マイペースに歌を楽しむスレ

**クリス助手** · 2018/05/11(金) 21:34:48.98

歌に対する悩みを書くもよし
評価やアドバイス希望の音源を投下するもよし
参考にしているサイトや動画を載せるもよし
発声理論や感覚を残しておくのもよし
時には弱音を吐いてもよし

たまには歌から離れて雑談してもよし

様々な形で交流し、良い影響を与え合いましょう。

**クリス助手** · 2018/05/11(金) 21:44:49.96

好きな歌手
男性:
西川貴教・ONE OK ROCK・米津玄師･サカナクション･クリスハート･中田裕二･平井堅
amazarashi･backnumber
VAMPS･L'Arc~en~Ciel･HYDE･Mrs.GREEN APPLE･coldrain･THE ORAL CIGARETTES
Justin Bieber･I See Stars
オーイシマサヨシ･ヒトリエ･りぶ･まふまふ･上北健･島爺･腹話･宮下遊･taiga

女性:
Aimer･椎名林檎・aiko･宇多田ヒカル･KOKIA･EGOISTのchelly
神田沙也加･Kalafina･Nakamura Emi･やなぎなぎ･ChouCho･れをる(REOL)･くゆり･doriemon･たまごちゃん

声質：息が多めのハスキーです。
チェスト～ミドルの声域：mid1C（♭）～hiD(E)
（）内は安定していません。

地の声が少し高めで、低い声は苦手です。

たまに音源を上げたり、ツイキャスやねとらじなどで配信をしたりします。

メロディーに乗ること、曲の雰囲気に合わさることが好き

技術と表現、どちらも兼ね備えた説得力ある歌声になるのが今の目標です！

その点で尊敬している歌手は、amazarashiとAimer。

こんな感じの僕です。

僕を以前から知っているお方も、初めましての方も
どうぞ、宜しくお願いします～m(*_ _)m

**クリス助手** · 2018/05/11(金) 21:45:13.41

スレ主の参考音源

【amazarashi】僕が死のうと思ったのは
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=19657975

【スターダストレビュー】木蘭の涙
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3195750346/

**選曲してください** · 2018/05/12(土) 13:23:37.97

お、復活おめ～
まともに歌の話できるといいねえ

**クリス助手** · 2018/05/12(土) 13:56:10.40

前スレの書き込みに返信します。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1518008600/

>>978
声の使い分けって意味では、2曲とも同じような聴こえ方です。

銀色のピストル http://fast-uploader.com/file/7079438819525/?forced=1

こちらは響きを色々使ってみてる発声で若干エアリー、大きく呼吸していて無理のない印象

その血の運命 http://fast-uploader.com/file/7079438885328/

こちらは真っ直ぐな発声でエッジー、ガナリも入っているが力強さを出そうと一杯一杯な印象

(仮声帯はあまり上手く動かせてない印象)
ってな感じですかね。
「雰囲気に合ってる」って意味では、悪くないと思います！

米津玄師の声質を真似たいってことなら、鼻にかけてあくびを出す時の口と感覚を少しだけ意識しつつ保って、声の方向は前に、言葉の頭にハ行を付けるようなぼやけた発声にするといいかも？
高音域の場合に「鼻に響かせなきゃ！」と鼻へ声を飛ばさず、鼻に響かせてるけど声は前に、そして高いところではその前に押す感覚を強くしてあげる。

若干張り上げ気味になるかもしれないですが、綺麗な発声が彼の強みではないので少し力技なくらいでちょうどいいと思います。
本人のlive映像を見たことがありますが、高音域は割とキツそうでしたし。

僕が米津玄師を歌う時は、全身の力を抜いてだらーんとしながら鼻にかけた声を沢山の息を使って力まずに押してあげてます。この発声だと米津玄師ぽくなりますけど、やっぱ高音はギリギリです（笑）

「いろんな声を使い分けたい」というのは難しい問題で、普段から使わない声を使ったり歌わない曲を歌ったりして、自分のポテンシャルを引き出してあげるところから始めていく必要があると思います。

上にあげた二つの歌のように力強い歌が得意なら、優しく弱い歌を沢山練習してみたり。
まずは声の可能性を知って、引き出してあげて…そこから微調整しながら雰囲気作りが出来てくるのでは…

