ミドルボイス練習スレ255

2017/10/05(木) 18:21:43.60

どうぞ

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 612b-9fnv) · 2017/10/05(木) 18:31:20.45

スレたて乙

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 18:34:39.60

おつ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/05(木) 18:38:52.17

ミックスボイス1日で習得した俺がきました
なんか質問ある？

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 18:49:55.58

ミックスは表声で息を吐きながら出す発声法の事。
裏声は一切不要だから注意しろよ。

裏声混ぜる？→混ざりません。物理的に不可能です。
裏声と繋げる？→繋げてもいいけど、繋げた先はタダの裏声です。
裏声を表声ぽくできる？→できません。裏声はどうこねても裏声です。
裏声を鍛えればいいんじゃないの？→裏声を使わないので鍛えても意味ありません。
高音がでる？→別の問題です。ミックスは響きがよくなる正しい発声法。

ちなみにピュアピュアいうピュアヘッド馬鹿がいますが、裏声じゃｗｗｗ
っ言ったら頑張って裏声の大声をあげるバカですｗ

いい加減発声の間違いに気づけばいいのに、馬鹿だから。。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 18:51:50.49

最後の雨
https://dotup.org/uploda/dotup.org1355671.mp3.html
パス:あ
参考にでも

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-wbjw) · 2017/10/05(木) 18:56:57.60

>>5
ピュアヘッド君のカラオケ音源は裏声認定ってことでいいの？

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 18:57:48.66

>>6
わからないやつにはわからんのだろうな。
おいかーけて
の｢か｣から裏声な。

なんか必死に表声に見せようとしているが、キミの発声はもうわかった。おなかいっぱい。
裏声で鍛えるとそうなるという反面教師には使える。

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 18:58:39.13

>>7
風邪がうつるから聞かないが、どうせ裏声まじり。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 19:03:38.40

前に貼ったものもあるけどミックスボイスの感覚がわからないっていう人はこの動画を見てみると良いかも
IKKI
https://youtu.be/qjL2CaTLOUw
VTC 4:20～裏声の必要性
https://youtu.be/jnL5J3xAws4
これらの類の動画を見ると裏声の必要性がわかると思う
地声第一主義の人ももちろんいるだろうからどちらかだけが正しいとは言えない
もし感覚がわからないっていう人はプロの講師さんが分かりやすく説明してるこれらの動画を見てみるのも良いと思うよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-wbjw) · 2017/10/05(木) 19:05:12.56

>>9
聞かないでそれはちょっとかわいそう

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 19:08:31.21

>>11
寧ろトムっていう人には聞かれたくないんだよ…
裏声ってキーワードがあるだけでたぶん大半の人のミックスボイスは裏声認定されるよ

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/05(木) 19:09:02.80

>>5
お豆のそれはウィスパーという歌唱法でミックスではございません！
秦みたいに息吐き地声とミドルを繋いでミックスに使う人もいるが息吐き地声だけだとウィスパーです！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 19:11:02.28

>>8
ああ緩めて薄く聞こえてる部分を裏声って認識してるわけか

**選曲してください** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-Yi55) · 2017/10/05(木) 19:11:36.18

トムに裏声認定されるのどんだけ気にしてんだよ女々しいな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8944-wbjw) · 2017/10/05(木) 19:12:18.39

トム理論でできるようになった奴いないだろ

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/05(木) 19:15:09.93

>>12
お豆の裏声認定は誰も信じてないからｗ
「低音の裏声！」って繰り返してるだけでしょ
マイケルの発声練習音だけ聞いて志村と言ってたし耳が腐ってるからね
裏声使わないとか言ってるのはあのアホだけ
愉快犯と信者も言ってるけど気にしないｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 19:21:03.04

>>17
( ´ ▽ ` )ﾉ

2017/10/05(木) 19:33:35.12

精一杯張った裏声だしてバカじゃんｗｗ
抜いた声ではなく、完全な裏声。表声を抜いても裏声にはなりません。
この勘違いくんは似てることだけでこれだけ盛大に勘違い出来るのって幸せだなｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 19:55:30.75

トムって人は自分の発声が絶対なのかな
まあ独自の感覚の発声を除いたら残るのはあの声だもんね…
別に悪いって言ってるわけじゃないよ
地声からのミックスについても全く否定してない
上のボイトレの動画とか見てみると視野が広がるかも

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 612b-9fnv) · 2017/10/05(木) 19:56:42.16

https://youtu.be/a7vUszbWChs

耳障り良過ぎて笑えてくる

2017/10/05(木) 20:11:41.10

>>20
キミらはいつも話がズレるよね。
おいらの声との相対性を話しているんじゃないんだ。
裏声なのか否か。
ただの裏声をミックスと豪語されましてもねえって話

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ee65-yujT) · 2017/10/05(木) 20:31:21.99

