ミドルボイス練習スレ261

**選曲してください** · 2017/11/13(月) 21:15:41.46

ミドルボイス練習スレ260
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1509967000/

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:15:20.99

>>490
おお！あの人だ。相変わらずええ声してますなー

裏声でも地声でもないのはミドルだろ。裏声からミドルは無理（ヘッドなら難しいがいける）
裏声からどうこうってのは「なんちゃってミックス」の話
とりあえず力み過ぎて音程合わなくなる人の歌い方を安定させるためのアドバイス
ミドルの出し方はまた別の話

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:16:47.84

>>490
すげえ
これって「変わった」がミックスボイス？
変わっ「た」がミックスボイス？

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:20:57.17

>>491
もう話にならん

>>492
全部ミックスよ
チェストとヘッドの比率がちょっとずつ変わるだけ

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:22:49.22

>>470
音痴
聴いててムズムズする

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:23:18.29

>>490
ブログやってる？

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:24:36.82

>>491
裏声発声からチェスト域に下がってくる旋律をある程度音量で歌うとミックス出せないのは完全に同意
ヘッドなら力で押さえるような感じででるけどかなり不安定になる
不思議なのはチェスト音域から上がって行くときはそんなことならないんだよね

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:26:24.04

>>495
俺の師匠がやってる
少し声が似てるけどね

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:28:38.74

>>497
なるほ
俺が参考にしてるブログの人とも声にてたから勘違いしたわすまそ

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 14:29:12.34

>>490
ミックスかどうかは置いておいていたって普通。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:29:32.19

>>493
なるほどなあ

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:32:36.65

人によっては参考にならんかもしれん
hiAって換声点の位置次第では特別なことしなくても
結構ポッと出るから、そういう人はA＃とかBを出す時のイメージがいいんでないか

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:33:13.12

>>499
これを普通とするならお前の発声はマジでゴミだがマジで

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 14:35:22.16

ミックスなんて人の喉の状態によってアプローチが全然変わってくるから
一元論で語ろうとしてるやつは全員ある意味間違い。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:35:34.79

>>493
多分ミドル系の声は綺麗に出せるけど、ヘッド域の声を安定させて出すことは少ないんじゃない？
裏声不要論を唱える人は基本ヘッド域で歌わないか、元々地声が高めの恵まれた声帯の持ち主

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 14:36:27.77

>>502
それはないないww
ありえないww

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:37:42.34

>>505
そうだなすまん俺が間違ってた
お前は誰と比較しなくてもゴミだった

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 14:38:58.48

今暇すぎる・・・
ミックス練習する前にしっかり音域にあった歌練習してれば発声なんてあとからついてくるお。
発声とかおいといて歌うたえ。

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 14:40:31.15

>>506
2オクターブ完全に響かせて歌えるのにゴミはないなww
てか、そんな人桶板に他にいるの？

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 14:43:51.62

言っちゃ悪いけど、ここでうpされてる本源より、
オレが適当にパソコンの前でオク下で鼻歌歌ったほうが聞き心地いいからな。

なにがいいたいかというと、ミックスなんてどうでもいいから、
自分が歌いやすい音域で自然に歌うだけで、歌は上手く聴こえるんだわ。

佐田 · 2017/11/22(水) 14:44:11.19

すいません！
裏声アプローチのあからさまな嘘って具体的に何ですか？すんごく知りたい！

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:46:44.40

>>509
話声発声でミックス、裏声で歌ったら上手くできるのは当然
その発声のままステージででかい声出せるかどうかが問題

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 14:47:01.92

その自然に歌えるようになってから初めて
ミックスとか、よりよく歌えるような技術を並行して練習していくの。これがうまくなるための方法。

いいかげん目を覚ませよww

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 14:48:36.28

>>490
響き微妙だな
張り上げに近い

佐田 · 2017/11/22(水) 14:49:46.72

>>489
もう諦めろw
俺もあの音域歌ったら大変なことになる　でもあと言わないわ！
俺はまだ下手だが可能性はあるぞ、間違いない

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 14:51:36.45

>>511
それもある意味間違い。
でかいステージに立ってる人は全員声量あると思うか？バラードメインの人とかどうするんだよ。
声の密度はともかく音の大きさなんていくらでも調整できるんだわ。
でも自然な発声の音の流れはそうはいかない。

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 14:55:23.44

個人的にミックスとかどうでもいいから、
自分の無理なく歌える範囲で3パターンぐらいの歌い方、
響きの変化を練習することをお勧めしたい。
それだけでかなり歌唱力は鍛えられる。

