 水アカとカルキ（塩素）がごちゃ混ぜになってる人がいまだにいるが、
上手く説明した話を見つけましたよ↓
＞白残りは水垢と呼ばれるもので、その正体は、
水道水の中のカルシウム、マグネシウム、鉄分シリカなどのミネラル成分が固まったもの。
カルキではありません。もちろん塩素が固まったものでもありません。
では、カルキとは一体なんでしょうか。
カルキは正確には次亜塩素酸カルシウムのことです。消石灰（水酸化カルシウム）に塩素を吸収させて製造します。
ドイツ語でクロールカルキ。略してカルキ。別名「さらし粉」。
水に溶けると塩素が発生するので、主にプールの消毒に使われています。
以前は、固体の次亜塩素酸カルシウムいわゆるカルキが水道水の消毒に使用されていましたが、
現在では、管理のしやすい液体の次亜塩素酸ナトリウムの使用が主流となっています。
過去、水道水の消毒で使用されたカルキの名前とイメージだけが残ったのでしょう。
一般的には、カルキ＝塩素 と捉えられています。
カルキはさらし粉で白い物質なので蛇口についた水垢もカルキと混同してしまったのだと推測します。
まとめると
カルキはさらし粉のこと。水に入れると塩素を発生させるが現在の水道水には使用されていない。
蛇口の水垢は、水の中のミネラル分が固まったもの。カルキや塩素ではない。
今の水道水にはカルキが入っていなかったってびっくりでしょ。
水ってとても身近な存在なんですが分からないこと、知らないことが沢山あります。 食洗機で洗った後の食器に白い粉が付いてることがあるが、それは洗剤ではなくて
水道水のミネラル分ですよ
雨の少ない冬場は水道水のミネラル分が増えるのかも 助けられてるけど、電気代も水道料金も増えてる
取りあえず、標準洗浄から快速洗浄に変えてみようと思う
洗浄時間が半分になれば変わるはず >>527
粉洗剤の方が良く落ちる
特に漂白剤が入ってるから茶渋などは段違い
ただアルミのフライパン（ティファールなど）は中性じゃないと駄目
https://www.t-fal.co.jp/consumer-services/faq/pots-pans/stackable/
Q食器洗い乾燥機は使えますか？
A食洗機をお使いの際も、洗剤は中性のものをお使い下さい。 >>531
BOSCHの下段の左奥だけそのミネラルが付くんだけどなんとかならんかな？ >>534
海外製フロントオープンに親を殺された古い据え置き至上主義にそんなこと聞いても無駄だよ
いい加減なことをうれション垂れ流しながら書き出すぞw ミーレが「良い良い」と唱えてる奴は商売人だから、売ることしか考えてないからな
Qミーレには乾燥機能はついてないけどカビの心配はないんですか？
この前は乾燥がなくてもカビは生えませんとかカキコミがあったけど、
これは営業マンだろ？嘘ばかりかく 幅45cmの４段引き出し部分にディープタイプのの新規設置を検討中です。
木部をばりばりはがす工事や100Vの引き回しが必要なのはいいとして
・引き出しタイプで検討していますがフロントドアでもいいような
（母が腰をかがめるのはおっくうっぽいけど）
・どうせ買うならハイエンドモデル
となったとき、個々の皆さんはパナとリンナイではどっちがお好みです？
理由もお聞かせいただければ。
（「どっちが良いか」みたいなのはその人次第なのでいいところを聞きたいです） >>532
洗浄時間を標準から減らしたり増やしたりするのは節約のためにするのではなく
食洗機に入れる食器の量とか汚れ具合によって 変えたほうが
機械は長持ちすると思うが…
洗剤の量も同じくそういう考えで入れてる
冬は暖房費がいるｗ >>538
だから言った通りじゃん‥‥言わんこっちゃない
突然ミーレがと喚き出してるが
誰もミーレの話なんかしてない件
（海外メーカーはミーレしか知らんのだろなw） >>537
フロントオープンのメリットは各棚へのアクセスのしやすさ
デメリットはしゃがむ必要がある
引き出し式のメリットはしゃがまなくていい
デメリットは奇麗にぎっしり並べて即運転開始する運用に制限されがち
（洗い物があとから増えたときに配置がめんどい）
フロントオープンから引き出しに交換した俺としては
上に書いてるフロントオープンのメリットを羨ましく思う
でも実生活でそんなに不便もないわなあ >>542
ワイは据え置き型使ってるせいでフロントオープンのが良いと思ってるんだが
今建ててる家のハウスメーカーがスライドオープン勧めてくる
フロントオープンのが高くて儲かるだろうに、その値段の価値はないとのこと
慣れもあるんだろうけど使ってみないと分からんよな この前汁椀のおすすめあれば、みたいなのあったと思うんだけどコップでおすすめってある？
傾けずに置いても水が溜まらない（溜まりにくい、ではない）コップってないのかなぁ この前汁椀のおすすめあれば、みたいなのあったと思うんだけどコップでおすすめってある？
傾けずに置いても水が溜まらない（溜まりにくい、ではない）コップってないのかなぁ >>537
ディープタイプだとスライドでも腰を屈めるよ
リンナイのフロントオープンは使ったことがないから分かんない >>543
そりゃあ海外のものだと工務店やハウスメーカーにも割引がないから儲からんのよ 途中送信すみません
うちも同じ状況で、結局深型のスライドにした
リンナイのフロントオープンで深型スライドと12万円くらい差があって、そこまでの価値を見出せなかった >>549
フロントオープンはリンナイ
>>551
同じやね
浅型から深型への変更が8万追加
フロントオープンへの変更が12万くらいだった気がする
標準の浅型は大量仕入れで原価1万円台って言ってた >>539
なるべく入れられるだけ入れて起動してる
洗剤は固形だから調整不可能です
機械の長持ちという観点だけで言えば、なるべく短い時間しか
起動させない事が一番だと思うけど違うのかな >>552
大量仕入れエグっ
どうせなら深型を大量仕入れで普及させたら良かったのにね 卓上より狭い浅型とかいうガイジ製品
しかもこれが標準になってしまっているという ありがとう、なかなか良さそう！
ヤハタイヌがかわいいなw >>246
排水を食洗機下から食洗機横に変更する工事しました？ 一人暮らしでプチ食洗を頼みルンルンで待ってて昨日到着
そしたら一緒に頼んだ分岐水栓つけるのにカバーナットが固着して動かず
ウォータープライヤー使ってたらえらい傷ついてなめて駄目になったので調べてモーターレンチ注文したけどこれで駄目だったら心折れそう あとクエン酸がいいと見てお湯に溶かしてクッキングペーパーに染み込ませしばらく放置を試したけど効果なかった >>557
やってくれたんだと思います
タカラからパナ、リンナイ以外不可と言われた理由の
ひとつが横排水でしたが
食洗機工事業者は別に問題ないと言って
設置していきましたので 固着したネジ部には、冷却浸透スプレーを吹き付けて回すのが良い
油が浸透するのをしばらくまつのだけど
ネジ部が供廻りしないようにモンキースバナ類は二本用意する
自信のない人は最初から水道屋さんに頼むか、近くの家電屋で工事込みで買うのが正解だったかも
頑張ってください >>558
滑り止めシートをかましたら
だいたい外れる >>558
一人暮らしって賃貸？
傷だらけにしたらやばくないか 知り合いも固着させて業者呼んでもダメですねー壊しても責任なしでいいならやりますけどどうします？って言われて断念してその後自分で力任せにやってなんとか外したとか言ってたな うちもクッッッソ硬くなってて水道屋さんでもこれ以上は下手したら壊れるかもだから無理かもって言われたレベルだった
結局色々駆使して開けてくれてマジ感謝よ
自力だったら絶対途方にくれてたわ スプレーは最近捨てるのに苦労したのもあってできたら買いたくないんですよね…
プライヤー固定うまくできなかったら滑り止めシート買ってみます
>>564
やっぱやばいですかね？傷つけて総取っ換えになったブログ見たら7000円かかったとあったのでその位ならしゃーなしかみたいな…
どのみちここにあと5年は住む予定なんで怒られるのは先だしw モーターレンチあったらどうにかなるだろと思ってたけど自信なくなってきたな >>568
滑り止めシート買いに行くのが面倒なら
100キンの高吸水速乾タオルでも噛ませたら回せる >>568
そんぐらい先なら今はいいか
どのぐらいの傷かわかんないけど多少なら長年住んでたら経年劣化でOKかもしれないしｗ >>571
okかわからんけど元に戻しときゃ傷くらいでごちゃごちゃ言わないだろ はーーモーターレンチとマイクロファイバータオル噛ませと熱湯と穴抑える器具と木槌ガンガンで駄目でした
ビクともしねえ築10年未満なのに何なんだ
明日業者呼びます…やってらんねーーー すいません回りました！！！
最後にブログ巡ったら熱湯かけてからナットカバーをハンマーで叩きまくるといいとあり木槌でガンガンと50回叩いてはモーターレンチをかけて多分150回ぐらい？叩いたとこで回りました！！！
同じ人の為に書いときます
ほんとに嬉しすぎて踊りました
アドバイスありがとうございました！！ Gigazineの記事
「食器洗浄機がファームウェアアップデートを完了するまで使用不可能になった」との報告
https://gigazine.net/news/20220201-dishwasher-firmware-update/
海外の話だけど、WiFi接続が無いと使えないという状態になったそうだ >>578
俺も賃貸退出する時に
自分でつけた食洗機用分岐水栓が取れなくなって困ったのを思い出したわ。
「パキッ！」と一瞬動いた時に感動するんだよなｗ 外れたら今度は元に戻したときに水漏れが気になるところだな
そういう場合はネジ部に水道配管用シールテープを巻けば良い。 >>580
うちは前の住人がそのままにしてたので出費が減って有り難かった。 >>582
ｗ
水栓パーツだけで1万ぐらいしたような記憶がある。
賃貸退出時に取り外して
パーツをそっと蛇口のソバに置いて出ていったな。
まぁ、引越し後の清掃で捨てられただろうけど。 >>583
物による