>>20
おーい言い訳くん！
いつごろ言い訳ゼロの動画上げるん？
まだ風邪治ってないんか？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-8CpY) · 2017/10/05(木) 20:36:18.33

裏声でも歌に使えれば使うしミックスであれトムのような声なら使いたいとは思わない
それだけの話

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/05(木) 20:41:07.59

>>6
下手すぎない？

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 20:52:47.80

>>25
それなｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 718a-wbjw) · 2017/10/05(木) 21:03:47.36

>>22
彼はカラオケで使える声を出してるじゃん
それでも裏声と言い切るの？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 612b-TmAf) · 2017/10/05(木) 21:07:35.54

>>21
裏声でも地声でもええからこういう声目指そうぜ

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 21:08:08.68

>>27
おまいは裏声をカラオケで使えない声だと認識してるのか？明後日に向かって話してるの認識してるか？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 21:10:30.86

>>25
歌下手は認める…認める(；▽；)

>>21
すんごく良い

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 718a-wbjw) · 2017/10/05(木) 21:11:30.62

>>29
だからまず聞いて来いよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 612b-TmAf) · 2017/10/05(木) 21:13:38.14

>>30
ええよな憧れるわほんと

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 21:16:24.99

>>31
聞いてきました。
で、おまいは何を言いたいの？
なーーんの意見も変わらんくだらん音源だったが？
あの発声じゃ高音が裏声になるのは当然
裏声だからなｗｗｗ

裏声アプローチ失敗の良い例。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 21:16:51.62

きっとどこかでサビ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1355837.mp3.html
パス:あ
良ければ参考にでも

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 21:19:23.75

>>34
頑張ってら張り上げて何がしたいんだよおまいｗｗ
もういいっつってんだろう。
おまいのミックスは裏声な。
ちゃんと表声でミックスだす練習しような。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 718a-wbjw) · 2017/10/05(木) 21:20:10.76

>>33
じゃサビの大部分は地声ってこと？

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 21:22:17.08

そして風邪で声が出ない設定どこいったんだ？ｗｗ

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 21:23:05.07

>>36
うん。わかるようになるまで耳鍛えような。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 718a-wbjw) · 2017/10/05(木) 21:27:38.22

なんだ地声判定もらえたじゃんよかったなピュア君

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ee65-yujT) · 2017/10/05(木) 21:30:08.16

>>34
これは言い訳なしでええの？
言い訳しないんだったら聞きたいんだけど…

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8944-wbjw) · 2017/10/05(木) 21:33:29.12

そもそも裏声認定とか意味あるか？
ミックス使うのはカラオケで歌うためであってミックスだすことが目的ではないぞ
目的と手段をはきちがえてるぞ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 21:33:38.36

>>39
よかったよかったまあ嬉しくはないけどね笑

>>40
言い訳も何もないよー
短いけど良かったらどうぞ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0E4H) · 2017/10/05(木) 21:35:30.95

>>34
カラオケで歌ったの無いん？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 21:37:07.91

>>43
なひ（ ; ; ）
カラオケで使えることは保証する

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0E4H) · 2017/10/05(木) 21:37:16.15

>>41
人に判定してもらうこと自体無意味だわな
自分の耳で判断せえやと

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 21:37:31.73

よかったなｗｗ
もうあんな裏声をミックスっていうなよｗ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0E4H) · 2017/10/05(木) 21:38:21.51

>>44
使えないようにしか聞こえなかったから質問してみました

まあ自分で納得してれば何でもいいわな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 21:42:46.02

>>47
まあ実際自分の声は閉鎖がまだまだだし安定してないからね
まだまだこれからだね

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 21:44:35.73

じゃあ保証って何を保証すんだって話ｗｗ
自分すらまだまだなら人にアドバイスやめれやｗ

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/05(木) 21:45:33.08

おまいのせいでFOREVER LOVEのやつこじらせとるやんけｗｗ
責任取れやｗｗ

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/05(木) 21:55:48.65

>>41
裏声だとミックス声にならないから、らしい
そりゃ息吐きながら裏声出したらファルセットだけど
息を留めりゃヘッドになるし、閉鎖強めればトシちゃんヘッドになるんだがな

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/05(木) 22:00:28.94

>>50
フォーエバーラブの人がこじらせてない事などなかったろｗ

**選曲してください** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-jANm) · 2017/10/05(木) 22:01:33.72

あらら、盛大に勘違いしてますな(笑)
俺はトム王に食ってかかって恥じ書いて、今はトムの兄貴のことイケメン男優だって思ってる　
そのうち解るぞ…

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/05(木) 22:06:32.66

>>53
息吐くがどうミックスなのか説明してくれｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 75a3-7bGH) · 2017/10/05(木) 22:10:53.04

とりあえずae1eの人は録音中にグタグタくっちゃべるのこれからやめてね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 612b-TmAf) · 2017/10/05(木) 22:15:25.08

