ドラム式洗濯機 PART80
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日立は博打という意見があったけど、前回のフルモデルチェンジ時はどうだったの？
確か7年程前に丸っこいのから変わったと記憶してるが、問題が起きたという記憶はない
忘れてるだけかも知れないけど >>1乙
博打でもなんでもない
もう問題点は出てるんだからそれが許容できるかできないか
（以前からの問題）
・風アイロンによる大風量のためジェット機音みたいな騒音
・ドアパッキンの埃
（楽メンテ）
・1ヵ月お手入れ不要という排水フィルターの週1程度？の清掃
・水圧が弱い場合？などに起こる内部フィルターの目詰まり >>3
パッキンの埃は神経質な人以外、次の洗濯の時に一回洗い流されるので無視しても大丈夫
一人暮らしで毎日洗濯してるけど、フィルターの掃除は、月1でも全然余裕 >>6
中国メーカーはNG
家電の決定権は主婦なんだからそういうネームバリューは大事だよ >>6
>>7みたいなお爺ちゃんの言うことはまにうけないことだ >>8
ドラム式買う家庭なんて共働き夫婦で実家に家の購入支援してもらったり子育て頼んだりしてる訳じゃん
そこで中国メーカーの家電なんか置いたら世間対悪いでしょ
支援してくれた“高齢者”の目線も考えなよ？ 公式で発表されてる乾燥までの電気使用料とかって、マックスまで詰め込んだ場合じゃなくて3キロぐらいの時の使用料？
東芝なんだけど記載値と2.5倍ぐらい差がある >>6
量販店の店員に相談しても
ナチュラルに候補から外してくれるくらいには人気ないよ インセンティブも知らないアホがいるんだな
量販店が旨みのあるあるのを薦めるとは思わない
バイアスってこえーわ AQUAは三洋のブランドだったから、悪くないイメージがある >>2
今年圧倒的シェアなのに博打も何もないわ
パナ販売員の妬みが凄いわ うーん
AQUA機能豊富なうえに安くて良いと思うんだけど
中華だからって理由なら東芝もNG？ >>15
すまんAqua勘違いしてた
>>11で候補から外されてたのは東芝だわ
中華だからって理由 >>6
95%の主婦と中年男子は中華製絶対NG
バカだからね
ロボット掃除機は絶対にルンバ以外許さないし、食洗機の憧れはミーレ >>15
中華アレルギー族はバカだから、東芝がもう中華の傘下だって知らないんだよ パナ：指定価格と言う名のボッタクリプライスなんで論外
東芝：なんら特徴のないゴミ
シャープ：安いだけがウリの貧乏人御用達 >>17
おくすりのみわすれたの？
ちゃんとのもうね AQUAって中華資本に買収されただけで、普通に経営陣以外の中の人は三洋電機そのままの日本メーカーだよ
変に社名変えたせいで丸ごと乗っ取られたイメージがついた
東芝やシャープは社名そのままでうまく誤魔化してるけど同じようなもんだわな >>16
中華だからって理由で外されるならアクアもシャープもだろ……
>>15
何を検討してんのよ？
縦型の超音波襟洗いのやつ？
ああいうのを真面目にやっちゃうのがサンヨーらしくて好き
自分は2016年製の乾燥機能がついてない日立ビートウォッシュ8kgを使ってるが
次はアクアの縦型14kg（超音波はいらない）に乗り換えることに決めている
価格のレビューを見てると
「聞いたこともない会社」「不安」みたいなのがあるけど
サンヨーだし不安がる必要ないけど AQUAは前モデルに引き続き現行モデルも明らかに乾燥が甘いという声が目立つね。
完了直後はホカホカしてるから湿っぽい仕上がりが気にならないんだろうけど、すぐに取り出して湿気を飛ばさないと雑菌増えて臭ったりするから、乾燥はしっかり出来るほうがいいよ。 >>22だが、ここはドラム式だったな
縦型の話題を振ってしまいサーセン
>>23
縦型も脱水が弱いってレビューが価格で目立つ
爪が甘いのもサンヨーらしい AQUAで良いなって思ったのはUVエアウォッシュかなー
内蔵フィルター自動洗浄もあるしゴムパッキンの埃も少ないらしい。
今日ヤマダに行ってドラム式見てきたけど、東芝をめちゃくちゃ推された。
AQUAはサポートに不安があるとのこと。
ただ、AQUAの上位機種17万、東芝の上位機種22万で5万の差…
結局パナソニックと日立以外中華なら、安い方がいいんじゃない？って思っちゃうな >>19
シャープは一般的には独自性がウリのはずなんだけど
冷蔵庫でドアを左右両開きにしたり、レンジで過熱水蒸気を導入したり、縦型洗濯機では洗濯槽を穴なしにしたりと、シャープを選ぶ理由になり得るものがあったんだけど、ドラム式洗濯機では特にない気がする
いつかは凄いのを出してくれるんじゃないかと期待してるけど、無理かなぁ >>22
サンヨーはガラケー時代に基盤が2回くらい不具合で要交換になったから
むしろいいイメージないわ ヒートポンプってどれもヒーター式に比べたら甘い感じするけど
初めて使ったんかな 乾燥重視ならヒーポンはあり得ない
電気代ケチって中途半端な乾きにしてるだけ
ヒーポンは論外 むしろ乾き過ぎが嫌です、そのシャープのぐらいがいいわ。カラカラにすると縮みが酷いし継続するとパイルは劣化が酷いし
どっかのメディアのLX129・キューブル・STX120の比較実験動画でも、日立が飛び抜けて縮んだってやっとったわ（なんでキューブルを交えた比較になったのかは謎） パナのヒートポンプ使ってるけど、乾燥時間長いしなんか臭うしなんでこんな機能つけてるんだろと思う
生乾きやめてほしい 東芝買おうと思っているのだがここ数日ケーズコジマノジマの値段上がってないか？ psnaのcubleでほぼ毎日乾燥かけてて最近乾燥時間が長すぎることがある
夜10時にかけはじめて翌朝6時にまだ回ってる見たいな
ドラム縁の隙間とフィルター口の詰まりは取れる範囲はこそぎ取って、どん引きするくらい取れたんだが、相変わらず乾燥が中々終わらない。
取説には自分では詰まり取れん構造の機種だから、サポート(分解清掃)使えってある。
なんか設計不良としか思えん。ドラム式はどれも同じようなもんなのかね?
ちょっと10年使える気がしない >>36
Cubleで乾燥性能求めるのは間違い。パナ買うなら素直にLXシリーズにしとくべき。 >>37
>LXシリーズ
LXシリーズは、すべて「指定価格」なんだよね〜 >>38
現行にらくメンテみたいな目を引く機能は今ないけど（そもパッキン洗浄やら洗剤自動投入やら殆どの機能のパイオニアなのだが）、全てに「穴がない」文句のつけようがない高水準を保っているのは、十分価格の根拠になっていると思う。
洗濯じゃないけど、業務用ツールにプロが求めるのは基本技術の精度だが、アマチュアはAIだの目を引く華やか機能に惹かれる様なもんだ 業務用って言い出すとコインランドリーシェア1位のAQUAが良いんじゃないの >>39
分解して掃除しないとすぐ目詰まりする、ベルトが痛む、乾燥しきれない時があるのに穴がないとは？
パナ信者やりすぎ >>39
殆どの機能のパイオニア？？マネシタが？
今年謳ってるシワ取り運転て日立の真似じゃね？
糸クズフィルタークシ型にしたのも真似じゃね？
洗濯槽内掃除するのも真似してるやん アイリスオーヤマ買うぐらいならAQUAの方がマシかな？ ベルトの時点でパナ除外な自分みたいなのもいるしなぁ
指定価格分の差を埋められるような圧倒的な魅力はないかな
そりゃ日立東芝と1～2万の差なら選択肢に入るけどさ >>44
同意
本当はどっちもやめといた方が良いと思うが なんだかんだパナが欲しいけど高いので買わない理由をつけているだけかい？ うちは乾燥重視なので仮に同価格でもパナじゃなく日立を買うかな。 日立信者は必ず「日立以外は乾かん」主張を振り翳すが、どのメーカー専用スレも価格でも「普通に乾くよね」が過半数の意見やん？あれって、つまり余程の山間部や寒冷地住まいだとそうなるん？なら納得するけど経験はできん パナソニックですら乾燥し過ぎてタオル類が数ヶ月するとパサパサになってくるので、逆に要らんのよ 好みの問題なので、お好きにされて良いと思いますよ。 そうね。なので今は殆どタオルモードで洗ってる。（ワイドハイター入り） >>50
すぐにマウントをとりたがるパナ信者にも言えよ
そう思ってるのはパナ信者だけってな >>55
なった事ないんだよね
休日の朝とか3〜6時間放置状態だ パナは電気代詐欺のためにデフォルトが省エネモードだから問題なんだよ レス読めばわかるけどコース（省エネかどうか）に関係無いようだよ
「今のところコースに関係なく問題なく乾燥できています。ただし、乾燥が終了してから速やかに洗濯物を取り出さないと生乾きになります。乾燥終了時にはしっかり乾いているのですが、そのまま放置すると洗濯ドラム内に残っている湿気を吸収してしまうようです。」
と書かれてる 結局、どこのメーカー買っとけば間違いないの？
予算は20万ぐらい >>61
全部一長一短
日立：初発のらくメンテは数ヶ月でメーカー修理を覚悟しろ。尚乾燥終了はパッキンを拭き取らないと洗濯物に埃が付く。メディア動画によると一番衣服が縮むらしい
東芝：センサー系が今ひとつバカ。とっくに乾いてるのに＋1時間以上とか乾燥かけてガビガビに。パッキン同上
シャープ：温水温度が体温以下。センサーの数は多いがバカ。基本乾燥時間が飛び抜けて長い
アクア：昨季モデルは割と不評だったけど、今年はよく分からん。あまり期待しない方が？
パナソニック：平均的に優等生だが貴族価格。唯一平均点以下はベルト式採用 楽メンテは運なのがな
半年使ってるけどノートラブル、フィルター清掃月一で軽くゴミを取るだけ
これが続けば（特に日々のメンテや清掃が面倒くさい人には）神モデル
パッキンの埃は次の洗濯でとれるので気にせずほっておけばいい パッキンの埃が付くって人いるけど
あれパッキンに張り付いてるから触れる程度では殆ど付かないんだけどメーカー次第なのかね
少なくともパッキンの埃を取るのにウェットティッシュみたいな濡らした物が必要と思えてるのなら触れた程度では殆ど付かないよ
自動おそうじないならともかく気持ち的な問題で拭きたいのならどうしようもないけど 因みにメディア動画（つべ）ってのは、mybestの担当者の動画ね。
日立STX120、パナLX129、何故かパナCubleの3機種で比較。なんでCuble…
https://youtu.be/0A5i_sZXT9I >>64
コム投稿によると、東芝は前モデルは全然つかなかったのに今季モデルは洗濯物にひっつく感じでつくらしい。
日立は昔からふあふあ系のがつく伝統らしく、専用スレでも「風アイロンの特性」で諦めてるっぽい。前モデルより多少減ってるのかもだけど。 実際にその機種を使ったことがない人は、ネット情報だけで評価しちゃうから難しいよね
やたら神経質な人の意見だったり、確率的にはものすごく低い不具合だったり、逆に毎日のことなのでものすごく効果が大きいらくメンテがその場しか使わないレビューサイトとかではそんなに評価されてなかったり 去年の今頃AQUAのDX12買って丸1年ほぼ毎日使ってるけど
機能面というか使用感は全然問題なしだなぁ
ただ今朝ふと気づいたけど本体のヒビ割れが目立つから耐久面がこの先心配
脱水時の振動が凄いからそれだけ本体へのダメージも大きいんだろうなぁ ドラム式の振動程度で目立つヒビ割れってハイアールAQUA怖すぎでは。昔の三洋AQUAはそんなことなかったよ。
もし表から見えない内部パーツに経年でヒビ割れが起きたら漏水不可避。 外装がヒビ割れて崩れ去ると、中からピカピカの真の姿が現れるだろう
そこからが本番 >>65
なんか洗濯から乾燥まで6時間くらい掛かるって言ってるけど、
大体その半分の3.5時間位で完了しないか？
ふんわりキープとかが終わるのまで待ってんのかな？ >>68
そういえばAQUA前モデルって、振動問題が結構多かったね（あと標準乾燥だとヌレヌレ）今も比較的振動多いのかな。静音性は上がったとコムには上がってるけど。
あと他と比べるとやはり乾燥時間が長いみたい（大体4時間） 家電の虎が2〜3ヶ月前の3機種比較動画で、何となく（日立はやはり衣類が傷みやすい」とコメントとかで暗に匂わせてるわ。
あの人全メーカーやユーザーに忖度してる感じで、悪い事は殆ど言わないけどね。 >>75
いつまでも何も今でも中の人は三洋のままだけど うちの日立も振動で本体のプラが外れて浮いてるけど
そのまま問題なく使ってるわw 三洋はドラム式、トースター、加湿器、エネループなど当時いくつも持ってたけど、ハイアールになってからは買ったこと無いなぁ。
ハイアールAQUAからコードレス掃除機なんかも出てるけど、性能機能デザインとも刺さるものが無いんだよね。三洋はあんなに刺さったのに。 シャープもサンヨーも面白いんだけど、ツメが甘い印象ある。洗濯機だけじゃないけど。
パナは良くも悪くもコンサバだからモデルチェンジもコンサバで完成度が上がってくけど、サンヨーゃシャープは新しくしたからなんかやったるでー！感が安定性には仇になってるイメージあるわ。
まー面白いメーカーだよね 三洋製品が好きで愛好してた層って最盛期にはそれなりにいたと思うんだけど、その層がハイアールAQUAの製品を支持してるとはとても思えないんだよね。中国メーカーだからとか関係無く、三洋らしさをまるで感じないというか。 使ってる縦型が壊れたから急遽買うことになりました
メーカーの最上位機種を買うとしたらお勧めはどこ？ >>82
買ったものより高い機種が有ることで後から気になるって正確ならパナ一択 >>82
価格指定と言うなのボッタクリプライスなんでパナは論外
買うのは自分で判断できない情弱だけ >>81
昔は おしゃれなテレコWU4 を使ってたし、テレビも買ったことがある ドラム式洗濯機15万仕様を各社それぞれ作ってください
ってことで競ってもらえばかなりいいものができると思う
今のほとんど要らない機能を排除して結局残る有用な機能は温水だけになると思う >>85
それな
自分の用途に合ったものを探して買えとしかいえん >>82
色々調べて検討するのは面倒臭いってんならパナ
それ以外（値段を優先）は、特性を承知の上で妥協が必要 パナ信者はまたいらないことを言う
パナと完璧じゃないだろ ちゅーか、質問自体パナ信者の自演と言われても仕方がない >>92
メンテ面倒くさい
分解して掃除しないと故障する。ふざけるな
トラブル発生しやすいベルト式
乾燥も日立より劣る
特に上3つに買わない理由に相当する重大な欠点
基本機能はどのメーカーもたいして変わらんし ドラム式の前提として乾燥機能やそのメンテ性は値段を上げても変わらない
価格差はあくまでタッチパネルの操作性とかデザインとかそのレベル >>95
まず現在の状況が分からないので何とも言えません >>96
バカだなあ…
愚民を相手に商売せないかん業種は、大変だよ ＞ 愚民を相手に商売
愚民て、性能向上もなくただ値上げしただけの製品を喜んで買ってくれる上客のこと？
さすがに悪く言い過ぎでは…。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2023060200973
パナソニック、「価格指定」を白物家電の５０％に拡大 ２４年度、値引き競争を回避
2023年06月02日19時02分
パナソニックホールディングス傘下で家電などを扱うパナソニック（東京）は
２日、同社が量販店での「価格指定」を行う販売方式について、
２０２４年度に売り上げベースで白物家電の５０パーセントまで引き上げる方針を明らかにした。
過度な値引き競争を避け、安定的な利益確保を目指す。 こんな記事もあった。指定価格導入後は売上だけじゃなく利益率も下がり続けてるらしいが大丈夫なんだろか。
パナソニック・量販店・消費者「三方悪し」の指定価格
https://agora-web.jp/archives/230527204727.html
制度導入以降のパナソニック家電（くらし事業セグメント）の営業利益率は、以下のように推移している。
2021年3月期：4.70%
2022年3月期：3.11%
2023年3月期：2.95%
少しずつだが、悪化しているのがわかる。今のところ「メーカー良し」とはなっていないようだ。 >>102
売り上げ数減っても一個当たりの販売利益は上がるけど、製造原価の方に工場とか本社とかの固定費(給料とか生産機台とか)がマシマシでかかるからなぁ。
まー製造業やってて数の競争から逃げてる時点で先は短いよ。 パナは旧東側の国にある会社みたいなことやってんな
> 売り上げベースで白物家電の５０パーセントまで引き上げる方針を明らかにした。
前年度の売り上げをもとに当年度の売り上げ台数を弾き出して
利益率を半分まで引き上げようってことなん？
計画経済みたいだな >>83-84
>>90
ありがとう、パナにします まともなドラム式の国産メーカーはもうパナと日立しか残ってないから、パナにはなんとか生き残って欲しいんだが、指定価格の迷走が致命傷になりそうで怖いよ。
プラズマTVも自社パネルのパナと、パナ製パネルを使った日立が最後まで製造してて、パナと日立が完全撤退した時は悲しかったな。ちなみに今も日立のプラズマTV（GP08）2台が現役。 パナ工作員バレバレでワロタｗｗｗ
指定ボッタ価格で売れねえから工作かよｗｗｗ >>103
一回シェアを失うと取り戻すのに5年10年は軽くかかるからね
圧倒的な性能があるならともかく、性能は似たり寄ったりで価格だけ高いでは徐々に衰退していくしかない戦略 >>109
前からわざとらしいからな
自演組がお勧めは？と聞く