と思いましたので、焦らずにいろんな声、いろんな歌に挑戦していってほしいです！

**クリス助手** · 2018/05/12(土) 13:57:04.29

>>4
ありがとうございます！
良い雰囲気作りができればいいな～
頑張ります！

**選曲してください** · 2018/05/12(土) 16:01:34.86

ボイトレ始めて約1年経つが全然進歩しないぜー
音域は広がったがまだ喋り声の延長でしか歌えない

**選曲してください** · 2018/05/12(土) 20:08:16.70

おかえりなさい

1年なんてまだまだ短いさ～焦る事はない

**クリス助手** · 2018/05/12(土) 21:25:05.57

>>7
音域が広がって、広がって尚
「喋り声の延長線上のまま破綻せず歌えてる」わけで…それってしっかり進歩してますよ？！
歌も喋りも「声」に変わりないんですし、区別して変に「歌声」を意識しなくてもいいと思います！

>>8
温かいお言葉ありがとうございます！

**選曲してください** · 2018/05/13(日) 01:12:32.95

音程に自信がありません。
ピースサインという曲を歌いたくて
ピッチを知りたいのですが、
調べても最高音と最低音しか見つかりません。

音程バーじゃなくて
ドラミファソラシドの基準を知りたいのです。

音楽に詳しい方ふ教えてくだると
泣いて喜びます。

**選曲してください** · 2018/05/13(日) 01:17:05.11

無料の楽譜がネット上にありますので、利用されてはいかがでしょうか？
http://guitarlist.net/ipn/song.php?data=1159

**おっさん** · 2018/05/13(日) 12:23:09.92

お帰り！

**クリス助手** · 2018/05/13(日) 13:50:16.55

>>10
ドレミのシールを貼った鍵盤でメロディーをなぞってる動画がありましたよ！
https://youtu.be/z7cFmJJN5Ro

>>12
ただいまです！

**選曲してください** · 2018/05/13(日) 18:29:33.58

ちまたで流行りのレモン歌ってきたやで
aメロ抑え目で、サビちょい強めに歌ってみたけどどうなんやろ

米津／レモン
http://fast-uploader.com/file/7081759048486/

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/14(月) 13:19:39.48

>>14
Aメロの雰囲気はいいと思います！
若干フラついてたり、声が消え入りそうな箇所があるのでもう少しだけ強さが欲しいかも。
サビで確かに強くなってますが、高いとこに音が届いてないのと響きが薄く喉の上半分だけで歌ってるような印象。

呼吸がスムーズに出来てなかったり、声質の維持を意識し過ぎてるのかもしれません。
第一に「自分が楽に歌えること」
そして「良く響く声を模索すること」

が、いい感じに歌を歌うためには必要なのではないかなと思いました！

14 · 2018/05/14(月) 17:02:52.72

>>15
早速ありがとう
クリスみたいに喉自由に使えないから中々思うように歌えんわ
それがぎこちなさを感じさせてしまうのかもな

**選曲してください** · 2018/05/14(月) 23:21:05.26

クリスさんこんばんみー
｢僕が死のうと思ったのは｣すごいですね
思いっきりクリスさんと曲のの世界観に惹き込まれてしまいました…

ところでDAM★とも録音からmp3変換ってどうやってます？
単純な質問で申し訳ないです
色々ググってみたんですがmp3に上手く変換できなくて…手詰まりです
手が空いたときでよろしいのでお教えくださいませませm(__)m

**よもぎ** · 2018/05/16(水) 16:27:43.56

クリスさん、こんにちは^^
amazarashiの曲、感情が伝わってくる歌唱ですごく良かったです。
思わず保存しちゃいました。

私もカラオケ練習がんばってるつもりですがあまり上達できません。
特に声がショボくて声量がないのが悩みです・・・
良い練習方法とかありましたら教えていただけますでしょうか。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/18(金) 17:55:30.56

>>16
発声、僕もまだまだ不自由さを感じまくってます…色んな歌を色んな声で歌う…これに尽きるんでしょう
「自由」な歌声を手に入れる方法というのは。
頭であれこれ迷いながら歌ってるうちは、駄目なんだろうな～と絶賛頭を抱えております。