当社比で6-9000円くらいの幅 二股になってる分岐水道は水側？お湯側？どっちにホース付けたほうがいいですかね？ 水を推奨とあるね。
あったかいほうが加温のプロセスは省けるけど、直近までお湯が来ている管路じゃないと時短も省エネもあんまり期待できなさそう
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/84419/~/%E3%80%90%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F%E3%80%91%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E3%83%87%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82%28k8%2Fm8%2Fv7%2Fr7%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%29
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26689/~/%E3%80%90%E5%8D%93%E4%B8%8A-%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F%E3%80%91%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%88%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84%EF%BC%89
https://www.sanwacompany.co.jp/shop/app/support/faq_dishwasher/ >>579
そのうちサブスクにされて、すすぎ機能は課金とかなるんかね 昨日ナットカバーに苦労してた者ですがあの後もいちいち苦労しましたがなんとかなりまして2回運転したけど
食器洗い機最高すぎる 楽なのに食器が手洗いよりずっとピカピカになる 神
言いたいことはそれだけです 変に完璧主義だと皿洗いにすごい時間掛かるから適当に予洗いして並べるだけでいい食洗機が神に見える >>585 です
水側につけました、
力入りましたけど思ったより苦戦しませんでした
ありやとやした 時間が大事なら給湯接続
お金が大事なら給水接続
これよ >>587
給湯器に接続するメリットはあるの？
運転時間の短縮ができます。
ただし、洗浄力は給水接続と変りません。
機種や条件により異なりますが、水温が20度の場合には給水接続のほうがおおよそ2～3円安くなるケースもあります。
正直だな >>594
少ない水で洗うようになってるからお湯がでるまで給水終了している場合がある。
それを突き詰めていくと家の構造の問題になり食洗機の話題から外れるからめっちゃ荒れる話題になる ドイツ製は給湯接続は駄目だぞ
なんか水との温度差を利用するとかなんとか >>596
てかまず予洗いを水で行って徐々に温度を高めて洗浄するからね 防振ゴムってあるのとないのとで運転音は全然変わりますか？ 【社会】 「食器洗浄機がファームウェアアップデートを完了するまで使用不可能になった」との報告 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643917674/ 最近、上ノズルが回転しないことが多々あって確認する事が恐怖だわ >>508
大塚製薬の庫内洗浄洗剤使うと 内装がステンレスだからピッカピカになるよ 置き型パナソニックのドア開エラーストレスすぎる
いつ対策するんだよ >>604
大丈夫！
ビルトインパナソニックでもドア開エラーでるから！ >>604
2回ドア交換してもらったけどまた調子悪い
コンパクトで良い機構と思ったけど、
対応できなかったのか、
新型から構造が変わりましたね >>602
始動後しばらくすると粉末洗剤が回転軸に詰まって動かなくなるけど
水が熱せられてお湯になると洗剤が溶けるのでまた動き出すよ。 食洗機本体って防水性能あるの？タンクタイプにびしゃっとやったりとか >>605
パナソニックは2度と買わないわ
ビルトインなら選択肢あるし >>602
時間短縮コースばかり使ってると、食器の汚れ、残さいが配水管に詰まって
くるのじゃないかな
食器の量、汚れに応じして洗剤の量も加減して運転時間も増やさないと
故障の原因になる。
以前ミーレの食洗機で５グラムの固形洗剤１個だけ使ってた人がいたけど
結局故障して出張修理してもらったら、配水路に残さいがびっしり詰まってたとか
洗剤は標準で２０グラムくらいは使ってくださいと言われたそうだ。
（出張費用２万円＋修理代） >>609
大手ハウスメーカーだと標準のパナソニック浅型使って「食洗機はクソ！手洗いで十分！」の人が5割ぐらいいると思う パナホームは選択肢なく全部パナソニック製じゃないのか。 パナソニックの高温除菌コースを毎日使っても本当に壊れない？ >>612
パナホームでもLクラスキッチンならミーレ選べる
そもそもキッチンをリクシルにすることも可能 パナホームが作ってるパナソニックカタログの
一番最後に載ってるようなのだろう？ >>615
そうなんだ。
もっともパナホームって元は日本鋼管の住宅部門の鋼管ホームなんだよな。 >>614
据え置きの最上位モデル使ってる
汚れレベル5段階中1、80℃すすぎ、乾燥なしで常用してるけど何も問題ない パナのスリムタイプの新製品使ってる人いない？
ほちい 15年くらい使ったパナからスリムに替えたけどレギュラータイプが良かったかなと正直ちょっと後悔
いうて今のレギュラータイプはでかすぎるし取り外し可能な２段カゴなら自分使いにはスリム最強だった 現在のパナ据置は上部の丸みが取れて真四角になったから
大きく威圧感が出たけど、
底辺の幅奥行きも拡がったのかな？
同じ型枠を使って作ってるとおもってた
その方が金は掛からないわな >>620
なんか駄目なとこあった？
食器そんなに入らないとか？ 今まで通常タイプ置けてたのに容量の少ないスリムにする意味が分からない ただ想像力ないだけなのに意味わからないって言うひとって… スリムにして正直後悔ってのも想像力足りなかったね
大きいは正義なのに置けるのにあえて小さい方選択したのは失敗 実際使ってみて後悔してるって事はデカすぎるって想像してたマイナスポイントは帳消しになってるんじゃね https://i.imgur.com/9mFuJmB.jpg
スリム買ったときに撮った昔のタイプとの比較（すぐ消す）
昔はこんなに小さくてもカタログ数値では今のレギュラーより食器点数多かったんじゃよ・・・
で、自分使いには持て余し気味だったからスリムでちょうどいいかなと思ったんだ
実際食器だけならちょうどよかったけど調理器具の収納点数が稼げなくて
旧タイプのような上段回転ノズルのない２段カゴだったら完璧だったなあと
後悔というかベストな選択肢がない不満というのが正確なところかも
騒がせてすまない >>630
こういうの、すぐ消すってどういう動機なの
よく知らんけど今のレギュラーはもっと奥行きがあるん？ 右の旧レギュラーと左のスリムとあんまり変わらない大きさに見えるもんだね
上段ノズルは単純に洗浄力上がっていいじゃんと思ってたけど
余裕持たせないとノズル回らないとか制限も増えるってこと？ 一人暮らし、自炊は簡単に、ならスリムで晩に回すだけで事足りる
二人暮らしなら1日2回以上回すのは必須かな
それ以上ならスリムだと容量足りないと感じる
入らなくて微妙にイラッとくるくらいならレギュラー買おう
でも小鉢を出しまくるかワンプレート飯で皿節約するかでも結構変わるかと
23cmの平らで軽い皿があると捗る(ニトリのカル:エクレのステマをしておく) 手湿疹とゴムアレルギー持ちだから食洗器が欲しいが
一人暮らしの台所に小さい食洗器すら置けるようなスペース無いから
シンクの中に突っ込むタイプ？が欲しくて色々探してるんだが
どれも評価があまりよろしくない感じばかり
なんか良いのある？ >>630
その旧タイプて どのくらい古いのか知らんけどｗ
現在のレギュラーとスリムと前シリーズの内部はどれもそんなに変わらない構造に見える
どのシリーズも下段スプレー２個、上段１個に背面スプレー（４スプレー）となってる。
大きさは 巾 奥行き 高さ
NP-TH４ ５５センチ、３４．４センチ、５９．８センチ
スリムタイプ（タンクなし）５５センチ、２９．０センチ、５０，０センチ
前シリーズ ５５センチ、３４．７センチ、５６．４センチ >>639
正式名称が特に無い感じだからよく分からないんだけど
「超音波食器洗い機」ってのがよく使われてる
手の平サイズでシンクに入れるだけで良い奴 シンクに突っ込むで思い出したけど、こんなのか？↓
https://japanese.engadget.com/3-raryon-380w-45khz-024253001.html
売ってるなら試しに買うのもいいけど、結局手は水につけるわな
手荒れ防止には普通はゴム手袋を使うわな。使い捨て手袋はゴム製品ではないね？ >>641
食洗機は自動で洗ってすすいで乾燥までやるのに、
そんな洗いだけする超音波じゃ普通に考えて意味ないでしょ
すすぎも水切り乾燥も全部手動でやるようだぞ
手も水に濡れるし良いこと無い >>642
こういうのだと乾燥はしないし水を替えてのすすぎももちろんしないよな
これこそ安物買いの銭失いでは 超音波の、まあ6に落ちなそう
超音波洗浄機持ってるけど、アレだって落ちる奴は落ちるけどそうでないものもある(落ちやすくはなる)し出力の関係含めて実用的とは思えん まだ洗濯機の脇に食洗機置く方がはるかにマシに思える 一人暮らしでも食洗機はアリだと思う
特にパナのプチ食洗はコンパクトなので、狭い場所でも意外と置ける
https://okiresi.com/archives/30232658.html 自分はかなりズボラなのでタンク式手間で選択肢に入らないけど
置き場所なくて水を入れるのが苦じゃなければ