言い訳とか裏返ったとき「あれっ？」とか言うのはは確かにやめたほうがいいな
タンボイみたいに実力がアレでも自信満々にプロ並み音源っていいつつ上げたほうがスッキリする

**おっさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-TxR3) · 2017/10/05(木) 22:29:44.57

トムさん質問！昔声低かったって言ってたから聴きたいんやけど月光歌いきるぐらいの練度のトミックスとlow前半の発声能力は共存する？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/05(木) 22:32:11.99

聴けるかな？

https://www.dropbox.com/s/gk9upc1yqos05fu/%E6%84%9B%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%80%E3%83%B3.m4a?dl=1

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 75a3-7bGH) · 2017/10/05(木) 22:36:27.00

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-Yi55) · 2017/10/05(木) 22:46:42.75

最高音?のとこが残念やな
高いししゃあないが

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 22:58:08.70

>>56
確かに！
次回はクールにいくわ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8933-PuLy) · 2017/10/05(木) 23:01:28.20

>>58
いいね、ほとんどアクートだけど所々ミドル出てる
B'zは地声からミドル出すのにわかりやすくて良いんだけど、このスレでは人気ないよね

**Forever Loveの者です** (ﾜｯﾁｮｲ 5a1e-sWkC) · 2017/10/05(木) 23:15:01.10

今日はいつもよりチェスト入れられました！
http://fast-uploader.com/file/7062768348768/
ミックス完成まであと51日

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 612b-TmAf) · 2017/10/05(木) 23:23:01.03

>>63
リズム変な伴奏だと思ったら虫でﾜﾛﾀ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/05(木) 23:28:44.27

>>6と>>63って同一人物？
声がそっくりなんだけど

**Forever Loveの者です** (ﾜｯﾁｮｲ 5a1e-sWkC) · 2017/10/05(木) 23:46:55.13

>>63
>>6は僕の師匠です！
同じアプローチを取らせてもらってるので、似てると言ってもらえて光栄です。自分の方はまだまだですが…

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/05(木) 23:58:56.30

>>63
この声が正しいかどうかはわからない
ミックスの途中の声ってよくわからない感じになるからそこは講師がいない以上感覚で判断
小声ではないピュアヘッドのスケール(>>10の下の動画にあるピュヘッドを参考に）、ネイネイまっまっグッグッなど
それと以前の動画〔IKKIっていう人の(>>10の上の動画でもいい）〕のミックスボイスの感覚を掴むやつを見て練習を繰り返したり
これらを根気よくやれば+感覚さえ合ってればいいと思う
勿論自分に合ったものをやるのが一番良いですよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7601-lmRG) · 2017/10/06(金) 00:31:07.46

言い訳君の上から口調にクソワロタ
あんまり書き込むなよ喉風邪が悪化するぞ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-lDD0) · 2017/10/06(金) 00:47:03.92

歌うとき声を遠くに飛ばすように意識しだし始めてから発声とかどうでもよくなってきたわ
今まで裏声とか意識してたのが馬鹿らしい

口をタオルで塞いでやっほーって声を遠くに飛ばす練習と汚い声を出しまくる練習マジでおすすめ
これほぼ毎日やってたから、DAMのミュージック音量20ぐらいだったら余裕でマイクなしで歌えるぐらい声量あがった

「喉付近で声を留めずに遠くへ声をとばす」

最近自分が感じたこと

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7601-lmRG) · 2017/10/06(金) 00:56:01.08

>>69
お前の近所の音量20とか知ったこっちゃないわ
汚いやっほーをタオル越しに遠くに飛ばし続けててくれ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-NOh6) · 2017/10/06(金) 00:57:57.98

>>69
まぁ歌の基本だわな
喋り声と歌声で何が違うって結局その距離感が違うわけだから

**選曲してください** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-+Tg6) · 2017/10/06(金) 01:10:08.85

ヘッドボイスの感覚が裏声か表声かの違いなんじゃないの？
裏声に地声を繋げるってのはようするにヘッド出してるところに地声を出す感覚で息を通すってことでいいんじゃないの？

2017/10/06(金) 01:20:33.66

>>57
低音が効くかってこと？
鬼束ちひろのようなものなら効くかと思う。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 01:22:21.04

https://twitter.com/to_tetsuya/status/915341112801353729

東海オンエアのとしみつのhiAロング
これこそミックス
音楽系じゃないyoutuberの中じゃ一番上手い

2017/10/06(金) 01:22:25.98

>>54
声＋息＝ミックス！
そのまんまやろ。何がわからん。

2017/10/06(金) 01:28:29.61

>>51
何わけわからんことゆうとんねんｗｗ
ベッドになるから何やねんｗｗ
ミドルスレやどｗｗ

2017/10/06(金) 01:33:11.51

>>74
これは志村に近い喉締めなｗｗ
この後にミックスを覚えて響きを整えるのだよ。

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-pR5m) · 2017/10/06(金) 01:35:34.94