声を出しまくる、聴きまくるしかないと思うんです結局は。
ぼちぼちがんばりましょーぜ。

>>17
聴いて下さってありがとうございます！
僕なりに表現を詰め込んだ歌なので、世界観を褒めてもらえて嬉しいっす。。(；＿；)

DAMともの音源抽出に関しては…
ttp://it-hack.net/2016/03/18/post-480/#dam_download_helper

ここを参考に、PCで行ってます！

>>18
よもぎさん、こんばんわ！
歌を聴いて下さっただけでなく保存まで。。
いつもありがとうございます(；＿；)

声量が無い。。
多分、「声量が無い」と思い込んでストッパーを掛けてるのかな
無いことはないと思うんですよね。
「やっほー」とか「おーい」とか遠くに呼びかけるような声だったら声量出ません？
勢いと大きな呼吸が大切かも知れません！
あと、少しの力みも必要かもです！
基本は楽にしてドシっと構える感じ。
「声出すぞー！」って雰囲気出して！（笑）

変に技術的な意識持つより、自分の感覚を優先して気楽に声を出した方がいいかもしれません！

**よもぎ** · 2018/05/18(金) 20:39:47.87

>>19
クリスさん、お忙しい中レスいただきありがとうございます^^

そうですね・・・歌うのでなければ出ないことはないですよね。
歌となると歌声や音程を維持しながら声量上げようと思うと難しいのかもしれません。

地声張り上げだった頃の汚い声に戻りたくない気持ちとかもあるかも、です。

いい声出そうとがんばりすぎないようにしつつ
呼吸とか勢いとかいろいろ工夫していこうと思います。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/19(土) 08:54:41.08

>>20
確かに…「歌おう」としたら勝手も違いますよね。。
今は弱い音でしか出せないような声も根気よく使ってあげれば、その声を作るために動かしている筋肉が発達して、少し力んだり大きく息を流してもブレなくなるかもしれません。
今出せている声がベストバランスとは限りませんから、より楽に綺麗に音を稼げる声の出しかた探しも続けながらですね。
歌手のような綺麗な高い声ってほぼ完成系ですし、それを聴いてすぐに再現できる方が怖いですから（笑）
そして、人によって声の出し方は全然違うから完全に真似できるわけでもない。

もどかしいかもしれませんが急がば回れ、この精神で自分の歌い方、自分の声を確立させていきましょうぞ。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/19(土) 16:12:39.11

グレイテストショーマン
レ・ミゼラブル

この二作品を観た。
グレイテストショーマンは劇場で２回。レ・ミゼラブルはレンタルで。

どちらも歌が多く盛り込まれている。
レ・ミゼラブルに関しては、台詞も歌になってて超ビックリ。9割以上歌だった。

役者さんによって口の使い方とか、ビブラートのかけ方とか、響きの変わり方とか…かなり違って目から鱗が出る。

どちらの作品もどの役者もクオリティがずば抜けて高いから、是非見てみてほしい。

そして、見た後に soundtrackを購入してみて欲しい。

次は、ラ・ラ・ランドを観るつもり。

**よもぎ** · 2018/05/19(土) 20:21:17.62

>>21
1年前とか半年前とかの音源と最近の音源を比べると少しはましになってきてると思いますので
さらに時間をかけていくしかないのかもしれませんね。
より良い声の出し方を探しながら、気長にがんばりたいと思います。

いろいろありがとうございました^^
もっと上手くなったら音源上げさせていただきますね。

**レンくん** · 2018/05/19(土) 23:37:12.26

お久しぶりですクリスさん。
俺のこと覚えてますか？ツイッターのアカウント消したときにクリスさんのことふと気になって。
今どんな感じになったのか気になったのもあって久しぶりに様子を見に来たよ。
好きな歌手の宮下遊とかりぶとかやっぱりクリスsとは感性が近いのかも。

木蘭の涙聞かせていただきました。やっぱりクリスさんは力強いね。僕個人としては多少粗削りなのは気にならないから、やっぱりいいと思う＾＾
もっと極めればいいとこまで行けると思うの。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/20(日) 09:37:54.79

>>23
19 growing up 聴きました。(わざわざお節介かもしれませんが)