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 15:01:46.27

だから始めからミックスなんて言葉しらないほうが幸せになれるお。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:03:05.38

>>515
まあ少なくとも話し声よりは普通に大きいわな

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:12:50.35

上手くなるのに一番大事なことは自分に正直になることかもしれない

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 15:13:19.00

>>518
いやそうとも全然限らないおww
歌い方とスタイルによる。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:14:39.71

hiAまでの歌歌うならミックスという概念自体全く不用
出ないのはチェストできてないだけ

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:14:48.79

>>510
ヘッドを裏声から出せない人は裏声を否定したがるからそれじゃないかな
裏声＝ファルセットくらいの認識の人に多い
簡単に言えば裏声否定する人は裏声が未熟
正直、俺も裏声で歌うなんて3年前くらいはアホか、逃げるなよ、とか思ってたｗ

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 15:16:33.90

>>521
その人の持つ喉によって変わるからなんとも。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:18:47.53

>>522
そうそう
基本裏声は声帯がチェストの時の倍音で振動してるだけ
無駄なくしっかり振動させるとヘッドになる
不充分だと振動に使うべき息の大部分が声帯を通過してるだけの状態、スカスカ裏声になる

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:21:27.54

>>483
yama-b時代は好きだったぞ

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:23:18.73

そもそも声帯がhi域出せるほど延びないっていう
初歩の初歩から始めなきゃいかんミックス以前の問題の人もいるから
裏声不要って言っちゃうとそういう人はただの張り上げ製造機になってしまう

佐田 · 2017/11/22(水) 15:26:40.42

>>522
回答ありがとうございます！
なるほど、要はヘッドが難しいから色々あるんすね！
自分は裏声に手応えを感じてます
コレこそ本物のヘッドかな、、なんてw

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 15:27:45.35

地声が硬くて強いなら、裏声より地声メインで練習するほうが吉。
地声が、柔らかくて強くはれないなら裏声メインで練習するほうが吉。
タイプの問題。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:28:02.38

>>523
発声きちんとしてる人ならバリトンでもhiA出すよ
パートとしては実戦で使わんだけ

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:29:12.04

このスレ的なものが有ってもいいじゃないか
それで道を間違える様じゃミドルミックスなんてどうせ無理なんだから

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:29:25.36

>>522
裏声要素は重要だぞ
でも裏声練習は必要じゃない
ほとんどのやつは喉が絞まってて息もれのない裏声さえ出せてないからな
裏声出すにしても喉を開いて起声だけは地声でやれってことよ

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 15:33:49.30

>>529
人によるとしか言えないお。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:35:36.31

でも女性ボーカルのたっかいたっかいアニソン歌いたいんや
LiaとかLISAと歌いたいんや

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 15:36:29.43

>>530
オレもいいとは思うけど、このスレに限らずトンチンカンなことばっかり話題にしてるから
暇なとき見ると思わず突っ込みたくなるんだよなww

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:36:36.67

>>531
その起声は地声で裏声にしろっていうので、このスレに住んでるチンパンジーみたいなコテとケンカしたから同意見なんだけどｗ
つーか、ほとんど俺と同意見なんだけど何で噛み付いてくるの、嘘真に恨みでもあんの？

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 15:38:27.18

>>533
まあそれも一つの道だな。
でもそれで普通の曲はうまくならないお。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:40:00.45

エッジで声帯を閉じて声を出すだけでいいって
意外と声が出る仕組みなんて単純なんだから難しく考えなくていいわ
地声裏声なんてマジで考えなくていい

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:42:14.12

>>535
じゃあアドバイスする時にそれをきちんと書こう
もしくは手本を上げよう、3年もそれで歌ってんだろ？

>起声は地声
嘘真にそんなこと書いてたか？

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:43:36.08

裏声から作るとキンキン声になりがち
でもこれは誰もが通る道なのでおk
ここから段々地声化していって完成

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:44:26.79

>>494
声の出し方以前の問題かw
アドバイスありがとう！

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:47:08.30

歌う前に喉仏とかいろいろ動かしておくと声が出やすい

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:49:20.37

>>541
もしよかったら
具体的な練習方法書いて？
喉仏を動かす方法がわからん

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:49:37.60

>>540
鍵盤で音程を確かめながら練習するといいと思う

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:53:47.45

>>533
それはもうケビンとかあの辺の領域だわな
ヘッドの達人になれば或いは

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:54:58.73

>>538
>>464の④がそれだけど、換声点のまたぎ方が分からない人は混乱するから書いてない

嘘真の記事はこれ
http://archives.mag2.com/200901010100000000225345000.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 15:57:21.08

