平和に発声改善がしたいんじゃ2 [無断転載禁止]©2ch.net

**テンプレ** ◆6E2yc9hSX4rw · 2017/08/17(木) 20:12:27.29

●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
　書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
　以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
　以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うｐ推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
　但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
　議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
　出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1490967084/

**選曲してください** · 2017/08/17(木) 20:20:00.79

皆さん前スレは終止平常運転に御協力いただきありがとうございました！
引き続きゆるーく使ってやって下さい

1の応援しています、前スレに遊びに来て下さった方のブログを置いておきますね
皆さんもぜひ覗いてみてください
http://fixedmix.blog.fc2.com/

それと前スレに上げたものですが1の音源を一応上げておきますね
http://wktk.vip2ch.com/vipper1425.mp3
恋におちて Fall in Love / 小林明子

**選曲してください** · 2017/08/17(木) 23:06:01.43

1さん乙～

**選曲してください** · 2017/08/17(木) 23:07:25.62

最近、日を追うごとに歌う度にヘッドが混ざってきてよりヘッド寄りに歌えるようになってきて良い感じやわ♪
今日のと1週間前のやけど違いわかるかな？
今日はサビの入りでほぼヘッドに行けて、最高音に行くのが張上げんでも楽に行けた感じ

世界が終るまでは
1週間前)
http://fast-uploader.com/file/7057837537581/
今日)
http://fast-uploader.com/file/7058533450157/

響かせてる場所がどんどん喉仏の先っちょのほうに行ってる気がする

**選曲してください** · 2017/08/17(木) 23:34:40.72

>>4
あ、ミドルスレの方で２つの発声パターンで上げていた方か！音源聞いて思い出しました
良いですね！メロ時点で、喉が開きポジションが少し上がり呼気も十分流れるようになっていて、軽やか且つ声の伸びが良くなっていると思います
換声もかなりスムーズで綺麗になっていますね、ヘッドでの息の吹き過ぎも少なくなって響きも良くなっています
ただまだ若干息を吹いてしまっている場面もあるので、これより更に上開発する際には息を回す方向とかも工夫すると尚良くなりそうと思いました

響かせる位置が喉仏の先っちょというのは初めて聞いたなあ
顎がしっかり落ちて喉の開いていってるのかも？

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 00:12:43.66

>>5
そうそう、それオレやわw
聴いた感じも良いみたいやね、ありがとう！

最近は喉の開きとか呼気量とかあんまり気にせんと、いかにヘッドに移行出来るかばっかりを考えて探ってるわ
唯一、声帯の前後でどの辺で鳴らすのがヘッドに行きやすいか探ってたんやけど、こうゆうのはもう後付けな感じがするな
早い段階からヘッドにヘッドにってゆう意識でやってて、結果的にこの辺で響いてるな～とか、息少なくて済んでるな～とかそんな感じちゃうかな

あー、でも、喉仏の前らへんで空気を閉じ込める感覚を掴んでからヘッドが混ざるようになってきた気もするな
ゴメン、考え纏まってへんわw

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 00:32:04.58

>>6
結果的に考えがまとまるのって、発声感覚がある程度定着してからですものね～現段階では纏まらなくても問題なしですよ

とりあえず、聞いた感じでは確実に良くなってると思うから
呼気とか喉の開きとかも一応感想として触れはしたけど、その辺は気にせず同じように早めのリリース心がけていけば
特に換声についてはどんどん良くなっていくんじゃないかなあと思いますよ～

厚い発声は強い呼気で換声点処理する必要があるのかなと思っていたけど
こういう発声でも早めのリリースってやはり大切なんだね

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 01:00:21.29

>>7
結局1このことばっかりやっててもアカン気がするな
色んなこと試してるうちに色んな筋肉が鍛えられて、それらをバランス良く使えたときが一番良いんかもやな

どんなスポーツでも色んな筋トレするやん
ミドルスレで議論になってんのって、腕立てしろよ、いや、スクワットやろ、いやいや、背筋だけやってれば良いよ、みたいなw

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 08:00:47.43

>>8
まさにその通りだと思う
ミドルスレはまあ、本当に色んな発声レベルの人が混在していて発声初学者も沢山いるから
何すればミドルヘッド出ますか！？って端的な話になってしまうのも仕方ないのだろうなあ

ただ、あそこは話のタネとしては面白いものが沢山転がっていると思うので
スレで言われている事や、ミックスボイスの出し方講座の動画で言われている事を全部やって
それを全部理解出来るレベルに達する頃には出来るようになってると思うよ、と初学者には言ってあげたい
本当に、色々やってみる以外に道は無いと思うなあ

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 08:08:03.95

因みに、私は呼吸の事はずっと遠回しにしていてまだまだ理解が浅く最近ようやく手を出し始めたけれど
なんでもっと早く手を出さなかったのかと後悔する位効果を感じています
ベルカントの発声理論を基に色々やっていますが
腹式の感覚や腰で支える感覚という物をここ一月で初めて体感してちょっと感動
腹から声出す、とかどうやんねんと思ってたけど確かに腹から声出ますね

ただこれも、今までの喉周りの感覚の試行錯誤があった上で成り立つ物なんだなあとも思う
独り言でした

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 12:01:10.67

>>4
うまいね
カラオケ的は全く問題ないレベル
あとは細部の仕上げみたいな感じかな

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 14:28:48.34

>>10
腹式な、やっぱり大事なんやろうな
オレは昔ボイトレ通ってた頃に散々やらされたからもう身体に染み付いちゃって今はなんも考えてないなぁ
ダミ声とか出すときとか、勝手にめっちゃ下っ腹に力入ってるってこないだ気付いたわw
それを思ってずっと下っ腹に力入れて歌ってみたら、これはこれで喉周辺が硬くなってもうて上手くいかんのよな～
やっぱ最終的には後付けかなと思うな、難しいとこやな

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 14:31:44.61

>>11
ありがとう
もっともっとヘッド寄りにしていきたいねん
尚且つミドルにナチュラルに戻って来れて、ポイントポイントでどっち寄りにするかコントロール出来るようにしたいねんな

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 15:37:37.16

初めてあげます
高音歌ってると苦しくてミドルボイスを習得したくてあげました
多分チェストから間違ってると思うので、どうかアドバイスお願いします

ポルノグラフィティ/サボテン
http://fast-uploader.com/file/7058587518734/

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 15:38:20.04

>>4
凄い
ここまで歌えて羨ましい

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 18:23:35.35

>>12
やはりボイトレきっちりやってたのですね
呼吸がしっかりしてる方の歌はやっぱり綺麗です、ボイトレで真っ先に鍛え上げられるのも分かる
自分も無意識レベルまで定着させるようトレーニングせねば
意識的にどこかに力入れると上手くいかない場合がほとんどですよね、後付け位が丁度良い

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 18:47:02.85

トレーニングする場所って拘ってますか？
最近家でやりだしたんですけど昨日カラオケに行ったら全然効果実感できなかったもので
勿論トレーニング方法が間違ってることは既に分かってます

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 18:56:29.46

>>14
音源聞きました！
発声と直接は関係ありませんが、ピッチリズムとても丁寧に歌われていて、特に入りは非常に綺麗でした
発声について
現在は常に喉が上がってしまっていて喉奥が狭くなってしまっている状態です
上側の響きは上手に取り入れられていると思います
一般的なアプローチが通用すると思いますので、地声側で喉を開く、ヘッドボイスの開発の２つを平行して行っていくと良いのかなと思います
色々ググったり動画を見た方が手っ取り早いとは思いますが一応付記しておくと
喉を開く→欠伸の喉で歌う、下顎のリラックス、舌根を下げる
ヘッドボイス→ファルセットから閉鎖した裏声を見つけ、喉を開く(かなり簡略化しています)
という様な事をしていくと良いと思います
裏声地声両方である程度の閉鎖と喉の開きが確保出来たら、低音まで裏声を降ろし、次いで地声と裏声の発声感覚を近づけシームレスに移行できるようにします
上記を行う際ですが、声量は話し声＋α程度に抑え、呼気量も出来る限り抑えて行って下さい
ここまで来れば味気なくはありますが、とりあえず苦しくは無くなると思います
そこから更に、強い声にしたり色を付けていく事になりますがベースはこんな感じだと思います

こういう経過を辿ると一応こんな感じになりますよというサンプルです
http://fast-uploader.com/file/7058602564946/?forced=1

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 19:02:07.62

>>17
自分は拘っていません
家でもカラオケでも道でもどこでも歌っています
場所によって練習目的が変わりはしますが

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 19:10:06.16

>>18
丁寧に教えてくださりありがとうございます！
書いて下さったことを参考にサンプルに近づけるように頑張ります！

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 20:18:01.17

>>1さん、スレ立て乙です
今後も良スレとして長らく続きますように

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 20:59:24.71

>>15
ありがとう～、まだまだやけどなw

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 21:06:41.41

>>16
うんうん、1このポイントに絞ってやったらその時は高音出やすくなるけど次のとき全然出来んくなってる、みたいなんの繰返しやったな～
まぁ、出来る人の後付けでもそのイメージを聞いてやっていくしかないんやろうけど

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 21:10:44.54

>>17
場所ってゆうより、ちゃんと自分の声が聴こえる状況でやらなアカンと思うわ
声帯の鳴り具合を100%聴ける状況で
アカペラがお薦めやね
オレもたまにカラオケでオケ流してマイクで歌ってみるけど、まだ未熟なせいか良い発声をキープ出来ひんわ；

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 21:33:49.05

>>20
あ、サンプルはあった方がイメージしやすいかな程度で付けたもので出来があまり宜しく無いと思うので
これに寄せていく用途で使うのには不適かもしれません、ごめんなさい
飽くまで参考程度にでお願いします

>>21
ありがとうございます
スレが荒れる等は気になさらず、いつでも遊びに来て下さいね

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 21:43:32.07

>>23
めちゃわかりますそれw
もどかしいですけど、独学だとその繰り返しを経て少しずつ変えていくほかないですものね
今は後付けでも、上手い先人の感覚論が動画でサンプル付きで多数上がっているのでとても助かります

自分の声が聞こえる場所で歌うのはめちゃくちゃ大切ですね！
カラオケって上手く音量設定しないとモニタリング出来なくてすぐプルしてしまう
そういえば23さんのカラオケ音源って聞いた事ありませんが、録音されていないのですか？

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 22:14:54.07

ヘッドを出すのもわからないしそれを地声の繋ぐのも分からないんだよな…
ヘッドってどうしたら出るのかな

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 22:37:22.26

>>26
ちょっと前にミドルスレにも貼ったやつやけど

ABC - 黒猫
http://fast-uploader.com/file/7058107521540/

子供がうるさくてゴメンw
ちょこちょこフラットしてるな；

**選曲してください** · 2017/08/18(金) 22:43:22.23

>>27
オレが言うヘッドはメタルのシャウトのやつね
真似してたら出るようになると思うねんけどなぁ
これの2:00ぐらいからのやつお薦め
https://youtu.be/tFBGKMYZWeU

**選曲してください** · 2017/08/19(土) 00:19:11.48

>>27
自分は最初は悪名高いれみぼいすからヘッドを掴みました笑
裏声がそもそも出せなかったら難しいかもだけど

>>28
ありがとう～これも聞いた事あったけれど、あなただったのかw
上の一週間前の音源みたいに張り上げがちだけど、カラオケ音源でもやっぱり上手いなあ
そして子供のヘッドボイスってやっぱり凄いねw

**ならず者** · 2017/08/19(土) 00:42:22.70

>>4>>28
聴きましたで
ヘッドの入り方が良いですなあ
色々参考になりまっせ
>>14
脱力感があって良いですなあ
全体的にもう少し感情表現が欲しいとは個人的には思いました
様々なトーンを織り交ぜれるようになればもっと良くなるはず
>>18
短い音源でもトーンの上げ下げができてますなあ

**選曲してください** · 2017/08/19(土) 09:43:44.61

>>31 ならず者さん
こんな雑な音源にまで感想ありがとうございます！
ってかスピーカーで聞いたらめちゃ音割れしてましたね、しまった

**選曲してください** · 2017/08/19(土) 11:33:16.85

>>30
どもども～
子供はヘッドボイスってゆうか常にああゆう声やねw
たまにホイッスルみたいな声出しよるからスゴいわ(^^;

>>31
ありがとう！
もっともっとヘッド入れていくで～♪

**ならず者** · 2017/08/21(月) 00:25:55.96

>>32
主さんですかな？
また新しい音源楽しみにしてまっせ
>>33
ヘッドがレベル高いとは思うけど、個人的にチェストオンリーの歌い方も聴いてみたいもんやで

**選曲してください** · 2017/08/21(月) 16:45:53.43

最近日中喋る機会が多いのですが
喋ると声が枯れてしまい、夕方カラオケで声が出ない…という状況が多々あります
どなたか良い改善策とか知りませんでしょうか？
普段の喋り声はややダミ声気味で、声がかなり大きいので自分で声帯に負担が掛かっているであろう事が分かる位なんですが
話し声を変えていくしかないですかね…