>>77
これが喉締めとかとんでもない耳してて草生える

2017/10/06(金) 01:39:05.83

耳わるｗ
これのどこがミックスやねんなｗｗ
いったいミックスをなんやとおもっとんねん。

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-0NKa) · 2017/10/06(金) 01:42:38.23

>>74
めっちゃキンキンしててイヤホン外した
お前さ、ミックスの知識ちょっと齧ってたら喉声の張り上げって分かるだろ
恥ずかしいよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8933-PuLy) · 2017/10/06(金) 01:44:19.12

>>75
声+息=ウィスパー！

>>76
ミドル声区+ヘッド声区=ミックス！
地声+裏声=なんちゃってミックス！

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-5Yjf) · 2017/10/06(金) 01:52:54.48

>>74
ただの地声だがトムの数倍うまい

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 01:56:20.25

これがキンキンとか喉声の張り上げとか、反応だけでミドルスレのレベルの低さがよくわかる
だからお前らはいつまで経っても下手なんだよ（笑）

2017/10/06(金) 03:13:19.59

こんな簡単に出せる発声法に何を絶賛しとんねんｗｗ
あほちゃうｗ
おまいの程度の低さが知れるわ

2017/10/06(金) 03:16:19.50

>>81
区域の行来でミックスと例えるのは無理があるよな。
昔その論を唱えたやつは、米良系裏声のままで声区を超えればミックスとかいってたｗｗ
だがミドル区域とヘッド区域をスムーズに移行としか言わないならあながち間違いではない。
つまりその論がバカ。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 03:31:12.98

>>84
簡単なのか！じゃあこの発声法で同じ曲を歌って音源あげてみてよ

**タンボイーーン先生** (ﾜｯﾁｮｲ 5aae-PHCk) · 2017/10/06(金) 03:47:59.86

>>56
もしかしたら勘違いしているかもしれんけど、
歌唱力はプロ並みだけど、アップしてる音源は別にプロ並みじゃないよ。
そこは間違うなお。

**トム王** ◆o.svrKQQQw (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-6Ctw) · 2017/10/06(金) 04:33:08.16

>>86
キミ的に何がどう凄かったのか、文字で表現してくれる？
普通に声張りから志村ばりの喉締めなんだがね。

相手に名を名乗れという時はまず自分から名乗るのが礼儀だ。
さあ下手でもかまわんから、礼儀としてまずキミの音源をあげたまえｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 04:59:46.13

>>88
御託は良いから早く音源あげてみろよw
簡単なんだろ？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8933-PuLy) · 2017/10/06(金) 06:57:33.55

>>85
ミドルとヘッドは独立した声だが
一般男性はhiCあたりがミドルの高音の限界、ヘッドはhiBあたりまでが低音の限界
その被ってる数音を違和感なく繋ぐと二つの独立した声が混ざったように聞こえる
これが声区融合=ミックス
特にミドルとヘッドは状態が似た声なので、地声→裏声ほどの盛大な変化はない
両方の声が出せる人間じゃないと聞き分けがつかない
ミドルが出たら高い声が出る、という幻想はここからくる

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-5Yjf) · 2017/10/06(金) 07:38:05.63

糞トム音源出せず敗走の予感ｗｗ
所詮はキモ声キチガイの雑魚

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-H3vn) · 2017/10/06(金) 08:33:54.87

トムは何度も音源貼ってるじゃんｗｗｗ
出すのはお前だろｗｗｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 612b-TmAf) · 2017/10/06(金) 08:35:42.50

>>80
お前引退したんじゃなかったの？笑

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/06(金) 08:44:47.53

>>92
どうでもいいが「>>74の声が簡単に出せると言ったんだから聞かせろ」という事だろ
いつもあげてる音源は発声全く違うし

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-lDD0) · 2017/10/06(金) 09:09:27.88

誰か俺が考えた声帯閉鎖+息を吐ける+喉が開ける、
うがい発声方気になるやついない？
マジでオススメなんだけど

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-lDD0) · 2017/10/06(金) 09:17:43.86

調べてみたらうがい発声方前からあったみたいｗ

口に水を含んで歌を歌いまくる
ブレスの練習にもなるし家でも練習できるしおすすめ
欠点は顔周辺がびしょびしょになることかな

後はうがいする感覚で歌うだけ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-0NKa) · 2017/10/06(金) 09:18:38.03

>>93
身に覚えがないんですが

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0E4H) · 2017/10/06(金) 09:24:59.40

昔口閉じてうがいするってのがあったな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae9c-XSap) · 2017/10/06(金) 09:52:09.25

ミックスは裏声も必要派なんだけど結局地声の音域を上げていくことには変わらないからどっちも練習してる

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-TXWZ) · 2017/10/06(金) 10:25:40.09