>>520
話し声レベルの声量の歌手なんて0って言っても過言じゃないよ

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:00:19.65

>>542
限界まで喉仏下げたり上げたりして遊んでおくと俺は声が出やすい
喉仏の動かし方がわからんっていうのが俺にはよくわからん
すまんこ

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:05:04.21

簡単に言っちゃえば地声のあーーと裏声のはーーという音を同時に出せばいいだけなんだがな。その同時がめちゃめちゃ難しいだけで。
ハミングとリップロール、ミドルの入り口はこれが全てだと思うよ。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:12:15.02

>>546
話声で歌ってるような人間はバラードのような静かな声は話声と同じだと考えてるからな
如何に自分の発声が出来てないかを証明している書き込みだ
普通まともな発声できてれば歌声は全く別物だと分かる

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:12:22.74

自信もったら終わり

佐田 · 2017/11/22(水) 16:12:37.53

>>470
えーー！凄いと思うわ！
才能あんでない？
所々、喉が全開してないと思う、ワザとかな？でももっと開いたら聴き心地良くなると思うわ！
でもこっちのロングトーンの方が凄くない？！

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 16:21:32.34

>>546
どんだけ狭い音楽、狭い人の歌しか聴いてないんだよww
まあ張り上げの人としかカラオケいかないとそう思ってしまうのかもしれないけどww.

プロのアドバイスでも、歌はできるだけ小さく歌うこと。がある。
これは一つの基本。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:22:45.38

ちょっと前まで話し声で歌ってたけど、そもそも話し声とは別の歌声が存在するなんて知らなかったから分別もくそなかったな
声っていい声もあれば聞き辛い声もあって人によって色々だなあとしか

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 16:23:20.62

>>549
ワロタ、今は話し声と歌声の話なんてしてないんだわww

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 16:25:40.66

>>553
話し声とか歌声とかそんな声のカテゴリーないから安心しろお。

あるなら共通の定義を示してくれおww

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:27:43.89

プロの小声と発声できてない人の小声は全く違うからな
一度ステージでCD出してしょっちゅうライブしてるセミプロのボイストレーナーと一緒に歌ったことあるけど、同じ位の声量でも全然声の通り違ってびっくりした

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:28:15.19

自信もったら終わりだなほんと
成長が止まる

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:29:28.46

喉頭を上下どちらにも大きく偏らせないようにして、声を前に飛ばす
っていうのは歌声のセオリーではあるが、普段からそれやってる人には話声も歌声もないな

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 16:29:48.53

てか常に話し声より大きく歌ってるって人は、
例えばスローテンポの曲の低いAメロとかも声張って響かせて歌ってるのかww

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:30:31.10

>>545
結論や現象は似通っても論拠がまるで違う
そいつはおそらく喉絞めの酷さを声帯閉鎖の強さだと思ってる
だからその記事の後半部分は一言一句俺とは反対意見
特に喉を空けるなは酷い

まあ勝手な決め付けだし考え方の違いでもあるけど
重要なのはこいつのやり方でおまえが上手くなっているかってこと

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:30:40.76

>>490
これ某ブログの人じゃないの？それとも転載？
似てるとか無理あるだろ

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 16:31:30.67

>>556
そりゃ発声の出来てる人と出来てない人は、同じ小さな声でも質は違うわな。

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 16:33:22.88

某ブログの人ってだれだお？

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:36:12.01

>>558
そんな人は物凄く稀だぞ
しかも物凄く声が通るから煩くはないが会話がダダ漏れになる
騒がしい飲食店でも一人だけ声が店内に響くレベル
本人は気付かないが一緒に居る人が恥ずかしい
普通は状況に合わせて声量や発声を調整するものだ

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:37:59.97

ここの奴ら自分の考えが正しいと思ってるやつ多すぎだろww
すぐ人の意見否定したがる癖にド下手なやつばっかりwwwほんとくだらね

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:38:50.36

>>563
ミックスボイスでしか歌えなくなる方法
のこと

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:39:22.03

>>566
言わなくてええのに

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 16:43:11.90

>>565
オレは基本人によるを貫いてるわけだが。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:47:08.20

>>566
そのブログには実に良い事が書いてあるからな
当然話声と歌声の違いや喉を開く事に関した記事も多い
これ読んで自分が書いてある事と違うと思った人は実際に出来てないと考えるべき
しばらくネタ切れしてたが最近また更新頻度が上がったようだ