自分でパナと答えるの繰り返し 素朴な疑問なんだが、パナソニックが他社より明らかに優位な点ってどこになるの？
仮に同価格だったとしたら皆パナソニック買う？
正直自分は同価格でも東芝かなーなんて思ってるんだけど
色々調べてもパナソニックに魅力感じないんだよね じゃあ東芝でいいんじゃない？
みんなそれぞれ買う（買った）メーカーに魅力を感じたんだろうから
こんなことをわざわざ疑問に思うのかな、、 人によっては思うでしょ
それを心の中だけにするか、口に出したり書き込んだりするかの違いは各人による >>112
熱交換器部分が自分で清掃できる(上についててねじ一本である程度手が届く)。この一点で選んだ。そういう意味では、パナのも、他社のもの自動清掃も信頼してない。
前に使ってた機種で熱交換器の清掃が奥の方で絶対無理だったから。 >>112
東芝は中国メーカーじゃん
安心安全な“日本製”それ自体がブランドな訳だけど？ >>112
言うて東芝にそんな魅力感じるところある？
特にコレと言った独自性もなく、パナより値段が安いぐらい そういや、一昨日のNHKトリセツショーで、長く使ってるタオルに付いた雑菌による黒ずみと生乾き臭は、ボウルとかで熱湯に10分浸してから洗濯すれば消えるって紹介してたね。
60℃以上のお湯に10分以上浸けるのがポイントらしく、番組に出てたタオル専門の洗濯業者はエレクトロラックスの80℃以上でお湯洗いできるドラム式を使ってた。
国産ドラム式も60℃の温水洗いができるけど、上限容量2kg程度で40円～50円の電気代が余計にかかるから60℃洗いを多用してる人はあまりいないんじゃないかな。
https://www.nhk.jp/p/torisetsu-show/ts/J6MX7VP885/blog/bl/pnR8azdZNB/bp/pvYY70MEZv/ 他社は掃除しなくてもトラブルが起きる確率が低いだけとか
そもそも分解して掃除しないと故障しやすい、性能が落ちやすいってが設計ミスなわけで、それを擁護できるのか信じられない 正直下手な機構を付けるよりメンテしやすい方が快適だぞ。立ったまま埃が取れてベルト交換も裏ぶた外すだけ、何の問題もない。 ヒーター式の日立なら、分解清掃が必要な熱交換器も裏蓋開けて交換しなきゃならないベルトもそもそも存在してないんだけどね。 ヒーター式は、電気代、水道代のランニングコストが余計にかかるけど。 あーごめん
まだこれから買うからパナソニックに明らかに他社より優位な点があるんならパナソニックも検討しようかなって思ってた
パナソニックの優位な点を教えて欲しい
後、日本製って所には特に魅力は感じないかな…
頑張って欲しいとは思うけど、大手の中国企業にはもう技術的に劣ってるって思ってる >>124
ヒーター式のフィンはたんに熱源がフィン型なだけであって、ヒートポンプ式特有の埃と湿気を大量に含んだドラム内の空気が循環しなければならない＝埃が大量に付着する熱交換フィンとは全然別物だよ。 メンテし易さじゃない？
>>115>>121辺り。
故障しやすい白物家電で、メンテし易いは
ポイント高い。
安価なものはここが犠牲だね。
基本性能はどんぐりの背比べ >>123
本体購入コスト＋ランニングコストのトータルコストを最も重視するなら、現状はパナ以外のヒートポンプ式を選ぶほか無いね。
パナは本体コストがざっくり言って他社同クラスの1.5倍ほどするせいで、売りだったはずのランニングコストの良さが完全に死んでる。 つまり東芝一択ですね
そもそも洗濯機の裏ブタを外すなんて素人はやらないしベルトな時点で選ばない >>129
そうなるのかなと思い、東芝スレと価格を眺めてきたけど、何というか不具合や不満はまあなかなか色々あるようで…。 ベルト替えるために裏ブタ外すって大抵の家は動かさないと背面なんか触れないよ
お手軽みたいな書き方されると疑問だわ >>126
ヒーターもフィンだろうけど、水冷で湿気取る凝集器もフィンじゃないの
まぁパナは電気代安くするのに効率求めてフィンが細かいといのがあるのかも知れんね
なのでメンテ性上げてると >>127
逆だろw
本来メンテしなくていいろところを、壊れるので仕方なく購入者が分解してはメンテしないといけない
これを不満に思わない方がおかしい >>132
金属製のフィンとかを水道水で冷やして除湿してるわけじゃなくて、乾燥付きの縦型と同じように、垂直の風路に直に水道水を流して除湿した水と埃をまとめて排水フィルターへ流してるんじゃなかったっけ。 >>122
そのニッタチは楽メンテで色々と不具合があって大変なんですが >>133
いや、それでいいんだよ。
ドラム式が調子悪くなっても、内部構造的にメンテし易い配置だからプロが見れば何とかなるのがパナ。他は内部構造的にメンテし辛くて応急処置しか出来ない、実質使い捨てタイプ。
5年で使い捨てる気持ちでドラム式買うならどのメーカーも変わらないだろうけど、ワンチャン10年以上使いたい気持ちあるならパナは秀でてるよ。 >>136
いや、それを購入者メンテするのが当たり前になってるってのがおかしいってこと
話を都合のいいようにすりかえなさんな >>137
パナに熱交換器の洗浄機能が付いてから
そもそも5年経過時点でのトラブルは格段に減ってる
さらにメンテナンス性が上がることは別に非難される謂れはないよ 主張が頓珍漢で、実はパナ擁護に見せかけたパナ下げなんじゃないかって気がしてきたわw まぁ、こういうやつがずっとパナか一番と薦めてきたんだから、主張の怪しさがよくわかるってやつだね どこが僻んでるのかw
ほら吹きのパナ信者が袋叩きになってるだけだろ またしばらくしたらなにもなかったふりをして、
おすすめは？
パナ
の自演を繰り返すだろ
本当に中の人じゃないのかと疑われても仕方がない 最近ドラム式買った
少量で洗うと上まで持って行かれずに下のほうでちゃぷちゃぷしてるだけだったんだけど、そんなもん？
たくさんいれてる時は叩き洗いしてる雰囲気あるけど パナのvx9000番台を使ってるけど
柔道着を毎日洗うせいか脱水時の音が気になってきた
乾燥はしないので洗濯容量の範囲内のはず
厚手の洗濯物に強いドラム式って何かありますか？ >>136
>133の皮肉がわかっていなくて草
蓋が付いていてユーザーが工具なしでメンテできるならともかく
保証対象外になるメンテをユーザーがやらないといけないこと自体がおかしい
まー、パナに限らずドラム式はどこのメーカーもそうだけど >>122
日立のヒーター式使ってる友人、半年おきに大分解して埃とっとるぞ >>145
縦型買っとけ
ドラム式でいえば、重い物だとベルト式のパナは比較的弱いのかも。 メンテナンスがパナ以外はダメとか言うなら5年目以降は、TEPCOの延長保証に入ったらいいだけ。決して使い捨てにはならない。 >>148
日立もパナみたいにメーカー保証対象外になるリスクを負って定期的に自分で分解清掃しないといけないんでしたっけ？
パナはよく聞くけど日立は初耳。 ここでパナを叩いている奴も売値が東、日並みになるとやっぱりパナを買う奴がほとんどなんだろうなとおもうきょうこのごろ 日立や東芝もそれぞれ特色ある製品作りしてるから、パナの値段が日東並に下がれば売れるはずというのはどうなんだろ。
実際、パナの大幅値上げ前はこの3社の実売価格ってほぼ横並びだったよね。
パナがAQUAやアイリスオーヤマ並に安くなるなら、その価格帯の購買層が買うだろうとは思うけど。 東芝とシャープって
パナのシワとり・消臭コース
日立のスチームアイロンコース
AQUAのエアウォッシュ
みたいなシワ取り単独コース無いの？ パナもメンテを自分でやるのが欠陥だと言いたくなるのもわかるわ。オレもやりたくない。でも10年以上使うつもりでやってるんだわ。
ベルトはすでに3年目でキュルキュル言い出したからサービスそろそろ呼ぶかって感じ。コミコミ1.5万程度だろう。(5年内の補償付けてるから、今回はタダだろうが)
恐らく5年以後はベルト以外に吸水弁、排水弁、循環ポンプ辺りだろうな、ヒーポンは詰まらなければ意外と壊れんと思う。 5年保証をどこで付けるかも大きな違いがあるよね
ちなヨドバシは実費でかかった分がポイントで返ってくるというクソシステム 値段との兼ね合いがあったからなぁ。
ヨドバシだわー。ヨドバシは洗濯機、エアコン冷蔵庫とかはまだ良いけど、その他の5年保証はさらに条件悪いんだよねー。さらにネット通販だとかけられないとかね。
値段一緒ならケーズかビックが良いんだっけ？
避けるべきはヤマダだったか？
今ならパナソニックなら値段一緒だろうからケーズがいいか、唯一価格統制で良かった点だな、なんも考えず買うところ決まるから。 >>158
保証で選ぶならケーズ、エディオン。
ついで有料保証のヤマダ
無料のヤマダ保証は実質3年保証だよ。 >>159
どこみても補償はケーズみたいだな。
ウチの方はあまり安くしてくれなかったんよなぁ。
冷蔵庫は安くしてくれたからケーズやけども、壊れる気がしない。 >>153みたいなユーザーが多いのがパナの特徴
気持ち悪い たぶん僻むを妬むの意味で誤用してるんだと思うけど、このまま見て見ぬふりも何だか気の毒なので。
Q 僻むと妬むの違いは何ですか？
A 「妬み」は、相手のほうが優れていると感じたことから生まれる感情で、そのベクトルは相手に向いています。 一方、「僻み」は妬む気持ちがさらに進んで、自分が不当な評価を受けているとすねている状態です。 相手を羨むだけなら妬み、妬みをこじらせて自分を卑下しはじめるのが僻み。これ豆な。
このスレで自分を卑下してる人は見当たらんよね。 妬みの例： 「あのパナソニックの洗濯機、洗濯物が綺麗に仕上がるって言うけど、うちの日立の洗濯機は全然そんなことない。なんで彼らはいつもいいものを持ってるんだろう？うらやましいな...」
僻みの例： 「あのパナソニックの洗濯機、使ってる人たちって自慢してるよね。でも、実際には日立の洗濯機の方が優れてると思うんだけど。彼らはただの洗濯機でしょ？なんでそんなに持ち上げられてるのか理解できないよ...」 >>152
本人が掃除せずにいられない神経質なのかもしれんけどw 手入れとしてやっとるみたい 頑張って長文を作ったとこ悪いんだけど、僻むの意味をやはり全然分かってないね。
自分を卑下する要素を入れてもう一度作り直してみたら。もし自分を卑下するの意味が分からなければググってね。 >>168
そう。あなたも分かってるとおり、パナを妬む人も僻む人もたぶんこのスレにいないのよw >>166
後者ちがくね？
俺の日立なんてどうせ…みたいなことでしょ >>152
少なくとも取説に書いてないフィルターの掃除をしないといけない
5年くらい前の機種の話だけど楽メンテでも隠しフィルターあるよね >>174
全くもってご指摘のとおりです。
で、自分の機種をそうやって卑下する人がこのスレにはいないw 日立のドラム式いいよ
おすすめ
ただでさえ便利家電のドラム式が楽メンテで本当に生活の質が変わったよ
ヒーポンは乾燥弱いから日立のヒーターマジでいいっすよ
価格コムに日立に対する嫌がらせの悪評をわざわざ書き込んでるが、実際に使ってみて何も問題ない
マジでオススメっす >>166
この後段の文に、何だか僻むなおじさんの裏返しの本心が透けて見えるような…。
本音は↓みたいに感じなのかな？（ちょいと改変）
「あの日立の洗濯機、使ってる人たちって自慢してるよね。でも、パナの洗濯機の方が高価なんだから優れてるはず。彼らはただの洗濯機でしょ？なんでそんなに持ち上げられてるのか理解できないよ...」 根拠なしに嫌がらせと断言できる、このたくましい神経よ…（現実逃避か） >>175
うちの日立ドラム式はそろそろ5年目だけど、取説に書いてないフィルターの掃除なんて一度もしたことないし（取説に無いならそもそもやり方が分からんw）、それが必須なんて話も聞いたこと無いよ。
乾燥不良も生乾き臭も無く、いまだ快調そのものなんだけど、皆んなそうなんじゃないの？ >>184
アンチが騒いでるだけなんで
相手にしないように 日立は乾燥音がジェット機音なのでそもそも検討対象外
あの音を２時間も耐えられない
もちろん扉１枚あっての話
扉２枚あっても耳鳴りみたいな感じなんだろうって想像しちゃうけど
あれが気にならない人は多分洗面所が相当離れてるんだろうなとしか思えない
パナは既出の通りベルトと価格から対象外
シャープはなんちゃって温水なので除外
アクアは振動が凄い？なら除外
なので東芝一択
東芝の既出の問題は恐らく稀な初期不良なので有料保証関係なく対応できる 東芝の値下がりっぷりすごいよなぁ
アクアが実質1万円する30cmゴム必須だと考えると、普通に東芝のミドルレンジ買えちゃうから悩むわ >>153
ないない
日立はメリットのある特徴があるけど、パナにはなくてメンテが面倒くさいおまけがついてくる >>162 >>172
僻み？嫉み？妬み？
きみに抱くのは「哀れみ」であり「憐れみ」だよ？ 本当に中の人なら、ユーザーに分解清掃させるメンテ性が上がったって開き直るんじゃなくてメンテしなくてもいいようにしないとね >>191
パナが最上位かどうかはまた別の話では
彼は値段が一番高いものはいい物だ、文句を言う奴は金のない貧乏人って考えているんだと思うけど
>>101-103の書き込みなんて理解出来ていなさそうだし
特に>103の書き込み もはや僻んでると思わないと自我が保てないもよう
上にもでてきてるけど、パナをありがたがるなんてwってバカにされてるのに パナドラムは一応トップシェアだしバルミューダ製品のような欠陥品とまでは思わないけど、欠点を指摘された時の一部ユーザーの反応の仕方は結構似てるよね。 パナ129の30万はさすがに高いやね
他メーカーのハイエンドのちょい上くらいならまだしも
でも機能的には129じゃないと満足はできんな LX129って前モデルも、今頃なら30万くらいしてなかった？ 前モデルのLX129Aから指定価格だからそうだろうね。
ちなみに指定価格ではなかった前モデルの125Aは発売翌年の夏には最安の17.5万円まで下がったけど、指定価格になった現行モデルの125Bは間もなく夏を迎える今もまだ24.8万円。 パナソニックは、株価上昇で利益増らしい。理由は主にEV関係の好調らしく、家電はもう足を引っ張らない程度であればよくて、株価利益を重視する方針なのだろう。今はどこもそうだよ。 >>203
残念ながらバッテリーは今後中華と韓国にやられそう。
CATLとか猛スピードで新型開発にしまくってる。 株価が上がってるから利益が上昇するわけじゃないw
グループ会社とか持ち株に含み益がでてるのかもしらんけど >>203
的外れ過ぎだろ
2022年度決算でくらし事業は増収だぞ >>206
自分が無能だからってやっかむな、やっかむな >>207
株価と業績が連動すると思っている人タガはスルーで >>212
洗濯、乾燥機能は全メーカー横並び
価格差はデザインや操作性みたいなユーザビリティの差だけ >>213
嘘つくな
しわのつきにくい乾燥で大きな違いがあるだろ ｼﾜの有無は、多分綿の厚手の物だけじゃないか？薄手なら日立じゃなくても殆どｼﾜつかないよ。
尤も綿物なんてそもそも縮ませたくないから、フル乾燥せんわ。 >>215
各メーカーの最新機種を自分で使ってみての意見なんだよな？ 日立じゃない一機種持っとーぜ。
今時は中〜ハイエンドなら大体最後にふんわり風通す機能ついとるからな。 >>218
説明書読まずに今までの感覚と違う！ってだけで良し悪し評価してそう なんでパナソニックのカタログは
縦型から始まってドラム式が後半なんだ？ >>222
時期によって変わるよ今は縦型新型推したいのさ
ドラム新型出たらドラムが前 ヒートポンプ式って乾燥の途中で中止したら
すぐにドア開けられるもの？
ヒーター式だと冷えるまで開けられないよね？ 【パナソニック】
メリット
・安定した性能とアフターサービス
・指定価格制度のお陰で買い損にならない
・今後も“日本メーカー”として継続する見込みが大
デメリット
・指定価格制度のため価格が常に高い
【日立】
メリット
・最新技術の導入に積極的
・今後も“日本メーカー”として継続する見込みが大
デメリット
・ヒートリサイクルしかりらくメンテしかり最新技術のせいで時間差でトラブルになりかねない
【東芝】
メリット
・パナソニックを丸パクリしたプアマンズパナソニック
・割引率が大きく安く買いやすい
・実は中国メーカーだとあまり気付かれていない
デメリット
・デザインがダサい
【シャープ】
メリット
・ローエンドモデルの商品種類が豊富
・割引率が最も大きく安く買いやすい
デメリット
・喋る機能など一昔前のJTCみたいな無駄機能を付けがち
【アクア】
メリット
・最もコンパクトで価格も安い
・金属製で見た目の高級感がある
デメリット
・中国メーカー色が強すぎて見下されやすい
・アフターサービスがイマイチ
・めっちゃうるさいので1万円の防振ゴムが必須 まだパナ儲住みついてるんか
デメリットのところに「儲がウザすぎて企業イメージガタ落ち」って書いとけよ パナは2ヶ月ごとの熱交換器の掃除が不要にならないと、仮に値上げ前の価格に戻ったとしても正直言って人には勧められないなぁ。
フィンに溜まる埃を取るために毎回ドライバーでいちいちネジ外したりネジ止めしたりとか、面倒すぎて普通の人はやってられないよ。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001378683/SortID=24934050/ 先月半年ぶりにネジを外してみたがぜんぜん汚れてなかった。一年は持つよ。 温水洗浄なら最新のから日立が最強になった