裏声が出る範囲までしかミックスって出ないはずだからな
裏声からのアプローチは俺はできず地声からアプローチした
裏声は最初からhihiAまで出たから裏声練習はいらなかったけど、出ない人は練習いるのかもね
地声でどう頑張っても、hiAしか出なかったのがミックス覚えて多少張り上げになってたとしてもhiFまで出せるようになったから満足やわ
人それぞれ出したい目的は違うだろうけど、正しい発声ってよら高い曲を歌えるようになりたいって人が多いはず

2017/10/06(金) 10:44:43.96

>>89
なあんだ。結局何が良いのか、何がミックスかわかってない口かｗｗ
喉締め声はな、スレ違いなんだよｗ
聞きたいなら他所で頼んでこいターコｗｗ

2017/10/06(金) 10:46:59.51

>>90
ほんなら裏声でミドルからヘッド繋いだらええなｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 55ae-U4HJ) · 2017/10/06(金) 10:57:01.82

糞耳なのか間違った知識を持ってるのかしらんが喉絞めではない
ミドル張り上げの事を言いたいのか？

**選曲してください** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xl1J) · 2017/10/06(金) 11:05:14.66

何回も歌ってると喉は平気でも顎の筋肉が辛いス、顔ほぐして休むんだけどそゆことあります？
鬼の形相で歌ってんではなく無表情でも広頸筋（こうけいきん/Google）あたりがつります、発声に無駄な力入ってるんでしょうか

2017/10/06(金) 11:21:58.83

喉発声してしまう人は
唇震わすリップロールから
そのまま口開いて声出してみればいい
どちらかというと喉仏付近より鼻よりで声出せてると思う
これが分かればそのまま換声点無しに地声→裏声は繋がる

ミックス？しらんorz

**選曲してください** (JP 0H7a-Or0L) · 2017/10/06(金) 11:58:31.85

＞＞９０
一般男性はhiCあたりがミドルの高音の限界
それってミドルじゃなくて全くチェストの事じゃないの？
歌唱発声であるチェストと話し声ベースの歌声は別物でだが
>>90の考えているミドルとはチェストそのもののように思う

2017/10/06(金) 12:24:58.41

>>103
発声が未熟やからか、ロングトーンの最後の方、普通に志村に変化していっとるやんｗｗ
ようきけや。

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/06(金) 12:34:00.95

>>106
チェストの声区ってmid2Eとかじゃない？
男でhi域出るチェストとかお豆以外で聞いたことない
ちなみに女はその辺がチェストとされるが

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 55ae-U4HJ) · 2017/10/06(金) 12:36:05.94

糞耳通り越して幻聴でも聴こえてるのかトムは

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/06(金) 13:02:10.19

東海何とかさんの声は柔らかさや響きも感じるしミックスっぽいけどな
hiAを地声で叫んでたら汚いしボリュームももっと大きくなると思う
コテが言ってる志村も見つからない
閉鎖を緩めた瞬間の一瞬のひっくり返りみたいなものを指して言ってるんだろうけどね

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ejJa) · 2017/10/06(金) 13:11:59.28

純粋に疑問なんだけどここのスレの人らはホントにトムが上手い、発声ちゃんとしてると思ってるのか？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 8944-wbjw) · 2017/10/06(金) 13:15:01.79

思ってないよ

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/06(金) 13:17:54.85

思うわけない

**選曲してください** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-05q3) · 2017/10/06(金) 13:19:51.14

ここはキモ声だろうとカマ声だろうととりあえず高音を出したい人のスレです

**選曲してください** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-05q3) · 2017/10/06(金) 13:27:12.22

というかトムも自分のことすごいうまいとは言ってないやろ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0E4H) · 2017/10/06(金) 13:48:08.77

ここにいる下手な人より上手ければそれでいいらしい

**選曲してください** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-xJDj) · 2017/10/06(金) 13:52:02.21

>>104
普段の猫背、肩こりも原因の１つらしい
あとは普段あまり喋らない人は長時間喋る（歌う）ことでそうなる
あれだろ歌った後右上、左上見ると感じる痛み

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 55ae-Or0L) · 2017/10/06(金) 13:58:19.05

バカなのか？発声の上手さと総合評価である歌の上手さは直結しない。
hi域を脱力して出せるトムの発声は上手い。
問題は何らかのマスコットキャラを彷彿とさせるふざけた声質と舌足らずな滑舌、
ミックス発声の代償に失われた必死さ。
これらが融合して作り上げられた曲全体に漂う腑抜けた雰囲気。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 55ae-Or0L) · 2017/10/06(金) 14:02:03.93

しかし曲によっては可愛らしく、また我を感じないので癒し効果を発揮するというメリットもある。

**選曲してください** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-xJDj) · 2017/10/06(金) 14:03:46.54

上手いと思うが勝手なこと言わせてもらうとそのままじゃイケボにしかならないと思う
イケボ周辺はものすごい多いから一般人からすればそんな変わりが分からない
だからここで認められるならカラオケ上手レベルって事。
セミプロでも、なんだその声っていう人、女声で歌う人、明らかに違う声を出せないと人に聞いてもらうことすらできないから