>>34
そうです1です
こういうレスはコテつけるべきでしたすみません
最近少し手応えを感じるので、成果が出ればまた上げますね！

**選曲してください** · 2017/08/21(月) 17:36:16.13

>>35
それは間違いなく喉が絞まっている
改善策は歌声と同じなので興味があったら「結局ミックス」スレを見てくれ

**選曲してください** · 2017/08/21(月) 18:00:39.35

>>36
あ、お久しぶりです
うん、喉が締まっているのは間違いないと思う
話し声を改善する(喉を開く)しか方法は無いって結論で合ってるかな？

逆に話し声で喉がしまっていない方って少ないと思うけれど、喋る事で声が枯れる人って他に聞いた事がなくて
他にもそういう方は意外といるのかね？
それとも自分が極端に締まってるだけ？

**選曲してください** · 2017/08/21(月) 18:28:21.43

>>37
無理の無い発声が出来る人は声量に合わせて喉を開いている
小声でボソボソ話す時は喉を絞め、周りに聞こえるようにする時は喉を開く
これが出来ていれば日常生活で枯れるなんて事はまず無い

しかし話す量や声の大きさによっては普通に枯れる人も居る
それでも日常的にそんな環境に居れば大抵自然に改善され枯れないようになる
問題は普段そこまで話さない人が突然そういった状況になった場合
カラオケなんかでも数曲歌うだけで喉がガラガラになる人も居る
ほとんどの原因は喉の絞め具合の問題と言っていい

**選曲してください** · 2017/08/21(月) 19:07:37.27

>日常的にそんな環境に居れば大抵自然に改善され枯れないようになる
そうかあ、環境変化したから暫くは仕方ないって事やね
気長に様子みるかなあ

**選曲してください** · 2017/08/22(火) 23:54:28.19

>>34
今日カラオケ行ったから試しに録ってみたんやけど、めっさ下手やわｗｗ
久々にこんな低いの歌ったら全然アカンな；

ヤマト
http://fast-uploader.com/file/7058968563517/

今日は初めて4時間ぶっ通しで歌ったわ、全部オケありで
ヘッドが全然混ざってきてないときは1時間でヒーヒーやってんけどな；
だいぶ見失わんようになってきたかな
今、今日録ったやつ聴いてるから良いのあったらまた後で上げるわ～

**選曲してください** · 2017/08/23(水) 02:37:18.70

なんか聴いてみたら全部イマイチやった；
高音に楽に届くようになったんやけど、その音を出せてるだけで満足してしまってる感じやわ
良い声出そうってゆうとこまで意識が行けてへんな、まぁ、とりあえずはしゃーないか、、、

恥を忍んで、今日録ったやつ色々上げてみるわ
参考音源として、ヘッドを入れていこうってゆう感じが伝わるかな～と思って
ヤスくんの発声をイメージしやすかったから途中からヤスくんしばりでやっててん、ヤスくんばっかりやわ＾＾；

少女の祈りⅢ（3曲目ぐらいやったかな、まだ喉周辺が硬い感じやな）
http://fast-uploader.com/file/7058977066265/
愛してない
http://fast-uploader.com/file/7058977656803/
SPELL MAGIC
http://fast-uploader.com/file/7058977790459/
ピストル
http://fast-uploader.com/file/7058977851331/
Re:birth
http://fast-uploader.com/file/7058977892291/
ACID BREATH
http://fast-uploader.com/file/7058977945453/
GUNS
http://fast-uploader.com/file/7058977994958/

途中ヘロヘロなったりアヘアヘなったりミスったりしてるで、ゴメンやで～；
おまけ↓

ボカロ - かなしみのなみにおぼれる（超絶ヘッド練習ｗ）
http://fast-uploader.com/file/7058978041145/
ソナーポケット - 戻らないラブストーリー（ミドル域へのナチュラル混入）
http://fast-uploader.com/file/7058978102206/

盛りだくさんでゴメン～、好きなん聴いて感想よろしく～♪

高嶺 · 2017/08/23(水) 13:19:17.52

正しく採点されない事があるけど、音の調整をキチンと行ってから歌うようにしるといい。
あとマイクの持ち方は、マイクの先端の丸い部分は触らないようにする。
ガイドメロディの音程を意識して、しっかりと歌わなければ高得点は出ない！

**ならず者** · 2017/08/23(水) 14:00:07.20

>>35
やはり主さんでしたか
実は１ヶ月ぶりに歌いに行きまして
課題のEXILE録ったので後でひっそりと出しときますわ
声質が太くて自己評価は底辺レベルですがよろしゅう笑
いくらヘッドで薄めても全然クリアな声にならんかった
>>40
ヤマト聴いたで
原曲みたいな太くて渋い声とはかけ離れてるけど、これはこれでまた味有るで
多分貴殿の声質的に中音～hiCぐらいが一番向いてるみたいやな
他のも全部聴いたけど声質が良いし技術も高いとは思うで
トーンの幅磨いたらもっと上目指せる思う
色んなジャンルに挑戦するのが良いな
グロウルの要素とか練習すればハードロックとかも行けそうな感じかな
ボカロの超ヘッド域はやはり苦しそうに聞こえた
せやけどヘッドの抜け具合は凄いで

1 · 2017/08/23(水) 18:54:01.98

>>41
おお～沢山上がってて楽しみ
腰を据えて聴きたいので暫しお待ち下さい
ヤスさんの曲にあまり詳しく無いので、下の音源１つか２つ、特によく聴いて欲しいもの挙げてくれた方が嬉しいかも

>>43
お、ついにEXILEきましたか！笑
お忙しい中ありがとうございます
今日は聞けそうにないので暫しお待ち下さい～

**選曲してください** · 2017/08/24(木) 11:21:19.43

>>43
感想ありがとう！
昔は高音全然出んくて低音のほうが得意やったんやけど、ミドル、ヘッドでずっと歌ってるから声質変わってきたんかな
ダミ声もまぁまぁ得意やから今度歌ってみるわ～

>>44
そやな～、少女の祈り、ピストルあたりが良い声出てるかな？

**選曲してください** · 2017/08/25(金) 08:50:42.22

最近ヘッド、ミックスできるようになってから練習しまくってるけど低音だしにくくなった感がある
拮抗筋なのかな
不安なので低音練習もはさむようにしてる

**ならず者** · 2017/08/25(金) 20:58:41.53

>>45>>46
努力した結果で中音～ええ感じになってるし低音は低音で太さを求めるミックスで練習したらええんちゃうか？
楽しみにしてるで
>>44
主さんが気が向いた時で良いでっせ
そのタイミングで出しますさかい
後、ネタ曲２曲上に出しときまっせ
ﾆﾔﾘ…

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 11:27:38.30

>>46
それは良い傾向だ
発声が良くなると喉を開いて声帯を張るので低音が出難くなるのは当然
低音を出すだけなら喉を絞めて声帯をベッタリ密着させた方が簡単ではある
しかし後者の発声は話声用の響かない発声なので歌声として使うのが間違い

よく高音は全く出ないけど低音は結構出るから低音型だという人はこれを勘違いしていて
単に発声が悪いから低音が出やすいだけの事であって低音型でも何でもない
本来はこの喉を開いた状態で出せる低音が歌声での最低音となる

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 13:07:40.42

低音も喉を開いた方が出やすいぞ？
キツい音色の低音を出すのには締めた方が出しやすいが、占める箇所は喉(声帯周り)ではないからな？
声帯周りを締めないと低音が出ないなら、低音向きじゃないかそもそもの低音が間違ってる

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 13:10:22.41

交錯くんさ、楽器で考えてみてよ
菅が太い楽器は音も太いし低いじゃん？
話し声とチェストを分別するのは賛成だが、喉を開くと低音が出しにくい～は間違い
そうすると必然的に「発声が良くなって喉が開けるようになると低音が出にくくなる」も間違いってことな

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 13:11:27.54

>>49
占める←締める、の間違い

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 13:17:36.88

高音をとるなら低音を捨てるか、低音をとるなら高音を捨てるか、みたいなのは練習の段階でぶちあたりやすいことなわけだが、どちらも捨てない選択肢もある
バランスよくやればいいだけだからの

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 13:35:46.15

低音が落ちきらずに音程をとるのが苦しそう→ミドルとチェストが繋がらないようなときは、その人の素の歌声における声唇の振動が少なめで聴こえが裏に偏り気味だから、
下に下がるにつれその振動を増やしていく以降がスムーズにいきにくいだけ
そんで、そのバランスが間違いってわけでもない

喋り声すら厳密には、チェストオンリーで話す人からミックスでしゃべる人から裏声メインで話す人(女性に多い)からバラバラなんで「素」の状態からして違うんで一概には言えないけどさ

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 13:46:04.34

あちこちで、低音が出る者は発声が悪い～みたいな布教活動しててなんだかなあと低音厨は肩身が狭いわな
そういう側面も否定しないが、喉を開けても締めてもどちらでも出せるのが本来いいと思うんだよな
そんだけ音色を複数もてるわけだから
高音で、開いて歌える人が喉締めを表現として使うのと同じように低音も同じことが言えると思うわけで

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 15:15:20.31

本当に低音の仕組み分かってる言ってるのか？
まず先に言っておくが太さと低さは全く別の話だ
低音を出すには如何にして声帯の振動数を落とすかと言う事になる

それを最も簡単に行えるのが喉絞め話声だ
まず声帯を張らない時点で振動数は落ちる
さらに喉絞めで声帯同士を強く密着させる事で振動数が落ちる
これにより振動数が極限まで落とされ簡単に低音が出る仕組み
非天然の話声がボソボソしてて少し声を張るとすぐ枯れるのもこれが原因
もちろん低いってだけで全く歌声としては適してないわけだが
これで歌って低音が出てるから低音得意と勘違いしてる人が多いのも事実

だから真の低音というのは本当は物凄く難しいし低音は才能と言われるのも分かる
ただ高音のようにキモ変声になったりしないから悪発声で出てるつもりの人が多過ぎだ
低音自慢の人なんて大抵この状態にある

俺も昔の話声ならlowlow余裕だったが今は話声からして変えてるので随分と低音は削れた
最近は喉を開いたまま響きを殺すよう裏声気味に話してるぐらいだ

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 15:26:30.44

と言う事で低音「しか」出ない人は発声が悪いと言う意見は変えるつもりはない
実際声質も悪くmid2Dで詰まるような発声は間違いなくダメ発声なので
最低でも地声は完璧と言うならmid2Gまでは換声点なく余裕もって連発して出せる事
そして太く響き渡る誰が聞いても良い声が出せている事が条件
そんな人の低音自慢ならそれは正しいと言える

上に書いたように低音は高音のように変声にならないから出来てるつもりの人が多過ぎる
実際は本当に難しい事だから低音を極めるのも高音並に大変と言うか
結局ある程度高音も出せる状態でなければ低音も正しく出てないというのが俺の見解だ

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 15:35:30.71

それには同意だし異論は唱えてない
なんていうか交錯くんの意図に反して「低音がでるやつは発声悪い」ってとこだけクローズアップされて広まってるのがやだなって話なだけ
伝わった？

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 15:37:28.02

俺も>>46と同じように、ミドルというか、声帯閉鎖して、裏声混じる歌声を覚えて低音が出にくくなった。
それまでは、発声のことなんて考えたことも無く、スナックで熱唱するタイプだった。交錯君の言うように
上から下まで、話し声で歌ってたわ。当然、高音は呼気を激強にして、喉締めの最悪発声だったｗ

ミドルを覚えて低音が出にくくなったときに、よくよく自分の声を聞いてみると地声がほとんど混じってないのに気づいた。
で、ミドル発声時に、わざと話し声を入れるという練習して、地声成分がだいぶ混じりだして、結果的に中高音も地声感が強くなった。
今までのミドルは裏声に微量の地声しか混じっていなかったということかと。そりゃ低音も、中高音も地声感は出んわと。

最近の低音の出し方は、鼻腔共鳴を常に意識して、上に抜く感じ。
裏声ベースに、地声の声帯を薄く、喉を縦にも横にも広くとって、響きを阻害しないように。これで結構ミドル取得後、歌えないでいた
低音部が普通に歌えるようになった。

ムード歌謡とかが上手いオッチャンとか、低音響くけど、すごいエッジで歌ってるんだよな。
ああいうの好みじゃないし、やっぱり高音はそこそこ出すとなると息っぽくならざる得ないのかな。

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 15:39:04.56

あと文章からすると喉絞めが分かってないように見えるな
最初からある程度歌声が出来てた人か？

俺は喉絞めとは言ってるが実際は喉を脱力した状態で既にデフォで絞まってる
歌声ではこの状態から喉を大きく開くわけだがそれを全く行わずそのまま声を出すのが話声だ
もし歌声と話声を使い分けられるなら一切喉を開かず話声で歌ってみれば分かる
非天然は常にそんな状態で歌ってるという事だ
だからまるで会話をしてるかのように淡々と言葉が並びとても歌とは言えない
俺からするとリズミカルに朗読してるだけだ

君の言ってる喉絞めは一旦喉を開いた発声から必要に応じて絞めて好みの声にする事
ここも勘違いされる事が多いが喉を絞めてるつもりが実は筋肉を使うバランスを変えてるだけで
言うほど絞めてはいない事が多い
その場合は声質も良いまま喉絞めのような問題は全く発生しない
恐らくこの状態と真の喉絞めを混同してるように思える

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 15:41:45.49

×　ああいうの好みじゃないし、やっぱり高音はそこそこ出すとなると息っぽくならざる得ないのかな。
○　ああいうの好みじゃないし、やっぱり高音はそこそこ出すとなると　　低音は　　息っぽくならざる得ないのかな。

低音はこういうメロの歌い方に憧れる。
https://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
https://www.youtube.com/watch?v=nwNhmSMNxw8