東芝とパナでは40℃で5キロと4.5キロまでの制限ありだが、日立の場合40℃で6kg、30℃に至っては12kgまで可能。（乾燥まで続ける場合はいずれも6kg）
更に毛布コースも30℃と40℃で5kgまで可能なのも日立のみ。東芝非対応でパナは4.5kgまでで温度選択無し 都合の悪い情報は隠してあの手この手で洗脳しようとするパナ信者
パナアンチを増やすだけでマイナス効果と早く気づけよ 東芝は乾燥7キロまでできるのが地味に良いと思う
うちは2日まとめて洗うけど家族4人だと7キロがギリギリ >>235
オレも見た目大丈夫だと思っだけど少しブラシとかで擦るとポロポロとホコリが取れるもんだよ。もちろん少量ではあるけど。 髪の毛の侵入具合によるね
抜け毛が多かったり、特に細い毛が多いと1か月でもホコリの膜ができる >>233
東芝は特徴がないゴミなんで論外
そもそも他の家電で東芝はイメージが良くない
論外 >>238
ベルトドライブのパナソニックではできないのかもな。 パナ：ヒーポンは乾燥弱くて論外。指定価格と言う名のボッタクリプライスで論外。情弱ホイホイの情弱専用機
東芝：そもそもメーカー自体オワコン。なんら特徴のないゴミ。論外
シャープ：安いだけがウリの貧乏人御用達。論外
AQUA：価格コムが工作員の嵐。論外 日立：ヒーター式で乾燥最強！温水ナイアガラ洗浄で洗浄力も最強！楽メンテで毎回面倒な乾燥フィルター掃除不要という至高のドラムで最強！それでいてコスパ抜群で最強！ >>252
売り上げ落ちても利益出ていたら問題無し。指定価格ってそんなもんでしょ 高価格と激安中華に二分されて中華の品質向上が続いて革新も起こせずジリ貧になるだけの未来しか見えない ここ2台パナソニック使ってきて
懲りたんで他メーカーで買い替え検討中
実家と職場が日立で不具合無いからいいんだけど
楽メンテの初期は避けたい
シャープはドア大きいの意味不明だし
タッチ液晶じゃ無いから論外
消去法で東芝しか残らないかな いくら中華の品質が上がろうと中国ってだけで9割の日本人がNGだよ
そういう日本メーカーである“付加価値”こそたとえ指定価格制度になろうと残すべきだよ
そういう意味じゃ東芝、シャープ、アクアは論外だね >>253
パナソニック くらしアプライアンス社2023年度、商品強化・流通改革・コスト改革の施策を発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/c567a8091f4fc5fca63995628f7e365e38fe1eab
↑のパナの国内白物家電事業（くらしアプライアンス）の2022業績発表では、売上高は前年比プラス568億円に対して、営業利益は前年比マイナス47億円となったせいで、「市場の期待を裏切ることになり誠に申し訳ございません」て社長がお詫びコメントしてるよ。
指定価格導入で売上じゃなく利益、利益率優先に舵を切ったはずなんだけど、ご覧の通り結果は厳しく。 >>257
どっちにしろお前が心配することじゃないよ バック・トゥ・ザ・フューチャーで過去に行った時、日本製バカにしてたの思い出した
中華製バカにしてる人は時代遅れだと思うわ >>258
パナの心配なんて全然してないよと言いたいとこだけど、本音は心配してますw
昔からパナと日立の家電ばかり買ってるもんで。 >>259
ロボット掃除機なんかは、激安機から20万もする高性能機まで世界レベルですでに中華製の独壇場やね。 >>261
ドローンですらそうなのに、地を這う掃除機なんかそりゃ勝てない。
家電も日本は改善が得意って言うけど、中華なんて令和最新版ってすげぇスピードで改善してくるんだから、そりゃ時間の問題かもなぁ。 洗濯機の延長保証 水漏れ対象外ってなってるけど
これ入る意味ないな パナは中華連合の価格競争に勝てないからAppleを目指してるんだよ 委託販売のやり方もAppleと同じ
ただ高級路線で商品力を維持し続けられるかは心配w >>257の記事中のパナ社長コメントに、
＞ 2022年度は多くのチャレンジで成果を上げた一方、2023年度以降の課題も。本質課題の1つめである商品力の強化では「真の顧客視点での商品づくりの改革はまだ道半ば」として、「機能やスペックの積み上げでなく、顧客インサイトを掘り抜いた研ぎ澄まされた引き算の商品企画の展開に、引き続き取り組む」とした。
とあるから、値上げ後の価格に見合った商品力が無いのが課題という認識はあるみたいだけど、その手段が機能やスペックの積み上げではなく引き算の商品企画ってのが不安になる。バルミューダみたいな製品にならなきゃいいけど。 俺も予算決めて消去法で決めたら東芝になったわ
もうすぐ1年だけど満足してるけどね ○０o。(￣∇￣〃)ｙ--┛( 〃￣ｰ)ｙ-┛( )-┛(ｰ￣〃 )ｙ--┛))ｸﾙｸﾙ >>253
バカ発見
>>101-103を読んでも何が問題なのかわからないだろ？ >>264
林檎はプラットフォーマーなんだよ
コモディティの洗濯機なんか中国だろうがインドだろうが作れるものでアポーなんか真似してもジリ貧
国内メーカーで値段が高いものはいいものだと勘違いしているアホ向け
パナが目指してるのは林檎じゃなくて壺wwww >>264
将来的にMBAの教科書や教材になりそうだよな、失敗例としてだが。 >>270
中華資本に乗っ取られず“日本メーカー”を維持する成功例にしかならんわな
世間体のセも知らんようなチー牛オタク以外の日本人の大半にとってはいくら性能よかろうが安かろうが中国製ってだけでNGなんだわ 安部チルドレンかな？
現実から目を背ければ、事実も曲がると。 みんな自分が買ったメーカー以外認めたくないんだよね >>268
バカはお前なんだよなぁ。利益率でしか判断効かないやつって売上高しか見てないんだろうなぁ。可哀想に。
10万円で1万の利益で利益率10%と30万で3万の利益率10%が同じに見えるらしい。 東芝、日本製の時は超強かったのにチャイナになってしまったからなぁ
うち、16年一度も修理なしで壊れなかったよ
とうとう来週日立かパナに乗り換えることにしたんだけど シャープの3年ぐらい前のやつ使ってるんだけど乾燥フィルターの部分が上がって壁にホコリがくっつき始めたんだよね。修理で直るもんなのかな？ >>273
これ家電部門じゃ無くてヘッドの部分の話じゃね？ 同じく>>279が何を言わんとしてるのか分からんw
何か大きな誤解をしてそうな予感はあるが。 >>279
なんだ、バカの上塗りじゃないかw
>>101-103を読み直した方がいいけど、読み直しても理解できないんだろうけど なんとかこねくりだしてきた言い訳だけど、さすがに無理がありすぎw パナソニック「値崩れしない」家電 令和６年度５割に拡大
https://news.yahoo.co.jp/articles/83a556603525c2f6829f5da7ed06841a648eefd2
↑のヤフコメを見ると、パナの方針に一定の理解を示しつつも、自身は価格に見合うだけのよほどの魅力を感じない限りおそらく買うことはないという厳しい意見がほとんどやね。 >>288-289
ライン工かなんかなのか？
工業簿記程度の脳みそもないんだな >>290
買うことはない
買わないけど利益率は一定にする キリッ
買われないから工場も減産
減産になるとどうなるか
>288-289は分かってない、残念な脳みその持ち主
霊感商法と一緒だな
高ければご利益がある水晶とか壺と一緒 価格を抜きにして考えてもパナソニックが突出して高性能って訳じゃないからなー
Apple目指してるんならドラムでも縦型でもない洗濯機出さないとって思う せっかくパフォーマンスが良くてもコスパ悪いイメージが付いたな 東芝xp2を買いました
取説で不明な点があり教えてください
71ページで洗濯量の目安が7kgなのは分かるが
その下のここまで(3kg)はどこまでなんだろう 普段からかなり量多めで洗濯乾燥してたつもりだったが、初めて洗濯前に重さを計ったら4キロちょいだった。
乾燥後は膨らんでドラム内がほぼパンパンになるから、てっきり6キロ近くあるもんだと思ってたわ。
いつもの1.5倍の限界値を試そうとは思わんが、最大6キロを完全に乾燥できるってすごいな。ちな日立。 >>291
そんな勿体ぶらないで教えてくれよー、アホでもわかるように簡潔にさあ。
賢いヤツは教えるのも上手だったよ？ 洗濯機のkg表示はあくまでも目安
水分含めば重さは変わる
乾燥までやるにはふわふわの状態でドラム内の半分程度が目安
それ以上入れると乾きが甘くなったりシワになったりする うちの日立は多めに入れると乾ききってフワフワに膨らんだ洗濯物で庫内が結構パンパンになるんだよね。
以前使ってたドラム式は若干湿り気が残ってたせいか、乾燥かけても膨らんでパンパンとかは無かったんだけど。たぶん湿気の重さで全体がペタッとしてたんかな。 乾燥だけでみると日立>パナソニックなんだよね
でも節水、節電とかトータルでみるとパナのが良さそうなんだけどなぁ >>302
がっつり乾かすタイプは確実に縮むよ。
ソフト乾燥モード（つまり水分を残す）にしたら幾分マシらしいが、長い乾燥時間と電気代が更に更に（以下略 今さらな疑問なんだけど乾燥時間って洗濯量にきっちり比例する？
なんとなく2日に1回まとめて回してるけど、比例するなら毎日回しても電気代同じだなと思って
食洗機なんかは(少量コースはあるけど微妙)中途半端な量で1回すのも満杯で1回も同じ電気代だからまとめてるけど そんなに細々と電気代を気にするのなら乾燥使わなければ良い 乾燥使わないとしたらやっぱ国産ならパナソニックがいいんかな？ >>304
きっちり比例はしないけどシワの少なさとか考えたら乾燥容量ギリギリより分けた方が良い。
洗い、すすぎの面でも少ない量の方がしっかりできるだろうし。 >>304
普通に考えて1日分だろうが2日分だろうが乾燥時間はほぼ同じだろｗ
例えばだが洗濯槽1/3の量を1日分とするなら洗濯槽2/3の量が2日分になるわけだが
その乾燥時間が2倍になることなどない
例えば1日分が3時間とするなら3時間半～4時間程度の違い
ただし洗濯槽満杯に入れると乾かずに乾燥時間がかなり伸びることはありえる >>304
5kgの洗濯物に3時間かかる洗濯機なら一足50gの靴下なら108秒で乾くってことか！！
150gのＴシャツなら5分ちょいだね そもそも価格指定のオワコンなパナは情弱しか買わねえよ パナは国産であることが何よりもの付加価値なんだから、それを維持するための指定価格制度は正しいよ
ガワだけ日本メーカーを名乗った在日中華は本国に帰ってどうぞ パナと東芝両方使ってるから分かる。
エバポレーターへの距離の短さは乾燥時間の長短に直結する。 パナ：ヒーポンは乾燥弱くて論外。指定価格と言う名のボッタクリプライスで論外。情弱ホイホイの情弱専用機
東芝：そもそもメーカー自体オワコン。なんら特徴のないゴミ。論外
シャープ：安いだけがウリの貧乏人御用達。論外
AQUA：価格コムが工作員の嵐。論外 アイリス：安いだけがウリのシャープより安い。安いからあんなとこもこんなとこも許せる
次の洗濯機を買うまでのつなぎとして重宝 パナの乾燥がいいのは買った直後だけだろ
1,2年もすればヒートポンプ周りが詰まって生乾き 省エネモードとエコナビは違うんだけど、毎度毎度何言ってんだか >>326
ジェット乾燥モードがオンだって行ったほうが分かりやすいか？ >>328
使用者のレビューとして
ジェット乾燥効いてる方が生乾きになるって言ってんだよ
エアプは黙ってろ パナは既知の問題を放置して
あくまで乾燥時間/電気代を優先して消費者を騙してるんですね >>330
洗乾で96分とか98分とかカタログで謳っているのに誤差が1時間ぐらいある東芝、日立も消費者騙してるでしょ。 >>331
いやいやパナソニックさんには負けますよ >>329
使用者だがジェット乾燥をオンにしても生乾きにならんぞ 生乾きはないけど、バスタオルとかだと乾燥時間が4時間はよくあるかな
温水洗浄だと、洗濯開始から乾燥終了まで6時間くらいかかるから、1日に2回しか洗濯機回せない sv120買ったんだけど乾燥について教えて欲しい
標準で洗濯乾燥時に、洗濯量にかかわらず約2時間乾燥するのか？シャツ1枚でも表示2時間となってて大丈夫なの？と思った >>335
賢いセンサーがついてるなら自動で乾燥時間短くなって止まる
まぁそんなの期待するよりシャツ1枚なら手動で1時間とかに設定すれば？
ちなみに今の乾燥はそれほど高温でもないだろうし時間が長くても気にするほどシャツのダメージも変わらないと思う >>334
給湯使ってるのも大きいけど流石に6時間はかからないかな家では
40度おまかせで乾燥時間は90分設定にしてるけど洗濯乾燥で150分前後だったと思う＠LX129
土曜日は7時過ぎ位から洗濯乾燥始めて2回目終わるのが昼の12時前後だね >>330
これ、テレビとかでも普通にしてるからな
標準モードはやたら暗い実質エコモードとか
企業姿勢がヤバい 乾燥60分だと足りない時があるんだよなぁ
かと言って90分だと長すぎるし
なんで60分の次90分なんだよ…@VX VX9600使って洗濯は2日に一度ペース。夫婦2人生活だけど選択から乾燥まで3時間くらいかかるんだけど、どっか詰まってる？
12月に分解清掃すみ。 >>340
確かに普段から時間指定で乾燥使ってるから自分もそう思うよ
10分とか15分刻みだと良いね >>323
ほかのメーカーのヒーポンは詰まらないってこと？
今度初めてドラム式買う予定だから気になる >>336
めちゃくちゃ詳しくありがとう！
短くなっていくんだね、そして熱量も強くないのか
ところで手動1時間って乾燥有りなの？
最近買ったばかりでこんなのあるの知らんかった >>343
パナのドラムは洗浄機能がしっかりしてるから
5年くらいじゃ詰まらんよ
ネットでの不具合報告も洗浄が搭載されてからめっきり減った >>341
4人分ならそんなもんじゃね
速くて2時間半とか
98分とかでどうやったら終わるのと思うわ
>>342
結局量に合わせて60分90分変えるの面倒だからデフォで回してるわ
たまにちょっと乾燥甘い時あるけど追加するにも10分じゃ短過ぎるし30分じゃ長すぎで困る
>>345
髪の毛が入り込むとすぐホコリが溜まってくよ
まぁある程度溜まっても大丈夫ではあるんだろうけど ジェット乾燥は煩いから暫く切ってたけどタオルがゴワゴワになるんで仕方ないけど戻したな >>334,337
ええ、バスタオルでタオルモードでも、3時間で終わるよ…（LX）
普通の洗濯なら本当に98分で終わったよ、但しその後は濯ぎや脱水を常に増やしてるので2時間かかってる >>344
アリかナシかは実際にやってみて乾いてればアリじゃない？ ミーレ、ASKO、AEGとか海外洗濯機ってどうなの？ 80～90℃の熱水洗濯は除菌や臭い対策にすごそう。柄物は色が落ちるから不可らしいけど。 >>346
フィルターって太くて直毛の毛の方が貫通しやすいのかな。
フィルターに引っかかってるのは細い妻の毛で、ブッ刺さってるのは自分の太い毛ばかりなんだよね。 最近SV120買って質問です
洗濯乾燥後の内側のゴムのホコリ？って毎回拭き掃除しないと大変なことになるの？ ドラムの一般的な質問だからいいんじゃない？
ホコリが内部のどこかで詰まるといやだから数回に１回は除去したほうがいいと思う 一般的なドラムだったら数回に1回じゃなく毎回だな
楽メンテでも乾燥終わりはゴムにホコリ付いてるから洗濯物取り出す時にホコリが付着するから毎回取った方がいい
自動で洗い流されたホコリも内部のフィルターに結局詰まるみたいだし >>364
この世のどんな機械でも “メンテナンスフリー” という物は無いんじゃないの？ >>362
メンテフリーを謳って売ってるからさ、他の機種とは勝手が違うのかなと。 >>363
最近のパナは、1〜2週間くらい放置してやっと穴の周りに少し付着があるくらいよ。衣類にも全くつかん
まあ2週間も放置はしとらんけどな。 昨日辺りから水漏れとかしだしたから急遽買い替えする事にした
SHARP ESH10GWL ￥159800
TOSHIBA TW127XM2LX ￥228000
HITACHI BDSX120HLW ￥269800
HITACHI BDSV120HLW/RW ￥198000
この中でオススメがあれば教えてください HITACHIの￥198000以外は多少の値引きあるかも
HITACHIの20万かTOSHIBAの22万辺りが無難かなとか考えてる
パナソニックもチラシに出ているが31万だから少し厳しい ただでさえ壊れやすいドラム式で検証不十分な最新技術入れまくる日立と、二流中華系のクセして大して安くもないシャープは論外
パナが選べないなら可もなく不可もなく安定してる東芝か、正しい意味でのコス“パ”重視のアクアのどちらかで考えるべき >>371
パナは127なら日立の高い方くらいじゃないの？ パナのショップモデルを23万くらいで売ってるとこあるな
129からタッチパネルとWiFiだけ取った感じのやつ >>374
パナソニック31万は129BLWでした
127のモデルが同価格帯(20万ぐらい)で狙い目なのでしょうか？
上記はチラシ(EDION)を抜き出しだけです 127が店舗にあるか分かりませんが探して見ます >>371
東芝、最上位機種がヤマダで20万で買えたって価格.comで見たよ
20万はムリでもその金額で最上位機種買えるんでは？ >>379