確かに少し裏声寄りで本家よりも音が柔らかいので、聴き手次第で強さが物足りないと思われてしまうかも。

声量というより、声の力強さですかね。声はよく出てます。

でも、丁寧に歌おうとしているのが伝わってきますし、音の捉え方も綺麗。
今の柔らかさをもう少し強くできたらかなり良くなりそうです。
何気に本家と声質も似てる気がしますし。

高い音は鼻に響かせて喉仏を上げるとよく鳴るんですけど
「喉仏を上げる」って意識すると難しいんで…

「アニメキャラ風の声を作る」(安田大サーカスのクロちゃんも良い例)
「口の中によく響かせる為あまり口は開けない」
「口を開ける時、高い音がギリギリなら縦基本縦,もっと響かせたいなら横にする」
「全発音でiを意識する」(つばを飲み込む手前のような感覚)
「喉の奥で空気を抑え込むような発声」
「息漏れを減らして細く近々した音を探す」
「発声の際、基本は息漏れはさせないが息で押出すように勢いはつける」

楽に高く出せる声を探して、ある程度声が確立してきたら
息の量、吐く速度、声を出す方向、頭や姿勢の向き、口の形…色々微調整ですかな。

今のよもぎさんはある程度声が本家に寄せられてるから
少し大げさにアニメ声作って、そのまま勢いよくハキハキ歌ったらかなり良くなりそうです(´▽｀)
まぁでも「自分なりのアニメっぽい声」で出すのが一番だから無理に本家に寄せなくてもいいんですけどね！

よもぎさんが元気よく楽しく力強く歌えることが一番大事。

良い歌が歌えますように！

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/20(日) 09:48:12.69

>>24
レンくん、久々やん～！
TwitterとかYouTubeとか…なかなか大変よね。
今の歌は上にあげた二つだけど、昔と比べて進歩してんのかな～…
まだまだまだ粗い歌だよ～(￣▽￣;)

でも、レンくんに褒められたらやっぱ嬉しいな。
歌唱力も大切だけど、聴き心地の良さが何より大事だと思い始めた今日このごろ。
そういう意味ではかなり趣向が変わった。
聴く歌い手も宮下遊,まふまふ,sou,Eve… いい声いい音で歌ってる人を聴くようになったなあ。りぶは歌唱力もある心地良い歌い手で最早規格外だ～（笑）

木蘭の涙も僕が死のうと思ったのはも、荒さが目立つけど…僕らしくは歌えたやつ。
荒さが～みたいな言い訳いっっっつもしてる気がする（笑）
いつか100点満点の歌を歌い上げてみたいもんや。

**レンくん** · 2018/05/20(日) 17:11:16.75

>>26 ようつべはもうやめたよ。クリスさんは、俺以上にたくさんの場所で活動されてるみたいで大変ですなーｗ
自分にはまねできないですよｗ

りぶにゃんいいよね、っていうか俺個人も最近外国人とか歌謡曲とか実力派と呼ばれる人を聞くようになって、
売れる人って実力的な歌唱力があって当然で、さらに魅力的な歌唱力があるんだなーみたいな考えになってきましたよ。

みんなに聞きやすい歌を届けるのって重要だと考えるようになってきた。
だけれどその反面、いい声ってだけの歌唱力って動画やカラオケBOXだからできることだと思ってるし、（宮下遊君の昔の動画みたいに）
やっぱり実力的な歌唱力、歌う能力は生歌でこそ見栄えるものだと思ってるから、いつかはクリスさんの歌の生声を聞いてみたいもんどすー、

どっかでライブとかする時には教えてください♪　飛んでいくからね♪

クリス様の歌またちょいちょい聞きに来ようと思います!(^^)!
僕個人がクリス様の成長がどうしても気になるからｗ
その時はまたよろしくお願いします。

それまでに俺も修行せんとｗ

僕もまた機会があれば音源あげさせていただこうと思います・・・まいつになるか全くわかりませんけれどもｗ

**レンくん** · 2018/05/20(日) 17:15:08.01

うーむやはり文章だと一人称すら安定してないなー
ごめんなさい。

ちなみに俺が昔声潰してガラガラのエッジボイスになった症状とか、その他声がつっかえるような失声はだいぶよくなったよ。つーか機能性発声障害なんだろうけど。
実は詳しいことは何もわかってないっすね。