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 15:53:39.53

>>59
たしかに混同して話してた、すんまそ
でも話し声と歌声の違いのところは
よく分かるよ、同意
話し声ってのも人によって裏声で話してる人からエッジばりばりの人まで千差万別だから伝えるのが難しいところでもあるが、喋りチェストと歌声チェストの二つは締めてる締めてないが相違点なのか？
そこらへんよくわからん
そんな簡単な問題なんだろうか、、、

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 15:58:22.66

>>57
言うほど広まってるか？
少なくても低音型だと思い込んでる人はまず高音出せてないので発声が悪い事は確定でいい
俺からするとmid2D前後に長年換声点が残り続けてる人は漏れなく発声が悪いと言える

>>58
どの音域を重視するかだな
そこは曲に合わせて発声バランスを変えて行けばいい
例えばヤマトみたいな低音曲は下方向へ声を飛ばし低く太く発声するみたいな
逆に高音に合わせるならその分だけ低音は薄くなるものだ
極端な発声するなら低音から高音まで音域毎に大きくバランスを変える手もあるが
１曲通して声の統一感が無く不自然極まりないのでオススメはしない

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 15:58:44.71

>>58
ムード歌謡？というと逆に息っぽいほうを連想しちゃうな
石原裕次郎なんかの息っぽい低音は色気が半端ない

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 16:01:22.65

>>62
交錯くん効果かはしらんけど「話し声で歌ってるからそうなる」とか音源に安価さされたりするよwww
ちなみに低音「しか」出ないわけじゃない

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 16:05:23.11

交錯くん信者もいるんだしある程度の説得力があることを自覚して、誤解のないようにはしょらないで解説してくれないと、変な方向に受け取る者もいると思うんだわな

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 16:52:32.62

まず俺の指摘相手の大前提として歌声にならず全く高音が出ていない人達が対象
それはダメな人のダメな理由と言うのがほぼ間違いなく歌声にあるので
逆にミックス完璧な歌ウマな人なら歌声だろうが話声だろうがどちらでもいい話だ
俺は既に出来てる人に対しては特に言及しないしそんな人は言わなくても分かってるので

>>61
喋りチェストと歌声チェストの大きな違いは上にも書いたが喉の開き具合
喋りでは基本脱力して楽な状態で話すので喉は開かず常時少し絞まってる
閉鎖自体もこの絞まりに任せて閉じてるす声帯粘膜も張らずにダランとしたままだ
これが酷くなると低く響かない声でボソボソ話す声になる

それに対して筋肉を引いて喉を大きく開き閉鎖筋で声帯を張って閉じたのが歌声
声帯は強く張られ開いた事で振動部分も増えるので声量が上がって響く声が出る
しかしこの喉を開く筋肉が話声では全く使えなくても発声できてしまう点に問題が起こる
リアルで聞き比べれば明らかに歌声と違うがまさか同じ地声に違いがあるなんて考える人の方が少ない
しかも最初から歌声が出来てる人は喉を開く事が当たり前過ぎてあえて重要視する事も無いので
話声で歌ってる人が全く喉を開いてない事が問題になっている事もお互い気付けない
その辺はオケ板見てればよく分かると思う

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 18:10:28.08

なんかこういうスレいつも
長文の交錯君が沸くんだんね
偉そうな理論だけの長文でたれ流すから
反発する書き込みとの応酬で
スレが崩壊していくいつものパターン

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 18:20:20.26

下アゴの筋肉がいい感じ

**選曲してください** · 2017/08/28(月) 22:52:31.42

>>67
タンボイさんチース！

**選曲してください** · 2017/08/29(火) 08:11:46.63

>>67
タンボイ乙

**はぐれメタル** · 2017/09/01(金) 19:35:19.60

静かめな曲にトライしたらなんかフガフガねっちょりした歌い方になってしまったんですがこれはどないしたらいいんでしょうか？

あとボーカルリデュースしてオケ音源つくったんですが、
後半のドラムがめっちゃノイズのってしまうのなんとかする方法てご存知の方いませんか？

質問ばかりすいません。よろしくお願いします。

AVANTASIA/Lucifer
(ヨルンランデとトビアスサメット)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1569.mp3

**ならず者** · 2017/09/02(土) 15:03:56.17

>>71
はぐれメタル殿音源聴きましたが確かにボーカルの音質も籠もってるしＢＧＭもかなりノイズ入ってますなあ
ワイはガラケー故に録音方法はわかりませんが
高音質で録るのは難しいみたいですな
発声を聞く限りは高音では声帯を後ろ向きに引っ張りながら前に強く引っ張ってる感じですな
基本のベースは前方向に強く引っ張るのがメインで口先をアヒル口でエッジを強く使ってるように聞こえましたがそんな感じですかな？
グロウルの要素をバランス調整で歌声にしてる感じですな
聴いてる感じこの発声のまま下方向に声帯を引っ張れば低音デスボイスの完成ですね
スリップノットみたいな発声も自在にできるんやないですか？
やはり味の有るワイ好みの歌声でっせ

**はぐれメタル** · 2017/09/02(土) 23:02:05.52

>>72
ありがとうございます。
おっしゃる通り口の感じはアヒルというかこんな感じを意識してました。
https://i.imgur.com/7nWx1XF.jpg

1 · 2017/09/02(土) 23:33:05.39

>>41
大変遅くなってしまい申し訳ありません
しっかりと聴き込める時間を取ろうと思ったら中々都合が合いませんでした…
まだ見てらっしゃいますかね…

ヤマト、少女の祈り、ピストル、スペルマ、かなしみ、ソナポケ聞きました
(少女の祈り、ピストル、ソナポケは原曲視聴して来ました。他は知っている曲です)
恥を忍んで上げて頂いたとの事なので、発声を初め歌全般に関して思った事を包みなく書かせて頂きました
棚上げ辛口ですがご了承下さい
まず、少女の祈りとピストル、スペルマを聴いての感想です

課題と思った点
・ヘッドには抜けられていますが、換声点処理が依然として息に頼りすぎていると思いました。
そのため高音域で声が痩せ、ヘッドに抜け切れない部分でフラットが目立ちました。まあアップテンポな曲なので仕方ないのですが…
・ダイナミックレンジが狭く、トーンがほぼ一定のため、抑揚に欠けます(音域に関わらず)。
ロックは他のジャンルと比較して声が一辺倒でも歌えてしまいますが、やはりもっと声の幅やクレッシェンドデクレッシェンドが欲しく思ってしまいます。
・全体的に母音が"e"に寄ってしまっています。確かにそうすると換声点を超えやすく高音域で地声をしっかり入れやすくなるのですが、咽頭が狭くて硬く広がりの無い声になってしまいます。
特に低音域では、もっと弛緩した広がりのある声だとなお良くなると思います。

全体としては、声のトーンは割とyasuさんに似ていると感じ、曲にハマっていて良かったです。
ご自身の言う"音を出せてるだけ"感は、トーンの幅の狭さ等から確かに強く感じられますが
"とりあえず地声トーンで全部出せるようにする(換声点処理を出来るようにする)→トーンを修正していく"
という段階は地声からアプローチする上では必須だと思うので、通過点としては全く問題無いのかなと思います。

**選曲してください** · 2017/09/02(土) 23:33:34.18

続きます

改善策としては
・地声とヘッドのトーンの幅を広げる。
今までも十分にされてきたとは思いますが、換声点の課題が克服されつつある今一番取り組むべき課題かと私は思います。
息の量や閉鎖の強さ、響かせる位置や口の大きさ母音の形等々色々試しつつ、色んなジャンルの曲を歌い録音を聴いて自分の出せる声種を増やし
加えて、自分の声と相談して自分の作りたいトーンを体感を擦り合わせていくと良いと思います。
個人的には、響きの厚さはかなり良いと思うので、音の抜けや張りについてもっと深めて欲しいと感じます。
トーンの幅の拡張や、自分の作りたいトーンの具体化は、換声点処理自体にも良い影響があると思います。
・換声点処理を息に頼らないで出来るようにする。
先ずは一定の息を吐きながら換声点の行き来をする
次いで、バラードなどのゆったりとした曲で息を一定にしてしっかりと換声点を跨ぎながら歌う→徐々にアップテンポにしていく
という練習をすると良いのかなと思います。
以前のアカペラはとても良かったので、上記ほど立ち戻らなくても良いとは思いますが、何れにせよ反復練習するしか無いと自分は思います。
また、少女の祈りの2:26のヘッドへの抜け方がとても綺麗だったのでそれを再現出来るようにするのもアリかも？
・表現を込みで発声を考える
これは自論ですが、発声と表現って切っても切り離せないと思うのです。
単体では使えなさそうな声であっても、歌という文脈の中ではとても魅力的に聞こえたり、逆もまた然り。
ただ音が出ているだけじゃない、魅力的な歌には表現が必須だと思います。
41さんの場合、張った表現はお上手だと思うので、特に"弱"の表現をもっと取り入れるとグッと良くなると思います。
メロでもっと声量を抑える、息を多く含ませてみる、ウィスパーを取り入れる、語尾を優しく抜くetc.
換声点を越えるときも、どうそこを表現するかによって処理の仕方は変わると思いますし、意識するとかなり違って来るのかなと思います。
高音に一気に上がる時は息を強く勢いよく使ったり、中高音を聞かせたい時に早めに換声点を越えてみたり。色々研究しがいはあると思います。

**選曲してください** · 2017/09/02(土) 23:35:40.69

長くなってしまいすみません…
これでラストです
ヤマト、かなしみ、ソナポケ各個に対する感想になります

ヤマト
得意音域では無いなあと感じますが、決して下手とは思いませんでした
楽曲中サビ終わり"やーまーとー"の部分、音域的には楽な筈ですが息を吹いてしまって音が上ずっている事が気になりました
恐らく音域関わらず、強く出す＝呼気を強く吐くと紐付けされてしまっているので、意識して癖を取っていく必要があるかなと思います
息を滑らかに吐きつつレガートで繋ぐ、響きで圧を稼ぐ意識をすると良いかと思います

かなしみ
メロの部分ほぼチェストで重く歌うには若干高いと思います、そのせいでフラットしている部分が見受けられます(特に一番最初)
声量もそんなに必要ないパートなので、もう少しヘッドに軽く抜いてあげたりすると良いのかな
Bメロもサビに向けてヒートアップしていく場面なので、抑え気味に
この辺りの強弱を、この曲だけではありませんが意識して歌えるように練習すると発声的にも表現的にも良い影響があると思います
サビはまあ仕方ないですね…笑
もしこの音域を歌うのであれば、息を細く金属的なヘッドに抜かないと厳しいと思うので、とりあえず呼気落としていく必要があると思います

ソナポケ
息を混ぜようとしていく意識はとても良いなと思います
ただもっともっと混ぜても良いと思いますが、恐らくそうすると上手く鳴らないのかなと推察しました
もしそうであれば、原曲と比較してポジションが低いためだと思います
もう少したっぷり息を吐いて鼻に当てる、ハミングの様な感じで響きを作れると原曲の発声に近づくと思います

**選曲してください** · 2017/09/02(土) 23:51:34.96

>>71
聞きました！フガフガは確かに感じましたが、ねっちょりは自分は思いませんでしたよ
ふがふがとなってしまうのは、閉鎖に対して息が多くて漏れてしまっているかなかと思います
仮声帯使うと息が多くなると思いますが、それに対応して閉鎖が追いついていないように聞こえます
1:56～のクリーン部分はとても良くフガフガとは感じなかったので
やはりクリーントーンで声を作って固めてから、要所で歪みを加えていくと良いのかなあ
並行して仮声帯使用時にも一定の息を吐き続けられるブレストレーニングは行うべきかなと思います

ボーカルリデュースのノイズの件は分からないです、すみません…

>>72 ならず者さん
遅くなってすみません…！
今ならエグザイル聴く時間があるのですが、公開してもらう事できますか？

**選曲してください** · 2017/09/03(日) 00:10:49.64

>>46
上か下、片方だけ偏って歌ってるとバランス悪くなるとは言うよね
自分もそう思うので低音しっかり入れた曲もちゃんと歌うようにしてるわ

>>58
低音息っぽくすると、1stブリッジ跨ぐ必要がないと言うか、ほぼ常にミドル状態で歌えるから上には移行しやすいよね
でも、A位がピークの歌謡曲歌うならチェストしっかり入れて1stブリッジしっかり跨がないと格好良くないと感じてしまう
やっぱりその辺りは歌唱スタイルの違いよね
BとかCとかまで出す曲だとどうしても低音とのトーン変化が大きいから、曲によっては確かにしっかりチェスト入れるのは難しいけれど
しっかりバリバリ鳴ったチェストも曲によっては全然アリだと思う

**オケ板-低音番付コテ** · 2017/09/03(日) 11:25:04.53

オケ板で、きちんと低音が出ていたコテといえば、

1.ZUN(宇宙戦艦ヤマト)
2.おっさん(君が代)
3.レンクン(話声のみ)