尖ったデザインや喋る無駄機能で好みが分かれる
あとシャープのドラム式は全体的に縦長なので高さに要注意
東芝かアクアの方が無難 AQUAの評価、もっと沢山聞きたいよねえ
耐久性は5年くらい待たんと分からねど。 パナ、日立、旧東芝はドラム式御三家だったと思ってるから東芝が無難はまあ分からんでもないが、アクアはアイリスと並んで最もリスキーやろw >>371
温水が欲しいのかどうかぐらい書いた方がいい >>382
流石にアイリスと同等扱いは可哀想やろ… しかし俺なら迷ったら一番高いの買うな。高くてこれなら仕方ないと諦めがつくもんな。実際にはそれで失敗したことはないよ。 「諦める理由が金額というのは、やめた方がいい」とはよく言われるな。買えなかった事の後悔を引き摺るという意味で >>386
あのくっそ頭の悪い格言（）を鵜呑みにしていて草 >>384
サンヨーがわからないキッズだからしゃーない >>384
アクア2021モデルの↓これがトラウマ。
アイリスでもここまでハイリスクなエラーは無いと思う。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001388197/SortID=24956034/
アクアの2021モデルも発売当初は今みたいに絶賛コメントが多かったんだけど、発売から1年半経って不具合報告が増えてきたね…。 >>371
東芝最上位の127XP2が某量販店Ｋで交渉開始一発目で23万だったよ。
5.6店舗まわって最終的に実質だけど18万円台になった >>388
ごめん、三洋アクアAQ2000の元ユーザーなんですw
乾燥は甘かったけど、11年間故障無しで大活躍でした。 >>377
いや127は27万くらいかな。候補の日立の高い方と同じくらいかなと思っただけ。別にパナじゃなくてもいいと思うけど、127から自動投入、温水洗浄が付くからそれより安いパナ選ぶくらいなら、他社のほうが良いかも知らん。 今期の東芝は乾燥終了後、パッキン拭いてから洗濯物出さないと衣類が埃まみれになるらしいから、そこをどう考えるかだ。
前モデルはそうじゃなかったらしいのに、不思議だね。 >>388
サンヨーのガラケー使ってたけど
基盤交換を2回されたりろくなもんじゃなかったわ 東芝のバブル気になって調べてたら
ナノバブールとかいうの売ってるんだね 東芝なんて歴代故障率ナンバーワンなのに誰が勧めてんだか 東芝の熱交換器洗浄は疑わしい(というかどこも)
ならはDiy清掃しやすいパナソニックを買ったけど、5年(延長保証期間)以上は不満出次第買い替えってなら
東芝、シャープ、日立でも良いかな。 東芝→東芝でウルトラファインバブル付いてるやつに替えたけどウルトラファインバブルの効果はハッキリ分からんな
オフできないから比較もできないし
１年使ったけど洗濯槽の汚れが付きにくくなった気がするってくらい あーでもワンシーズン使った旦那の臭っさい毛布が一発で臭い取れたのは実はウルトラファインバブルの効果だったのか？
まぁ比べられないから分からんけど ウルトラファインバブルを発生させる装置はAmazonでも売ってるから、後付出来るかも。
もちろん、後付の装置が東芝純正のウルトラファインバブルと同じ効果があるかどうかはわからないけど >>367 ホコリを持って生きろｗ
>>369 武士は食わねど高楊枝 ホコリだけでは食っていけない・・・
>>371 内部改良しているらしいし日立どうかな？なんともいえないけど・・・ >>402
粒のサイズと用途の関係性を見ないと、意味のない物を買う羽目になるらしい。東芝のはその辺をちゃんと考えているらしい（らしい） >>397
ナノバブール買って使ってみたけど
襟汚れの落ち具合で比較した限りでは効果なかったな >>396
そうなんですね、汚れを除去するメンテナンス？を月1ぐらいでやればいいんですね ウルトラファインバブルって水素水のようなトンデモっぽい名前だけど規格が定められているから
東芝のウルトラファインバブルは凄くて他社のは劣るとか笑わせないでくれ あんなの協会に金払って名乗ってるだけ
https://fbia.or.jp/admission/
類似の奴も効果は似たようなもん >>407
規格は知らんけど
論文でバブル径によって効果に差があるのは見たぞ 洗濯するときはバブル要らんだろうけど
濯ぎの時はバブルの効果ありそうな気もする >>406
ゴムパッキンの埃は次の洗濯で洗い流されるから大丈夫 BD-S7400を長年使ってたけど、さっき給水されなくなった
給水弁がイカれたか パナ：ヒーポンは乾燥弱くて論外。指定価格と言う名のボッタクリプライスで論外。情弱ホイホイの情弱専用機
東芝：そもそもメーカー自体オワコン。なんら特徴のないゴミ。論外
シャープ：安いだけがウリの貧乏人御用達。論外
AQUA：価格コムが工作員の嵐。論外 一年で詰まるから二年に延ばす延命装置だろ
ちょっとカルシウムで穴の大きさ変わったら
泡も出せないんだし
そもそも見えないから気にならんか 微妙にスレチかもしれないけど
皆さん液体洗剤は何を使ってますか？
今回自動投入機を買って各商品で投入量が随分違うことに気づきました
ずっとアリエールBIOを使っていて0.4杯とかの記載はあっても具体的な容量の記載がなかったのでどれも似たようなものと思ってました
なるべくコスパの良いものを使いたいなと >>418
カルキ ＝ 次亜塩素酸カルシウム ≠ カルシウム
早めに謝った方が身のためだぞｗ >>419
最近出たアタックゼロ自動投入専用使ってる
楽だし投入量少ないから足す頻度低くて済むし >>420
お前水の硬度とかすら分かって無いやろ
日本は軟水だけど小さな穴は詰まるぞ ファインバブルを作る装置に、水道水から析出した物質が蓄積すると、当初の性能は出せなくなる可能性はあると思う。
アマゾンで買える後付装置はともかく、東芝の洗濯機に内蔵されているものは、その辺まで考えて設計してるとは思うけど >>422
これいいですね
ちょうどAmazonでそこそこのお値段になってるので試してみます
ありがとう！！ アタックゼロドラム式専用は使ってるけど、これ界面活性剤が51%だから排水経路に溜まりやすくないかなあと怯えてる >>426
まあ自動投入専用って書いてあるし、漠然と高濃度にしただけの洗剤よりは自動投入の仕様を考慮してんじゃないかな >>419
コスパなら普通のドラム用アタックがいいんじゃね
安売りの時だと使用量単価で半額くらいかな 自分も自動投入専用は気になったけど、コスパで普通のアタックゼロドラム用を使ってる
ざっくり計算したら満タンで1ヶ月はもつし、1ヶ月に1回補充でこのコスパなら許容範囲かなと >>419
普段は自分もアリエールなんだが、ふと他のをみてたらトップクリアリキッドってやつがめちゃ安いのな
同じ容量で、ほぼ半額くらい
試してみよう試してみようと思いつつ、アリエール買っちゃってる >>426
洗剤自動投入の経路ならわかるが、排水のときには薄くなっているから違うと思う >>381
この前DX-12N買ったけど今のところ全然問題なし。
お湯洗い、自動投入、ヒートポンプとか欲しい機能は付いてるし、音振動や仕上がりも全く問題ない。
家電量販店で実質16万円台5年保証つきで買えたと考えれば今のところはいい買い物だったと思う。
耐久性はまだわからないね。1年前の前モデルから補助ヒーター追加したりダンパーや足変えたりAI洗濯機能追加したりアップデート早いのは良いと思うけど、新構造だからメーカーが想定してない不具合が起きるかもしれないという心配はある。 >>418みたいな返し方すると日常会話にならんだろ >>426
君の要望に応えて現行のドラム用は43％になってるよ
まあ個人的には改悪だな
しかしどんな想像したら排水経路に溜まりやすいとかになるの？ ヒートポンプじゃないと服がめっちゃ縮むと聞いたからヒートポンプ式一択だと思ってたんだけど
このスレ通しで読んでみるとどうやらヒートポンプ微妙みたいだし（>>29とか）、
かといって縦型の乾燥機能なんてオマケ程度らしく、天日干し出来ない＆乾燥機置けない環境だからドラム式買うしかない
パナでほぼ決まってたのに困ったなあ
パワフルな乾燥は衣類の縮み・痛みとトレードオフなのは分かるがもうちょい何とかならんかのう >>437
それ、日立買ってパナ持ち僻んでるだけだから気にすんな
単発は無視しとけ 俺はもうパナ買わないけど(値段も見合わん)
買ってはいけないような製品じゃないよ、ヒートポンプも
ドラムなのに乾燥機能だけ死んでしまってるのが許せなくなってるだけだからなぶっちゃけ フラグシップ買うならヒーポン一択だからヒーター式だと機能見劣りしちゃうんだよね >>437
しっかり乾燥ならヒーター式
電気代ケチるならヒーポン
しっかり乾燥したいけど縮まないとかそんな相反する乾燥機はない
まあどちらにしても価格指定で情弱向けのパナは無いな 自分が情弱でドラム式よく分かりませんって人で、無駄に金払うのが好きならパナにすればいいでしょう >>440
例えば温水洗浄機能で比較すると
東芝とパナでは40℃で5キロと4.5キロまでの制限ありだが、日立の場合40℃で6kg、30℃に至っては12kgまで可能。（乾燥まで続ける場合はいずれも6kg）
更に毛布コースも30℃と40℃で5kgまで可能なのも日立のみ。東芝非対応でパナは4.5kgまでで温度選択無し
乾燥だって東芝パナよりシワ少なくしっかり乾燥出来るのは既知の通り
どちらかというと省エネ以外は見劣りしてるのヒートポンプ式なんだけど
で、価格差がないなら省エネも十分選択肢になるんだけどパナだと………ねぇ？
これで438みたいに僻んでるとか言ってくるからパナ信者とバルミューダ信者ってよーく似てるよねってなる >>437
家電板は工作員が多いから
極端なレスは差し引いて読まないと
何も決まらんぞ パナを叩いている奴らのほとんどが安ければパナを買う …と本気で思ってるのがパナ信者
普通は同じテーブルにならべて自分の趣向やライフスタイルにあった物を選ぶから必ずしもパナになる訳ではないのは小学生でも分かるのに。
今は同じテーブルにならべてくれる人がいなくなっただけ >>437
ろくに機能しない家電が、そんなに売れると思う？ そういう事だ。
特にこのドラム式スレは基地外が飛び抜けて多い。一般洗濯機スレは比較的まとも >>446
分解メンテ押しつけられて乾燥も見劣りするのに価格同じでも買うはずないやん
アホ？ パナ信者ってなんでわざわざパナアンチを増やすバカな言動をするのか >>449
キチガイってパナ信者な
こいつらがいなかったら普通に機能するのに この流れはいつものことだし特に何とも思わんけどさ、毎回最終的に一部パナユーザーのせいでパナ製品のイメージまで悪化してるような気がするから、自重したら良いのにとは思う。 安ければパナを買うんじゃない
安ければやっと土俵に立てるだけだ >>455
商品説明を見ると、
NA-LX127Bと同等機種ですが違いは、「ナノイーＸ機能」がついている代わりに「IoT機能」搭載されていません。
また「おまかせしっかりコース」も追加され、、乾燥風路掃除用ブラシが同梱されています。
となってるから、LX127相当やね。
127は今26万してるから4万ほど安くて127を検討中の人には良いと思うんだけど、配送地域と5年保証は群栃埼玉の一部だけなのね。 >>456
127と129の違いわかって言ってんの？ よし、スレ全部読んだぞ
ちょっと知識増えたぜ
>>438,445
あーこのスレのﾌﾞｰｲﾓは大体同じ人ぽいですね
>>441
やはりトレードオフですよね
どちらを選ぶか、かあ
購入前の今はコインランドリーのガス乾燥だから温度高いはずなんだけど、あまり縮まないのは何故なんだろう
そしてとってもフワフワ >>453
まるでパナユーザーだけが基地外の様な表現もどうかと
平たく言うと、一部パナユーザーと日立ユーザーに基地外がいるだけ パナもジェット乾燥で昔よりファンの威力上がってるから、昔の評価なら気にしなくても良いかと。
VRシリーズくらい昔の話だけど。 >>460
このいかにも第三者装ってどっちもどっち論に持ってこうとするの
そ う い う と こ や ぞ パ ナ 信 者
しかも「"一部"パナユーザーと日立ユーザー」でパナを矮小化しつつ日立を全体化する姑息さ
さすが他社スレまで出張ってユーザー装って出鱈目吹聴しつつパナ上げしてるだけあるわ 1… 一部（パナユーザー＋日立ユーザー）
2… 一部パナユーザー＋日立ユーザー
どっちとも取れるが
2と決め付けてしか受け取れない知能や余裕の無さがパナすら買えない底辺弱者たる所以よね マジレスすると、20万の商品を平気で買えてる人が、30万だと買えないなんてこと普通に考えてあり得なくね？
それって単に性能が水準に達してないから買わないだけだよね。
お高めの家具やら車やら、もっと高額な買い物はいくらでもしてるわけで。
買えない云々て書込みを見るたびに、おいおい大丈夫か…そもそも買えないような金額ちゃうやろ…と思ってしまう。 なもん、その人なりのコスパの問題じゃろ。そんな他人の基準なんかどーでもいいわ。
その人にとってどうしても外せないポイントがあるなら、そこを基準にして機種選べばいいだけで。例えば乾燥時間が長いとか、縮みとか。これ、自分だけどな。 >>450
単純な疑問なんだけど、時折見る「分解メンテの押し付け」ってどういうこと？
色々調べ見て、パナがネジ外してメンテできるっのは見たけど、他のメーカーはメンテ不要ってこと？
汚れの有無ってどうやって確認するの？
来期の新作みてどのメーカーにするか決める予定だから……
見たところ日立推しみたいだから、日立だとどうなのか教えてくれると助かるよ デメリット中心の動画は少ないので貴重だね
https://youtu.be/To-TpiVGtes
これは前モデルの様だけど。あと米で、今モデル同様やはりドアパッキン裏の埃が困ると出てる。 >>468
パナ＝ネジ2本外して簡単に埃ポイントにアクセスできる
他＝大掛かりな分解しないとアクセスできない
というだけで、埃が溜まるのは全部同じ。
但しいずれも使い方や環境次第で、7〜8年放置でも問題ない場合も多い。そんな心配せんでも、説明書にあるお手入れをまめに心掛けてりゃそんな頻繁に埃は溜まらない筈。
ただ日立の楽メンテは、数ヶ月単位で大分解が必要な人も出ているので、次々モデルまで様子見した方がいいと思う。 ドラム式ってさぁどのメーカーもそうだけど絶対普段洗濯なんてしたことが無いヤツらが作ってるよな。
馬鹿みてえな不具合だのほこりだの詰まるだの、頭おかしいんかって言うレベルで設計ミスだと思うわ。 しかしさ、129使って１年半だけど、これに35万てちょっと高くない？
25万くらいで買えたらなあって思うんだけど
ちょっと高すぎたわ おれんちのはパナだけどウールのセーターが見事に四分の一になったぞパワフルだろ？ >>471
じゃあ掃除のプロのお前が完全メンテナンスフリー機種作ってくれよ 東芝のフルモデルチェンジ一発目のやつもう3回も修理呼んだわｗ
１回目がランプカバー2回目がドレンポンプ交換で3回目もドレンポンプのエラーコードだったけどポンプには異常なしでコンピューターが壊れてるかもってことで基盤丸ごと交換して貰った
まだ数日なので気のせいかも知れないけど基盤交換してから今までは乾燥中にしょっちゅう時間見直しになってたのが無くなった気がする
ドレンエラーも乾燥時間見直しもコンピューターが馬鹿だったのか？ 東芝とシャープは、ソフトウェアが凄くバカな印象
センサーの見直し系とか >>471
その気持ち良く分かるw
一般家庭の洗濯状態を想定した実機テストを何ヶ月も継続してやったりはしてないんだなとも感じる
使い古したバスタオルや綿衣類を容量一杯で洗濯乾燥し続けた結果に基づいてドア周りとフィルタやダクトのメンテが素人にも簡単に出来るように設計して欲しい
自動投入とか温水なんかは二の次と思う たかだか数10人レベルの実機テストで、全ユーザー数からなる不具合をカバーできるとでも思っとるのだろうか
命に関わる仕事でない限り、そんな事できる業界はないぞ
もう少し世間を知りなはれ 「我々はしっかり設計したんだ！不具合を出すユーザーが悪いんだ！」
「使い方が悪いんだよ！」 >>477
価格とか見たら不具合多数なのに東芝を買うとか情弱ですか？ >>480
だから実機テストは意味が無いと言わんばかりの事大主義に呆れたわ でも、メーカーで設計してる人間にも、妻がいて子供がいて
家族から色々意見出ると思うけどなあ >>482
なんでそうすぐ煽るんだよ性格悪いやつだな
最初はパナ125予約してたけどリコールで予約キャンセルされたので高い金出して129買う気も無かったから価格差考慮して大幅に安くなってた東芝にしたんだよ
ポイント確定後店舗都合キャンセルで棚ぼた5万ポイント貰えた訳だし逆にラッキーだったよ >>484
専業主婦かな？
守秘義務すら分からないとか働いた事ないの？ >>486
どこに守秘義務違反に当たる内容があるの？ メンテナンスフリーじゃなくて逆が欲しいんだよ。
ヒートポンプとかホコリたまる部分はがっつりあけてホコリ取れるようにして欲しいし、パイプやドラムも外してがっつり洗い倒せるようにしてほしい。
ちなみに業者に最初は分解教えて貰ってそれ以来自分でできるようになったが、めっちゃ訳分からんほど汚れるで。あれを簡単にやりたい。