タンク式を使う時だけシンクそばに移動でもいいんじゃないかな
乾燥まで自動だよ ああ、そっか乾燥の存在を忘れてた
棚買って洗濯機の上にでも置くか…
ありがとう あと移動できるワゴンに食洗機を載せて、使う時だけシンクの側に
寄せてる人もいるよね。
その時の注意は食洗機の排水口より排水ホースの先があまり高くならない
ようなワゴン高さにしないと… 1人暮らしで食洗機買うか悩んでいるけど、オススメあれば教えて欲しいです 置き場所と予算は？
どっちも問題ないならパナレギュラーでいいんじゃね >>648
一人暮らしでプチ食洗機買ったよ！
テレワークなので昼と夜自炊して、その日の夜にまとめて洗ってるけどほんと助かる
鍋とフライパンも取っ手のとれるタイプにした >>654
置ける限り1番でかいやつにして、分岐水栓つける労を厭わないならタンク式じゃなく普通のにしとけ
機能は大して変わらんやろ 分岐水栓て、結局 洗濯機ホースの差込口と同じだから
その差し込み口を蛇口に付けられると分岐水栓もいらないけどな。
蛇口の先だけ入れ替えて引っ越すときにまた元に戻すとか
ホムセンの洗濯機ホース売り場に行くと、蛇口につける差込口もセットで安く売ってた。 それじゃあ食洗機使ってる間台所使えないんじゃねーの 1人暮らしで住む部屋の台所の排水パイプが耐熱仕様じゃない部屋なら、排水の温水で塩化ビニール製のパイプが熱で溶けて水漏れする恐れあるから、そういうことも考えて検討するべき。
耐熱仕様のパイプなら、好きに流せる。 うちはパイプが恐らく熱湯に弱いので、100均の洗い桶を排水受けに用いてる
お湯、水、お湯の順に出てくるから水の所で捨てればぬるま湯になるし
最後のお湯は放置して冷ませばいい
面倒なら10L位入るポリタンク用意すれば全部解決 台所なんて普通に熱湯流すのに耐熱仕様じゃないなんてことあんの？ 塩ビ管が溶けるとかねーよ
接合部から傷むのはあるか >>662
シンクや排水溝は熱湯流すとめちゃくちゃ劣化早まるんだわ
そもそも熱湯を流して良いと謳ってるメーカーはない 新築一戸建てや新築マンションなら、そもそも食洗機付いてるから、排水パイプのことを考えなくていい。
だけど、築年数の長い賃貸とかで、さらに1人暮らし向けの賃貸なら、食洗機の温水の排水を流すなんて想定してない。
排水パイプの仕様がわからなければ、家主に尋ねるか、始めから温水は流さない前提で、洗い桶で受けるとか考える必要ある。
で、洗い桶を流し台のシンクに置くとすると、パナの据え置き型の使う水の量全部は洗い桶で受けきれない。
パナのタンク式も注ぐ水量多いから、シンクがギリギリになるような大きめな洗い桶が必要になる。
だから、温水の排水をそのまま流せるなら、置場さえあれば大きい食洗機がいいけど、温水排水を一時的に溜めるなら、溜められる水量を考えて、食洗機の使用水量も考えるべき。 食洗機の排水は麺類茹でるのと同じくらい沸騰しとんのか？ 食洗機の温水は70-80度程度まで上がる。
耐熱仕様じやない塩ビパイプは60度くらいまでしか耐熱性ない。
すると、誰かが書いてるように接合部が高温水にやられる。 >>667
ぶっちゃけ、シンクしたのは
物凄く高温じゃなければ問題ない
問題なのは油だろうな
年１で高圧洗浄機使って自宅の出入口付近にある最終桝の蓋開けて清掃する？ｗ 熱湯が良くないは確かにその通りなんだろうけど
そうめん茹でてそのお湯流したりってのは想定内だろうしそのぐらいのマージンは取ってるんじゃね
カップ焼きそばとかさ、そのままお湯捨てるよね メーカーからすれば想定外なのよ
トラブルあっても知らんぞって >>671
うちは、集合住宅で自治会で年に一回、排水管洗浄の専門業者が各室をまわって、高圧洗浄機で洗浄してる。
何年も前に、ある部屋が高圧洗浄した後でパイプから水漏れした。
やはり、お湯や油を流してたみたいで、接合部に汚れが詰まっていたが、高圧洗浄したらその汚れが取れて、その汚れが塞いでいた穴から水漏れした。
食洗機を導入する前に、それを知ったから、耐熱仕様じゃないので、洗い桶で受けてる。 去年卓上食洗機導入した
高温すすぎなしの60度のお湯だが2週間ほどでシンク下排水管の接合部が外れて床が水浸しになった
今はビニールテープでぐるぐる巻きにして使ってる
古い戸建てだし今まで熱湯ガンガン流してたから限界がきたんだろうな >>603
大塚製薬じゃないけど、TAKAYAMAの酸性庫内洗浄剤とジョイタブにフィニッシュオールインワンやタブレットで、
ステンレスや上段棚の正面部’分は大体顔が写るようになった。そろそろ1月経過だけど問題はなさそう。 うちは前のとこで20年ぐらい使っててなんともなかったし今のところも5年ぐらい経つけど平気
排水の温度なんて気にしたことないけどノーマルモードしか使ってない
毎日2回運用 賃貸なんだけど食洗機のための分岐水栓取り付けは「退去時に原状復帰するならOK」って管理会社に言われたのに
洗濯機の壁ピタ水栓はそのまま退去でいいですよって言われたの今思うと基準が謎
分岐水栓だって次の住居者はノー工事で食洗機入れれるからめちゃ得なのに 今までが大丈夫だからこれからも大丈夫理論振りかざす奴って本当に居るんだね >>678
食洗機付ける人の方が少数派で訳わからん分岐水栓あると入居者になんか言われる恐れがあるんじゃないのかな
洗濯機はみんな使う物だしね 排水ホースをシンクの水を入れた大きめの空き瓶に突っ込んでる。
瓶底にピッタリ当たらないように先端をV字に切断。
お茶を入れるときに急須に入れると湯温が10度下がるとかいう話があるので、いくらか効果があるかなと思ってる。 なら直接排水口いかせずシンクを広く流れるようにすれば勝手に冷めそう 排水はシンクに沿わせてぐるっと一周するようになってるけど >>681
何を言ってるのか意味が解らない・・・。 やり方は色々あるとしてとにかくワンバウンドさせると冷めて良いって話だよね 調べてみたら麺茹でたお湯とかもホントはダメらしいね
パナのビルトインは排水パイプを耐熱で施工するよう書かれてたり
でも据え置きのシンク排水について温度コントロールしろってメーカーも特に言ってないのは
大丈夫ってことなのか？ シンクの排水口に直接 排水ホースを突っ込まなければどうもないと思うけどな
ホースには吸盤が付いてるから、シンクの横面に引っ付けると自然と
シンクを弧を描いて流れる。それで冷やされるよね。
最初の洗いのときが６０℃のお湯で、その後のすすぎ２回が水で、最後のすすぎだけ
高温になる。
シンク下の排水パイプがそんなに高温に弱いとはこのスレで知ったよ。 てか、すすぎのお湯はシンクに溜めといて冷めたら一気に流すとシンクが綺麗にならない？据え置き使ってたころは洗いと1回目のすすぎ終わった時点でシンクに栓してた
溜まってたお湯の水位線位置から下はピカピカ、ついでに流す勢いでトラップや排水管もきれいになってた トラップに溜まる体積以上に一度に流れる排水量が多ければ、トラップにお湯が溜まる。
それが冷めきらないうちに次のお湯の排水が流れるとまた水温は上がる。
洗浄→濯ぎ1回目→濯ぎ2回目で、後の方が、トラップ内の水温が上がる。 そもそも674の話だとお湯や油ながしているからね
油は普通流さないよ
そうめんやパスタの茹で汁でなんとかなるってこともないじゃん まさか油そのものは流してないだろう。
煮豚とかカップ麺の温かい残り汁とか、脂が多く含んでいる汁もので温かいようなもののイメージだよ。 >>698
そんな特筆すべき点じゃないものをわざわざ書く意図がわからんね
普通に使ってたら流すじゃん それって、揚げ物した後の油を熱いまま，シンクに流し入れるってこと？
かんがえたことも無かった。恐ろしい。燃えそうだし、冷めた後でも臭いそう。 あーっ！
嫌な記憶を思い出した！
賃貸で貸してる不動産の食洗機に
揚げ油が入っている状態で突っ込んで食洗機と配管を潰されたことがある。
俺（大家）持ちで新品購入したけど
半年持たずに
そいつ再度、
食洗機壊しやがった！
あっー！！嫌な夢を見そうだわ！ >>702
＞揚げ油が入っている状態で突っ込んで
状態が想像できないんだが・・・。
もっと詳しく説明してくれないか。 >>703
本人曰く、
揚げ物揚げて
アブラが熱いままの状態で食洗機にぶち込んだらしい。
それを2回も。
一度も契約更新もせずに速攻で出ていった。
出ていったら床・壁紙はボロボロ。
ﾄﾎﾎ・・・だわ。
ごめんなさい。
すれ違いの上に愚痴りましたｗ >>704
えぇ。とんでもないのに当たりましたね。
契約更新しなくてよかったんじゃ？して欲しかったんですか？ >>701
熱いままはさすがにないと思う
耐熱もそうだけど水と反応してヤバいことになると思うし
ただある程度冷めた油を排水溝に流す馬鹿はいるんじゃないかな
少ないからいいだろうとか >>702
食洗機を装備されるような不動産の流し台の排水管は、やはり耐熱塩ビなんですか？ >>704
どーゆーこと？
油物を揚げたあとの油入の鍋を食洗機で洗ったってこと？
裏返しにできないじゃんそれじゃ。。 パナのDEEP食洗機のページでベタベタ油のフライパンもそのまま入れられるとかうたっちゃってるから
てんぷら鍋そのまんま入れるやつもいるだろうなとは思う
職場でも食洗機使ってるけど信じられない物入れるやつが老若男女いるし
自分で欲しくて買った人じゃないと使い方ろくに調べないで操作方法しか読まないと思う カウンターキッチンなんだけどシンク横にスペースがなくて、斜め後ろに置こうと思ってるんだけど似たような使い方の人いる？
床からの高さ105cm、パイプの柱があるので奥行き20cmくらいで15cmくらいワークトップに出っ張る感じ
150cmの母には高くて使いづらいかな ttp://www.bousaihaku.com/foffer/7329/
外径差6mmでも発熱して火災になるんや >>710さん
シンクで予洗いした食器を後ろの食洗機に入れる時、液ダレするよ。
なるべくシンクの近くがいいわ。 一人暮らしだけどプチじゃなくtsk1買った記念パピコ
まな板入るのいいね >>713
それができねぇから後ろに置くんだろう...