今までこれ以外には、きちんと低音が出てるコテは一匹も見当たらなかったんだよなぁ。

**ならず者** · 2017/09/03(日) 12:09:11.41

>>77
すんません返事遅くなりやした
今日は何時ぐらいから聴けますか？
正直音源レベルは最下層なので主さんだけに聴いて貰うように出そうと思います

**ならず者** · 2017/09/03(日) 12:12:24.19

>>73
今はまだ見れる環境ではないので帰ったらその図見ます故に

1 · 2017/09/03(日) 16:44:25.14

>>80
今日は聞くのは厳しそうです…
最近少し忙しいので気長に待って頂けたら幸いです、申し訳ありません

**はぐれメタル** · 2017/09/03(日) 20:17:13.01

ありがとうございます。
自分としては仮声帯？をつかうときにそんなに息を多く吹いてる意識がなかったんでちょっと確かめてみます。

個人的には1分からののトビーパートの入りの歌い方が一番上手くできたようおもったんですが、他のとこ誉めていただいて嬉しいです。

**はぐれメタル** · 2017/09/03(日) 20:18:35.49

すいません安価つけ忘れました上>>77への返信です。

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 01:05:32.79

こんばんは
4年位前に評価スレにうｐして声がロボットみたい、滑らかさがない、音痴以前の問題という評価をいただいて
発声を改善しようと吐息を多く含ませる練習や、羊の鳴き声と狼の遠吠えのような声を交互に繰り返したり
うがいをする要領でガーーーとカエルみたいな声を出して声帯を鍛えたりと色々試してきました
個人的にはロボット声はかなり改善できたと思うのですが
喉声が中々直らずサビや高音が苦しそうな感じになってしまいます
何かオススメの練習法などありましたらアドバイスお願いします

独りんぼエンヴィー（以前投稿音源）
http://wktk.vip2ch.com/vipper1582.mp3
大切な君へ
http://wktk.vip2ch.com/vipper1583.wav

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 01:08:47.75

>>85
すみませんリンクミスです
独りんぼエンヴィー（以前投稿音源）
http://wktk.vip2ch.com/vipper1584.mp3
大切な君へ
http://wktk.vip2ch.com/vipper1585.wav

1 · 2017/09/04(月) 17:13:30.32

>>80 ならず者さん
忙しいと言っていましたが今晩は時間が取れそうです
もし今晩上げる事が可能であれば聞かせて頂きますよ～

>>83
声を歪ませる時には吐く息の量は多くなる、というのは一般論の上で言っているだけなので必ずしも体感に当てはまらないかもしれません
息が漏れてしまっている、という方は自分の耳で聴いた上での感想です
歪ませている時には、息漏れが多くなってしまっている(閉鎖が対応しきれずフガフガしてしまう)と私は思い
クリーントーンではきっちり閉鎖を感じるので、歪ませている事で息漏れを起こしてしまっている、という推論です

1 · 2017/09/04(月) 17:24:40.77

>>83
途中で送信してしまった…
1分～のパートも、特に息漏れとそれに伴う不安定が気になってしまいました
ライン録音故、その辺りは特に浮き彫りになってしまうため、他の良さを上塗りして消してしまっている印象です
ただこの辺りは個人の趣向によって大きく感想が別れる部分だとは思うので、飽くまで一意見として捉えて頂ければ幸いです
クリーンパートは声門の閉鎖も良くとても好みでした
基本的にこういう声で要所で歪ませる方が現時点では一番はえるのかなと個人的には思います

1 · 2017/09/04(月) 18:07:36.20

>>85
音源聞きました！
確かに昔の歌唱はロボット感が拭えない印象でしたが、現在は全くそんな事はないですね！とても良くなっていると思います
ご自身の仰る通り現在の発声は、強く出そうと思うために、特に高音域において喉に頼ってしまっている傾向が確かにあり
高音部が少し頼りなく、サビの最後バシッと決めて欲しい所で決められない等課題に感じる部分はあります
ただ全体として、喉を使っているゆえ声の魅力が良く伝わって来ますし、とてもPOPS的な叙情感のある歌声で、曲にも非常にマッチしており
この様なジャンルを歌いたいのであれば必ずしも発声の大幅な改善を要するとは個人的には思いませんでした
強く高音を出そうとせず、素直に徐々に裏声に逃がして軽くしていく方向性で歌うのもありかと思います
(高音域を強く出そうとしなくとも、ご自身が思うより形になって聞こえると思います)

ただ、力強い高音を出したいならばかなり長い目で見た練習が必要かなと思います
異性への発声的アドバイスは的を射ていない場合が特に多いので、以下は参考程度にお願いします
まず多くの女性に共通して言える事ですが、喉から上にしか響いていない状態です
そのため低音域で発声が弱くなりシャープしがちになっています
まずは胸に響く声(所謂チェストボイス)をしっかりと出せる様になる事が先決かなと思います
男性はこの段階を踏まないため実際どう練習したら良いか正直分からないのですが…汗
とりあえず、自分の出せる範囲での低音を強く安定して使えるようにする
低音に強い女性歌手を模倣する等で低音強化すると良いのでは。
その後はその時の発声状態によってアプローチが変わって来ると思いますので、一先ずここまでで
男性が音域に難があるのとは逆に、女性は力強い声が鬼門だと思うので、焦らず頑張って下さい！

**はぐれメタル** · 2017/09/04(月) 18:15:43.44

>>88
ありがとうございます。
正直自分はあまりクリーンの出来はイマイチに思ってますし、感じ方がこんな違うもんなんだなとビックリしてます。

根本的に好みが全然違うのに丁寧にありがとうございます。
次は静かなクリーン目の曲やってきますね。

**ならず者** · 2017/09/04(月) 18:18:09.82

>>83
発声時の図見ました
こんな感じが一番出やすいですな
仮声帯を強く揺らす事でエッジが強くなり、下方向に引っ張り更に強く仮声帯を揺らすと強烈なエッジが完成します
これが低音域～中音域なら必然的に地声ベースになるので
この発声を極めれば今よりもっと力強い歌声になりまっせ
hi域のエッジはワイも研究中ですが、音域により閉鎖と声帯の方向変換を柔軟に行いスムーズに繋げれば迫力の有る歌声で換声点を潰せるようになるはず
お互い上を目指しましょうぞ

**ならず者** · 2017/09/04(月) 18:22:23.46

>>87
今仕事中なので帰ったら一番下に出しますのでよろしゅうお願いしまっせ！
上に動画で２曲出してますが、上から二番目はキャラクターになりきって地声ベースでかなり迫力有る声で台詞も歌声も作ったので感想お願いします
声帯を後ろに引きながら前に強く引っ張って下方向に更に引っ張るとああいう骨太な声になるので主さんにも太い低音の発声の参考にして頂きたい

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 19:30:53.49

>>90
自分は声の要素として伸びや張りに一番重きを置いていて、そういう面でかなり趣向が違うのかもしれませんね
余談ですが、以前某スレで上げられていた紅に関しても、クリーントーンの方が好みでした
あまりご期待に添える感想アドバイスを出来ず申し訳ありません…
結局は、自分自身で最もカッコ良いと思う歌唱を極めるのが一番だと思うので、我が道を突き進んで下さい！楽しみにしています

>>92
了解しました～
上2曲も一緒に聴いて感想書かせて頂きますね
最近は色々試せど、ならず者さんのような艶な低音が出ないので、是非参考にさせて頂きます！

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 19:33:17.59

ちょっと聞きたいんだけど
裏声ベースの歌い方にしたら下手になってきたような気がするんだけどなんだろう？
中音域でも強く出そうとしたところで裏声側にいってヘロッみたいになったりする
自分でもそこで裏返るかと思うようなとこで裏返る、全体的に弱々しいというか無理に力強く出すと喉痛くなる
裏声は高音から低音までけっこう練習はしてるんだけどよくないのかな？

**ならず者** · 2017/09/04(月) 19:43:32.58

>>85
こんばんは
先程聴こうと思いましたがファイルが消えてるみたいで残念
>>93
今公開しました
一番下の曲はウィスパー、ハイラリのイメージで歌いましたが苦手なジャンルの歌唱力はこの程度です
これでも精一杯薄めましたが元々の声質が濁ってるせいか
やはり汚い歌声になってしまい、聴き心地悪いと思いますが申し訳ない
動画は以前聴いて頂いた曲を歌い直しました
>>94
そういう事結構有りますね
歌う前に１フレーズだけ発声練習して
どんな歌声で挑むか考えて発声すると
理想に少しでも近づけるかもしれません
色々試行錯誤してモノにするのが難しいですなあ

**ならず者** · 2017/09/04(月) 19:51:36.56

>>93
言い忘れましたが、普段の地声のみのチェスト歌唱は下から二番目の歌謡曲です
下顎を下にだらんとして力みを抜いて低音の発声をするとこんな感じです
脱力を強く意識してるので
これも良かったら聴いて下され

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 20:03:21.35

>>94
裏ベースの発声にすると声が薄くなってしまうし、無理に強く出そうとすると地声側で力んで換声点を処理出来ずヘロッと裏返ってしまい
それで歌として極端に下手になってしまうのは仕方ないと思うし、必ず起こると思う
裏ベースで歌うのは飽くまで換声点処理を出来るようにする、声の一本化を目指す事に主眼を置くべきと自分は思う
当然裏声側に一旦バランスを寄せるのだから地声の様に強い声を出すのは難しいし、まだバランスの取れない内に強くしようとしたらそれはバランス崩壊して裏返ってしまう
しっかり換声点を跨げるようになっている頃には、共鳴腔の移動や地声感の出し方は多少は感覚を掴めていると思うので
そこからトーンを改善していく意識の方が良いかと自分は思う
とりあえずどんな声でも良いから声を一本化して、そこからトーンを修正していくのは地声ベースでも裏声ベースでも同じかと
一応自分は裏ベースで練習を進めている人間ですがようやくトーンの統一が出来て来た位の人間です(飽くまでも自己評価ですが)
音源>>2にありますので、参考になれば

>>95
ありがとうございます！
1時間ほどしたら聞けるようになりますので、お待ち下さい～

1 · 2017/09/04(月) 22:15:38.17

>>96
お待たせしました～！無事聞けました

一番下
リクエスト応えて頂きありがとうございます！
なるほど、ならず者さんがこういう曲を歌うとこうなるのか
ご自身で仰るほど酷いとは全く感じませんでしたが、確かに苦手分野ですね
こう聴くと思うのが、チェストでのバリバリ鳴らし方と柔らかく広がりのある響かせ方ってやはりかなり差がありますね
基本的に鼻方向に当てるともっと原曲に寄ると思うのですが、どうなのでしょう
それとラリンクスは原曲はニュートラルだと思うので、上げる意識はしなくとも良いのかな～と感じました！
そして原曲改めて聞いたけれど、この人やはりめちゃ上手いですね、、すげーや笑
色々考える良い機会となりました、ありがとうございました！

動画上から二番目
原曲と比較して聞きました
ちょっと迫力ありすぎです！佐藤正治さんより、やはり若本さんという感じでした！笑
もう少し下に引っ張らず普通の話し声に近い方が似るような気がします
そして書いてある感覚通りに声作ってみて、何となく伝えたい感覚は伝わりましたが、やはり自分には迫力のある声は出せませんでした…笑
動画見ていて思うのは、最早体格からして自分とあまりに差があるので無理なのでは…とか

下から2番目
良いですね～ばっちり歌謡曲の雰囲気や抑揚、トーンが出ていると思います
顎の脱力はとても良く伝わります、自分は中々それができないんですよね～
やはり下顎のリラックスは低音ではとても大切ですね、もう少し色々頑張って身に付けようと思います

**ならず者** · 2017/09/04(月) 22:28:55.05

>>98
早速感想有り難き幸せ
やはりハイラリにしすぎたみたいですなあ汗
声のトーンを柔らかく薄くしないと野太い声のおっさんがEXILE歌う感じなるのでやはり向いてないみたいですなあ笑
声質的に高音域はメタルのシャウトしか向かないみたいですな泣
現時点でhiC～が出る曲はキモ声なるので
不向きやしやはりチェストバリバリのパワー歌唱か低音域～中音の落ち着いた曲になって来ますなあ汗
若本さんのが似てますか笑
下に引っ張らず抑えて声出すと中途半端な迫力になるので歌声の調節は難しいですな
どの曲でも幅広いトーンで表現する事は心がけてはおりまする

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:30:53.23

それと85さんの音源は
>>86の方が生きていますよ～

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 22:38:40.32

>>99
原曲は柔らかく薄くはありますが、決して細くはない歌声なので、ラリンクスは意識しない位がベストなのかなあと思います
ならず者さんは低音がとても魅力的だと思うので、そちらを極めていくのもアリだと思いますよ～！
下に落としてエッジ入れて迫力だすとどうしても若本さんが顔を出しますね笑
低音これだけ幅広くだせるのは長年の研究の結果でしょうね、自分ももっと低音研究せねば

**ならず者** · 2017/09/04(月) 22:51:14.17

>>100
了解です
今外なので後で帰って聴きます
>>101
高音域も今練習してるんですが、低音域～中音の曲にも何か活きるはずなので
全音域練習はしまっせ
今ジャーニーのセパレイトウェイズとか練習してますが
かなり酷い歌声ですわ汗
常にhi域～ってのが辛過ぎる
有る意味発声極めた人なら裏声ベースで常に行けるから楽なのかも
低音も勿論もっと磨きまっせ！
実際は若本さんの話声真似してもあんまり似ないという笑