送風経路や通水経路もドレン口なり設けてパイプブラシで擦り出せるといいのだが。もっとも、それやるとアホが壊してしまうから出来ないんだろうなぁとは思ってる。だれでも簡単に…なんて設計は無理なのは分からんでもないが、できる人にはできるようにしておいて貰えると助かる。今のはパズルみたいな箇所もあってめんどすぎる。爪ではめ込みとかほんとやめて欲しい。
まあないものねだりだし色んな理由で無理なんだろうとは思っている。ただの愚痴ですすまんかった。 >>468
ユーザーがネジを外して掃除しないといけない時点でポンコツだろ
日立だともう月一ぐらい頻度でのフィルターのゴミ捨てるだけでいいわけだし マジでそれが普通で問題ないと思ってるんならメーカーに調教されすぎｗ >>492
そういう意味じゃなくて、他のメーカーにも同様の部品はあるはずなのに掃除の必要性はないの？ってこと
単純に掃除すら個人でできない位置にパーツが配置されてるだけな気もしてたから……
日立は内部がクリーンってことね！
ありがと。参考にします >>494
分解掃除は日立も必要だよ
ドラム式の基本的な機能はパナ、日立の国産勢から東芝シャープアクアの中華勢まで全部同じなんだから、パナに書かれて他に書かれてないってのはパナだけは正直に情報を公開してるってだけの話 >>495
AQUAは熱交換器がマイクロチャネルなんとかでホコリが詰まりにくいとかなんとか こらまた斬新なチン説来たね。
パナが分解掃除必須と言われてるのって、ヒートポンプに特有の熱交換器のアルミフィンに埃が大量に付着するせいですやん。
ヒーター式の日立には熱交換器もアルミフィンもそもそも無いですやん。 乾燥経路にホコリがたまるという意味ではどれも同じだからまぁ間違いてはないな パナ以外の他社も分解掃除が必須なの？
これまでにドラム式を2台、計15年ほど使ってるけど、一度も分解掃除なんてしたことないんだけど。 それは使用状況や運にもよるんじゃね
1年で故障することもあればずっとしないこともあるのと同じ
どっか届かないどこでホコリが溜まり出せばそれが腐ってクリーナーかけても臭いが取れなくなったりするし 運の問題なのw
あ、ちなみに2台ともヒーター式っすよ。 本質的に風で乾かすヒーター式はヒーターが多少ホコリで使えなくても乾くけど、除湿が本質のヒーポン式はホコリは命取りなんだよなぁ。
そういう意味では東芝もアクアやシャープももちろんパナも機能低下してくけど、パナは自分でリカバーしやすいって話でしょ。
機能低下しても時間伸びて乾くんだろうし、メーカーも想定してソフト組んでるでしょ。
初期から使ってるユーザーはマジで乾かなかったりを経験してるから自分でリカバーできる方がマシって意識はあると思う。 他の機種でも意外と上蓋開ければメンテできるんじゃねーの
誰もやってないだけで
日立も上蓋外して風路掃除できたわ >>505
日立とパナは上にあるけど、
東芝やシャープは背面の下にユニットがあるので、
上開けても無理なのよ AQUA DX12Mが乾かなくなったって書き込み出てきたな
結局詰まりにくいなんてことはなく、どれでも詰まるんだな >>494
パナの場合は、定期的にユーザーが掃除しないと壊れやすい、性能が落ちやすいので、掃除が実質強制になっているところ
なのに、他社に見劣りするから日常清掃に維持でも含めないずるさね
他社ではここまで、必ず定期的に掃除しないといけないけど、それがユーザーが分解清掃しないといけないのはない そんなこたない
探せば他メーカーの清掃動画が幾つも出てくる。
パナは昔から人気メーカーで市場にでてる母数が桁違いなので、多く見えてるだけ この変な人（たち？）のせいで何を信じればいいのか分からんなこのスレ
正しい情報が欲しければ5chなんかよりkakaku行けってことか ところで無知装った一連の投稿は全て、某メーカー使いのなりすましよな（こういった説明に対し一切反応ないからな） 価格の信憑性も知らんけど、全部目を通して自分の判断を信じろしか言えんわな。Twitterとかだってみんなそうだろ。メディア情報なんて全部そうよ パナはVRシリーズの時は東芝と同じ位置に熱交換器あったんだよな。んでVXになる時に上に上げたんだよね。
それ以降基本設計がほぼ変わらない。
サービス部門から大変だからメンテしやすくしろーってのがフィードバックされたんじゃねーかな。
ネジ外せば勝手にメンテするヤツもいるだろうというのはパナの設計の良心のような妄想。 そもそもパナを5年分解せず使っても問題なく乾燥する
東芝は昔使ったことあるが本当にクソだったわ
乾燥時間の延長に延長
そもそも東芝は整備することを考えてない位置にヒートポンプがある
パナは元々自動洗浄が付いてるから東芝のように完全閉塞は有り得ない
気になるのであれば乾燥フィルター横のネジ2本外すだけで清掃できる。
天板を外せばユニット丸ごと外して丸洗いもできる
ニットの縮みも少ないしメリットしかない
だから俺は中古でパナを買う >>517
人にもよるけど5年は毎日でもイケるよ、それ以上がDIYメンテないと厳しい印象だなぁ。10年は働いてもらわんと。 >>476
マトモに掃除しないからそのまま製品出してるって話だろ
ドラムなんか作るなって話では >>517
東芝はちょっとバランス悪いだけですすぎ、脱水やり直ししたりするからね。ふとんシーツとかやると特に。パナと東芝なら絶対パナの方が良い。 >>522
パナもやり直ししてるよ、なんとか止まらないでやるけど、厚手のマットとかはギブアップの時はある。 パナ買った人で掃除する人ごく少数だろ。
普通しないよ。 普通ブランド（？）好んで買うのは主婦だからな。
夢はミーレだけど現実の落とし所はパナ。 >>525
何の落としどころだよｗ
笑わせんなよｗｗｗ 日本国内のドラム式でブランド力があり主婦が買いたがるのは、一般的にはまだパナ。
今年の売れ行き次第では分からんが、ここまでの認識ではまだそう。
まさか、5chの声が一般の声とは思ってないよな！>>526 vx9600を5年間ほぼノーメンテで分解掃除してもらったけど、言うほど埃は溜まってなかったわ。使用頻度は2日に1回程度。パナだからこれで済んでるんかな？ 衣類の量が少ない、ホコリが出にくい衣類が多いとか？ >>527
おまえの落としどころっていうのは主婦が買いたがるブランド力なのかｗ
世間一般の主婦が買いたがってるものがおまえは落としどころなのねｗ
そもそも世間一般の主婦が他より10万も高いもの買わないと思うがｗ
主婦が買いたがるだけがおまえの落としどころなんだな >>528
使い方によると思うよ、洗剤の種類、柔軟剤、ペットの有無、画像の髪の毛(特に細くて長い)の量ー珍しくハゲ有利 >>528
稼働回数が毎日洗濯乾燥する人の半分じゃん。日に二度洗う家庭もあるし、単純に考えてその人らの倍〜4倍長持ちするやん タオルを作るときの埃が着火材にすごくいいんだってね。おれフィルターの埃をとっておくことにしたよ。 フィルターの埃を防災セットにでも入れとくのかね？
ライター1本入れといた方がええで そう言う意味でフィルターに埃が詰まる電化製品が実際に火事にならないようにしてるのすごいな。 >>537
なるほど乾燥系のゴミフィルターを洗い系のフィルターの統合したのは濡らすことで発火の可能性を潰してるのかな ビッグドラムすげえな 夫婦2人タオルTシャツ類は毎日洗います。
シワにならず乾燥までしてくれるオススメありますか >>540
まず、シワにならない素材に変えろ。綿とポリエステルの混紡。
日立ならシワなくスッキリ乾くらしいが、綿100だとどれだけ縮むか保障なし（おしゃれ着用乾燥だとマシになるらしいが、乾燥できる容量や乾燥時間が長引いてただでさえ高い電気代で、嫁が悲鳴を上げる可能性）
東芝はドラム回転の時上手くほぐれない事があって、割とシワになるらしい。
パナソニックも、Tシャツ程度ならまあまあシワなく乾くと思う。縮みも特に感じない。
シャープは謎 
>>540
ドラムが斜めな以上は必ずシワになるよ
角度の浅いパナのCubleか、アクアを買うしかない >>543
斜め関係あるか？風量と服が泳ぐ空間だろ 東芝を検討してるけどYouTubeで分解しないと取れない箇所めちゃくちゃホコリ詰まってるの見たけどドラム式あるある？
東芝特有なのか他のメーカーもあるのか >>546
全メーカーもそうだしなんなら縦型もそれは同じ
ただ縦型はそれでも問題ないけど、ドラム式はそれが原因で本当に故障しやすい 去年買った東芝のドラム式 tw127xp1なんだけど、乾燥しても乾かないし、フィルターも濡れたままになる。
13ヶ月でこうなるのは、故障かな？ フィルター濡れてるの見たこと無いけど送風だけしてそうだな >>547
そうなんですね、乾燥しなくなるらしくて高い買い物なので迷ってしまう 日立のドラムを使ってるけどさ
ドラム式洗濯機って、タオルが臭くなるスピード早くない？
数ヶ月で臭くなってる気がする
今さらだけど、縦型に戻そうか、考え中 >>552
年式は？
うちは2018年発売の日立のドラム式を使ってるけど、数年もののタオルも全然臭くなってないわ。
全く臭くならんままタオル生地が痩せてきたから、そろそろ買い替えようかなと思案中。 >>553
年式は忘れたけど、12-14年前くらい買ったかな
BD-V2 ビッグドラム ドラム式洗濯乾燥機
厚手のバスタオルが臭くなりがちで、薄手のタオルは平気なんだよね。俺は厚手のタオルを使いたいんだが、最近は薄手にしてる。
風呂上がったら即洗濯で、終わったら即干してる。
新型なら大丈夫とかあるのかな？ >>554
日立って14年ももつのかw そっちに驚いたわ。
日立は2018モデルから乾燥ダクトの自動洗浄が付いたおかげで、乾燥後のタオル類から雑菌臭がしなくなったと書いてた人もいたけど真偽は分からず。
2018以降の機種でもタオルに雑菌臭する人いたりするんかな。
https://i.imgur.com/kBKhuit.jpg >>555
洗濯は特に問題ないけど
洗濯後の乾燥は乾燥フィルターの奥深くの掃除ができなくて、よく止まるから最近は使ってないです… 乾燥は壊れ気味とはいえ、十数年も頑張ってくれたのか…
聞かれるまで気にしてなかった。
よく考えたら、乾燥を使わなくなってから臭くなりがちかも。
見えないところにカビが繁殖してるってことなのか… ウチのシャープのエアコン、2台とも16年使ってるし
三菱の冷蔵庫も16年か…
ナショナルの電子レンジも16年
壊れないもんだ
エアコンの効きは悪いけど。
パソコンは最近は2〜3年で壊れてる
SONYのVAIOは1年ちょっとで2〜3台連続して壊れてたからもう二度とSONYは買わない。
自分語りすまん >>557
一度臭くなったらお湯で洗わないと臭い取れないよ >>559
タオルじゃなくて、洗濯槽のこと？
風呂から吸い込むホースまだあったかなぁ >>557
そろそろ「火を噴く」って言われかねない年式だわ
乾燥使わきゃ、そりゃカビだらけになるよ
まだ使う気なら、高いけど日立純正の槽洗浄剤買ってお湯洗浄しなよっていうか、街の家電屋さんに分解洗浄してもらったら？ ノートパソコンは交換できない部品もあってどうしようもないけどデスクトップなら延々使えるからな。洗濯機も消耗部品を共通化してほしいな。 車で例えるなら何もエンジンや足回りを交換したいと言ってる訳じゃない
メーカーに縛られずバッテリーやタイヤを交換できるようなもん sv120を買ってまもなく2週間でフィルター掃除サイン点灯したけどこれ普通ですか？説明書によると1ヶ月掃除不要とかだったので >>566
使用条件が各人違うので、説明書を鵜呑みにせず、
しばらく使ってみてから判断されてはいかがでしょうか。 >>566
報告を見てると埃の溜まり方は本当に人それぞれ、全然違ってる。
ひとまずフィルターの埃の量を確認してみてはどうかい？ >>567 >>568
ありがとう、水分含んだホコリがうっすら貯まってた。そんなに大量ではなかったですけど >>564
はぁ？
お前は頭が悪すぎる
早くしんだほうが良いと思うよ パナ127買おうと考えてます
保証のケーズデンキか2万ポイントの楽天で迷っており…ご意見ください… >>574
近くにエディオンあったら、エディオンで楽天ポイント使えるよ。 >>575
説明不足すまない
使い道ではなく楽天市場のビッカメ等で買うと2万ポイントつくの >>576
楽天の延長保証見たら減額なしで5年保証みたいだからケーズと同じじゃない？ >>577
ほんとだー！
楽天ケーズ、指定価格より高値で選択肢外でしたが、ポイント込みでみるといい感じ
ありがとうございます >>580
ヨドバシの保証はクソだな
修理で支払った後にヨドバシポイントで還元されるシステム えっ
保証内容良いからケーズで買おうと思ってたのに実店舗とネットで違うの！？
しかも指定価格より高いってなんだそりゃ？いいの？ｗ
ケーズの実店舗は郊外にしかないから車借りなきゃいけないんよなあ ビビってすぐ調べてみたら、ポイント分だけ高くなってんのね
しかもちょっとだけ安くなるとこもあったわ
感謝 日立のドラム式洗濯機使ってるんだけど
残り湯洗濯で高温のお湯使ってるんだけど
これってエラーとして洗濯機に記録残る？
残るなら修理の時保証されなくなるよね？ パナは無知な人が買う印象
モーターを使う製品は重工業にも精通してるメーカーがどうかが重要 >>585
電車や新幹線でも買うのか？
洗濯機程度で重工業ってｗ >>586
その鼻で笑う程度の技術を持ってないってことだぞ そういう重工業系の物を買っても機能やちょっとした所の気遣いが無いと、日常が不便
冷蔵庫とかにもそれが顕著に出てるわ >>587
未だにこういう事言ってるやつらってパーツ全部自社で作ってると思ってるのかな >>589
うちの会社は重要パーツは自社で開発してるよ >>590
そりゃ家庭向けと企業向けじゃあ掛けるコストも信頼性も違うだろ 開発はそうやろ
量産で部品は外注は普通、組立含め全て外注もあるし 初ドラム式東芝のtw127xp2買って昨日来たんだけど7kg洗濯乾燥したら4時間30分かかるんだけどこれって普通？
カタログには90分とか2時間とか書いてたから泣いちゃった 俺はPanasonic嫌いだから家建てる時に電気配線の部材からPanasonicを必死に排除したぞ >>596
東芝じゃ無くてもそんなに入れたらそのくらいかかるのが普通
乾燥は雨の日とかだけにして、普段は洗濯だけして自然乾燥するものだよ >>598
なるほどありがとう
初期不良かと思ったから正常なら良かった >>585
もう設計もCadでコピペしかできないだろうし、コスト管理厳しいだろうから、そんな変わらないんじゃ無い？
どっちかと言えば、重工業側のレベルが落ちて来たって感じだけど。 >>585
>モーターを使う製品は重工業にも精通してるメーカーがどうかが重要
これぞ無知の極み
70歳代の人かなぁ >>596
パナソニックのみ、2.0〜2.5時間くらいが普通。
「パナは乾燥が〜〜」たら言う輩が沸くとは思うが、そういうキチを信じるかどうかは君次第だ。 >>596
XP2買う前に動画やサイトで調べると、「カタログ通りには終わらない」とどこでも言われてたから、4.5時間かかるものとして買ったよ。
うちはほぼ毎日寝ている間に乾燥までやらせてるから、それくらいかかっても問題なし。 >>602
なるほどそれが本当なら10万の価格差は電気代で5年ぐらいで逆転しそうだし家電選びはむずかしいねえ
>>604
そうなんだ調べが甘かった
長くて困る事はまあランニングコストぐらいなんだけどあまりにもカタログと乖離しててびびっちゃった >>605
乾燥にかかる電気代は時間じゃなくて熱量で決まるよ
うちは日立だけど
乾燥時間がべらぼうに長くなるときと短いときで
時間の差ほどには電気代に差が出ない >>605
パナソニックは、買ってすぐの時に標準おまかせモードならカタログ通り98分で終了したよ。
但しそれだと濯ぎが一回だけなので、洗剤残りが心配で注水4回濯ぎにしてる。 >>605
電気代もあるけど、平日帰宅してから早めに終わらせて2度目を朝までのタイマーとか、生活を洗濯に縛られず応用が利く事を優先した。 >>607
個人の好き好きだけど脱水で洗剤飛ばすのが重要だから注水無しの4回で良いと思う しかし乾燥時間そんな気にするなら、カンタくんじゃないのかね？
ドラム式洗濯機の良いところは放置できる(入れ替え無し)とこしかないんだし。 乾太くん40分で乾くんだってね
洗濯時間とほぼ同じだから連続でできるよね >>609
そうなのか！そっちにしてみる
乾太くんは、真夜中タイマー仕上げメインの共働き家庭には不向きでな。それ以前にウチはオール電化… >>607
注水4回、やっちゃうよねあれ
やっぱタメ1回とかじゃ気持ち悪いし
ほんとにすすげてんのか？とか思っちゃう パナソニック：プリウス
日立：ノア、ヴォクシー
東芝：ルーミー
シャープ：ライズ
アクア：パッソ
こんなイメージ 訳のわからない意味のない例えをする人は高確率で発達系のガイジ すまん、すすぎの注水ってなに？水を足していくの？洗い方にどう違いがあるのかわからないわ、30年ぶりに洗濯機買ったので >>624
詳しく解説してますね
ありがとうございます イオンで東芝のドラムかなりやすいぞ
先月買い換えたばかりなのにまじ悔やむ 今梅雨明けて新製品前だから安くなり始める時期じゃないの？
パナソニックも安くなってる。 スペックと値段見るとAQUA良さそうだけどどうなん？
価格のレビューは他何も書いてないサクラみたいなの多くて当てにならんのだが >>629
シャープ、東芝、アクアの中華勢はこの時期になるとコスパがいいと絶賛されるけど、数年後のアフターサービスで泣きを見るのが定番