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:48:56.71

発声に関してもどうせネットや本で聞きかじっただけの癖にいかにも俺の考えてる発声が正しいと思い込んで偉そうに自論語り始める始末w
ドw下w手wなw癖wにw

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 16:56:14.13

>>566
いろいろ音源がおいてあるのいいとして、
自分を棚に置いて棘のあること書きまくっててちょっとワロタww
若気のいたりみたい感じ。

てか、このサイト一回見たことあったお。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:56:18.29

>>569
お前も見てるのか
お前と主張かなり似てるよな

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:58:17.99

>>560
弱声ミックスは嘘真知る前から音程を整えるのに思いつきでやってた。息吹き込むまでは意識してなかったけど、似たような低音・高音ファルセットで歌ってた
今はカラオケ始めに使って、喉が覚醒したらミドルとヘッドでガンガン歌うのであんまり使わないけど練習、準備運動には良いね
音程が安定するし裏声ヘッドも獲得できた

喉空けるな？？
喉を開くと高い声でなくなるからそこに息を吹き込んで鳴らしましょうってことだろ？

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 16:59:28.25

そのブログの人は明らかにこのスレを見てる記事があるね、理論は正しくてもこのブログもあれはダメこれは良いだから結局記事で否定してるボイストレーナーと同じようなもんだな、人によって何が正しいかは変わるという事が大事なのに

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:01:43.42

>>569
ブログwwしかも人のwwお前が考えてるわけでもないのに書いてあることと違うと思ったなら出来てないとか爆笑www
音源あげてみろよwwwその考えが正しいんだろ？ww

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:04:50.36

>>572
自力で正解に辿り着くとこうなるだけの話
これを全面否定するって事はそれすなわち発声が何も出来てない証明

>>574
否定している部分は誰でも共通して当て嵌る事だけなので人によって違う部分は無い
ただ一部発声の知識が無いと分からない事もあるが

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:05:30.75

>>574
佐田？ってコテが秦基博になれた！！とかいった次の日くらいの記事で
簡単に秦基博になれるわけありません、幼稚園からやり直しましょうみたいな事書いてたの草はえた

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:07:19.64

>>571
一回どころじゃねえだろ？
師匠が気味悪がってだぞ

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 17:09:08.37

理論についてはもう突っ込まないが、
初恋の音源があるページの最初の自称上級者のくだりに吹いたww

いや、これ以上は何も言わないでおこう。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:10:39.74

>>578
ワロタ

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:12:20.92

>>577
わろたｗ

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 17:13:02.26

>>578
なんかどっかのスレに貼られてたの見たお。
てか師匠ってなんだよww
音源もあれだし自演か？

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:13:30.73

>>577
それもあるけど広告でアフィ疑われた後に広告消しましたって記事が出てたから、あー見てるんだって思った

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:16:29.66

http://fixedmix.blog.fc2.com/
この人かな？

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:16:50.64

歌になると途端に難しく感じるのは
1.地声を支えるために横隔膜を下げる(背筋の下の方に軽く力を与えてやる)
2.横隔膜を下げる為の息継ぎ(1.2で腹式呼吸)
3.腹式呼吸で上がってくる地声が上がりすぎないように裏声を落とす(俗にいうハミングやリップロールで、ここがミックスする場所です)
4.喉を開き拡張器にする
5.混ざった息を逃がさないように、混ざる場所や周辺を極端に動かさないよう固定(この為に表情筋なども使う必要性がある)

という作業をワンフレーズごと瞬時にミスらずこなさないといけないからで、発声法は外国語とか、日本で言えば西日本の方言と似てるなぁと思う。

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:17:38.00

ってか師匠の心の師匠は交錯さんだからな
考え方が似てるのは当たり前

**タンボイーーン先生** · 2017/11/22(水) 17:21:30.65

交錯を間に受けるやつってまだ存在してるのかよww

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:22:49.32

自分語りの自称ボイトレマスターの自論聞き飽きたんだよなー
お前の考えてる発声を完璧に出来てるのか？
まだ練習中なのに自分語りしてるわけじゃないよな？聞きかじったうんちく披露する前に自分の発声見直して練習でもしたらどうだ？
音源あげれて認められるレベルになってから自分語りしろやw

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:23:06.35

>>586
ブログ見てきたけど転載やんけ
信じてたのに～

**選曲してください** · 2017/11/22(水) 17:23:10.87

でも師匠のブログあんま鵜呑みにすんなよ
結構適当に書いてっからな