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 23:30:31.40

>>95>>97
やっぱ皆さん苦労してるんですね

2聞きましたそうですこういうことです、ウーマンの高音の感じとかすごく難しいことやってるますよね、これなかなか気づいてもらえないんですよね
裏声ベースが向いてるかなと思ってやってますがどっちか分からなくもあります
高い曲は何回も歌うともうAメロから弱々しくなりますサビ高音だけ上手いなみたいな、、音感も弱いので聞いてられないなと思います
一本化はオペラな感じから少し軽く？すると一本化するんですがちょっとキモいです。オペラはやっぱ地声ですね上に抜けないんで裏声過多な感じで抜けます
ここからトーンを作っていくんですね参考になりましたありがとうございます

**選曲してください** · 2017/09/04(月) 23:57:36.58

>>102
separate waysはめちゃくちゃ難易度高いですね笑
あれだけチェスト重く入れつつあの音域は本当に発声が出来上がってる方でないと厳しい
あの曲歌える位になれば、ロックなら何でも御座れという感じでしょうね
似ないんですか！意外、なんででしょうかね～

>>103
自分は地声からではどうしても音域上がる気がしなかったので、裏ベースで進めて来ましたが
自身で弊害を感じないのであれば表からも両側からアプローチするのが一番だと思いますよ！
今自分は改めて地声側からのアプローチも進めています(以前はプルしてしまうのでなるべく封印していました)
地声裏声拘らず、兎に角色々出してみた方が絶対に進歩は早いです
高い曲ばかり歌うとAメロから弱々しくなる、はめちゃくちゃ分かります
自覚が無くとも、チェストを入れるのではなく力んでしまって、意外と喉が上がって息吹いてしまっているんですよね
チェストを入れる感覚が馴染んでくるにつれ改善されて来るんじゃないかと思います
オペラとかの感じは文字ではちょっと見当つかないですね…
抵抗はあるかと思いますが、音源上げて頂ければ出来る限りの感想は述べますよ～

**ならず者** · 2017/09/05(火) 13:31:24.86

>>104
曲の展開に左右されますがワイの今の発声レベルやとmid2Gぐらいから上の声域が酸っぱい声になるので、現状は安定してエッジバリバリで迫力の有る地声ベースの歌声出せるのはそれより下の声域になります
こうやって自己分析するとやはり高音のミックスが下手やとわかります
元々の声質に向かないのか、ただ単に発声が下手くそなのか…ずっと練習してますが上手く行きません><
歌を一曲完成させて歌うのはどのジャンルであれかなり難しいですなあ…
こだわって完成させるのが楽しいんですがね

**ならず者** · 2017/09/05(火) 13:48:35.54

>>86の音源聴きました
>>103
ここに居る皆さんも相当練習してますよ
ワイもまだまだ勉強する事は沢山有りますし、発声レベル上げるのに終わりは無いと思います
声色の一本化はホンマ難しいですね
以前の音源と最近の音源聴き比べるとトーンの幅がだいぶ広くなりましたね
これを広げるのはかなり難しい事なんです
まず発声の技術を磨かないとどうやって曲を表現するかってのが難しいし、理想通りのトーン作りは何回も録音して納得するまで取り直して調節して行く感じですね
音源を聞く限り、まだまだトーン作りの技術は伸びます
正しい発声だけではなく
あえて消え入るようにブレス気味に発声したり、声色を強くしたり
呼気の強さを１音毎に調節すればトーンの幅はかなり広がるはず
声色の一本化も大事ですが、こういう技術も練習してみては？
換声点付近になるとワイも一本化もできないし表現力がかなり落ちるしまだまだ修行が必要なのでお互い諦めず頑張りましょう

1 · 2017/09/06(水) 19:12:31.71

>>105
酸っぱい声でも下と繋がっていれば、あとはトーンを改善していくだけですよ！
まあそれもまた長い道のりですが…汗
声質というか、ならず者さんの低音のトーンに見合う厚い高音はかなり難易度が高いので中々形になり辛いだけだと思いますよ
そうですね～拘って色々やると課題も多いけれど、それだけ新しい発見や成長もあって楽しいです

**選曲してください** · 2017/09/06(水) 19:59:19.86

>>106
そうですねもういい…ってぐらい一曲歌い込むと後で聞いた時やっぱ違いますよね
トーン維持しても後半で維持できなくてヘロヘロの裏声になったり、特に歌い出しとかAメロが難しいです
で、まさにならず者さん書かれてるんですが
>呼気の強さを１音毎に調節すればトーンの幅はかなり広がるはず
自分は繊細に維持しようとし過ぎてブレスが少なかったんですよ
一時療法的かもしれないんですがブレスを多目に取ると改善しました地の声が強くなりますが
やっぱトーンの当て方とか声が近い歌手がいると思うんですよね、あまり離れすぎてると作るのに精一杯になっちゃうんで…

1 · 2017/09/06(水) 20:13:33.63

以前はぐれさんに、息の量が歌うのに十分な量に足りていない云々というアドバイスを頂いてから
息をしっかり吸う吐く意識を取り入れたら表声感覚のまま換声点を跨げるようになったのですが
音色としてどうでしょうか？体感は表声なのですが裏声感まだまだ強いですかね
http://fast-uploader.com/file/7060251472483/?forced=1
ひまわりの約束/秦基博

サビの後半からは維持できず若干裏意識が入っています、すみません

**選曲してください** · 2017/09/06(水) 20:18:47.52

おかしな話なんですけど、トーンを作るって話をしてると思うんですが逆にもう作らない地の声で歌ったたる方が似てくるという
作れば作るほど離れていくんですよね自分の声から、曲からも離れていってる気がするんですよね

**選曲してください** · 2017/09/06(水) 20:39:42.74

寄せやすい歌手、意識しやすい歌手っていますよね
そういう人の真似をするのが一番手っ取り早く上手くなる方法だとは思います
色々トーンを考えるのは声の幅を広げる練習をする時だけで、普通に歌う時はそこまで意識しなくて良いと思いますよ
他にも意識すべき事は沢山ありますし、全部意識しながらなんてこんがらがってしまいますしね～笑
トーンを寄せ辛い歌手って、多分その歌手の発声が自分の体感に馴染んでないからなので
とりあえず軽い気持ちで真似して馴染ませていく位で良いと思いますよ～

**選曲してください** · 2017/09/06(水) 21:27:15.30

>>109
カブってすいません…
オケ板で初めて歌を聞いた感じですね裏声は響きになってると思います。欲を言えばロングトーンで少々のビブが欲しいですね
バカ耳じゃなければ濁点、なにぬねのがほんの少し気になる程度ですねなにげに滑舌鍛え上げるとかなり変わります、全然上手いですが。

そうですね無茶苦茶なことやろうとしてたかなと思いました。

**ならず者** · 2017/09/06(水) 23:52:09.41

>>109
聴きましたやはり主さんの歌声と比べるとワイが同じ曲歌っても全く違う曲になるのがわかりませね
主さんは鼻腔と咽頭腔の共鳴のさせかたが上手ですな
ワイは恐らくここの共鳴が下手くそ故に高音域の歌声が悪いのやと思います
>>108
貴殿の音源を聴く限りは確かに地声よりも裏声ベースに思いますが、ブレスコントロールを上手くできるようになれば高音域の裏声よりのミックスで歌声をかなり響かせれるようになるのでは？
個人的には高音曲の方がポテンシャルは感じますね
共鳴腔をどれたけ響かせられるかでハイドレーンが良くなるかと

**ならず者** · 2017/09/06(水) 23:56:11.49

誤字やってもうた
>>107
ワイはチェストの重みを上に上げるのが苦手なので、今のままではハードロック歌うにはまだまだ話にならないレベルですなあ

**選曲してください** · 2017/09/07(木) 22:29:10.18

>>113
たぶんですが85さんではないですよただの通りすがりの103とか111です。ですがハイドレーン調べてみます専門用語詳しいですね～

**ならず者** · 2017/09/07(木) 22:37:41.75

>>115
色々すんません汗
ハイトーンの誤字です汗

1 · 2017/09/08(金) 12:56:13.10

ならず者さん、お茶目ですね。笑

>>112
聴いて頂きありがとうございます！
ビブラートあまり得意でないので、ラスト以外入れる余裕がありませんでした…ナチュラルなビブ欲しいですよね
ナ行と濁点が気になるのは、鼻に掛ける意識を強く持っているせいかもしれません、気をつけます！

練習以外の歌う時は、難しいこと考えずに自由に、が一番だと思いますよ
まあそれも難しいですけれど…

>>113
聴いて頂きありがとうございます！
そうですね～私は鼻と咽頭メインで響きを掴んできて、最近は下に落とし込もうと奮闘中です
ならず者さんは逆に下が強いので、それを保ちつつの高音域はかなり高難度でしょうから
一度下は抜いて上の響きをメインで声を作ってみる練習はアリなのかなあと個人的には思います

**ならず者** · 2017/09/08(金) 15:12:42.24

>>117
主殿は共鳴腔使えてるので確かに後はどれだけチェストを鍛えるかですな
ワイは現状アクビ喉で高音出してもキモ声になるのは恐らくヘッドのみでチェストの重みが全く使えてないからでしょうな
コツとしたらひょっとこに近い感じの顔で歌声調節すると太くなるようには思うんですが
どうでっしゃろ

**選曲してください** · 2017/09/08(金) 16:31:55.85

>>118
高音域ってやはり共鳴腔のバランスがシビアですからね
どうしても鼻腔側に頼ってしまいがちですが、いかに咽頭や胸につけられるかが勝負だなあと思います
あと意外と、歌手の高音も単体だと普通に変な声だったりしますよね
ただ歌という文脈の中に綺麗にハマっているのでカッコ良く感じるのだなあと強く思います

ひょっとこ顔か…口腔内縦に開くって事ですよね？
太くというか、厚くするのに咽頭をe母音に近づける(横に広くとる)のが有効だなあと感じていまして
少なくともそれとは相反するなあと思いました
ちょっと帰ったらひょっとこ顔で声出してみます

**ならず者** · 2017/09/09(土) 00:55:20.66

>>120
確かにワイは咽頭腔の共鳴が弱いですわ
恐らくチェストの重みを高音に加えるには咽頭腔と口腔と肺をバランス良く共鳴させなアカンと思います
声帯を前下に持って行く事でエッジが強くなるのも体感してますが
今度久々にマキシマムザホルモンでも歌ってこの発声方法がどれだけ威力が出るか実験しまっせ
友人のスマホで空間録音できればここに載せますわ
どうもダムともの音質やと張り上げや低音デスボがかなり圧縮データされて籠もるので
空間録音なら生に近い爆撃歌唱を聴いて貰えるはず

**ならず者** · 2017/09/09(土) 00:56:40.82

>>119
バグでアンカーが…

**選曲してください** · 2017/09/09(土) 05:39:58.42

>>74>>75>>76
1さん感想ありがとう！
スゲー細かくアドバイスありがとう
今はヘッドに慣れる、下ろしてくるってので精いっぱいやけど；
声のトーンがヤスに似てるってのは嬉しいなぁ！
ずっとあの声に憧れてたから
喚声点処理を息に頼らないってのがまさにやな、オレの最大の課題やわ

>>71
はぐメタくん久しぶり！
相変わらずええ声やな～、好きやわ♪
ボーカルリデュースって定位の真ん中を削るボーカルカットのやつかな？
この歪んでんのは使ってるソフトの性能自体か他に原因がありそうな感じやな、、、
これドラムなんや、もうドラムとさえもわからんくなってるな＾＾；

>>92
ならず者さんのダムともの名前なんやった？

**選曲してください** · 2017/09/09(土) 05:50:38.61

超久しぶりにカラオケ行ってきたで
1回しっかり休めてみようと思って2週間歌うのガマンしてみたｗ
歌い過ぎで首とか腰にまで痛みがキテたからな；
久々に歌ったらリフレッシュ出来たせいか無駄な力みがかなり排除出来た気がするわ

歌うの何年かぶりでメロディ探り探りやけど
DragonForce - The Game
http://fast-uploader.com/file/7060457255791/

はぐメタくんイメージしてヘッドにガナリ入れてみた
Hibria - Tiger Punch
http://fast-uploader.com/file/7060457346846/

ガナリもコツがあるな
ヘッドを響かせてるポイントは声帯の前のほうやねんけど、ガナリはちょっと後ろめのほうがあんまり力まずに鳴らせるかな
これも要研究やな♪

**ならず者** · 2017/09/09(土) 07:01:42.83

>>123
あんちゃん久々やな！仕事帰ったらあんちゃんの歌ゆっくり聴かさせて貰うで
高音のがなりはかなり難しいな
地声感をhi域～に持って行ける底力が無いと連続してハイトーンでがなり続けるのが難しいな
どんな歌声か帰ってから楽しみにしとるで

**ならず者** · 2017/09/09(土) 07:12:30.80

>>122
ダムともの本アカウントは元々「ラセツ」やったけど半年ぐらい非公開にしてる
ダムとも関連のスレでユーザーにでっち上げで濡れ衣着させれられてる友達が居たからその犯人に違うと指摘してから異常な粘着アンチされるようになって面倒くさいので曲名とニックネームをカラオケ板で伏せて欲しい
あんちゃんのダムともアカウント名教えてくれたら足跡付けに行くけど教えてくれへんかな？