価格コムで前モデルや前々モデルの評価を見るといい
パナソニックの価格はちゃんとそこら辺含めて値段相応なんだよ アフターサービスが良いってつまり壊れやすいって事じゃん >>632
あっ！ドラム式自体が壊れやすいからこそアフターサービスが肝って常識を知らないと理解…
こういうのが値段だけ見て”安物買いの銭失い”になるんだろうなぁ… ルンファク5
7678円・6.5GB・1181円/GB
フレデリカ
5478円・2GB・2739円/GB
コスパ（ボリュパ？）は悪いな > パナソニックの価格はちゃんとそこら辺含めて値段相応なんだよ
草 まぁパナソニックの看板が街中に残ってるくらいには街の電気屋さんの地位を築いてるからアフターは実際安心だよな。
アフター出来る外部業者増やすには、メーカーがどれだけ講習会開いて仲間業者増やせるか、という地道な作業だからここは国内業者の中でもパナにアドバンテージある。 > パナソニックの看板が街中に残ってるくらいには街の電気屋さんの地位を築いてるからアフターは実際安心
草
街の電気屋さんは、
ウチで買い物をしないくせに壊れた時だけ修理にこいと言いやがってふざけんな
って思ってるんだからな そんな時代になって何十年経っとると思っとんねん
今さら過ぎて誰も気に病んでねーよ てか街の電気屋で買うやつなんて、本当のど田舎や離島でヤマダとかない場所以外で居るのか？あの入ったら絶対に買わなきゃいけない雰囲気が嫌だから入らないようにしてるわ。 街の電気屋って俺が生まれる前の話だわ
すげー田舎にはいまだに細々と残ってるよな
無論商売になってないだろうが 大手家電屋や通販屋から、修理なんかを請け負ってるんだよ >>639
修理って、街の電気屋から派遣されてくんの？ >>644
配送も修理も町の電気屋が下請けでやってるでしょ
まさか小売の店員が全員正社員とか思ってるタイプ？ >>644
修理は町の電気屋じゃなくて提携している業者だ
パナとか日立とか看板背負ってる個人経営の電気屋とは別だ
一本取ってやった、みたいやレスは笑っちまう >>642
昔からある田舎の個人店は役所、学校、警察消防など公務員施設を抱え込んでるんだよ
あらゆる商品を言い値で買ってくれるから儲かるぞ アクアとパナソニックで欲しい機能ありだと10万以上違ったからアクア買ったわ。
前の縦型で修理呼んだけどすぐ来てくれてサポートに別に悪いイメージないし、値引きの一環で付けてもらった回数限度なしの5年保証で5年運用できればOK。
どうせ部品保有期間6年でそれ以降壊れたらどこのメーカーでも修理出来ると限らないし。 >>645
そうなのか？パナソニックテクノサービスって会社あるからそこから来るんだと思ってた。前修理したとき名刺もらったような。あれは業務委託だったんか。 >>646
さっきのレスでも書いたけど、パナソニックテクノサービスの社員じゃなく、業務委託なんか？
dellの修理の時は完全に別の業務委託業者がdellを名乗ってたけど、パナソニックは自前(子会社だけど)だと思って感心してたんだがなぁ(その分高いけど、サービスマンを自社で抱えるのは賛成派だから) >>650
パナ自前のサービス部門あるよ
住設もやってるし 7年前のパナキューブルが電源入らなくなって久し振りに洗濯機調べてみたら、ドラム式は殆ど乾燥機能付いてる…
乾燥機別であるからいらないんだが、インフレ分含めて値段が上がるな… デザインと洗濯物の出し入れ性でドラムの方がいいんですよ
まぁご指摘の通りなんですが… 乾燥なしのドラム式とかいうゴミは
アイリスオーヤマから昔出てたような アクアとアイリスオーヤマは乾燥なしあったと思うけど…
変なこだわり持ってそうだし、やっぱりJTCじゃないと受け入れられないタイプなのかな？？ デザインが良ければどこの国の物でも良いのですが、よく見たらスクウェアデザインはほぼキューブルのみだった…
あとはビルドインタイプ
前回12万だったので中々上がるなぁと思った次第です。 東芝の tw127xp2lとxh2lで悩み中
価格.comだと価格差2万くらいだけどどっちが良いでしょうか？
ウルトラファインwじゃないexにそれだけの価値があるかなーと思ってます
気持ちはxh寄り
タッチパネルはかっこいいと思う 洗浄力なら縦型ってのは間違ってるよ
皮脂汚れはドラム式の方が縦型より優れてる
縦型の時は枕カバーやシャツがベタベタとまで行かないけどしっとりしてたのがドラム式にしたら一切無くなった
泥汚れみたいのは縦型の方が良いんだと思うが
子供中心か中年中心かみたいなもん >>661
「おまかせ」とか「標準」みたいなワンポチでしかほとんど洗濯しないならXHでよさげ
毎回カスタムしながら洗濯するならタッチパネルのほうが直感的で便利だと思う
個人的には2万の差なら最上位を買っちゃうかな ないない
少ない水でペチペチしてるだけのドラム式の洗浄力なんてお察しレベル
縦型でも下位機種なら勝てるかも 皮脂汚れは温度が低いと落ちにくいからね
ドラム式は温水洗いが出来る機種もあるからそれでよく落ちるんだよね 油汚れなんてどれだけ水使っても全然落ちない事なんて食器洗いしてれば経験則的わかりそうなもんだがこどおじかな？
衣類の場合も洗剤原液かけたりして予洗いするだろ？だから原液により近いドラム式のほうが油には強い 皮脂、脂は活性剤の量と温度と時間が主で、物理的な攻撃(擦るとか揉むとか)はゼロじゃなきゃ良いくらいでしょ。 >>663
ありがとうございます
そう言われるとタッチパネル魅力的に感じてきました！
お店行くので値段みて決めようと思いなす >>666
> だから原液により近いドラム式のほうが油には強い
?ｗwｗ >>669
洗濯時に注入する水の量が少ないから洗剤が薄まっていないって意味なのかなと思ったんだが、
そもそも投入される洗剤の量が違うし666が何を言おうとしてるのかは分からんな。 最上位機種で東芝とシャープならどちらがおすすめでしょうか。。。 >>671
中国と台湾どっちが好きかってだけの違い 漂白剤って1回くらいなら色落ちしたりしないですよね？ 何十万もするスーツじゃないウールとかポリエステルなら普通に洗濯機でやってるわ
アメリカではスーツを洗濯機に入れるのは普通 取扱説明書でスーツが洗えると書いてあり、かつスーツの洗濯表示が洗濯機洗い可能なら、スーツを洗濯しても大丈夫
ただし、取説に書いているスーツ洗う時の方法を守らないとだめ 678以外の方、回答ありがとうございます。そのコースがあるやつを買えばいいんですね。乾かし方が難しそうですけど。 洗濯物量がいつも0.6キロで少ないんですが、
洗剤の目安はどうすればいいのでしょうか？
ナノックスの洗剤の目安を見ると2キロからしか載ってないので、
それの半分くらいにしてるのですが、これでいいのでしょうか？ 汚れ具合は人によって違うし少なすぎやろｗってところから初めて徐々に増やすのが良いと思う
多すぎる不具合は時間が経たないとわからないけど少なすぎる不具合は洗濯直後にわかる >>690
日立一択
白物家電といえば日立
ドラム式も日立 日産のなんちゃらハイブリッドか4WDだったかな
日立の洗濯物用モータ使ってるってマジ？ 初めてのドラム式購入を検討してるけど次の3つで迷ってます
BD-STX120HL
TX-127XP2L
NA-LX127BL
日立は楽メンテが良さそうだけど悪いクチコミもあり不安
パナは総合的には良さそうだけど価格高め
で消去法で東芝かなと考えてるんですが、正直どれがオススメとかありますか？ >>696
温水洗浄よく使いたいんなら日立
そうでないなら東芝と比べて好きな方にすりゃ良い
パナはグレード落とすんならともかく信者でない限り価格差を補える程の満足度は得られない 日立ビッグドラムBD-STX120HL
価格.com見てみたら確かにトラブルの投稿だらけだな… それ言い出したら、
パナは悪い印象しかない
東芝は悪い印象しかない
シャープは悪い印象しかない
アクアは悪い印象しかない
アイリスは悪い印象しかない
という人も出てくる アクアは業務用作ってるからイメージいいわ
水平ドラムだし
買ったことないけど シャープってかっこいいし
ハイブリッド乾燥でよさげだし
価格もそこそこだし
何で評判いまひとつなの？ >>699
価格.comだけなんよしかも最上位機種だけなんよ
意図的じゃね？同じ仕組みなのに エアコンは冷えなくなったなと思ってもリセットしたら１０年つかってるやつがいきなり冷えだした
洗濯機は値上げラッシュすげえとおもったのに、型落ちはまだそこまで上がってないな。慌ててかわなくてよかった。 >>707
うちの白くまは電気代はともかく、
かれこれ30年近く動いてる。 ドラム式にわかだけどAQUAが総合的に優れてる感じかな？
シャープは無駄にでかい
日立はヒーター式で縮む
東芝は埃が溜まる
パナソニックは高い
消去法でいくとAQUAしかねぇわ
機能は十分でサイズも小さくシワになりにくい
乾燥弱いって言っても結局半日放置だから他より多少遅くても気にならん SHARPの鏡面のは、一般的なパンならギリ入るよな？ AQUA前モデルは散々な評判だったけど（特に乾燥）改善してそうだね パナ：指定価格と言う名のボッタクリプライスなんで論外
東芝：なんら特徴のないゴミ
シャープ：安いだけがウリの貧乏人御用達 パナ：ヒーポンは乾燥弱くて論外。指定価格と言う名のボッタクリプライスで論外。情弱ホイホイの情弱専用機
東芝：そもそもメーカー自体オワコン。なんら特徴のないゴミ。論外
シャープ：安いだけがウリの貧乏人御用達。論外
AQUA：価格コムが工作員の嵐。論外 アイリスオーヤマのCDK832ってどう？
シャープの小型より安くて温水あるから凄いけども 東芝のホコリ云々て最新のも関係あるの？
それ改善されてたら東芝買いたいなと思ってるんだが >>716
日曜にXP2が届くからそれからでも良ければレビューするよ
ドラム式はじめてなんで主観になってしまうが XP買って2週間
5kgの布団乾燥したときはドアパッキンに凄い埃たまったけど普段は全くだな 20年ドラム式使ったが、壊れてから買い替えが高すぎて躊躇。まあ実際には10万円でも買えるやつあるけど。
それで中古の縦型＋部屋干し＋除湿機にしてるんやが、落差がやばい。
・かかる総額(本体、電気代など) 年間2万円→年間5千円
・タオル ふわふわでお日様のにおい → ガッチガチで臭い
・手間 寝る前にセットで勝手に終わってる → こまめに洗う。割と早く洗濯終わるんで手で干す。移動面倒なんで洗面所で干す。一人分だし苦ではない。家族持ちは無理。
最近、新型を除けば実はドラム式も昔と同じくらい安いって気づいたから買おうかと思うんやけど
上記を鑑みるといらないのかなぁとも思うし悩む。 除湿機代＋その電気代が入ってなかったので実際にはドラム式でもコストはそう変わらない可能性はあるかな
でも除湿機ぶんまわしてると、洗面所が32℃なのにめっちゃ涼しい。 日立のスリムの最上位モデル使って三年目、特に問題無いけど筋トレで使ってるヘアバンドや厚めのポロシャツなんか生乾きとかよくある。
というかヘアバンドはいつもそう。
特にこの季節はそれに限らず生乾きあるよ。
他の機種は知らんけど乾燥に強い日立すらそんな感じよ。
まぁ家が裏が山のマンション一階で湿度高いのもあるのかな？
この季節は常時除湿機はつけてます。 >>722
フィルター奥のダクトにホコリたまってるんじゃない？ 縦型洗い＋部屋干しでタオル臭い問題は、熱湯に漬けてから洗うと解決した。
あと安い衣類乾燥機買うっていう手もあるかなぁ。 ドラム式の最大のメリットは洗濯から乾燥まで自動ってこと
他の洗濯機みたいに洗濯終わる→干すって工程がなく時間的拘束がない
これめちゃくちゃメリットでしょ
外出前や仕事前とかに回して出れば帰ったら洗濯が終わってる終わってる
洗濯→干す工程で1時間の拘束があるとしたら週4回洗濯すると年間192時間も洗濯で拘束される計算
仮にドラム式を5年間使ったら960時間
人間が一日に活動する時間が16時間と計算すると60日分の時間が節約できる
これ買わない以外の選択肢あるの？
60日分を資格勉強とかDIYとか他のことに使えば電気代や本体代を考慮してもお釣りが来ると思わないか？ ドラム式を買うってことは時間への投資なんだよな
時間があればいろんなことができる
手洗いから洗濯機へ移り変わったように
これからは洗濯機からドラム式へと移り変わる
時間ほど大事なものはない
高くても迷わず買え 独身や子無し夫婦ならまだいいけど、子どもができた途端家事の負担ってかなり重くのしかかってくる
時短家電は冗談抜きで家庭内を穏やかにする道具だと思うよ 縦型は毛布などの大物だと空回りして攪拌されないという記憶だけど最近の縦型は改良されてるの? >>729
毛布、布団、手洗い、ダウンジャケットみたいのはドラムが圧倒的に良い
ただ布団はウォッシャブルじゃないと綿が偏りまくって終わる
そういうのを無理やり洗うにはほとんど漬け置きだけであまり洗えてない縦型の方が向いてる > これからは洗濯機からドラム式へと移り変わる
何年前からドラム式があると思ってんだよ >>720
マメだなぁ、時間もありそうだし。
ドラムユーザーの対局じゃん。
そこまで行くなら、カンタ君行こうぜ >>726
意識高いね、参考書買って勉強しないタイプが多いんだよね。 >>728
共働きのための優れた道具だと思う。洗濯の道具としては欠点も多いけどw >>738
でも実は独身とも親和性高いよ
仕込んですぐ出勤・睡眠というのは楽
しかも洗濯物が少ないからシワも少なく仕上がる 食洗機とロボット掃除機もめっちゃ便利やね
あと洗濯乾燥機があれば新三種の神器が揃う！
何がいいのか迷う >>739
まーそうか、こんな高い洗濯機買うのは若者じゃないと思ってたけど、若者じゃなくても独身増えてるもんな。
家に居る時間が少ない人には有効って感じだね。 まー高いけど、メイドさんや奥さん(専業)よりは安いか。 726 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-fRtx) sage 2023/07/21(金) 14:15:33.44 ID:xrDI9IgEd
ドラム式の最大のメリットは洗濯から乾燥まで自動ってこと
他の洗濯機みたいに洗濯終わる→干すって工程がなく時間的拘束がない
これめちゃくちゃメリットでしょ
外出前や仕事前とかに回して出れば帰ったら洗濯が終わってる終わってる
洗濯→干す工程で1時間の拘束があるとしたら週4回洗濯すると年間192時間も洗濯で拘束される計算
仮にドラム式を5年間使ったら960時間
人間が一日に活動する時間が16時間と計算すると60日分の時間が節約できる
これ買わない以外の選択肢あるの？
60日分を資格勉強とかDIYとか他のことに使えば電気代や本体代を考慮してもお釣りが来ると思わないか？
↑↑↑
洗濯容量＞乾燥容量＝洗濯容量／2
これどうやって解決してるの？ 一人暮らしだから、ドラム使わないで部屋干しに費やす時間なんてほとんどないと判明したので、縦型に戻れた。
ドラム：放り込む。終わってる。→実は取り出して畳んだり、ハンガーにかけたりする手間がある。
縦型：一人分なら部屋干しでハンガーにかけるだけでいい。５分。洗面所で除湿機ぶん回してるので、移動もなし。
なお、臭くなる場合は湯につけるなり、食洗器の乾燥にぶちこむなどしたら解決する。 畳んだりハンガーに？おれは朝取り出して着れば終わりだ 忘れちゃいけないメリットは乾燥で槽乾燥もされてカビ防止になること 726 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-fRtx) sage 2023/07/21(金) 14:15:33.44 ID:xrDI9IgEd
ドラム式の最大のメリットは洗濯から乾燥まで自動ってこと
他の洗濯機みたいに洗濯終わる→干すって工程がなく時間的拘束がない
これめちゃくちゃメリットでしょ
外出前や仕事前とかに回して出れば帰ったら洗濯が終わってる終わってる
洗濯→干す工程で1時間の拘束があるとしたら週4回洗濯すると年間192時間も洗濯で拘束される計算
仮にドラム式を5年間使ったら960時間
人間が一日に活動する時間が16時間と計算すると60日分の時間が節約できる
これ買わない以外の選択肢あるの？
60日分を資格勉強とかDIYとか他のことに使えば電気代や本体代を考慮してもお釣りが来ると思わないか？
↑↑↑
洗濯容量＞乾燥容量＝洗濯容量／2
これどうやって解決してるの？ >>748
ドラムって独身男性向けの限定商品だと思う
単身なら洗濯量少ないし、縮みやシワも気にしないだろ
ファミリー層に向いてるとは思えないな
独身男性でも賢い人なら>>744の結論になるけどね
干すより畳むほうが面倒だろw >>749
保育園児がいると乾燥機があるとないとでは雲泥の差だわ
園用タオルを6枚/人消費するからチマチマ洗濯バサミで干すのはやってられん
容量オーバーで大物を干すことになっても大幅に作業軽減になる >>749
干したものだって畳むでしょ
ファミリー層でも洗濯して干すものとシワの気にならないタオルや下着類は最後にまとめて洗濯乾燥するものを分けるとかどこでもやってること >>750
別に乾燥機専用機を用意すればいいだろ
並列に運用できるよ
ドラムのメリットは？ >>752
独身男性だと干しっぱなんだよ
干してるものを着たり履いてる
脱いだものは洗濯機へ
合理的だろ？ >>754
何を言いたいのか良く分からん
干すものと乾燥まで行くものを分けるのを独身がやったっていいじゃないか >>753