他人の話を聞いているのかね？ 後ろに置いたら使いにくいよって経験談語ってるだけで煽られるのか >>713
2400のキッチンだからシンク横のスペースが8cmで、そこから立ち上がりがあるんだよね
液タレはするだろうけど、それよりもうち的には150cmの母の使い勝手なんだ
ので同じ使い方の人いるかなと >>717
私も精神障害者のライフハック本で食洗機おすすめしてたので買ってみたら凄く良かったです
今までの人生で買った物の中で買って良かった物ナンバーワンです食洗機
次はルンバ買います 賃貸なら冷蔵庫の場所を移すのがオススメ
冷蔵庫はシンクやコンロの隣に置く必要ないし >>710
＞床からの高さ105cm、パイプの柱があるので奥行き20cmくらいで15cmくらいワークトップに出っ張る感じ
状況がよくわからない
カウンターは直角にキッチンのワークトップを囲ってる感じ？
拾い画だけどこの画像で食洗機を置いてる位置ではなく、その後ろのカウンター短辺の上に食洗機の右側を少し載せて、左側は何かしら別の台で支えるってこと？ >>724
その画像のコーヒーメーカーの右横に来る感じかな
ネット調べたらそんな感じで使ってる人はいたんだけど身長書いてる人がいなくて… ん、じゃあ後ろというのは立ってるお母上の後ろじゃなくて
シンクより後ろ=お母上から見たらシンクの奥
ということか >>725
ポットの隣は炭酸メーカーかな
その右隣って事は調理スペースの奥の上になるって事だよね
棚に後ろ脚二つ乗っけて台に脚つけて設置したとして
150センチの小柄なお母さんじゃ使いやすさとしては厳しいんじゃないかな
たまにならいいけど毎日使うものだし ラクアminiが出たな。新規でもMNPでも一括2万円とかw
大学生の初めての一人暮らし向けって大きさ。
個人的には、現行ラクアとパナのタンク式の中間を狙った新機種を出してほしいわ。
いや、パナのタンク式と競合して値段の安い製品を期待したい。 パナのあのサイズのタンク式ってそんなに需要あるかな？
9L水入れる時間で手洗い終わりそうだよね >>726
そういうことです
>>727
やっぱ遠いのは使いづらいよなあ
相談してみて本当にほしいってなったらスリムをシンクに渡す方で考えるわ
ありがとう パナの最新のスリム、レンタルして使ってる。
初食洗機だから比較はできないけど重宝してる。注水
は専用の2リットルボトルが付いていて、それで4、５回入れる感じ。入れる場所も上じゃなく下だし、入れる口が広くて乱暴に入れてもこぼれないから、勢いよくジャーッと入れられてすぐ終わる。 ラクアの給水は電動灯油ポンプで1分掛からないくらいだな
1分ぼーっと待ってるだけでいい 長く使うか分からなかったからとりあえず工事はせず、手動で使ってみてるところ。でも勝手がいいから次はもっと容量のあるタイプを買って、その時は水栓工事しようかなと思ってる。今のところ手動注水でもストレスはない ラクアで半年
今回の水道代は2ヶ月で前年比4,000円減
電気代が500円ぐらい上がったか
余は満足じゃ >>738
一軒家とかで結構大家族？
うち2人住まいで水道代2ヶ月4000円行かないから4000円減にびっくりする >>739
いや、3人家族
やっすいね
調べたら3人家族での平均は月5,500円ちょいらしいから、そのぐらいだなあと思ってる
にしても食器洗いに結構な水量使ってたって事よな
買う前に10Lってどんなもん？と思ったからウォータージャグ使って食器洗いしてみたけど、洗いきれなかったからなw そういや子供産まれてかなり変わったのが洗濯回す頻度
これでかなり水道代上がったかも
一人暮らしの時は光熱費気にしたことがなかったからおそらくだけど 確かに子供いると洗濯の回数多くなりそうだ
大人2人で食洗機朝晩2回だけど4000円超える事はないな 水道代は市によって全然違うからね…
うちの市は自己水源持ってないから、２ヶ月の基本料が5,700円からスタートだわ
うちは４人家族だが、食洗機とドラム式洗濯機導入してても請求額が13,000～15,000円くらい行く >>744
水道代引っ越したら2倍くらいになったよ
電気代が上がったという話だけど手洗いでお湯とか使ってれば光熱費の効率もいいんじゃあないか？ >>744
たっか
下水道使用料の基本料も入れてだよね？
うちは基本料は2ヶ月で1,864円だわ >>747
誤爆
基本的に水出したら出した分だけ下水料金も取られるからセットでしょ うちの市は四方山か海に囲まれてるうえ１級河川が無いから、すべての水道を隣の市から山越えで買ってるんだよね
だから全国でも上位クラスで高い
節水のため家族４人みんなで風呂入って、残り湯も洗濯に使って必死ですわ…
帰って検針表見てみたら、12月分25m3使用で9,900円強、1月分20m3使用で7,800円強だった
>>744で書いたより高かったわ…
2ヶ月4,000円とか羨ましすぎる タカラのシンク下食洗機使ってる方いらしたら感想教えてください
あんまり評判よくなさそうで低くて腰が痛くなるってみたんだけど使いにくいのかな？ 高さで言えば据え置き型のが使いやすい
ビルトインは元々低いのにシンク下はさらに低いから
身長にもよるけど使いにくいよ
150とか140なら大丈夫かもしれないけど >>751
なるほど。
160cm超＋スリッパの自分にはやはり使いにくそうですね。
タカラは下か横か選べるみたいなので横で検討しようと思います。
ありがとうございました。
60も横に入れられるといいな。 >>750
60cm幅シンク下（リンナイ）ユーザーです
確かに低いですが、そういうものかと思っています
年をとってきつくなったら踏み台に腰掛けてやろうかなと
個人的には3m弱のキッチンに入れられたので助かりました（シンク下食洗機可がタカラを選んだ決め手）
60cm幅だと深型は選べませんが、皿や茶碗はたくさん入ります。鍋はさすがに無理
60cm幅の人、増えるといいな 高温で満遍なく洗浄するのを逆手にとって、肉の塊や魚を密閉ジプロックに入れた物を食洗機にぶっ込んで調理する『食洗機調理』なる手法があるそうな >>753
実際に使ってる方からのコメント嬉しいです
やはり歳をとった時の対策も考えてらっしゃるんですね
リンナイの60使ってる方あまり見かけなかったので参考になります
お鍋も一緒に洗いたいなと思っていたのでもし60にするならうちはパナソニックかな？
もしよければパナソニックでなくリンナイを選んだ理由も教えていただければ嬉しいです >>755
導入したのが3年前、パナは2005年製でした
いくら何でも10年以上前の機種はいやだなと回避、翌2020年に新機種が出ました
今ならパナにすると思います。リンナイも最新機種ではないので、重曹洗浄もできませんし
ttps://www.takara-standard.co.jp/product/system_kitchen/dishwasher/
タカラのページでもリンナイの60cm幅だけ詳細ページがないので、アドバンテージがないのだろうなと
鍋は片手鍋程度なら入りますが深いカレー鍋はつっかえます
そこは深型やリンナイのフロントオープン（システムキッチン自体TOTOに変えた上で）が強そうです
久しぶりに食洗機のクチコミを見たら、パナ60cm幅だと26cm皿が入らない⁉
ショールームに行く際にお手持ちの食器を持っていって、入れて扉が閉まるかどうか確認ことをお勧めします
容量がパナ57ℓリンナイ61ℓと僅かに違うのですが、そんなところに影響が出るのはまずいのでは… パナのビルトインのミドルタイプ（RS6）と卓上型（TH3）の収納力って同等なのでしょうか？
引っ越し先にパナのミドルタイプが付いています。
賃貸なので交換は難しいし、取り付け位置がシンク下なのでディープに変えるのも困難そう。
内見で見たとき、なんか今使っている卓上型より狭そうな印象を受けました。
標準食器点数は同じ40みたいなんですが…
今TH3を使っていて、昼と夜満杯にして少し手洗いするくらい食器や調理器具を突っ込んいます。
RS6だと調理器具はまったく入らないのではと危惧してます。
邪魔になるけどスペースはあるので、2台併用して手洗い無しにするのも魅力を感じています。 >>757
卓上の方が容量大きくて洗浄力も高い
容積は卓上が50リットルでビルトイン浅型が40リットルなので特に大きい物は差が出る >>756
詳細ありがとうございました。
なるほど、消去法だったんですね。
まずは手持ちのお皿はかってみます。浅型はやっぱり水筒は厳しそうですね。
そうなると深型？と思うんですがタカラはシンク下に力を入れてるからか深型のラインナップが貧弱で…
今月中にショールームに行くのでしっかり食洗機見てきます。
ありがとうございました >>756
詳細ありがとうございました。
なるほど、消去法だったんですね。
まずは手持ちのお皿はかってみます。浅型はやっぱり水筒は厳しそうですね。
そうなると深型？と思うんですがタカラはシンク下に力を入れてるからか深型のラインナップが貧弱で…
今月中にショールームに行くのでしっかり食洗機見てきます。
ありがとうございました 食器に合わせて食洗機選ぶより、食洗機に合わせた食器にする方がずっとストレス無いと思う ラクアminiいいね
サイズ感も機能も価格も俺が求めていた物だわ
ちょっと秋葉原で実機見てくる 洗う時間は変わらないんだから大きい方がいいと思うんだけどな。小さいとセットしてる時間で手洗い終わるんじゃないかと思ってしまうよ。 むしろ時短・手間削減以外の何物でもないと思うんだが… いや食器洗いを自分より丁寧に代行してもらうために買うもんでしょ
手間削減はその通りだけど