**選曲してください** · 2017/09/09(土) 09:02:52.82

>>125
あら、そうなんや、なんか大変やね；
オレはだいぶ前にSan Sebastianのリクエスト貰ったもんやけど覚えてないかな？
もう履歴ないかな。。。

1 · 2017/09/09(土) 10:18:46.86

>>120
換声点処理で一番大切なのは下から上への共鳴腔移動を劇的すぎず行う事ですものね
咽頭口腔を欠くとやはりそれが困難になりがちですね
一般的にチェストって前下方向に引く感覚と言われていますけれど
自分はそもそも低音域ですらその方向に引く感覚がほぼ分からなかったのですよね
ただこの前ならず者さんの音源聴きながら教わった体感でやったら初めてそれを掴めたので
喉締めずに再現できるよう練習中です！
やっぱり音源込みで感覚論語って頂くのはとても有用ですね、ありがとうございます
おお～ついにならず者さんの空間録音が！楽しみにしています

1 · 2017/09/09(土) 10:38:09.31

>>122
お久しぶりです～！
発声ってやっぱり定着させるのに時間かかりますものね、まずは目指せヘッドの定着！
最近思うのは、長年の好みってやっぱり歌唱に出るものなんだなあと。スキマ好きな人は鼻方向の響きめちゃ強かったり

カラオケお休みしていたのですね。休みは大切。
ただ自分だったら感覚失くすの怖くて2週間もあけられない…笑

音源聴きました！
上、そうですね以前よりずっとリラックスされてるな～という印象！
こういう音が急上昇する曲は、息を吹いてしまう人には尚更それを助長してしまうので難しい
下、なんじゃこりゃめちゃカッコいい！
こういう曲だとヘッドへの移行めっちゃ綺麗に聞こえるのだけど、体感的にはどうなんだろう？
チェストまで落ちきっておらずやり易いという事なのでしょうか？
2番メロ、サビのトーンに引き摺られたのか発声がヘッド方向によってパワーが落ちてしまっていたのが惜しかったです
自分もそうだけど、2番以降って上に発声シフトしてしまう事割とあるよね

**選曲してください** · 2017/09/09(土) 10:52:52.50

>>122
あ、それともし良かったら>>109にアドバイス頂けませんか＞_＜？
表声体感で換声点跨げるようになれば多少厚みが出るかなと思っていたのですが、相変わらず裏声感強い感じで…汗
換声点より下の発声自体チェストが弱いので、そもそもそれを鍛えなければ駄目なのは勿論なのですが
とりあえず軽くても良いので全部地声で歌ってる聞こえになる様にしたい

**ならず者** · 2017/09/09(土) 13:01:16.30

>>127
ワイの理論やとチェスト域での歌唱で最重要なのが声帯を前下に引っ張る＝口腔に響きを大きく加える、胸に手を当ててどれぐらい響いてるか感じながら歌う事かな
前下をベースにして表情筋を笑顔の形にすると喜怒哀楽の表現に適したトーン作りがしやすいでっせ
下先を上に持って行くのをメインにして
顔の表情を１音毎に変えて歌うと抑揚が凄く広くなります
この「抑揚」は採点ゲームの声量の大小とは全く違って、喜怒哀楽表現の事です
この感情表現をするにはやはり基本的な発声法を身につけないとなかなか表現できないですな

**選曲してください** · 2017/09/09(土) 15:11:01.03

>>128>>129
早速感想ありがとう！
ガナリは前は主にミドルでやってて無理矢理押し上げてた感じでこの曲は全然歌えんかってん
クリーンでのヘッドをだいぶ下ろせるようになってきてガナリやってみたらええ感じなん出たわ♪
ただ、ヘッドのガナリはかなり繊細でコントロールが難しいな；
喚声点はガナッてるから誤魔化せてる感じかな？w

>>109聴いたで
1さんはたぶんオレとは真逆のタイプやからアドバイス難しいんよな；
やわらかく歌うのはスゲー上手いと思う
ミックスも上手くて林部さんみたいなん歌うのはめっちや上手そう
オレはその辺無理やから羨ましいねん
ただなんか脱力を意識し過ぎなんか、どっか必要な筋肉の力みが足りてないように感じるな
ちょっと張りを出してるとこもその必要なとこじゃないとこを力んじゃってて、硬さが出ちゃってるかな
チェストが弱いってゆう悩みがオレにはなかったことやから、それが原因で地声感が少ないのかもわからず良いアドバイスが出来んくてゴメン；

**選曲してください** · 2017/09/09(土) 15:49:23.99

>>130
胸に響かせる様に声出すと、どうしてもやはり喉にぎゅっと力が入ってしまうんですよね…癖はなかなか抜けないものだなあ
表情は本当大切だなあと、最近つくづく実感します！
歌手のライブ映像見て表情とトーンの関係性に注目すると、割と腑に落ちるものがあって面白いですよね
やっぱり笑顔、口角が上がった形をベースにするのが一番響きが良いのですかね

>>131
ミドルからだと持ち上げ気味になってしまうのですね～
がなりで分かり辛くなっているだけですかね？笑
とりあえず聴いている分には換声点をほとんど意識させない良い歌唱でした

聴いて頂きありがとうございます！
歌唱スタイル違うと難しいですよね…自分も地声からアプローチしている方の音源考察する時は
聴いただけでは分かりづらいため色々声出して想像しながら感想書いています笑
お手数をおかけしましてすみません
林部さんタイプと思って頂けるならこれ以上なく嬉しい！
やっぱり何か脱力しすぎて大切な事が足りていない感じですよね…
自分の中で、その必要な部分と必要じゃない部分が強く紐付けされていて、必要な部分だけを出す体感を見つけられていない気がします
いえいえ！そのご感想だけでもとても助かります！ありがとうございます

ちょっとお聞きしたいんですが
チェスト→ミドル→ヘッドと上がっていくに連れて(換声点の前後で)、体感ってどの様に変わります？

**ならず者** · 2017/09/09(土) 16:04:09.91

>>132
誤字すんません
下先×
舌先〇
その辺りの表情歌唱はワイも研究中で、また色々試して発見が有れば書き込みます
物真似のテレビ番組とか結構参考になりまっせ
あの番組は滅茶苦茶歌上手い人がたくさん出て来ますし
歌い方見てると喉仏とかの動きや
顔の表情とか駆使して物真似歌唱してるので
トーン造りも物真似する時みたいに色々試行錯誤すれば色んな歌声が使えるようになるとは思いまっせ

**選曲してください** · 2017/09/09(土) 18:29:16.05

>>132
オレもともとがスゲー声低いからたぶんほとんど歌うときはチェスト使ってないと思うねん
まぁ、基盤にチェストはあるんやろうけど
ミドル掴んだときもなるべく早め早め（低め低め）からミドルに切り替えるとゆうか、入れていく感じ
ミドルが定着して今度はヘッドを下ろしてくる作業してて、やっぱり同じように早め早めからヘッドの意識で歌うようにしてるかな
曲にノっちゃったりとか油断して意識すんの忘れたらもうアウトやなｗ
ミドルの上限の壁がドーーーンて現れて、もうヘッドに行けませ～んて感じ；
そうなったときに喉締め張り上げモード突入やな
タチの悪いことにこれを曲の中で何回かやってまうと、意識しててもヘッドに行きにくくなる最悪ループ

**ならず者** · 2017/09/09(土) 20:30:13.58

>>123
おお!!両方共クオリティ高いな!!
一曲目も若干フラッと来た所有るけど上手くミドル→ヘッドと段階踏んでて上手く繋げてる
２曲目これは凄い！！
この声域でここまで発声の安定を継続できる人はなかなかおらんと思う
少なくともワイのツレで高音上手い奴おるけど、その声域でそんな分厚い発声はできんし、エッジも良い感じやなあ!!
こうやって聴くと低音域の歌の時でもチェスト抑えてるのがわかる
その気になれば低音も分厚い発声できるやろなあ

**選曲してください** · 2017/09/09(土) 22:06:34.73

>>135
ここまで良い評価もらえるとはビックリ、ありがとう！
今日も子守りでカラオケ行ったからラルクとか歌ってみたら、hydeのあのクリーン、ウイスパー、歪みシャウトの多彩な音色がどれもやり放題でおもろかったわ♪
まだガナリやっちゃうとクリーンに戻って来にくくなるからもっとガナリのポイントを煮詰めていかなアカンとこやな

なんせヘッドを下ろしてくる作業が間違いじゃないと確信に近づく日々♪

**選曲してください** · 2017/09/09(土) 23:04:47.16

ちなみに今日こんなんも歌ってみたで
1さんのを思い出してｗ

初めて歌った＆本家のんちゃんと聴いたことない（ここで歌ってる人多いからなんとなく覚えた）的な感じでスゲー適当でゴメンやけど；
ひまわりの約束
http://fast-uploader.com/file/7060520851472/

前はこうゆう系のは全然アカンかってんけど、もっとヘッドを下ろして来れたらなんか行けそうな気もしてきたわ♪

**選曲してください** · 2017/09/09(土) 23:39:16.15

よし、ラルクのんも上げとくかｗ
2週間、酒も控え目にしてたから今日は解禁して酔っぱらいｗｗ
あんまりイケてないのも上げてもて翌日後悔パターンやな；
なんかでも、ハイドの発声の感じに近くなってきてんちゃうか～って思って！って(*^。^*)
あ、歌ってるときはシラフやでｗ

Heavens Drive
http://fast-uploader.com/file/7060522883603/

Shout at the Devil
http://fast-uploader.com/file/7060523040532/

**Dr. 和尚** · 2017/09/10(日) 00:32:34.80

酔っ払いついでにコテ名付けてみたで、よろしくw
あんまりここのルールとか知らんけどww
もう何年もこのオケ板にアップしたりアドバイス貰ったりでお世話になってるからな♪
ほんまここでアドバイス貰っては叩かれて成長出来たもんやで、恩返しせなやわ(^.^)
まぁ、見いひんとき全然見いひんけどww

特にこのスレは良いな、かなり密度濃いと思うわ
荒らされん事を願う！

**ならず者** · 2017/09/10(日) 01:55:55.37

和尚殿！！ワイも今ツレらと飲み会中や
ええ塩梅じゃのう

**Dr. 和尚** · 2017/09/10(日) 02:23:22.51

ならずさん！
こんな夜中までいいね～w
カラオケで歌ってんのかな？♪
オレはもう撃沈や～、寝るで～zzz
ならずさんどこなん？
ここのはぐメタくん、1さん、ならずさんでカラオケ行けたらおもろそうやな(^o^)

**ならず者** · 2017/09/10(日) 12:00:42.86

>>141
朝帰り出勤中やで笑
和尚殿ベロベロなったんやなあ
人生楽しんでるみたいでええこっちゃ
確かにカラオケ行ったら楽しそうやな＾＾

**ならず者** · 2017/09/10(日) 12:59:30.86

おっと！一つ言い忘れとったがワイは大阪や

1 · 2017/09/10(日) 12:59:53.99

昨晩は皆さんよくお酒を楽しまれていたようで～笑

>>139
おーコテつけたんですね！
和尚さん、よろしくお願いします( ´ ▽ ` )ﾉ
いつか皆さんとカラオケ行きたいですね～声の圧で圧倒されっぱなしになりそうですが笑

**選曲してください** · 2017/09/10(日) 13:00:11.69

>>133
あー物真似番組は表情気にしながら見たことなかったですね！
確かに、歌手と比べたら色々面白そう
YouTubeでちょっと漁ってみます

>>134
もともと声低い方羨ましいなあ
その話を聞いていると、自分が今区分けとしてチェストと認識している部分(109の換声点の下部分)は
和尚さんのミドルと認識している部分と同じっぽいですね
ずっとヘッド移行に失敗してると、尚更ヘッドに行き辛くなる負のループめっちゃ分かります、、笑
あれまじで何なんですかね～その状態に至ってしまったら自分はもうカラオケ切り上げます笑

**選曲してください** · 2017/09/10(日) 13:17:49.44

>>137
おーこういう曲初めてですね
めちゃくちゃうろ覚えで笑いましたw
本家めちゃくちゃ良いので、是非聞いて下さいな！
声質や歌い方的な面では、全然アリだと思いました！
和尚さん大きな癖もないしPOPS系の曲なら何でもいけるんじゃ？

>>138
おーラルク合ってますね！うまい！特にShout at the Devil良い
エッジウィスパーなど色々なトーンに対応出来ていつつ、しつこ過ぎない感じがgoodです
発声的には、hydeは喉の奥(舌根あたり？)がもっともっと下がっていると思うので、ロウラリ意識してみると更に近付くかも？

**Dr. 和尚** · 2017/09/10(日) 18:44:22.81

>>142>>143
朝まで飲んで仕事？？
元気やな～＾＾；
日曜も仕事あんねや、大変やな
大阪か～、はぐメタくんも京都で大阪やったら来れるらしいから、オレが帰阪したら集合しよかｗ
1さんは言葉的に関東かな？

**選曲してください** · 2017/09/10(日) 18:48:51.10

>>144 >>145 >>146
改めてよろしく！
もともと声高いほうが羨ましいわぁ
負のループは1日の中ではもちろんやけど長いスパンでも多少あると思うで
今回長期休暇入れてみて感じたわ、1回歌わない期間を設けてみるってのやってみて

うろ覚え過ぎでゴメンｗ
またちゃんと覚えて挑戦するわ♪
ラルクは歌い始めた頃からずっと歌ってるからな～
当時はあの狙うべき音に持ち上げて当てるクセばっかりマネしててスゲー音痴やったわｗｗ
確かに思いっきりロウラリするときあるな
ただ、まだ止めとこかな
色付けんのはもっと基本の発声が身体に染み付いてからのほうが良さそうやわ