その作業を夜とか昼の居ない間にやりたいワケよ。
夕方帰って乾いたもの出して、もう一回か2回は普通の洗濯物もやって手で干して、最期に乾燥までやって次の日の朝に取り出して、また乾燥機までかけて出発。
こんな感じかな。 >>755
干すより畳むほうが面倒
干しっぱなら気が向いたときに畳んで収納もできる
ドラムに入れっぱはしないだろ、シワになるから つーか、洗濯マニアならこれくらいの環境用意しようね
普通の人は縦型でおk
https://i.imgur.com/wuK9m3s.jpg 717だけど東芝XP2届いた
新品のフェイスタオル3枚を含む洗濯かご一杯分の洗濯物を乾燥まで動かした
終わった洗濯物にホコリくずはなく、パッキンの裏はかき集めて小指の先にも満たないくらいのホコリ
ドアガラスにはホコリの付着はほとんどなし
パッキン裏はチリツモでノーメンテだと怖いけど3回に1回見ればいいくらいの量
かさ上げを挟んだけど騒音振動は特に気にならなかった
天日干しにくらべてふかふかで皺も少なく柔軟剤の匂いがしっかり香るようになった
気になるデメリットは今のところなしで満足してる 乾太くんうらやま
8kg洗い縦型、6kg乾燥機ぐらいが理想だわ 外国人「これほど高温多湿の国なのに日本の洗濯機はお湯洗いできない。服はお湯で除菌するべきだろう？」 [581480879]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690245099/ >>760
柔軟剤の匂いがしっかり残るって本当？
うちのは柔軟剤の匂いが全くしないんだけど >>764
日本の水は軟水だからお湯じゃなくてもいいらしいけどな
お湯で除菌とか50度とか60度で洗ってんのかよ
40度程度で除菌とかいわないよな >>765
もともとそんなに香るほうじゃないさらさを使ってたけど
縦型のときは匂いが皆無に近かった(レノアリセットは香ってた)
ドラムにしてから明らかに匂いが強くなったよ そもそも生乾き臭の原因はモラクセラ菌。
洗濯時に高温使えば殺菌出来るので、生乾き臭対応洗剤とか不要な。 >>771
キミはメーカ工作員？
近年の匂い問題はドラム式洗濯機が原因だよ
水量が少ないのとヒートポンプによる乾燥が原因
ヒートポンプの温度は菌の繁殖にちょうどいい レノアハピネスなのにドラムにしてからまったく香らないなと思ってたけど、すすぎ2回だからかな？
洗剤はすすぎ1回の使ってるけど、水量少ないからなんとなく不安で2回すすぎにしてる >>769
何が違うんだろ…
うちは最近CMやってるハミングの金木犀なんだけど、全く匂いが残ってなかった。
おやすみモードだったからかな？ ドラム式の方が柔軟剤の香りは残らないもんだと思ってた
ドラムの方が強いこともあるんだね 相対的なものなのかな？
縦型のときが本当に全く香らなかったので少しの匂いにも敏感になってるだけかも
多分ドラム式に変えたときの香りかたもそんなに強い方ではないのだと思う 乾燥の際の排気からも柔軟剤が強く香るし衣類からも強く香るなあ >>778
メーカーと柔軟剤の種類教えてほしい
そういえば溜まったホコリ捨てるとそのホコリからは強烈に香るわ
だから自分の鼻がおかしいわけではない…と思ってる
熱で香りが消えやすいとかあるのかな、香りカプセルが消えるとか
関係ないけどパナはレノアハピネスはNGだよね >>773
「部屋干し」臭の原因を乾燥温度に持って行くのは根本原因を無視してるな 柔軟剤は最終回のすすぎで投入されるから回数は関係ないと思う >>779
うちも
乾燥機だと匂いしなくて外干しのはちゃんと匂いする
ヒーター熱だから消えてるのかな…
ちなパナのCuble20年製 >>772
モラクセラ菌は60度で死滅するって検索すれば論文も出てくるのに個人ブログのみ信用するってスゴいね
それともそのブログは自分のブログで宣伝なの？ ヒーポンは温度低いから完全には死滅しないよ
数か月くらいで臭ってくることが稀によくある
そんな時は60度で洗えばリセットてきる
昔のヒーター式は温度高かったから大丈夫だったけど、最近はヒーター式も温度低いから臭くはなってくるをじゃね？ 乾燥機にかけられない衣類もあるわけで、部屋干し臭は乾燥以前に防止しなきゃね 娘「洗濯物はお父さんと一緒に洗わないで！」
これドラム式洗濯機が普及しだしてからの社会現象なんだよね
なぜか？水量が少ないから
雑菌を濃縮、拡散、培養してるようなもんw 福島第一原発の処理水の海洋放出
濃度が低いからおk
一定の合理性があるよね ずっと悩んで東芝XPを20万円以下で買おう！となったのに、結局パナ127を購入
6万円の差は5年で埋まると信じて… 色々悩んだ結果うちはシャープのES-X11A購入したわ
パナソニックは性能的には1番良さげだったけど価格差10万以上の価値があるとはさすがに思えなかったのでコスパでシャープになった コスパでシャープにするひと頭いいよ
おれはコスパでシャープの縦型洗濯乾燥機も検討してさらに
おれはコスパで風乾燥付縦型洗濯機も検討してさらに
おれはコスパで中古のにしたわ おれはコスパでリサイクル行きのやつを勝手に持ち帰った 教えて、エロい人、
買おうと思えば今すぐにでもヨドバシ行って買えるんだけど、お盆まで待てば少しは安くなるものなのかな？
あと、ヨドバシ店舗価格とヨドパシ.com価格、同じ物でも（リサイクル料金や配送料入れても）かなり違うんだけけど、ネットで買うデメリットってある？
もちろん、デメリットないのは分かってるんだけど、あまりの価格差に疑心暗鬼w >>802
たぶん下がると思う。
ジョーシンで先月に日立のSX買ったけど、
次期モデル発売直前の底値(¥205000税込)ぐらいにしてくれたわ。 あ、実店舗でね。
ネット購入は長期保証がどうかな？って感じはする。別料金とか。 >>802
在庫が余ってれば新機種発売前で安く買えるかもしれないけど、最近は在庫切れで新機種を予約販売って形になることもあるからどうなるかはその時にならないと分からない
すぐ手に入る機種が減れば、洗濯機壊れた人なんかはすぐ欲しいだろうから相対的に値段上がる可能性もある
ヨドバシはあんまり詳しくないけど、ネットじゃ延長保証つけられないとかあるんじゃないっけ
あとそもそもヨドバシは故障した時も修理代をポイント還元だから、普段からかなりのヨドバシユーザーとか保証つけない主義とかじゃないと微妙 >>802
ヨドバシのネット価格まで交渉で下げれたらいいなと思って店舗に行ったら
特売でネット価格より安くて即決したこともある
価格は下がるだろうけど在庫切れでも泣かないこと
最近は働き方改革やら半導体不足で終売の早い年が多いね ご回答ありがとうございます。
とても助かります。
しょっちゅう買い替える物でもないので、ビビりまくり、慎重ですみません。
本当にありがとうございました。 >>805
以前から淀の延長保証は業界最低水準と言われてるからね
しかもかなり前から保証内容が進歩してない
（店舗購入時でも同業他社と比べかなり見劣りする保証内容）
元々指定4品目以外は保証を1回しか使えない上に年次減免もあって
1年目しか全額保証されないというお粗末なもの
かつ修理費を全額払った上でポイント充当だし
わざわざ大型家電をアフター悪い淀で買うのは考え物
今時最高5年しかないからエアコンや冷蔵庫などは…
（5年超の故障は最悪） そろそろパナ安くなるかな？
あと1ヶ月は我慢して待てるぞ >>809
詳しそうだから教えてほしい
値段・保証のトータルで見たらどこの量販店がオススメ？ >>811
ケーズデンキ
https://www.ksdenki.com/shop/pages/introduction_free_warranty.aspx
・保証期間は、10年・5年・3年間（※メーカー保証期間を含みます）
・面倒な加入手続きや保険料・加入料・保証金は必要ありません
・保証回数の限度や免責金額もありません >>812-813
サンクス
次に大物買うときの参考にするわ ヨドバシの保証はホンマ使いにくいな
購入店舗に修理のレシート持ち込まないかんから、わざわざ遠い大きい店舗で買ったのがアダとなってしまった ヤマダの1年ごとにデバフがかかる長期保証も相当うんこくさい >>815
そうなのか？
壊れた時に保証書に書いてある連絡先に電話
本人確認が済んだら、修理の手配をしてくれたけどな >>817
俺の場合は修理は手配してくれたけど、ポイントでの還元を受けるにはレシート持って店舗へって感じだった
あと支払いをカードでする際可不可を判断するのにめっちゃ時間取られたよ
近所にあれば手間じゃないんだけど、たまたま遠くで買っちゃって購入店舗まで行かなきゃだったわ レシートってのは修理の時のね、一旦建て替えてポイントで還元みたいな感じ 自動洗剤投入で、通常、おしゃれ着、柔軟剤の3つ入れるとこがあるのは、パナだけ？ 自動投入のドラム式って漂白剤はどのタイミングで入れるんですか？ 自動洗剤投入で、通常、漂白剤、柔軟剤の3つ入れるとこがあるのは、パナだけ？ >>822
デリケート洗剤入れれるだけで漂白剤は無理でしょ >>821
スタートボタン押して表示される洗剤量に応じて給水が始まる前に手動口に投入する 自動洗剤投入、パナ以外はどうなってるの？
洗剤、柔軟剤と何？
漂白剤を入れるタイミングは？ シビアか？
スタートを押して洗濯機が洗濯量を計測する
わずか数秒
そこから給水が始まるまで1分か2分あるのでその間に漂白剤を入れる。
難しいことではないけど、説明書も見ないお前にはかなり難易度が高いかもな。 漂白剤を溜めておけるタンクを持ってるドラム式は今のところないんじゃないかな
漂白剤だけは投入口から手動 自動投入の洗剤と手動投入の漂白剤を混ぜて洗濯するってこと？
あまり勧められた使い方じゃないと思うけど >>830
バカは縦型の安いのを買っとけよ
自動投入とか一万年早いわ 洗濯機壊れちゃって、買い替えなんだけど、
安くてまあまあで縦型、乾燥機要らない、で7ｋｇ位のってどこおすすめ？
来週水曜買いに行くつもりなんだけど、お盆の時の方が買う時安いのかな？
一応壊れ上等でアクア？考えてるんだけど中華のは火災とか怖い感じかな。
元サンヨーなんで大丈夫かなあとは思ってるけど・・
そんな事件はまだ聞いた事無いし・・ 日立なぜこんな内部に分解しないと掃除できないフィルター付けちゃったのか…
『らくメンテは、無理があったのでは。続編』 日立 ビッグドラム BD-SX120HL
https://review.kakaku.com/review/K0001466253/ReviewCD=1683493/
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/689/689058_m.jpg
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/689/689060_m.jpg
2度目の乾燥不良で、対策部品に交換、本体のデータ更新、新品のフィルターに交換して頂きました。
その後、６週間使用したところ、やはり延長延長の繰り返しで、全く乾きません。
自己責任で、フィルターの確認及びフィルターの掃除をしました。
いつまでこんな事をしなければいけないんでしょうか。早く何とかして欲しい。 パナ：ヒーポンは乾燥弱くて論外。指定価格と言う名のボッタクリプライスで論外。情弱ホイホイの情弱専用機
東芝：そもそもメーカー自体オワコン。なんら特徴のないゴミ。論外
シャープ：安いだけがウリの貧乏人御用達。論外
AQUA：価格コムが工作員の嵐。論外 今日AQUAのD12Nが到着して早速使ってみたけど
乾燥めちゃくちゃ良かったぞ
厚手の作業着上下x1 チノパン×1 tシャツ×4 靴下×4 厚手のフェイスタオル×1
乾燥+2でオートだと4時間って表示されて乾くか心配だったけど
乾燥開始して1時間後に一時中止して取り出してみたら乾きムラもなくパリッパリに乾いてて驚いた
乾燥-1でもよさそう
DX12Nと間違えて下位機種のD12N買ったのが悔やまれるが
余計な機能つけて電気代食って壊れやすくなるよりは良かったのかなと思うことにしよう パンツ×4忘れてた
合計で4～5kgくらいかな？
夏ってのもあると思うけどこれだけ乾けば冬も十分乾くだろうね
良い買い物したわー >>845
乾燥4時間と表示されていて1時間で乾いている。
その差、謎の3時間は見なかったことにするのか？ AQUAのドラム式は-1～+2の範囲で乾燥具合を調節できるんだよ
恐らく+2でやったから乾燥4時間って表示された
標準は0になってて乾燥ボタン長押しで設定できる
これを知らない人間が乾かないって騒いでるんだろうね https://i.imgur.com/X5MaROV.jpg
あと思ったよりもコンパクトなんだよなぁ
賃貸の2階で幅77cmのL字あり内階段だったけど余裕で搬入できた 僕も昨日届いた
DX12Nだけど
今日使ってみようと思うけど色々言われてる振動が心配だなー >>842
昔、ネット記事で読んだんだが
ビッグドラムで、天板の乾燥フィルタの他に、内部の空気ポンプ前にもフィルタがあって、そこがホコリで詰まってたというのを読んだことがある
自分は分解したことないんでよく知らんけど、昔からあるフィルタということはないんかな エアコンもそうだけど、ある程度ユーザーがメンテ前提の作りにした方が良いんじやないのかね？
そういう意味ではパナがサービスマンに優しい設計だから、1番マシではあるけども。 簡単にしたら触っちゃいけないところまで触って壊すユーザー増えるやん 壊せばええやん
触っちゃいけないだから
修理に買い替えメーカーにとっちゃ儲けもん
触っちゃいけないんだから 不具合出てきてるので助けて欲しい
日立 BD-SG100GL-W 5年目
昨年から脱水がスムーズに完了しなく30~60分余計にかかる
脱水の強さ回転の立ち上がり設定など変えても効果なし
水平調整も確認済み
ゴミが詰まって排水が滞ってる場合重心がブレるらしいが
下部を開けて排水ルートを触る限りはそれもなさそう
助走で回ってる時はスムーズなのに加速すると振動でかくなって止まるorいけそうなのに自動停止でほぐしに戻る
バスタオル2タオル4の少量でも発生
他にチェックする事あるでしょうか？ 排水のホース外したら詰まってて全然脱水出来なかった事あったけど >>858
空状態で運転→水を溜める→脱水
でちゃんとすぐ水は抜ける？
859の言うとおり詰まってそうな感触 排水はスムーズでした
空で脱水したためか止まる事もありませんでした
改めて観察して気になるのが
https://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bd-sg100g/feature12.html
左側のオイルダンパーが異様に汚れている
防水パンがベタベタ
直下を通ってた排水ホースが黄色く変色してる事を考えると
いわゆるショック抜けでバランスが崩れてるのではないかと
手に負えなそうなのでメーカーに連絡してみます >>856
いや、触って壊したら自己責任でしょ、触らせるからメーカーが悪いって基地外だよ。いい加減日本人もメンテとかしようよ。 ドラム式洗濯機を買って、使ってから分かったここは微妙だわポイントあります？
逆にここはドラム式のほうが明らかに良い点もあります？
洗濯機は縦型かドラム式か考え中です
調べていくと、正直価格ほどの大きいメリットって実はなくて、みんな欲しい欲しい言うのは実はブランド的な意味も強いのかな？との思いが出ています
食洗機やお掃除ロボットもいるので新しい家電とかに抵抗はないです
https://i.imgur.com/niW0O2V.jpg >>865
二槽式：洗濯中は待機して入れ替えが必要
全自動(縦型)：朝起きたら脱水まで終わってるので干す→乾いたら取り込む
ドラム式：朝起きたら乾燥まで終わってるので取り出すだけ
これが最大のメリット
共働きだと大げさじゃなく生活が変わる
一人暮らしとか洗濯回数が減るとメリットは小さくなる
デメリットはやはり故障しやすい事だな
延長保証があっても修理で立ち会う手間があるし >>865
ドラム式のメリットは乾燥のクオリティがウリ
乾燥機能自体は縦型もできるけど、ドラム式のほうがふんわりするからメリット
外に干さずにすむのは楽チン極まりない
ただドラム式は洗濯したら乾燥もやるのがデフォになるから電気代が増える(今の時代はデメリット)
あと職業で服が汚れるとか、自身や子供が野球やらサッカーやらやってるなら、やっぱドラム式は微妙
そういうのなら縦型のほうがいい
縦型の乾燥機能はシワになるけど、こだわりの服だけ乾燥使わないとかでもいいわけだし、乾燥できるかどうかはドラム式のメリットではない
洗浄優先ならやっぱ縦型をおすすめする でも縦型の乾燥はドラム式より高いんだよね
そうなると縦型でも乾燥できるからってガンガンするわけにもいかんかな 洗浄力言うほど変わるか？
温水洗濯できるようになったから縦型より落ちてるぞ ドラムは揉み洗い、縦型はこすり洗だからね
軽い素材で出来た物が縦型だと浮いてしまって洗えてないことが時々あったけど、ドラム式ではそれがないから良かったかな
縦型で節水を謳ってる機種を使ってたことがあったけど、洗濯物入れた上下が入れ替わらないまま終了してたよ
乾燥はシワシワで乾いてないところが沢山あったし、温水洗が無いから風呂水使うしかなかった 作業服とか野球のユニフォームなど厚手で泥汚れが付くものはドラム式の叩き洗いの方が綺麗になるんじゃ? 寝ている間に洗濯→乾燥まで終わっている快適さをおぼえたら縦型には絶対に戻れない ドラムがもみ洗い？ちがうだろ叩き洗いしかしてない。