セットしてる時間がどうのこうのってのはナンセンスでしょってこと ナンセンスか？
代行させるための準備時間>手洗いの時間
なら買わないって人の方が多数派だと思う >>765
俺は腰と手荒れ対策
とはいえminiがどういう評価になるかは楽しみ 食器並べるのに手洗いより時間かかるなら流石に食洗機使うべきじゃ無いだろ
そんな奴おるんか？
丁寧さに関しては洗い残しのリスクあるから手洗いには負けるな
でも適当に突っ込んでまあまあ綺麗になるから十分 貧乏人なのでジモティーで中古のNP-TH2買った
現状渡しで持って帰ってトビラ開いたら臭ぇｗ付着したカルシウム汚ぇｗｗ
それなりの高濃度でクエン酸で「お手入れ」洗浄したら白いカルシウムは撲滅できたが、まだ臭い。
重曹洗浄モードはないけどやってみる。 年取ると手洗いが本当に下手になるんだよねぇ
洗ってるはずなのにベタベタだったり高台が茶色くなってきたりしてて本当にストレスだった。
食洗機買ってピカピカの食器に毎回感動してる
少ない量でも回すから1日の5回くらい回しちゃう 親が使っている実家のビルトイン食洗機が汚れが落ちないってキレてるの理由を最近理解したわ
親が中のプロペラ回らないぐらい食器をパンパンに入れてるからだった
で、洗ってる最中ガラス扉ではない中身見えない扉だからプロペラ回ってるか確認できないのも解決の糸口に繋がらないのも問題だと思った
しかし俺の据え置きの安いやつ見て食洗機ほしいわーって言ってるの見ていや持っとるやろがいって思わず笑っちまった >>772
カルシウム溜まるほどで臭いってどんな使い方してたんだろうね
同じ機種で毎日使ってるけど大した手入れもせずそんな事ないぞ
臭い取るのは高温洗いもいいかもね >>758
なるほど、それなら卓上型を持って行って2台体制にしようと思います。
ありがとうございます。 >>772
重曹を使って何回か洗浄してもダメな場合は、小林製薬の庫内専用クリーナーで
食器洗い機洗浄剤というのがあるよ。
２袋入って３５０円くらいかな？
重曹は結晶が溶けにくくて、その結晶のかたまりで汚れを落とすのだと思う。
ガラスコップに細かいキズがついて曇るぐらいの固さだ。
重曹のアルカリ度はPH８くらいで消臭殺菌の意味で使うなら
過炭酸ナトリウム（PH10）のほうが良いとか、数年前のスレッドに書いてる人がいた。
うちは新しい食洗機を買ったから小林製薬の庫内洗浄剤を主に使ってる
安い重曹もたまに使うけど、使う量が大さじ４杯くらいで多さにびっくりする。 >>778
訂正
安い重曹も使ってる → 安いクエン酸も使ってる
通常の庫内お手入れ運転は、月に１回ほど食洗機専用洗剤を通常の倍くらいの量を入れて
手入れ運転のボタンを押して使ってるよ
それだけ庫内が汚れてるのは一度の手入れ運転もクエン酸も使ったことないんだろね？
半年に１，２度小林製薬の庫内洗浄剤を使ってる TH-2に高温すすぎが付いているなら、ニオイが消えるまで何回かその高温すすぎを使えば良いね
しかしTH-2て、ほんの２年ほど前の機器だろ？
多分 前使用者は洗剤も使わず、重曹なんかを使ってたのだろうか？ パナのビルトインで60分コースで運転させると終了が4時間後なんだけど
最初の電波撒き散らす時間と2時間以上かける乾燥どうにかならないかな キッチンをリフォームするんだけど、メーカーにミーレの食洗機を入れたいって言ったら、供給が安定してないからって理由でガゲナウを入れる事になったんです
ミーレとガゲナウでは性能の差はどうなんでしょうか？ 海外製はどこも大して変わらないと思うよ
ガゲナウは本来はミーレより高級機種だからミーレに劣るってことはないはず ガゲナウってボッシュ製の高級ブランドでしょ？
クソ高い印象しかないけど俺はボッシュ製派だな、ゼオライトドライもあるし >>785
ガゲナウもゼオライトドライだよ
ボッシュよりレールが堅牢というけど機械自体の寿命は同じだろうね
とはいえ見た目の好みもあるので使用者の好みに合えばどっちも良いのでは >>787
分かりにくくてすまん、ガゲナウはボッシュ製だからミーレよりガゲナウが好みって意味で言った ガゲナウは名前で損してると思うわ
日本語の語感がなんかいまいちな気がする ゼオライトが効果あるならパナにも付いてるはずだわ
ついてないってことはそういうこと ミーレは有名だしアフターとかもしっかりしてそう
ガゲナウは故障とかあったら大変そう 特許技術としてる解説動画見たけど、吸湿したゼオライトの再生(乾燥)はどうやるの？ じゃあパナソニックが導入しない大容量フロントオープンはどういうことなんですかね… パナは国内ではフロントオープンdisりまくってるくせに
海外ではしれっとフロントオープン売ってる（ってた）あたりホント狡いよな >>794
次の洗いの時にヒーターで加熱されて放出された水分は温水になって庫内に戻るらしいよ ガゲナウはポルシェ
ミーレはメルセデス
ボッシュはVW ドイツ製は洗浄力全部一緒
金あるやつはASKOにしとけ 値段
ガゲナウ＞ミーレ＞AEG≫≫パナ
洗浄力
ガゲナウ＝ミーレ＝AEG≫≫≫≫パナ >>800
この表のガゲナウ≒ボッシュという認識でいい？ IH対応のティファールのフライパンをミーレ、フィニッシュタブレットで洗ってますが、フライパン底の鉄板？のような物が剥がれて使えなくなりました
ティファールのカスタマーセンターに問い合わせると、食洗機には対応しているけれど洗剤が強すぎるので変えて下さいとの事でした
同じような現象起きた方いますか？フィニッシュタブレットは使い続けたいので同環境で他のフライパン問題なく洗えている方いればおすすめ教えて欲しいです サビる金属類は中性ジェル洗剤で洗ってくれということだね? テフロンは食洗機入れると寿命が
短くなるから嫌なら手洗いだね。
安いフライパンを半年で買い替えとかなら
ガンガン食洗機入れちゃって良い >>804
フライパンは中性指定が多いから洗剤はクリスタとかじゃないと駄目だね >>804
アイリスオーヤマのIH対応フライパンをミーレ&フィニッシュタブで洗ってます
フライパンの底にIH対応用のプレートが付いているものです
2年使ってるけど剥がれたりするような問題は起きてないですね
テフロン加工に目立った劣化もないです 3 人世帯でurの賃貸に引っ越したから、NP-TSP1買おうかと思ったのですが、
分岐水栓工事ってそこまで大したことないから、NP-TCM4の方がコスパ的には無難ですか？
キッチン水栓の止水栓がリフォームで隠れてしまったようで視認できず、どうやって工事するのか不安ですが。 URに聞けば水周りは大元の栓の場所くらい教えてくれるのでは >>811
オススメのフライパンを聞いてるわけじゃない ビルトインのパナソニック使ってますが、
クエン酸、重曹でのお手入れって実際どうですか？
メーカーはお手入れ専用の商品を使えと言っていますが... 772です皆さん掃除のレス感謝
とりあえずクエン酸2回＞重曹2回＞クエン酸＞重曹
であらってニオイは少しマシになりました。でもまだ奥のほうに汚れがあるっぽい
回転するシャワーヘッド3つと、底部のカバー関連はネジを外してマイナスドライバで取れるんですが
背面の十字部分はネジを外して引っ張っただけでは取れないのです。
ここ外してしっかり掃除したいんだけどなあ。
据え置き型のNP-THかNP-THか、NP-TZシリーズの庫内のパーツを外す方法について
どこかに説明や動画ありませんでしょうか？ >>813
え？じゃあ何を聞いてるの？
フィニッシュタブ使えるフライパンのおすすめ聞いてるのかと思ってたけどｗ 772です
すんません構造見たら簡単でした。外せましたので報告
底部左右から挟み込んでる爪に棒を押し込んで開きぎみにして
ロック外し状態でパーツを上に押し上げたらあっさり外れました。
上側のシャワーに水を供給するステムもひねったら簡単に外れたｗ
いやあこれメンテナンス楽ですね。ありがたい。
あとは管内を掃除する長いブラシを調達しよう
お騒がせしました！ プチ食洗検討してるんだけど冷蔵庫の上に電子レンジと食洗機置いてる猛者おる？ >>817
同じような現象起きた方いますか？
ともあるね 冷蔵庫の上は水漏れしたら危険て口コミがあったんだけど水漏れとかするのが当たり前なの？
ラックとか設置しても冷蔵庫の上は危険なのかな？ 当たり前じゃないし水漏れしなきゃ大丈夫
完成したらうpしてね >>822
冷蔵庫かなり小さめなの？
上に置くって使い方が不便そうなんだけど背が高いのかな
水漏れは前のやつ長年使ってて起きたけど正常なら漏れることはない >>824
身長は170です
冷蔵庫は160センチくらいかな？
上に電子レンジ置いててちょうどいい高さなんだけど
冷蔵庫もう少し低めのに買い変えて
冷蔵庫+電子レンジ+プチ食洗の高さが
今の冷蔵庫+電子レンジの高さと同じくらいになったら高さ的には使えるかなと思ってる実際にはわからないけど ブログとか見てると卓上食洗機の側面にマグネットつけてる人いるけど大丈夫なもんなの？ タオルホルダーつけてる
買った時から付けてるけど特に問題はないかな
本当は良くないんだろうけど冷蔵庫にも付けてるし 家庭用冷蔵庫だと天板はザラザラとした放熱板になってるから、上部は５センチほどの空間を
空けてくれと書いてあるね。
背の低いパーソナル冷蔵庫で物を載せる台が付いてる冷蔵庫はものをのせてるが…
この前、台所の外に置いてある小型の冷凍庫が大気の冷気でドアが引っ付いて
開かなくなってびっくりした(笑)
スレ違いごめん 三菱のビルトイン食洗機、2019年発売なんだけど四月に新商品発売とかあったらやだな よく見たら深型以外10年くらい前の商品だった