**ならず者** · 2017/09/10(日) 22:05:47.08

>>147
流石に昼飯時は眠うてたまらんかったで＾＾
いずれ共に歌いに行く時までにhi域の歌でもせめて普通ぐらいに歌えるように練習せなアカンな苦笑
自己流でボイトレしたのは今年入ってからで最近は喉潰さんように抑えとったけど
昔､地元のツレらと店のスピーカー10台以上壊した野生動物の雄叫び歌唱解禁するかもしれんがはははは！！
因みにスピーカー壊して来た時代は今から五年以上前やし、その当時、もはや歌では無いレベルやったで
今は殆ど歌わんようになったホルモンとかネタ曲で爆音歌唱しとったからな
せやけど、最近避けてるのは本気のデスボは喉に多大なダメージを残す苦笑
３曲聴いたで＾＾
やっぱり技術有る歌い方やな

**ならず者** · 2017/09/10(日) 22:13:44.31

>>145
物真似歌唱は普段の歌い回しスキル向上には必要やと思いまっせ
それにしてもテレビの人らはホンマ凄い
それ以前に歌自体がめちゃ上手いけど

**選曲してください** · 2017/09/10(日) 22:42:01.14

ちょっと質問なんですが腹式って意識してます？
週1くらいだから歌い始めは腹が全然動かないんだけど最近意識しなくてもそこそこロングトーン出るしいいかなと思って
でも歌ってると段々動いてきて意識して歌うとやっぱ発声がかなり違ってくるんですよね
すごい意識して姿勢とかも無茶苦茶な姿勢なんだけど腹で音程取るていうのが分かるんだけどこれで一曲歌えないですよね体力持たない
ムリにやるのもダメなんですかね？

**ならず者** · 2017/09/10(日) 23:00:43.30

>>151
声量を上げたいんですか？
それなら基本的に腹式は大事ですね
慣れない内は意識した方が声量は上がると思いますが
最終的に何も意識しなくても出るようになりますよ
喉の奥を大きく広げるイメージで発声しないとすぐに喉も枯れるし、場合によっては裂傷する事も有ります
呼気を強くする為にはブレスを前に前に押し込む力が必要になります
肺から口先までにブレスを強く押し込む感覚を感じた事は有りますか？

**選曲してください** · 2017/09/10(日) 23:25:54.84

>>152
声量は調整できるならしたいですね特にAメロとか最初の方はどうしても弱くなっちゃうんで
フレーズ内でなん音か口先というか喉のあたりに腹から押し当ててる感覚はあるんですがそれで一曲歌えるとは思えないんですよね
めちゃくちゃ疲れるんでｗ後半はできなくなります
腹式呼吸がいつまでたってもほんとに掴めない…

**ならず者** · 2017/09/10(日) 23:50:41.10

>>153
声量のコントロールをするにはやはりある程度の体幹が必要になってくるとは思いますが
普段運動とかはされてますか？
肺活量とかは身体鍛えてる人のが数値は高く出やすいとは思うのでもしかしたら身体全体の力がまだ足りないかもしれませんなあ
それ以外が原因なら単純にブレスコントロールするコツを掴んでいらっしゃらないかと思います
正直に意見したのですが、お気を悪くなさらずにお願いします

**Dr. 和尚** · 2017/09/11(月) 00:01:10.84

>>149
スピーカー壊すって凄いな(^^;
ちゃんとリミッター噛ましとかんと店もたまったもんじゃないなw
カラオケ店でたまにあるよな～、ちょっと声張ったらスピーカーバリバリバリみたいな；

ホルモン良いね！是非聴きたい！
パンテラとか歌えたりする？

**Dr. 和尚** · 2017/09/11(月) 00:11:13.95

>>151
腹式は出来ないんやったら意識せなアカンけど、出来るんやったら意識せんほうがいいね
最終的には意識せんと出来るように身体に覚えささなアカンて感じ
下っ腹に力入れると瞬発的に高音出たりするけど、喉周辺を硬めてしまうからあんまり良くないねんな

どこの筋肉もそうやねんけど、そこの筋肉を使って高音を出そうってゆう意識じゃなくて、高音を出そうとしたらそこの筋肉が動いてたってゆう状態に持っていかなアカンねん
難しいけどなw

**ならず者** · 2017/09/11(月) 00:18:04.52

>>155
今初めて聴いたけど未知数かな
hiFぐらいまでならベルティングでなんとか破壊力出せるとは思うけど、それ超えるとミドルやから修行が必要かもしれん
その高さより上になると現状エッジ入れてもチェスト域の破壊力は出せんから発声の修行に丁度良いし何か一曲練習しとくで＾＾
昔ホルモンの奇声ボイスと低音デスボイスでスピーカーぶっ壊れたからな汗
よく出禁にならんかったモンやで苦笑
亮君パートはちと苦手でダイスケはんのが断然歌いやすい笑

**ならず者** · 2017/09/11(月) 00:18:46.79

>>155
今初めて聴いたけど未知数かな
mid2Fぐらいまでならベルティングでなんとか破壊力出せるとは思うけど、それ超えるとミドルやから修行が必要かもしれん
その高さより上になると現状エッジ入れてもチェスト域の破壊力は出せんから発声の修行に丁度良いし何か一曲練習しとくで＾＾
昔ホルモンの奇声ボイスと低音デスボイスでスピーカーぶっ壊れたからな汗
よく出禁にならんかったモンやで苦笑
亮君パートはちと苦手でダイスケはんのが断然歌いやすい笑

**ならず者** · 2017/09/11(月) 00:20:26.20

誤字
hiF→×
mid2F〇

**選曲してください** · 2017/09/11(月) 00:41:46.81

>>154
度々ありがとうございますブレスコントロール難しいですね…仕事もそこそこ体を動かすのでそんなに酷くはないと思いますが少し鍛えてみます
>>156
そこなんですよね自己流なトレーニングなので正しくできてるのかできてないのかの確認が分からないですね、結果的に動くってのは理想ですね
人によって感覚が違いそうなので色々調べてみますありがとうございます

**選曲してください** · 2017/09/11(月) 00:55:30.24

>>158
パンテラといえばやっぱこれかな♪

Pantera - Cowboys From Hell
https://www.youtube.com/watch?v=i97OkCXwotE

ホルモンの奇声ボイスってあれもヘッドのガナリじゃないん？
またちょっと違うんかな？

**ならず者** · 2017/09/11(月) 01:39:09.82

>>160
どの辺りの声域がブレスコントロールしにくいですか？
恐らく換声点で絡まって喉に負荷がかかり過ぎて息切れしてる可能性が高いですね
>>161
これはまたタフネスな曲やな笑
今のワイの実力やとかなり厳しく思う
ホルモンの奇声ボイスはあの当時ヘッドとかの知識も何も無い状態でやっとったから野生の本能みたいな歌い方しとったかもな＾＾
原理やとヘッドで口内の空気を閉じ込めて音を歪ませる感覚でやってる感じやな
あれはまた普通のヘッドとは違って特殊やから
何も考えず感覚だけで発声した方が良いんちゃうかな＾＾
このパンテラの曲かなり難易度高いけど年単位で練習してモノにしたいな
それ以外にもハードで難易度高い曲練習してるけど
なかなか上手く行かん苦笑

**Dr. 和尚** · 2017/09/11(月) 13:30:48.85

>>162
空気を閉じ込める感覚ってわかるわ～
あの幅広い音域のガナリってやっぱりちゃんとヘッドが出来てミドルに混ぜれてないと無理なんやろな
所詮ガナリは味付けやから基本の発声がなってないとって感じかな
楽しみにしてるで～♪

**Dr. 和尚** · 2017/09/11(月) 13:36:27.83

今朝めざましアクアでやってやつやねんけど、中島美嘉ってこんなに下手やったっけ？？ｗ
テレビの前でスマホで録った

http://fast-uploader.com/file/7060660032354/

**通行人R** · 2017/09/11(月) 13:48:16.48

前スレかロム専だったものです
平和進行で良いですね
このままひっそり進むことを願ってます…

>>164
耳壊してからピッチの悪さに磨きがかかった気がするんですよ
あゆとか持田香織なんかもそうだけど耳の不調を機にピッチはおろか発声までおかしくなる人か多いと思います
やっぱり耳のよさって重要なのかも

1 · 2017/09/11(月) 14:57:00.44

1は東京出身、今は北の大地に生息しています
帰省等の時期が合えばオフしたいなあ

>>148
やっぱり長期間休むのも時には必要かあ、どうにも調子が悪い時にはやってみます！
ロウラリは飽くまでもhydeに寄せるなら、という意味なので
現在喉が高すぎるという事もないため特に意識はしなくても良いと思いますよ～

>>151
腹式発声については見知が狭いと自分で思っているので参考までにですが
腹式発声って、お腹で呼気を支える事で喉に力の入っていない楽で自然な呼吸を目指すって事だと思うので
お腹やどこかしらに強く力が入っている時点でその呼吸法を目指すのは止めておいた方が良いと思います
呼吸は飽くまでも"自然に"がベストです
呼気をお腹で支える、喉の力みが取れ共鳴腔が広がる、そういう自然な感覚を歌っている中で見つけたら
それを再現出来るように身体を慣らしていく位で良いと、個人的には思います

1 · 2017/09/11(月) 15:19:11.91

>>164
あら…確かに、思わずスマホで録ってしまうのも分かります
中島美嘉さん、元々とても上手という訳ではない印象でしたが、こういった感じは初めて聞きました
これ歌唱環境ってどんな感じなんでしょうかね？
最近思うのは、プロでも歌唱力と同じ位しっかりモニタリング出来るか否かの環境って大切なんだなあと思うので

>>165
おお、意外にROM専の方もいらっしゃるんですね
通行人Rさん、よろしくお願いします。
是非遠慮なく書き込みもして行って下さい～
中島美嘉さん耳を壊されていたんですね…
個人的には、歌う人にとって耳は声と同じ位に大切だと思います
歌が上手な方の何が凄いって、声を聞き分ける耳とそれに併せて音色を調整する器用さで
決して耳の良さ、適切なモニタリング無しには良い声って出せないのだなあと思います
耳を壊すって恐ろしいですね…これからも音楽活動頑張って欲しいものです

**Dr. 和尚** · 2017/09/11(月) 17:26:02.01

>>165
そうなんや、耳壊したんかぁ、可愛そうやな；
堂本剛も危ないかな。。。

>>166 >>167
1さん北のほうか～、中々難しそうやな；
中島美嘉のはね、なんかデパートの中での仮設ステージみたいな感じやったかな
まぁ、音響はそんなに良くないかもやけど一応プロの人達に囲まれてるやろうしね

**選曲してください** · 2017/09/11(月) 17:57:37.21

>>168
2年もすれば東京の方に戻る予定ではあるので、このスレがそれまで続けばあるいは…笑
デパートか、割と歌いにくそうだなという印象を受ける事多いですが、実際どうなんでしょうかね～
まあ環境を差し引いても、あそこまで崩れてしまうのは違和感がありましたが、耳を壊してしまったと聞いて納得です

**Dr. 和尚** · 2017/09/11(月) 22:02:13.24

>>169
2年も先は未知数過ぎるなw
オレは東京在住やから帰って来る時あったら教えて～

歌いにくいのもあるやろうけど、ウォーミングアップ全くしてません～って感じにも取れるな
ああゆうイベントとかって控え室で声出すとかしにくそうやしね

**はぐれメタル** · 2017/09/11(月) 22:17:34.81

みなさんおひさしぶりです。

>>109
声が張れてるとこはいい感じに聴こえました！
音程フラフラってなるとこが無くなればとてもよくなるよう思います。

>>123
タイガーパンチいいっすね！こういう密度のある発声にしたいんすけど普段どんなこと意識されてます？

自分もHIBRIAやってきました。
久々だったんでブレス位置滅茶苦茶で特に前半死にそうになってますw
the skull collectors
https://srv06.bitsend.jp/download/4535bfee8789e273ed6d4a9d4fa9fcf5.html

>>1さん向けって意識で自分としては優しめに歌ってみたんですがどうでしょう？
和田光司/the biggest dreamer
https://srv06.bitsend.jp/download/fd485a0bf0b746912e0f2bd418d41107.html

なんかfastもwktkも使えんのでダウンロードになってしまいすいません。
どっか他にストリーミングで聴けるロダないすかね？

**Dr. 和尚D** · 2017/09/11(月) 23:14:53.02

>>171
お、はぐメタくん、久しぶり！
ヒブリヤめっさカッコいい！！
いや、どんどん上手くなってるな～
これは宅録？

オレは最近はずっとヘッドを下ろしてくる作業やな
ミドルに混ぜてくるとも言うんかな
あと、前からずっと鳴らすポイントを探ってたんやけど、声帯の前のほう（喉仏らへん）で落ち着いてきたかな
でも今回ヘッドのガナリやってみたらガナるのはちょっと奥のほうが良さそう

はぐメタくんの発声イメージも聞いてみたいな
ガナリのポイントはどの辺？

**Dr. 和尚** · 2017/09/11(月) 23:17:42.11

>>171
あ、アップローダーやけど、オレGoogleのブラウザでやっててfast普通に使えるで

1 · 2017/09/11(月) 23:25:50.09

>>170
ですよねw
東京で時間ある際には是非声かけさせて貰います！
確かに、ウォームアップという見方もあるか
歌手の方々も念入りにウォームアップされてる話はよく聞きますしね
1時間前まで爆睡してほぼ声出し無しでいく西川さんの様な人もいるらしいですが笑