縦型が揉み洗いこすり洗いだ。
あとドラムはプラスチック部品付き、金属、靴、ヘルメット、帽子、など叩き落としたら壊れるし洗えない物が多い。 泥汚れはドラムは不向きでたくさんの水を使える縦型が向いている
調べりゃわかるだろ、嘘書くな ドラムで合成皮革の靴洗ったらボロボロになった。特に乾燥で。
ドラムでも下手なメーカーだと乾燥でしわになる。だから乾燥控えめ部屋干しがウリになってるシリーズがある。
縦型に回帰したが薄手のシャツ類はシワになるんで乾燥前に取り除く必要あり。それ以下は不満ない。
縦型洗濯乾燥機の穴なし槽に回帰したが、ドラムに次ぐレベルの節水できるし、いざというときのハンガー乾燥もあるし、満足度は高い。 ドラムが叩き洗いだと
アホか直径10メートルのドラムかよ https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/136/#rn_ProductCategoryDisplay_5
ドラム式洗濯乾燥機の洗い方は、ドラムを回転させ、衣類を持ち上げて落とす「たたき洗い」と、ドラムを急速に反転させ、小刻みに衣類を動かす「もみ洗い」の組み合わせ※1です。
※1 さらに、ドラムの高速回転により洗剤液が繊維を勢いよく通過する、「押し洗い」を組み合わせた機種もあります。 どっちでもいいけどいくら縦型が洗浄力て勝っていたとしても
ドラム式のメリットには勝てないでしょw
そもそもドラム式で泥汚れがが落ちないわけじゃないし誰か泥が残るってデータあるの？
ていうかそんなに洗浄力気にするんだったら二槽式買えばいいよ最強だよ 軟水の日本でドラム式のメリットなんてある？
乾燥は乾太くんの圧勝だから
タテ型＋乾太くんでいいと思うんだけど いやそうじゃない。
寝る前に洗濯機のスタートボタン押して、朝起きたら乾燥まで終わってて欲しいのよ。 定期的に現れるよね乾太厨
縦型洗濯機が終わったら乾太くんからアームが伸びて勝手に入れて乾燥してくれるなら画期的だと思うけど 洗濯時には縦型に、乾燥時にはドラムを回転させて横型にすればいい
以下略 >>887
ほんとそれ
風呂入ってすべての洗濯物入れてボタン押せば、その後の子どもの寝かしつけで万が一寝落ちしても大丈夫なのはデカい
専業で朝も洗濯物干す時間たっぷりって人はいらないと思うけど それ洗濯機のアイデアスレでだいぶ前に提案したけどなかなか実現しないね
箱ごとギッタンと縦横切り替えすればいけると思うんだけど。
手前はドラム式扉用にスペースあけてあるんだし、ギミックで手前を一時的に専有してもいいんだし。 >>884
引っ越しを機にビートウォッシュ+乾太くんからドラムに変えて数年立つけど家はドラムのメリットが大きいな
光熱費安いし1日3回回しても苦にならないよ
ビートも乾太くんも強力で良いんだけど衣類のダメージや痩せが顕著だからね
ドラムでもひどい汚れは温水で解決できるしで家はもう今後ドラムから縦型に戻ることはないかな
泥汚れが多い子供や仕事が肉体労働系なら縦型もいいと思うけどね 縦型洗濯乾燥機の穴なし槽に回帰したけど8kg/4.5kgのやつほぼ底値7万円で買えた
縦型ヒーター式で電気代いくら高くても、値段が倍以上のドラム式でヒートポンプに対してトータルコストがドラム式以上になるとは思えない
さらに洗う時間を5分程度と短くし、低温乾燥にもして、服にもやさしくお財布にもやさしくして使うぞ。うむうむ、縦型洗濯乾燥機最高ですぞ。 よかったね、じゃあもうこのスレには2度と来ないでね 日本は軟水ダカラー
揉み洗いダカラー
ドラム式は泥汚れガー
↑この人たちはなんで二槽式買わないの？ 当初はSHARP ES-X11Aを17万円の底値で買う予定だった。
だがふと、ドラム式はデメリットだらけで不満が多かったことに気づいた。
そしてSHARP穴なし槽の洗濯乾燥機という最適解にたどり着いた。 日立BD-SXかSVかで買換悩んでるんだけど風呂水ホースSX付いてるSV後付すら不可で合ってる？
風呂水使わない洗濯ってのが考えられないんだけど今はそれが普通とかだったりするのかな あのなあドラム式を使うのは楽だから。余計な手間はいらないボタンひとつで終わりってのがいいんだよ。 縦型洗濯乾燥機 穴なし槽にしたデメリットも記しておく。
まず、ドラム式とは異なり上側になーんも置けない。蓋は折れないし。着替えとか置いてたのに、床置きの箱を使う羽目になった。
あと乾燥の騒音がかなりする。たまに止まるけど、ほとんどは槽が脱水レベルで回り続けるし、温風のファンの音も加わるので脱水よりうるさい。 おそらく、穴なし槽の上から脱水する傾斜のある槽形状と、パルセーターのサイクロンを起こす形状が手伝って
回転で洗濯物を無重力状態バリに浮かして熱風を通りやすくして乾燥するんだと思う
ドラム式に劣らない乾燥能力はそこからきている。ただ、うるさい。 ただ、自分は一人暮らしであり、ハンガーにかけて部屋干しするのも苦ではなかったことから、穴なし槽の特徴の一つであるハンガー乾燥をメインに使う予定である。
これなら槽がほとんど回らないので煩くない。あとしわからも原理上解放され、しかも30分とか1時間だけ乾燥してあとは部屋干しすることも容易。部屋干し臭が出ないし電気代もかなり削減てきるしシワもない。最高じやないかな。
ボタン一つで終わる訳では無いので、そちらが良ければドラム式を買うしかないんだが。 なおドラム式は乾燥するたびに複数のフィルターの手入れが必要となりボタン1つでは終わらん模様 洗濯後にいちいち取り出して一着ずつ室内に干すとか、面倒すぎて絶対無理っす。 ドラム式を買って後悔する人を出したくない
値段が高い、結局シワがある、叩き洗いできない洗濯物が多すぎる問題、部品多すぎるので３年毎に故障する問題、ヒートポンプ方式は7年ヒーター方式は14年が寿命 >>909
どんな欠陥品を掴まされたん？
後悔する人が出ないように製品名と年式を書いたら。 コスパと洗浄力を重視するなら二槽式を買え
洗浄力最強だしどの方式の洗濯機よりも最短で洗濯できるぞ
ぶっ壊れることもないしもしぶっ壊れても修理は容易 ワイは手間を省くことを最重視してるからドラム式を選ぶけどな
洗剤も高性能化して洗浄力が弱いって感じる場面なんてもはやない
落ちない泥汚れは洗濯機に入れると壊れることが予感されるほどの泥汚れのことを言ってるんやろ？
それは流石に予洗いするやろ
むしろ汗とか皮脂汚れがメインの日常生活ではたたき洗のドラム式のほうが向いてるまである
ドラム式だと下着とかを干さなくていいからプライバシーも保護されるしな
縦型洗濯機と比べてたかだか10万程度たかいだけ
10万でこの快適さが手に入るんやったら十分やろ ２層式はさすがに面倒くさすぎるのでダメです。
あとハンガー乾燥を選ぶなら、「カワクーナ」みたいなヒーター式ハンガー乾燥ラックも視野に入るが
あれだとボタン一発洗濯乾燥したいときがあっても不可能になってしまうからな
バランスを考えると、穴なし洗濯乾燥機8kg以上の製品が最適解なのだわ 新型の情報
東芝: モード追加くらい？（量販店の販売員情報なので本当かは知らん）
パナ: ttps://bbs.kakaku.com/bbs/K0001467110/SortID=25379208/
まあ真偽不明だけど、本当なら特に新型買う理由はなさそうだな 新型の情報
東芝: モード追加くらい？（量販店の販売員情報なので本当かは知らん）
パナ: ttps://bbs.kakaku.com/bbs/K0001467110/SortID=25379208/
まあ真偽不明だけど、本当なら特に新型買う理由はなさそうだな 実際、新モデルの情報っていつくらいに出てくるもん？ >>920
ありがと
今月末くらいか
ほんとにそのリークどおりなら現行モデル欲しいな >>918
東芝もドアパッキンの自動洗浄的なものがつく感じ？
NA-129LXB取り置きしたけど、乾燥ダクトの自動洗浄無いし、それなら東芝の新機種待っても良かったかな
まあ新機種ってなると東芝でも35-40万近いんだろうけど ドラムが叩き洗いだと
アホか直径10メートルのドラムかよ >>923
手洗いの「たたき洗い」でも10mはいらんだろ 二槽式だと落ちなかった油汚れがドラム式だと一発で落ちたわ
今まで二槽式使ってたんだが映画館で食べたポップコーンの油がTシャツにずっとついてたんだよな
あとは襟の皮脂汚れも一発だった
縦型だと水量あるから洗剤が薄まるんだよ
泥は落ちるが油に対する洗浄力はかなり弱いぞ
二槽式を10年間使い続けてきた俺が言うんだから間違いない あと今はドラム式洗濯機専用洗剤ってのがあって
これが水量少ないデメリットを補えるんだよ
ポリマーの配分を多くしてるから落とした汚れが再び服に戻らないようになってる 粉洗剤で温水漬け置きもボタン雄だけでできるから便利よな
一人暮らしでシーツの洗濯頻度低いからすごい助かってる 仮にフィルター自動清掃があっても
毎回ドアパッキンの清掃が必要
見えない裏側にびっしりホコリが付着する
洗濯物の上下振動で2階だと家が揺れまくる
ハイブリッド、ヒートポンプは低寿命
毛布、羽毛布団はまともに洗えない >>929
どんな安普請に済んでるんだよ
中小工務店で建てたうちの家でも
2階に置いてて家は揺れないぞ ドラム式洗濯機の良さは、楽できるかどうかみたいなもん
一度洗濯回せば乾燥まで終わってるという、楽ができるかどうかだけが本当の明確なメリットだから、そこにみんな縦型より高い値段出してるだけ
でもそのメリットがすごく大きいからみんな高いドラム式を買ってる・欲しいという話
洗浄力とか手入れとかは縦型に負けるし浸け置きも微妙やし、機能性でみたらそんなにいいところはない
時間を買えるという部分に投資できるかどうかよ、食洗機に近い >>930
木造三階建の戸建で二階の水回りに設置したけど、マジ家崩壊するかと思ったよ
すぐに慣れたけど 縦型洗濯乾燥機でも洗濯乾燥まで一通りおわらせられるから、ドラム式のメリットはないよ
縦型でハイブリッドがでてきたらドラム式は終わる 生乾きの衣類をそのままにしとくと雑菌湧いで激臭になるから気を付けてね。 シャープ穴なし槽縦型洗濯乾燥機の設定変更して、乾き具合を控えめにしたよ。朝まで放置したら送風シワ防止運転でもっと乾くからね。 縦型の乾燥はしわくちゃになるからタオル以外はアイロン必要だわ
緊急時以外使えない
ドラム式に変えてから感動するレベルで皺抑えられた うちはビッグドラムだけど、ワイシャツを朝ドラムから取り出してそのまま着て行けるから助かってる。 洗剤自動投入で粉洗剤数箱余ってるんだが
自動投入使わないまま使う以外の利用方法あるのかな >>935
スレタイ読めないの？
目障りだから巣に帰りな やっぱりバラックに住んでるような貧乏人がディスってたのか 一回ドラム式の楽さを経験してしまうともうだめだな
干すなんて考えられんわ 乞食みたいなボロ屋敷にドラム式があるの想像すると草 乾燥はタオルとか下着類でせいぜい子供服くらいだわ
それでも手間は減るけど >>944
そりゃ経験もなく下手糞なビギナーの結論だよね ドラム式はかれこれ15年以上使ってるけど、下手とかビギナーとか聞いたこと無いな。 そりゃ創意工夫なしに毎回ボタンだけ押してりゃビギナーのままだよ >>944
パナだけどアイロンかけ直すほどの皺はほぼ出来ないが 創意工夫（）無しにボタン押すだけでええ感じに乾燥まで仕上げて欲しくてドラム式使ってます。 >>939
洗面台に水貯めて、粉洗剤で簡単な予洗いするとか
ファンデーションのパフとか、感動的に落ちる ドラム式のエキスパートを名乗る人にはこのスレでもまだ見たことないなぁ。
全自動の白物家電でエキスパートを名乗る勇気に感服します。 https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/4372
ズボンなどドラム式でもしわくちゃ
控えめに乾燥したあと朝まで放置するとシワ防止の送風運転でシワがなくなる。
縦型もそれは同じ。 こんな台風の日に乾燥機の有り難みがよーく分かるわ
昨日台風で帰省を早く切り上げて帰ってきたけど、洗濯物の量が半端ない
でもこの時間で二回洗濯からの一回乾燥機でもう終わったわ >>953
ありがとう
風呂にオキシクリーン入れるの流行ってるけどあれの代替にならんかなあ 各社モデルチェンジでそろそろ底値かな？
東芝のXP2とパナの129で悩んでるけど、メンテナンスは圧倒的にパナで、価格と乾燥容量はXP2なんだよな。
しかも次も出るから原材料費上がって価格もかなり上がるだろうし。悩みどころ。 その2択なら予算次第じゃない？
お金出せるならパナ、出せないなら東芝 >>962
129はもう受注停止されちゃってて在庫限りって話だから、焦って昨日買ったわ
後継機もリーク通りなら要らん機能ついて無駄に高いだけだしな
129買うつもりなら早くした方がいいかもしれないよ >>962
パナ：ヒーポンは乾燥弱くて論外。指定価格と言う名のボッタクリプライスで論外。情弱ホイホイの情弱専用機
東芝：そもそもメーカー自体オワコン。なんら特徴のないゴミ。論外
シャープ：安いだけがウリの貧乏人御用達。論外
AQUA：価格コムが工作員の嵐。論外 日立なんだけど、ワイシャツはどのコースで乾燥までやったらいいの？ >>966
パナ以外の具体的なデメリット書けよ雑魚 みんなさんくす。今日家電量販店行ったら
XP2は245000円から下取り3万だった。
パナの129と9万の差はでかいけど、全機種もパナだから迷ってるけど、もう在庫限りなんだよね。
どこも次の機種から原材料費上がって価格が上がりそうだから、きめたいんだけどね。 メンテナンス性の部分で悩んでるならXP2のほうがそもそも上じゃないの？
ほこりで不調の原因って大抵ダクトだし >>971
現在パナのvx9600使っていて、パナの利点の一つが乾燥ダクトの短さなんだよね？
XP2は乾燥ダクトの自動清浄あるけど、つまったりしないのかな？ 買い替え検討してて今のやつ引き取ってもらいたいけど、輸送金具用意しなきゃあけなくて詰んだ。アクアのDJ6000、古くてもう無いかなぁ.. ドラム式ってかさ上げ台とか使ってる？
いまのな縦型では使ってないんだけど…… 防水パンが大きいタイプだとかさ上げは不要な場合が多い
直おきの場合は排水口の位置次第かな じか置きで、排水口の位置的には無しでも問題ない
5センチとかの違いで使い勝手に差が出るのかなーと 排水パイプのメンテの手間の問題だけだから、かさ上げは絶対ではない
高圧洗浄を毎年ちゃんとやってるマンションで問題になる 防水パン＆5cmの防振かさ上げ使ってるけど今より5cm低いと使いにくいかも……って思う
今でも劇的に高いとは思わないし出し入れちょっと屈むのに
ちなみに私は160cm あーはやく洗濯物貯まらないかな
自慢のドラム式で洗濯してぇぇ >>966
しばらく前まで常駐していた日立信者が、もはやコレしか書けなくなってて哀れだ…
いや日立使ってる人がじゃなく、ひたすら日立アゲアゲでパナ下げしてたアイツな。 >>971
2021以降、つまり完全リニューアル後の東芝はまだ経年が短く、ユーザーがメンテできない部分の埃トラブルがまだ未知数だと思う。何処がに貯まる埃箇所のメンテナンスが、しやすいかどうか。
取り敢えずパッキン周りの埃は、価格コム見るとパナ圧勝の模様 日立 安物のヒーター式をプレミア価格にして売りつけてる 10年以上使っているアクア、ついに乾燥が中途半端で終わるようになって買い替え検討。パナの泡洗浄が気になっててLX113が良いなと思ってるけど、使ってる人どう？？
127の温水に惹かれるけど高すぎる... まじで日立のいい所教えてくれや
日立からパナに買い換えたけど感動モノやったわ >>985
前の日立を何年使ったのかわからんけど2モデル以上前からの買い替えなら日立でも感動したと思うぞ >>985
大量の洗濯物でも完全に乾燥できる点やシワが少ない点はもちろんだけど、個人的に日立に変えて一番嬉しかったのは、お湯洗いを一切しなくてもタオル等に雑菌臭が全く付かない点かな。風呂上がりにタオルを使う度に実感してる。 洗濯機の下になんか敷いたり、ゴムので嵩上げしたりしてる？ もともと、下になんか付いてるよな？
だからなんもなくても大丈夫ゆな？ シャープが新型のドラム式を発表したな。
今、一番要望の高い事項は「省エネ」だということで、
省エネ・省電力にこだわって開発したとか。 >>990
現行機種と変わらないんだがメクラなの？ >>990
元々それ以外にウリあったっけ？
つーかシャープは乾燥時間がかなり長いから、実際の電気代は公表値より嵩むのでは 省エネねえ…
自社が有利な分野にニーズが有ることにしただけじゃないの？
便利な方がいいと思うけど ドラム式って10万以上が当たり前？
憧れだったが店で見ると高すぎた >>995
ドラム買うなら20万が最低ラインじゃね？ こういうやつに限ってアイリスはいらないとかいうんだよ シャープのES-X11Aが税込17万円で、
シャープ穴なし槽ES-TX8Gが税込7万円だったんたぞ。
毎日乾燥完了までやらずに適度に加熱殺菌されたら
ハンガーにかけて部屋干しするからX11よりもシワがないし電気代も相当やすいぞ。
穴なし槽最高や。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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