食洗機ってそんな進化しないもんなんだね
っていうか10年も発売されてるのになんでこんなレビュー少ないんだろう
設置する人自体少ないとしてもレビュー書くほどよくもなく悪くもないってことなのかなー 食洗機にマグネットがダメな理由なんて特にないよね
制御基盤は庫内の下側についているし 一軒家かリフォームじゃないと食洗機を選ばないからね
新築マンションはついてるかorつけるかだし
一通り撤退もあって新規参入もないし食洗機業界自体は停滞してる感じ
必要とする人は多いんだけどね >>835
洗濯機みたいに工程があるわけでもないからね
割と新規参入は多いと感じているけどな
パナが正義なのはデカさ
他社も電子レンジみたいな食洗機を作らず
でかくてパワフルなの作れば売れると思うんだよね 据え置きはパナの対抗馬がない状況が何年も続いてるね
そんで競争がないからとうとう価格統制
「他所は採算取れないからやめたんだよウチも続けるには価格統制なきゃ無理」みたいな言い分なんだろうなパナ的には ラクアだっけ？そっちのば分岐水栓モデル作って欲しいな パナはブランド力で勝負しているから安売りなんてしないし求めてない 希望じゃない食洗機ついてて使う前から早く壊れろって思われてる食洗機かわいそう
でも求めていたのは君じゃないんだ 分岐水栓ない家は洗濯機の水道からとるんだよな
目から鱗 >>840
それならさっさと外して売ればいいのになー
メルカリとか今は色々あるでしょ 使う気がないならとっととはずして好みの物入れた方がいいよな
そうそう壊れるもんでもないのに無駄な時間じゃね >>841
もうあるのか
したら対抗馬になるようなとこまで行って欲しいの >>843 >>844
そんな選択肢が！
すごいコストかかりそうどけど10年以上もったとしたらたしかに早いほうが良いような気もする パナの対抗馬はアクアだと思ってたけど違うの？
他社が撤退してる中あえての新規参入
大きさそんなに求めてないからアクアにしようかと思うけど汚れ落ちとかどうなのかな？ 汚れによるし洗剤によるし入れ方によるけど全く問題なかったよ >>848
ありがとう
汚れや洗剤や入れ方によるのはパナもだろうしアクアにしてみる
大きさとデザインはアクアが良かったけど性能面で不安だったから助かった 乾燥方式がパナとアクアで違うんだよね
ほぼアクア買うつもりでいたけどそこに気付いて結局パナにした
自分は乾燥キッチリしたい方でパナ30分でも若干物足りなくて
60分にしてるぐらいだからパナ買って正解だったと思ってる
それ以外は特に変わらなそう 開けっ放し派なんじゃね
乾燥とか言うくせに水が残ってることあるからいっそ、みたいなね
AQUAでもプラとか風が当たらないところとかは拭いてたよ
しまうときにさっとひと拭きくらいだから煩わしさはなかったけど うちも開けっぱなし派だったんで
プロペラ故障して洗えなくなって交換するまで
2ヶ月の間だけ乾燥機としてのみ使った
それまで9年間乾燥機能は使ったことなかったよ >>852
開けっぱなし。
勿体無いとかとかでもない(多少はある)けど開けてたら乾くので何も困ってないからそれでやってる 電気代はまあ微々たるもんなんだろうけど、乾燥による時間の延長ってどのくらいなん？ 意外と乾燥機能使わない派もそこそこいるんだな
自分は使わないという発想自体がなかったけど、考えてみりゃまあ手洗いして水切りの上に置きっぱなしにして乾燥させるのと変わらんのかな？ ちょっと調べてみたら、乾燥機能を使わなくても食器は問題なく乾燥するが、食洗機の庫内の隅々までちゃんと自然乾燥するわけではないので、
見えないところにカビが発生する確率は高くなる、って指摘もあるな 業務用だから家庭用とは違うかもしれないけど高温で洗い終わったら食器自体の熱で水分は飛ぶらしい
それをわざわざ布巾で拭くのは菌をつけるだけだからNGと言われた >>45
イッタラはリムがないじゃん
リム付きの方が柵入れた時に立つんだよね 朝出掛ける時と寝る前に回すからドア手動で開けるって発想がないわ >>858
ちな乾燥させた場合、ゴミ受けのところも水完全に無くなってる？
開け放しの場合はしばらく残ってると思う >>861
ワイは逆にいるときにしか回さないから開け放しでいいやって感じだった 洗濯して干すのと洗濯から乾燥までしちゃう人の差かな
日中在宅しててお日様出てる時に干せるならそうするのもわかる
うちは夜洗濯するようなもんか 同じく無職で出来るだけ節約しなきゃならないから乾燥使わない 1日3食分の食器を特大食洗機にセットして就寝
朝起きたら乾き切った食器を棚に並べてそれから朝食を作る
というのがアメリカで食洗機が開発された当時の生活パターン
日本じゃせいぜい2食分の食器しか棚に並ばないしオーブンの
天板だって日本の食洗機じゃ洗えないのだからチマチマ洗って
水滴をこまめに拭き拭きするというのも日本に合ってるかもよ >>867
よくミーレだと3食分洗えるとかいうんだけど、どんだけ食器もカトラリーも持ってるんだ？それを収納するスペースもどんだけあんの？
って思う
うちはマイ茶碗は一つずつしかないから、朝パン昼麺とかにしない限り無理 >>869
大型の食洗機で一日分洗うにしても
食器や調理器具を増やすと収納するスペースがーって話によくなるけど
食器も調理器具もある程度スタッキングして仕舞えるので
三食分増やしたとしても、スペースが単純に三倍必要になる訳では無いよ
茶碗や汁碗も一人一つでなければならないなんて決まりもないわけで 据え置きの残滓フィルター穴が大きくなって粗挽きマスタードとか胡椒が洗った後につくこと
なくなってて感動したけどビルトインの残滓フィルターはまだ細かい網目のまんまなんだねぇ >>869
家族で食器は3食分あって夜に1回で済むけど
そんなにびっくりする量じゃないけどなー
食器棚が1個あれば収まるかな
洗うときも食器3食分と鍋まな板ボールとか
も入れてびっちりって感じなので
全部食器じゃないけどね。
結局子供含め好き勝手食器使うから
食器は増えたり減ったり。
海外製使ってる人は1日1回纏めてが多いんじゃないかな。 >>869
普段使う食器は幅80cmのごく標準的なサイズの食器棚で収まってるけど？ うちはマンションで作り付けの棚、引き出し、カウンターが2700ミリであるけど、そこに食器だけ入れてる訳じゃないから、使ってるのは1メートルの引き出し3つ分
非日常の食器もあるからお茶碗1人3枚なんて全然無理だ 自分が食器洗いが一番嫌いだから食洗機がなかったらキレてるシーンたくさんあっただろうな
本当に食洗機様様だわ 俺と父母で3人ぐらし。一日最低1度、多いときは3度回すよ
食器は多いほうだろうな。でもそれ以上に、調理に使うボウルやバットなんかの洗い物が出る。
食洗機買って本当によかったことの一つは「洗い物めんどくせーなー」とか考えることなく調理器具を潤沢に使えること。
料理を楽しんでいる俺みたいなのにとって、このメリットは計り知れない。 >>846
10年我慢して使い続けてようやく好みのものに変えたけどイライラしなくなったよw
ビルトインのサイズ違いのものにしたらお金がかかるので貯めながら待ってもいいかもね >>869
普通の幅の食器棚だけと問題なく入るよ
手持ちのマグカップを数えたら20個あったんだけどそれでも足りなくてグラス使ってることもある
ちなみに土日は夕食の下拵えがあらかた済んだら一度回す、6人家族 いや、食器棚ひとつに食器全部入れれば入るのは分かるのよ
そうじゃなくて、マンションだとそこに沢山の乾物、すし桶、ワインクーラー、土鍋、卓上コンロ、弁当箱等色んなもんを入れなきゃいけないから食器棚の中で食器使ってるのは1/3だわ いやいや、食器の量とかどうでも良い
数mに渡って食器溜め込んでるとかゴミ屋敷の前兆でしかない
食後の食器を半日とか1日そのまま庫内で放置するのが気持ち悪い 毎食運転したい人はしたらいい
反対してる人はいないのでは
うちの場合1日溜めた内の7～8割は夕食分
夕食分さえ収まるならスライドにして毎食運転しても良いと思ってる
しかし実際はそれじゃ調理器具とか調理器具とか調理器具とかが全然入りきらないのよ それってあなたの感想ですよね
各々に生活スタイルがあることを想像しようぜ 半日置いてようがその後に高温かつ人間が触ったら肌荒れるようなきつい洗剤でジャブジャブ洗ってるんだからどうでもいい 使い方は人それぞれ自分に合った運用すればいいし食洗機の性能には無関係な事だしな 食洗機は25年使ってる
ハーマンのフロントオープンから
引っ越してハーマンの浅型スライド
さて、次に買い替えどうしようかと
ミーレとガゲナウは検討したけど、工事費を入れるとうちの場合は50万超えたので却下
スライドタイプは確かに後から食器を追加し辛い
リンナイのフロントオープンはここでは評判悪くないが、受け棚の作りが浅くて皿が倒れるというのを読むとなんだかな
ネットのところでディープタイプに変更する時に、下の引き出しを追加してくれるところはちょっと魅力的 >>886
半日庫内に置いといたらカピカピになって落ちるものも落ちなさそう のでシンクでつけてるわ >>889
それだとシンクがいつも汚い
1日食器を溜め込む＝サイズの大きい海外製てことなら、初めに水で予洗してくれるので水につけておく必要はない
なんなら予洗だけでも都度できるら汚れが固まってて落ちないということはほぼない 据え置きの本洗いでも落ちないで乾いて残ってるものがあるのによ洗いごときでカピカピなものが落ちるとは思えないんだがそんなビルトインのよ洗いって凄腕なの？ 予洗い終わったとこで確認してるわけじゃないから