>>171
お久しぶりです！
聴いて頂きありがとうございます
張れている所良い感じですか！良かったです
この音源は特にふらつき酷いですね、精進します

音源聞きました！
HIBRIA
はぐれさん全開って感じでいいですね
Cメロ？(2:34-)の部分が特に好きでした
今までの音源を思い出すと、はぐれさんの音源はそういう曲調がやや変わる部分が聞き応えある印象だなあとふと思いました
それと、はぐれさんと和尚さんとがなり方って少し違うように聞こえる…何となくですが笑
びげすとどりーまー
自分のためにわざわざありがとうございます！
以前からはぐれさんの音源で自分が気になると言っている点が、息が漏れてふらついてしまっているという事でしたが
今回それが出てしまっている部分と、とても良い部分両方が散見されました
特に2番のBメロが、呼気的にとても安定していて且つサビへの盛り上がりが非常に良かったです
ただどうして全体としてムラがあるのかが自分では分かりませんでした、ごめんなさい
aやeなどの開きやすい母音だと息が漏れてしまいやすかったりするのかな…とは1番と2番のBメロの語尾を比較して思ったりはしました
それとこの曲をここまで余裕に歌われるのは凄い、音域的に決して楽な曲ではないと思うので。本当はぐれさん高音強いですね

**選曲してください** · 2017/09/11(月) 23:30:46.70

アップローダーは自分が知っているのだとあとは
ファイルシークとか
http://fileseek.jp
あとはアカウント管理型でよいなら↓とか位ですかね
https://mqube.net

オケ板ではあとツイッターのロダもみかけますね

**はぐれメタル** · 2017/09/12(火) 00:25:54.27

>>172
ありがとうございます。
これはdamとも録音で録りました。
ガナリの位置ですが今聞かれるまでまるで意識してなかったんで今度やってみて確認してみます。
せっかくなんでPANTERAに挑戦してみたいですね。

>>174
ありがとうございます。
おっしゃるように和尚さんと自分は全然違うアプローチになってるよう思います。

息漏れの件はようやく意味が理解出来たような気がします。
多分ラフに吐き捨てるような息の使い方をしてるとこが不安定に聴こえるんだと思いました。
ムダな息を減らすって意識でやってみたいと思います。

あとアップローダーの件ですが、タイミング的なものなのかスマホの相性が悪いのか上手くいきませんでした…

**選曲してください** · 2017/09/12(火) 01:03:01.59

ダウンロード形式のほう聞けなかった

**ならず者** · 2017/09/12(火) 15:12:50.54

>>171
おおヘッドの張り上げ凄いですなあ!!
そのハイトーンを続けられるのが凄い
喉の筋肉が凄い鍛えられてるのがわかる
とてもワイにはこんな声域歌えまへん苦笑
下の歌も凄い良い！
やっぱり歌唱力凄い

**ならず者** · 2017/09/12(火) 15:18:02.67

>>163
むむぅ…ワイはまだまだ基本的な発声が全然できとらんから、ここの人らみたいに上手く歌えん
パンテラやけど、ワイにはかなり役不足やな笑
実際ワイの歌聴いたら下手過ぎて拍子抜けされそうで怖い汗とにかく全てにおいて発声レベル上げな声域すら届かす事も困難やで

**Dr. 和尚** · 2017/09/12(火) 15:49:38.19

>>174
え、西川くんてそんな人なんや
スゲー準備するタイプやと思ってたわ

>>176
ダムとも録音こんな綺麗に録れるんや
ポイント意識してないんか～、はぐメタくん天然タイプかもやな
はぐメタくんのパンテラもめっちや楽しみや～♪

>>179
いや、前にダムともで聴いたときめっちや上手かったで！
行ける逝ける♪

**ならず者** · 2017/09/12(火) 16:05:14.47

>>180
えっ!?いつのまに聴いてはったんや＾＾
もしやワイがリクエスト送った人？
でも声が違う気する…謎

**Dr. 和尚** · 2017/09/12(火) 17:20:49.83

>>181
>>126で言うたんやけどスルーしてもうてたんかな？w
そやなー、ダムともに上げてた頃は全然ヘッドが下ろせてへんかったから今と全然声違うかもやな

**はぐれメタル** · 2017/09/12(火) 19:43:45.45

>>91
すいませんご返信ぬけてました。
このままエッジをもっとキツくかけてくのは出来るんですがそうするとデスボもどきみたいな歪みだけが強調されてしまう感じになってあんまパワー感でんのですよね。
>>178もありがとうございます。
ヒブリアの方は力み過ぎてる箇所がかなりあるんでそこのバランスを調整していきたいです。

>>180
録音するとき小さめのボリューム設定にするとキレイに録れやすいよう思います。
確か部屋の設定音量25ぐらいに対してこの録音時の設定は8とかそんなもんですね。
ただ歌声のボリュームにオケがかききえてしまいめっちゃ歌いにくくなることが多々あります。

1 · 2017/09/12(火) 21:21:16.68

皆さんの影響でHIBRIAとか最近ちょくちょく聞くようになって
めちゃかっけえなあと思いつつこんな曲歌えるようになるには何練習すれば良いんじゃ…状態、、笑
とりあえず、全音域歪ませられるようになる所から始めれば良いんですかね？(錯乱)

>>176
ロダはスマホだと割と不調多いですよね
ファストとかよく落ちたりエラー吐きますしね、良いロダが無いものか

>>180
西川さんはキャラの通りかなり破天荒みたいですね笑
後は久保田さんは出来る限りライブ前のジンクスというかルーティンは作らないようにしているとか
結構ラジオとか漁って見ると面白い話が聞けますよ～

**Dr. 和尚** · 2017/09/12(火) 22:18:40.66

>>183
へー、そうなんや、音量デカイほうが綺麗に録れるんかと思ってたけど逆なんやな
確かにボーカルでかっ！って思ったわw
オケの音小さいと、特に速い曲やとリズム見失ってまうもんなー、難しいとこやな；

>>184
ヒブリヤのカッコ良さわかってくれて嬉しいなぁ♪
オレの中で今まで聴いてきたアーティストの中でベスト5に入るんちゃうかなw

ガナリはね、気合いやでw
中途半端にやるとマジで喉傷めるで；
本気で怒って怒鳴ったことある？
そんときって不思議とどんだけ怒鳴っても喉痛くなれへんねんな、アレやでw
ミックスとは真逆のことせなアカンから、これを融合するのはそりゃ難しいよな～；

**選曲してください** · 2017/09/12(火) 22:21:51.24

>>151
ものすごい頭悪そうな文章の書き方だな

1 · 2017/09/12(火) 22:36:10.68

>>185
和尚さんは、1番好きなジャンルはやっぱりメタルなんでしょうか？

怒鳴るどころか、誰かに怒りを露わにした事がそもそも中学生の頃が最後なんじゃないか…？という感じですね笑
体育会系なので学生の頃は部活動でかなり大きい怒鳴り声は出していましたが、毎回声枯れていました
やっぱりとりあえず気合いで叫んでみるしかないか！心をロックにして頑張ってみるぜ

>>186
ごめんなさいね、このスレに書き込む際には、今一度>>1を読んで頂けると嬉しい限りです

**Dr. 和尚** · 2017/09/13(水) 00:03:53.49

>>187
んー、メタルはもちろん好きやけどジャズっぽい雰囲気の曲も好きやから、1番てなるとヤスくんとかラルクとかの激しくてお洒落な曲になるかな～♪
いやー、甲乙付けがたいな；
まぁ、焼き肉も好きやけど刺身もパスタも好き、みたいな感じ？ｗ
バックスみたいな歌、コーラス聴かせます！みたいなんも大好きやしね

あと、凝ったのも好きやからドリームシアターとかこうゆうのも好きｗ↓
Protest The Hero-Blindfolds Aside
https://www.youtube.com/watch?v=T_R6wD02Ff0

ガナリは、まぁ、なんせ体のパワーでってとこかな
ガナってるときは気付いたらめっちゃ腹周辺（背中のほうまでもかな）で頑張ってるわｗ

**ならず者** · 2017/09/13(水) 00:31:51.08

>>183
なるほど、確かにチェストとヘッドのがなりはまた種類が違うし、声域によればエッジを強く入れ過ぎても逆効果な事も有りますなあ

最近ミドルの達人である矢沢永吉の歌とか参考にして物真似歌唱最近始めたのですが
色々な発見が有りますわ
矢沢殿に似せるにはまずひょっとこ顔に近い顔で下唇にブレスを落とし、落としたブレスを口内で閉じ込めて
その空気を上に上げるイメージで発声すると似て来たので
声真似のクオリティが高くなれば
ダムともか此処に空間録音で貼り付けるつもりでっせ

**ならず者** · 2017/09/13(水) 20:59:58.84

>>2の
サモエド殿のハスキーボイス
これワイが矢沢殿の物真似に使ってるのと近い
この匙加減で歌声を作れば幅広い表現に使えるで
ただ、この発声でミドルボイス声域になると歌声の調節が難しいなあ…
ワイもまだまだ修行が必要やわ

1 · 2017/09/13(水) 21:03:18.54

>>188
ラルクやヤスさんの曲には疎いのですが、Jazzyな曲があるのですね！
最近そういう洒落てる曲が好きなので今度もっと色々聞いてみよう
確かに自分も何が一番好きかと問われたら悩みます、野暮な事を聞いてしまった！笑
どんな音楽でも楽しめた方が得ですし好きは多い方が幸せですね

すみません、スマホでは視聴出来ませんでした(´・ω・｀)
PCのある自宅に帰ったら聞きます！

喉に頼らず、身体全体でシャウトですね
中々カラオケ以外に練習できる場所が無さそうなのが辛いところ…

そう言えば和尚さんにお聞きしたいのですが
閉鎖を声帯の前の方で固定しているとの話でしたが、それってヘッドのみの話ですか？
それともチェストミドルも含め全音域で？

**選曲してください** · 2017/09/13(水) 21:08:44.79

>>190
サモエドさん記事更新したんですね、見てこよう

矢沢さんも鼻方向に息を当てて声を作られてる方だと思うので
ならず者さんがミドル以上のバランスを整えるのに真似する対象として凄く適してると思いますよ～

**ならず者** · 2017/09/13(水) 21:33:21.73

>>192
自分の声でミドルなら届かせる事はできるのですが、この息漏れの発声でミドルで声域上げるのが難しいんですわ汗
せやけど矢沢殿の物真似を極めれば色んなハードロック幅広く使える歌声になるので習得したいですわ
主殿も息漏れを上手く使えばワイとは違ったハスキーボイス使えるのでは？

**選曲してください** · 2017/09/13(水) 22:20:03.69

>>193
自分がベルカント発声に関するブログを読み漁ってる時に書いてあったのですが
中高音以上(パッサージョ以降？)を息をしっかり使って鳴らすのって、鼻あたりにしっかり当てて響かせる必要があり
息漏れさせてハスキーにする場合にも基本にそれがあるのは同じだと思うので
ひとえに当てる場所を探るのが良いのでは？と私は思いますよ～
そしてならず者さんの下方向の重さを加えつつ息吐く量増やしてハスキーにしたら矢沢さんみたいになるんじゃないかなあと思ったんですが…その辺りは自信はないです苦笑

自分は息漏れあるとかなり喉を締めてしまう癖がありまして、きっちりした閉鎖すらしっかり身に付いていないので
まだまだハスキーな声を作るのは難しそうですね～汗

**選曲してください** · 2017/09/13(水) 22:21:41.37

はやいっ！ひさびさに曲をあげてみたら、気づいてくれて視聴されてた
ありがとううう(﹡ˆ﹀ˆ﹡)

**選曲してください** · 2017/09/13(水) 22:25:41.95

因みに鼻あたりに当てる声って
声真似で言うと、若い明るめの声の声優さんやアナウンサーの方の様な声になると思うので
そう言った方々の真似されると掴みやすいかも？

神谷さんとか正にそうだと思います
https://m.youtube.com/watch?v=IUhkYHV12MQ

**選曲してください** · 2017/09/13(水) 22:31:13.76

顔文字が文字化けしてもた

**選曲してください** · 2017/09/13(水) 22:43:58.16

>>197
お久しぶりです～レス見て聞いてきました
やっぱりライオンさん抑揚で聴かせるバラード曲めちゃ合ってますね
自然な抑揚うまし
BYAKUYAも良かったんですが、重ね過ぎるともわもわしてしまうのが勿体無い
ダムともは重ねるの難しそうですね

**ならず者** · 2017/09/13(水) 22:52:28.38

>>197
ひさびさですなあ
低音域～中音のチェスト歌唱が一番味が有るように思いまっせ
コラボの掛け合わせ方が凄い格好良い！！
>>198
鼻に持って行く感じで行けば楽になると思いますが
矢沢殿の独特の太くてハスキーな声は調節が難しくて勉強になりますわ
良かったらワイのページの一番下と下から二番目聴いてくだされ
両方チェストでかなり濃い声で歌っておりまする

**選曲してください** · 2017/09/13(水) 22:53:44.51

>>198
おひさしぶりです
お元気そうで何より♪しかも聴いてくださっさんですね、ありがとうございます
バラードは、最近、全部響かせないで部分的に響かせるような感じにして、ほかはモサッとした声やこもった声も含め小声を取り入れ始めましたw
ちょっと響きの差が極端すぎたかなと思ったんだけど大丈夫だったかなあ、