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-+Ozp) · 2017/10/06(金) 14:21:50.82

>>111
音程微妙だし、脱力しすぎて滑舌悪い、何より声がキモい。ここにしか居場所ない四十路て、、、

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/06(金) 14:30:40.22

四十代？しょうもない煽りばっかやってるのに？

**おっさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-TxR3) · 2017/10/06(金) 14:36:36.04

>>73
上手く言えなくてごめんね、トムさんが昔ぐらいの低音が出せるままなら高音をトミックスにシフトしたいと思っているんだけど、トミックス習得の結果音域が上にずれていってるなら別の方法探さないとと思って聞いたんだ！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-qDdi) · 2017/10/06(金) 14:40:45.38

下しか見られない人を相手にするほど
空虚で無駄なことはない

**選曲してください** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-05q3) · 2017/10/06(金) 14:47:57.31

小梅さんバレバレですけど引退はどうしたの？

2017/10/06(金) 15:12:00.90

https://www.youtube.com/watch?v=34J8oJs4GPA

トムさんはC&KのCLIEVYだった！？
というぐらい、高音を張り上げた所の声質がめっちゃ似てる。

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/06(金) 15:12:25.20

>>122
45歳、IT系会社の役員（経営者）で年収1200万弱、世界を飛び回るビジネスマン、空港のラウンジで暇つぶしにここに来る
時給にしたらとんでもない金額が動くんだからレス貰ったら俺らは感謝しないといけないんだろうなあ

**選曲してください** (ｱｳｰｲﾓ MM39-+XcG) · 2017/10/06(金) 15:16:44.64

トムは喚声点自体否定しているから基本的な発声ができているかどうかがまず疑問
まともなボイストレーナーで喚声点否定している奴いないだろ
そもそも喚声点はチェストがある程度のレベルになってからはっきり現れるものだからな

**選曲してください** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xl1J) · 2017/10/06(金) 15:20:31.21

>>117
>普段の猫背、肩こり
>普段あまり喋らない

通勤のヘルメットで大声で歌うし寝る前に数分プランクしてるんだけどおかしいな、力み癖なんでしょうかね
やだなあ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-L/kF) · 2017/10/06(金) 15:21:44.01

愛をとりもどせでは仮声帯までバリバリに使いこなしてたからねトムちゃん
ミックス+仮声帯はレベル高いよ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-L/kF) · 2017/10/06(金) 15:22:55.37

トムちゃん低評価してる人はミックス出せてないんだろなぁと思う
未だに音源出してこないのがその証拠かな

**選曲してください** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-05q3) · 2017/10/06(金) 15:26:59.39

昨日音源出した人トム低評価してない？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-L/kF) · 2017/10/06(金) 15:35:21.27

>>126
めっちゃ似てるw

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/06(金) 15:41:36.01

ウィスパー系の発声と仮声帯でのルイアームストロングシャウトは親和性あるから、そんな難度高くない

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-L/kF) · 2017/10/06(金) 15:46:21.22

>>134
死んでもトムを認めない君、過去に音源出したことある？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/06(金) 15:53:14.01

このレス地味にヤバくねえか
ミックスを何一つ理解できてないじゃん

108 選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy)[sage] 2017/10/06(金) 12:34:00.95 ID:J5KENnCFd
>>106
チェストの声区ってmid2Eとかじゃない？
男でhi域出るチェストとかお豆以外で聞いたことない
ちなみに女はその辺がチェストとされるが

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-L/kF) · 2017/10/06(金) 15:55:06.92

地味じゃなくて派手だよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/06(金) 15:55:41.25

>>127
ちょっと笑ってしまった

公平に評価するならコテの声はミックスボイスではあると思うよ
まあ耳と人格があれだから現状からどうなるかはわからないけど

**選曲してください** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-05q3) · 2017/10/06(金) 16:02:12.80

きもこてどうこうよりこの前の藍上げた人また来ないかな
またなにか聞きたい

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/06(金) 16:08:17.07

転載確定してたでしょ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/06(金) 16:10:40.76

このスレで色んな人の声聞けるようになりたいね
高音はまだ形になってないっていう場合でも低音が良い感じだったら気軽にあげるとか
そういう人増えて欲しいな

**選曲してください** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-05q3) · 2017/10/06(金) 16:11:50.24

マジ？
転載元教えてくれiPod落としたい

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/06(金) 16:13:16.43

転載じゃないだろ

2017/10/06(金) 16:13:59.65

>>123
まだ、いさおを歌えるレベルｗｗｗ

2017/10/06(金) 16:14:42.87

いさお歌ってよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/06(金) 16:14:59.44

転載の雰囲気だったってだけで転載元なんて知らんよ
本家の聞いてりゃよくね

**選曲してください** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-jANm) · 2017/10/06(金) 16:15:08.47

トムのミックス、コロッケ先生のチェスト、江成の知識
この偉大さに気づいたわ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/06(金) 16:15:41.75