予洗いが強力でほとんど落ちてるのか知らないが
最後まで終わったときに洗い残りはほぼない
前に使ってたスライド式は洗い残り多かった スタッドレスタイヤで30万とか考えたら食洗機50万は安く感じるｗ >>891
ちゃんとセットしてあったのに落ちないのは熱で固まったチーズと卵、焼き網の炭になった焦げ付きたけだな >>888
そのツメが浅くって皿が倒れるって話
リンナイのフロントオープンだけでなくて
今の国産食洗機共通の話だから
引き出し型に変えても同じだと思うよ
昔の食洗機にあった中皿エリアが無くなって
今の食洗機は中鉢エリアになってるから
リンナイのフロントオープンでそういうレビューがつくのは
古めの国産フロントオープンから変える人が多いからだと思うわ >>895
引き出しだと爪が浅くても箱の中で倒れるだけだから無問題
15年前のPanasonic引き出しは爪は浅くないぞ >>896
15年前のパナ引き出しならまだ中皿用のピンがあった頃のでしょ？
国産食洗機は2009年頃から発売された機種から
中皿用のスペースが無くなって、代わりに中鉢用のスペースが出来た
それで鉢類がセットしやすい様に、短いピンやツメが付いた物が主流になった
だから10年以上前の食洗機から取り替えた人は
平皿を立てるスペースが減った事に不満を持つ事があるみたい
リンナイのフロントだけでなく
引き出し型のレビューでもそういう不評は見かける >>897
なるほど
と思ったらうちの15年前のはハーマンの浅型だった
確かに中型平皿用のピンは沢山ある
リンナイフロントオープンか
Panasonicのディープか悩ましい >>897
後付で中皿用のピンキットとか出せばいいのになあ
爪に引っ掛けるタイプにして、外せば中鉢対応とか アクアスピード洗浄30分乾燥しない派なんだが、終わって扉開けないと乾燥始まっちゃうんだよな
乾燥だけ切らしてくれよ パナソニックNP-TZ300 かNP-TH4を購入予定なんだけど
置き方で悩んでいるので使ってる方にアドバイス頂きたいです
キッチンの作りの関係で、できれば画像の①のようにシンクに横並びに置きたいんだけど
やっぱり②のようにシンクに垂直の向きで置かないと使いにくいかな？
予洗いとか考えると垂直に置く方がいいとは思うんだけど、実際に使ってる人の意見が聞きたい
https://imgur.com/j9t5myO >>904
1の置き方してるよ
自分は右利きで右側に食洗機で別に使いにくくはないかな
水道で軽く流してIN
多少垂れる時もあるけどキッチンペーパーでさっと拭くから問題なし シンク横のコンセントがアース付きじゃなかったのですが、みなさんアースどうしてます？
かわりにビリビリガードつけておけばいいですかね。 ヨドバシ来て見積もりもらったときは、ビリビリガードでokだけど、ビックは不可て言われた >>904
うちは②の置き方をしてる
メンテのとき底の栓を外して水を流すのでシンクまで天板を伸ばしてコーキング
シリコンゴムの堤防でまわりを囲ってある
>>906
アースはもしものことを考えて絶対工事してもらった方がいい
水漏れでブレーカーがドコンと落ちたことがある触ってたらかなり危ない >>906
2年近くノーガードだったけど4メートルのアース線を買って壁とレンジフードに添わせて目立つところは配線モールで隠して冷蔵庫用のアースにつないだ
距離的にはすぐ近くに電子レンジ用のアースもあるけど床を通らないと難しくてなんとなくそれはしたくなかった
ずっとモヤってたからやってよかった
ただ自分のアース延長方法があっているかの不安は少しある クラファンの超音波のやつ人柱ってみた
確かに落ちるけど食器が少なかろうと最低水位まで水入れろってあるし節水ではないな
中性洗剤入れて洗って、手か水替えてすすぎ、最後必要に応じて洗い桶と器具をすすぎ
これに1段階に持った体感5～6リットルの水を使う。常に少なければ小さい洗い桶を見つければ良いけど
メガネ洗浄器でもそうだけど手を突っ込むと手の脂が取れる、ゴム手しろとあったな >>906
私はホームセンターでアース線買ってきて
アース設置箇所まで延ばしました
ちなみにビリビリガードはアースの代用にはならないので
何もしないよりかはマシな程度です >>910
人柱乙っす、自動ではないって時点で地雷確定してたしな
食洗機ってセットしたら全自動なのが魅力なのであってあれじゃ食洗機使うズボラ派は使わなくなるの目に見えてる >>910
嫌な情報かもしれないけどアリババでUltrasonic Dishwasherで検索すると似たようなものが見つかる
最近のクラファンは中国のニッチな商品を少しカスタマイズして発注する輸入代行的なものが多い
あと漏電に注意
超音波素子は数百Vの高電圧で動作するから万一の感電事故防止のためにもゴム手袋を使ったほうがいいと思う 古い家にはアース付きコンセントになってないから、うちは代用でコンセント差し込み型
漏電ブレーカー（ビリビリガード）にしてる。
アースがあっても漏電ブレーカーの代わりはできない。
玄関の配電盤にメインの漏電ブレーカーがあれば漏電したらブレーカーが落ちる。
アースは人間の体に漏電した電気が流れないように、大地に直接 電気が行くように
なってる。水を扱う電化製品（洗濯機など）には必要となった。
食洗機に食器を入れるときは、庫内に水はないしな…。
ただホントに漏電して玄関の分電盤のブレーカーが落ちたら家全体が停電状態に
なってパニックになるから、念のため食洗機専用のビリビリガードを付ければ
漏電箇所が最初からわかって楽だ。
あとはたまにビリビリガードのテストボタンを押して動作確認すればオーケー。
アース線も設置したら緩んでないかたまに確認だね。 >>906
なんだかんだ付けてないな
本当は駄目なんだが アースしたら人間にはビリビリと来ないけど、漏電そのものは漏電ブレーカーを
設置しないと防げないからね。アースしてても漏電火災の危険はある。
元の分電盤に漏電ブレーカーが付いていたら、一応安心だけど、
家の全部が停電するから、どこの回路で漏電が起きてるのかわからないから
食洗機には専用のビリビリガードを設置したら楽だよ。
これからは中華製の家電製品が増えるから漏電ブレーカーくらいは日本製にしたほうが
安心だ。 目の前にある水道管にアース線巻き付けとけばいいじゃんね
と思ったけど、今どきはほぼ100パー樹脂じゃんね・・・
考えが少し赤坂だったわ >>913
元ネタは調べなかったけど写真からして中華なのは明白でポチった
アレを日本で開発してると思うやつ居らんやろｗ
だいぶ高いのはコンセントとか国内向けの調整料で納得してる
超音波が電波法に絡むってのは知らなかったけど
漏電は確かに怖いね、ゴム手袋するわ。サンクス うちいまだにNP-BM1が現役で使い慣れてるんだけど
今度キッチン入れ替えでビルトインを導入することになった
少し高くてもフロントオープンのデカイのにしないと、容量とか使い勝手で絶対後悔するよね？ 絶対後悔するとかはなんとも
調理器具まで全部洗わせたいならフロントオープン
鍋数点くらい手洗いしてもいいから乾燥重視というならスライドのディープ
って感じじゃない？ >>921
ショールームいって実機みたらいいと思うわ
デカすぎて草って思うかもしれないしね。 >>923
このスレしばらくROMっててミーレとかボッシュは気になって実機見てみようと思ったけど、調べてみたらうち田舎だから実機見れるとこ近くになかったんだよね
コロナさえなければ都会まで見に行くんだが…
NP-BM1のスペックが食器数60点となっているので、スライドだとまず今より不便になると思う
かといって実機も見ずに高いフロントオープン入れて、大きい据え置きとそれほど勝手が変わらんとなれば、そもそもキッチン入れ替えしたことを後悔しそう
ぶっちゃけ据え置きからフロントオープン60cmって費用対効果として大幅に使い勝手向上する？ キッキン入れ替えは必要だからするんじゃないの
ビルトイン入れるならそのタイミングが最善だろうしせっかくなら大きいのがいいと思うけどね
ちなみにスライドとフロントオープンの価格差はいかほど？ >>924
食器数現状60点なら海外60cmは食器数72点らしいので劇的には変わらないかもね。
パナはワイドで食器数50点だから狭く感じるかも。
価格差は相当なので、悩ましいね。
あとはほんとライフスタイルに合わせて、
見て決めるしか無いよ。
海外製だとして、田舎だと故障したときにどうするのかも調べたほうが良いね。
公式メンテナンス呼ばないといけないのかとか
販売してくれたところで直してくれるのかとか。 レスありがとう
>>925
LDKの内装改装することになったから、ついでにキッチンもこの機会に触ろうかなと思って
キッチン入れ替え自体は別に必須じゃないんだ
標準のスライド浅型から海外製フロント60なら恐らく差額30万以上するよね
>>926
NP-BM1はずっと自分で修理しながら使ってたから、確かにアフターメンテの観点は完全に抜けてた！
ビルトインの修理は厳しいなぁ
NP-BM1がさすがに故障増えてきたので買い換えようと思ったが、なんで現行モデルの方が小さいんだ…
30万以上出すなら業務用でも、と思ったが給湯器が別で必要らしく断念
国内メーカーで60点以上入るのは今の時代需要ないんかねぇ >>742
一人暮らしで上下水道料金が1期で7000円前後だったのが3000円台になった。 >>927
30万以上か、けっこう厳しい
でも標準じゃ今より確実に不便になるってわかってるからこんなはずじゃなかったって不満溜まりそう
たぶん20年ぐらいは使うと思うし自分なら先行投資でフロントオープンかな
あの時やっぱりあっちにしとけば良かったってずっと後悔しながら使うの嫌だし
あと一度設置しちゃったら買い直してまた交換工事って手間とお金がもったいない
>>928
今まで水流しっぱなしにして食器洗いしてたのかな
導入した効果が数字ではっきりと見えて凄くわかりやすい うちも去年リフォームのときに見積もりしてみたけど標準浅型を深型にすると+6～10万、ミーレボッシュが+20万前後だったかな
食洗機つけるなら深型にはしたいところだし、実質的な価格差は10数万ってところじゃない？
あとは価格差を使う回数で割って1回あたりの+を納得できるかどうか >>929
洗うときは出しっぱなしではなかったよ。
ただ洗剤を濯ぐときだけは流しっぱなしだった。 >>931
スポンジでこすってる時も流しっぱなしかとイメージしてた
濯ぎだけでもその差とは手洗いって本当に水使うんだなあ
普段意識してないから金額で減ると嬉しいもんだね >>927
庫内容積で言えば、昔と今とで据え置きはそんなに変わらないよ
今より何社も据え置き出してた頃は
スペック競争で12cmの小皿や小さめの湯呑で
点数を嵩増ししてるメーカーが多かった
NP-BM1も説明書見てきたけど、やっぱ小皿ばかり26点も入る仕様で
搭載点数60点は現実的な数値ではないと思うので
今後の食洗機選びの基準にしない方が良いと思う
容積で言えば、国産45cm浅型は据え置きより小さくて
45cm深型とリンナイフロントオープンは10L以上大きい
海外製は45cmで据え置きの2倍以上、60cmで3倍くらい
搭載点数で見ると収容力に差が無いように見えるけど
大きめの食器や調理器具の入れやすさ入る数が全然違うよ 食器点数は購入時の参考ではあるけれど結局手持ちの食器に合ってるかはわからん
皿の曲りが少し違うだけで入らなかったりピン位置があと3㎜くらいずれてればとか
少々高額でも特注カゴが作れるとしたら自分専用のものを作ってみたいものだよ >>933
うわーめちゃくちゃ参考になる意見ありがとう！
確かにスペック見直してみたら、15年前の食器点数はあまり参考にならなさそうだね
でも量販店で見たときは体感でやっぱり少し小さく感じたよ
BM1の容量は60Lと前にどこかで見た気がしたんだけど、今探しても見つからない
現行モデルは50Lなので小さく感じたのを納得したんだけど…
今でも容量少し足りないので海外製が魅力的だなぁ
やっぱショールームで現物見ないと駄目だね！
何とか都会に見に行って、アフター問題無さそうなら海外製にするわ 標準のリンナイ浅型
ピンに対して全部斜めにしないと立たないからな
食器点数なんか全く当てにならない だから食洗機を食器に合わせるくらいなら食器を食洗機に合わせた方が賢い
なんなら食洗機にピッタリ収まる食器を一緒に売って欲しいくらい パン焼き機と一緒に粉を電気屋で売ってるくらいなんだからセットの食器も売ってほしいよね >>904です
>>905>>908レスありがとうございます
ひとまず、横並びに置くことにして使ってみようと思います。 >>935
据え置きとは比較にならないくらい海外製は容量入るよ
中断バスケットの高さを変更できるので大型調理器具ガンガン入れられる
もう戻れない ミーレF78が来た！ となるとかなり焦る（F78は戦闘機じゃなくてエラー） ちゃうちゃう、修理に何万も掛かる有名なF78病はどうすんだよ？ という指摘さね
でも中段の高さが変えられるということはボッシュなのかな >>945
ミーレもAEGも中段の高さ調節できるよ
中段というか上段かな
カトラリートレイ・上段・下段
と表現してるメーカーが多い パン祭りの食器集めて5年目くらいなんだけどもらった食器に高台全部ついてなくてなかなか優秀
ただスープとか熱いもの入れた時に持てないという短所もある >>948
パン祭りの食器ってフランス製だよな
だからなのか食洗器で問題なく使える。
食洗器って一人暮らしには最強の装備の一つと思う
一週間分の洗い物を1度で洗ってくれるって考えたら最高 >>947
ぶっちゃけ調べりゃあ食洗機用の食器セットなんて売っているよ
純正品でつけてほしいっていう要望だろ >>948
一度、食洗機の中で粉々に砕けてたことがあったわ
ヤマザキのパンまつりの皿
うちは平皿とか小鉢はコレールを使ってるけど
縁が薄くて糸底がないから
カゴにセットしやすくて重宝してる >>952
粉々って強化ガラスで良く言われるやつかな >>950
売ってる？
食洗機対応ならむしろ非対応の方が少ないくらいだが、
食洗機に合わせて作った、みたいなのって見つからない 個人的には糸底のあるなしはあまり気にしないかな
それよりスポッと入れたら立つ、固定されるやつが好き パンまつりの皿ってなんで毎年毎年形が違うんだ！って受け取って思うんだよな
今年の皿はカゴのどこにどう立てたらベストなんだろって試行錯誤が始まる季節 食洗機、そろそろ終わっただろうと思ってみたらそもそも始まってなかった。元栓閉まってたわけでもないのにたまーにある気がするんだがある人いる？パナ据え置き わかるよスタートボタン押したつもり、本当に押した？絶対押した？夕食は何食べましたか？ 食洗機の予約機能って本来は深夜帯電力契約向けだけど
動かし忘れ防止にも使えそうじゃない？
夕食分を入れて、後入れするコップやマグのために
動かさずにおいて
寝る前にって思ってると動かし忘れて朝絶望って事があるけど
夕食分をセットすると同時に洗剤入れて予約設定しておけば
そういう失敗を防げそうな気がする >>958
いや、なんか洗剤のところ湿ってるので、最初の蒸らしは始まってるはずなんだよね。
数ヶ月に一度この症状が出てる気がする… >>961
医者行ったほう良いわ
スタートボタン押すと、まず最初に庫内の封水が排水される
記憶がないなら医者へ行けば良い >>961
エラーが出て止まるとそうなることがあると思う >>961
ちょっと揚げ足取りな書き方をして申し訳なかった
家電の故障の始まりってわりと「あれ？何か変だな？」みたいな症状が多いです
「自分が手順ミス」したか「家電が変な動作を始めしたか」は注意深くチェック
同じ症状はなかなか多発しないものですから アイネクス、moosoo、サンコーどれが良いんでしょうか？ >>962
なんだろう、お前頭おかしいの？
>>963
ノイキャンしてたのでエラー音鳴ったかはわからん
1時間ぐらいしてもう終わったかなと見に行ったら何もついてなくて開けたらアレ汚れ落ちてないな？って感じ
>>964
まあ様子見てみますん わざわざ自分で聞こえにくくしてて機械の故障疑うとはな… >>967
エラー起きた場合に聞こえにくいことと機械の故障を疑うことに何か関係があるの？ エラー自体は正常な動作の範疇で機械の故障ではないって意味ならわからんでもないがそういうこと？ >>966
食洗機ではないけど水廻りの機械でのこと唐突にエラー表示もなく電源が切れてたり、
押してもいないのに電源が入っていたりという現象が起きたことがあった
調べたら電源「入」と「切」がマイクロスイッチだったんだけど湿気でわずかにリーク
電源基板がスイッチ操作したと誤認識してた、ま、こういうこともある パナ置き型だけど最近上の段にタッパー入れると削れる感じでキズになってる
別な容器で2連続でキズになったんだが前は何ともなかったのに何でだろ？ >>974
重曹は固くて研磨剤の役目をするけど、以前と洗剤を変えてないなら
庫内手入れ運転をやれば直るかも >>977
たまに元栓締めたままとかやるので、最初の注水音のところは確認してるはず… >>965
質問にも答えねぇゴミスレなんてとっとと落とせよ
使えねぇゴミ共が >>978
エラー出て初めはピーピー鳴っていても、一定時間後に止まってる可能性があるから、再現するまで目に入るとこにいれば良いと思うの >>979
全部買って使った奴なんているわけないだろ
アホか
メーカー開発者がここにいると思ってんのか AINX使ってるけどいいよ
THANKOもほぼ同じだけど >>981
「設定」を5秒以上長押しすれば前回表示したエラーを確認できる >>975
昨日帰りに小林製薬のやつ買ってお手入れモードで回したら直った
庫内汚れると何でキズになるのか分からないけど定期的にやらないとダメだね 最近の卓上型は小さいのしかないのね
20年使ってる6人前が壊れたら同じサイズは中古しかない NP-TSP1を使用されてる方って居ますか？
音とかどうでしょう？ どんぶりの座りが悪いな
うちは丼をよく使うのでそれ用のカゴが欲しい TH-1とうとう運転途中で止まった
洗剤で洗うのは終わってたからそのまま電源切ってからスタート押したらまた動き始めたけど壊れるフラグかな >>993
その機種、持病があるかも ttps://girls-spirit.com/repair_npth1 >>994
この症状では無かったけど寿命6年なのか、もう5年目だから壊れたら寿命と思うしかないか ちょっと調べてみたら、乾燥機能を使わなくても食器は問題なく乾燥するが、食洗機の庫内の隅々までちゃんと自然乾燥するわけではないので、
見えないところにカビが発生する確率は高くなる、って指摘もあるな 乾燥だけに特化した食器乾燥機があるんだから乾燥までやれよ。 60℃のお湯で洗浄してるのだから普通カビは発生しない 乾燥したって残滓受けの水溜まりはそのままなんだから
80度すすぎ終わり次第ドア開けて食器の熱で乾燥させても結局同じ
80度すすぎ使ってない奴はおらんよな？ このスレッドは１０００を超えました。
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