転載確定してたでしょ→転載の雰囲気だったってだけ

まずは断定口調で喋らないと死ぬ病気なの？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/06(金) 16:16:42.93

>>148
細かいことに怒りすぎじゃね
お前が転載してた本人なんじゃないの

**選曲してください** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-05q3) · 2017/10/06(金) 16:17:44.35

よくそれで転載確定出来たな天才かよ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0E4H) · 2017/10/06(金) 16:18:03.15

転載してたのかしてねえのかどっちなんだよｗｗｗｗ

2017/10/06(金) 16:20:36.53

なるほとなあ。
あの音源をミックスと言うのであれば、自分の裏声の表声感覚をミックスと勘違いするのもうなずけるなぁｗ

馬鹿だなぁほんと。
発声下手なままなわけだｗｗ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/06(金) 16:21:26.38

>>149
○○33って小梅か

**選曲してください** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-05q3) · 2017/10/06(金) 16:25:58.97

あの音源って藍の人こと？
彼が完璧ミックスだろうが最低の発声だろうがトムさんよりよっぽどなりたい声だからしょうがない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/06(金) 16:27:05.58

>>153
昨日音源あげましたけど？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 75a3-7RMY) · 2017/10/06(金) 16:32:53.88

>>155
転載確定してたでしょ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/06(金) 16:34:39.60

ミックスボイス音源置いときますね^ ^
まだ覚えたてだから不安定だけど
https://www.dropbox.com/s/4reyn4odvxykahh/Deeper%20Deeper.m4a?dl=1

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/06(金) 16:35:47.26

>>156
お前それ自分への嫌味になっちゃってるじゃん

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 75a3-7RMY) · 2017/10/06(金) 16:38:08.16

>>158
転載の雰囲気だったってだけで皮肉なんて言っとらんよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/06(金) 16:45:15.11

>>159
転載確定してたでしょ→転載の雰囲気だったってだけ

まずは断定口調で喋らないと死ぬ病気なの？

**おっさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-TxR3) · 2017/10/06(金) 16:45:43.40

>>144
それは、なかなか！www
かなりの低音とも親和性ありそうだし高音側の終端辺りだけでもトミックスっぽくしたいな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 16:55:50.40

>>101
音源あげられずに涙目敗走しててワロタw
結局お前は口だけのゴミ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 16:57:26.16

>>110
やっとまともな耳の人間が現れたか

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e579-2PfU) · 2017/10/06(金) 17:02:27.24

ぶっ壊れセンサーで常に小梅へのアンテナ張ってるやつキモすぎワロタ

小梅～帰ってきてくれ～い的な願望の現れだね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e579-2PfU) · 2017/10/06(金) 17:11:34.51

>>74
声ほっそ
からあげミックスと同レベルだな
柔らかくもないしノイズ多すぎ
まあよくいる素人御用達の高音って感じ

2017/10/06(金) 17:18:51.41

>>162
よかったな！文章で勝てた気になれてｗｗ
いずれにしてもこんな発声も出来なくて、絶賛するキミじゃあ発声について話にならんわｗｗ
ばいばーいｗ

2017/10/06(金) 17:19:21.80

>>161
息吐くんやで（投げｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 17:25:55.42

>>166
マジで逃げてるやん
これからはできもしないのに大口叩くなよ！無能（笑）

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/06(金) 17:26:50.20

>>168
お前が絶賛してる糞YouTuberはトムの足元にも及ばないぞ

可哀想に

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 17:29:34.26

>>169
お前誰？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da33-H3vn) · 2017/10/06(金) 17:30:32.86

2ちゃんでお前誰とか聞くやつ初めて見た
本名でも言わないかんのか

2017/10/06(金) 17:31:21.54

>>154
あの音源だけで完全なミックスとかないないww

**選曲してください** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-05q3) · 2017/10/06(金) 17:33:16.60

完璧なミックスだろうが最低の発声だろうがverygoodな歌声だよねって言ってるのになんだこいつ
このコテ頭悪いの？

2017/10/06(金) 17:48:16.05

ミックスボイスなんて、
「すごーい！高音が地声っぽく聴こえるー！」
「裏声と地声の境目が分からない～！」
「何か良い感じの発声！」
「この発声はなんて呼べばいいの？」

「「「ミックススボイス」」」

ってぐらい後付けのワードだから、
そんなもののために無駄な争いしなくて良し。

2017/10/06(金) 17:48:47.03

「「「ミックススボイス」」」

スが一個多い

2017/10/06(金) 17:51:18.30

>>168
無能呼ばわりするその発声（喉締め）を、お前は理解すら出来ないのにアホすぎるｗｗｗ
ま、そりゃこんなしょうもない声を絶賛するような雑魚だもんな(爆笑)
人を煽るしかないわなｗ

2017/10/06(金) 17:51:20.65

まあ、色んな力加減の発声があるし、
あれは違うこれは認めない、これが唯一のミックスボイス！
とかやってもしょうがないよマジで。

そして、「凄い！ミックスボイスが出来てる！」っていう認定もあまり意味無い。

**選曲してください** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-05q3) · 2017/10/06(金) 17:54:58.57

キモ高音二人が必死でﾜﾛﾀ
コテつけて目立とうとしてもお前らはどうでもええねん

2017/10/06(金) 17:57:57.11

キモいのはピュアピュアいってるどうしようもないバカｗｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 17:59:41.58

>>176
ブーメラン突き刺さってるぞｗ
「こんな簡単な発声」とか煽っといて
いざそれをやれと言われたらできない恥ずかしいトムくんw

2017/10/06(金) 18:01:05.78

>>180
やっぱ文章も読めないよねーｗ
あれは喉締めなので、このスレでは求められてもやりませーん。
てかさお前ら名無しみんながコケコッコーってあげてるじゃんｗｗ
それきけばぁ？(爆笑)

2017/10/06(金) 18:03:06.03

>>180
ねぇねぇあの声のどんなとこがよかったの？
なにがミックスなの？
煽ってやるから説明してみぃ（微笑

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/06(金) 18:06:10.38

お豆帰って来るとすぐわかるなｗ
レスの増え方で

2017/10/06(金) 18:08:14.56

今はヒマだからなｗ

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/06(金) 18:10:39.85

空港のラウンジか？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-xJDj) · 2017/10/06(金) 18:11:22.99

もうミックスいいよ、それよりチェストってなんだろ
よく胸がビリビリって言うけど普通に喋ってもビリビリしてるからさ
それ以外のこうなんか分かりやすい正しいチェストの説明ください

2017/10/06(金) 18:11:58.70

>>108
てか、おまいは多分出せるようになるよ。
やるかやらないかだけ。

2017/10/06(金) 18:14:59.03

>>186
スレ違いなので、練習すれば高音がでると思っている人へスレののチェストボイサーコロッケに聞いてこい。

そしてここには戻ってくるな（じじいの警告）

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PuLy) · 2017/10/06(金) 18:15:35.78

>>135
あるよ

2017/10/06(金) 18:16:23.66

>>185
あいぽん8の機種変待ち

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 18:17:22.47

>>181
>>182
お前がいくら御託を並べようが
「簡単だと煽った発声もできない口だけの雑魚」って事実は覆らないよw
悔しかったなら音源あげてみろよクソ耳w

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-L/kF) · 2017/10/06(金) 18:17:57.35

>>189
聞かせてくれ

2017/10/06(金) 18:17:57.67

>>135
こいつは志村の声をこよなく愛する志村ミックス
なんとか目立とうと頑張ってはいるが、イマイチ波に乗れないオトコｗｗ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-L/kF) · 2017/10/06(金) 18:19:21.08

あー志村ミックスね
ミックス出来てない子が仮声帯は簡単だとかほざいてたんだ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ ae1e-dl9G) · 2017/10/06(金) 18:19:31.78

雨の日は家が一番落ち着くなー

2017/10/06(金) 18:20:39.66

>>191
うわあーやっぱミックス説明できないんだァｗｗ
なのにYouTuberが1番とか言っちゃうんだァｗｗ
きっっしょｗ
逃げたいの？逃げたいの？説明から逃げたいの？ほほえみ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-pR5m) · 2017/10/06(金) 18:25:01.42

>>196
逃げてるのはお前なんだよなあw
音源要求されてもあげられないから、あれのどこがいいか説明しろとかいう意味不明な切り口でしかレス返せないんだろ？

あれ聴いて喉締めに聴こえるようなどうしようもない耳してるゴミに説明したところでなんの意味もないわ

2017/10/06(金) 18:38:11.26

>>197
あげられないとおもってるのがね。もうねｗ
おまいごとき雑魚から逃げて何の得があるねんｗ
これまであげたおいらの音源から、あんなしょうもない発声が出来ることくらいオマイ以外はわかってるんだよ。

バカ耳に聞かせても仕方ないが、そんなに聞きたいなら音源あげてあげるねｗ
おまいどうせにげるんだろうけど、聞くまではコテつけとけ。

そうだなぁ
命名：ゆーちゅば

あの最後の方普通に志村なの聞こえないのかな。。
ってかキミ本人なんじゃないのぉ？ｗｗ
教えたろか？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-qDdi) · 2017/10/06(金) 18:41:02.17

精神年齢的に変声期迎えてないんだろうな

2017/10/06(金) 18:43:30.94

>>199
そうか。おまいお坊っちゃま君みたいな声なのか。

よしよし。。気を落とすなよ。