んじゃーどっかで縁があれば会うことになるでしょう・・・さらば！

**よもぎ** · 2018/05/20(日) 21:08:01.00

>>25
わわ、聴いていただいた上に丁寧なアドバイスまでありがとうございます。
お節介なんてとんでもないです！すごく感謝です。(嬉し泣

声はまあまあでていても力強さが足りてないのですねー。
具体的にアドバイスくださって、とても助かります。
できそうなところからちょっとづつ取り入れていきたいです。

最近は自分の録音を聴いて凹むことが多かったのですが
長く続けられるように楽しみながらがんばります。

クリスさんの歌もまた聴けるのを楽しみにしていますね^^

**選曲してください** · 2018/05/21(月) 20:29:15.85

なんかのブログに、歌の練習には
・ボイストレーニング
・ボーカルトレーニング
の2つがあって、重なる部分もあるけど
別のものだよって書いてあって、なるほどと思ったわ。
オケ板はボイス偏重だけどボーカルテクとか表現の話も出来たらいいねえ。

**レンくん** · 2018/05/21(月) 20:46:30.59

>>30　俺は技術力重視だけど確かにオケ板はそうだね。
俺なんかずーと技術的なこと言ってんだけど、やっぱり感覚的に間違ってる奴や、
独自の偏見を持ったやつは何言っても、伝わらなかったね。
わかんないやつにはわかんないって感じ。
間違った知識でごり押ししてきたりするやつが多すぎるオケ板では無理だろうね。

ニコ動のイケボ歌い手でも参考にしてりゃいいのに。そーゆうやつらはまったく。

プロ歌手の技術的な発声による賜物をもともと持っていた声質と勘違いしてる奴らが多すぎんよ。

**選曲してください** · 2018/05/21(月) 20:57:19.31

>>31
でも一流プロなんかは、小さい頃から歌ってて
勝手に上手くなったパターンもあるから
「プロ歌手の歌声をあとから技術的に再現することは可能」って書き方になるかな

**レンくん** · 2018/05/21(月) 21:28:54.76

>>32
？？？
いや、普通声質とかの問題じゃない限り、技術的なものは後から身に着けるものだと思うけど、
プロ歌手なんかは小さいころから歌ってるから、自然と技術的にも魅力的にもうまくなっていったんだと思うよ。

**選曲してください** · 2018/05/21(月) 23:31:20.11

一流プロって誰レベルを指してるかわからんけど全員めちゃくちゃ練習して技術を身につけてるんだよ
歌ってたら勝手にうまくなったなんて人は一人もいないんじゃないかな

**選曲してください** · 2018/05/21(月) 23:34:47.25

練習を練習と思わず楽しめるやつが天才とはよく言われる

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/22(火) 09:29:47.65

いやいや、僕も活動してるもんといえばTwitter、うたスキ、2ちゃんくらいよ？大したことしてない（笑）

ほんとね。今までずーっと同じような歌手、同じような歌い方ばかり見てきたけれど、国や人種、ジャンルによって「上手さ」は多様で。少なくともこれまでの僕は凄く偏ってた。
耳に好ましくない音楽の選び方、本質の見えてない歌い方をしてたな…と痛感してる。
歌い手は結局のところ仮歌から録ってるような「オリジナル」「本家」が無いから、完全に曲を活かして歌えてる人なんて殆どいないだろうし…。

素人が歌った歌を真似して覚えた歌い手を聴いて真似して覚えて。。みたいな負のループに入るよね。
ボカロPで凄い人は結構な数いると思うけど、歌い手で本当に凄い人なんて滅多にいないし…。

改めて、歌ってみたを聞きまくってたのって本当に怖いことだったなと思う。
そういう点じゃ、りぶ、まふまふ,Sou,Eve,宮下遊辺りは、楽曲も作ってる歌い手さんだし、とても聴き心地いい音色を使って破綻なく歌ってることが多い。
音楽の基礎を理解した歌い方をしてるようなイメージ。
歌ってみたの中でも彼らの音作りはプロだなと思う。

上手いと言われる人達の歌を積極的に聴くべきだし、国や人種やジャンルの垣根を越えて取り入れていけば、それは自分にとってのストロングポイントになると思うのよね。
まぁ、僕は基本がなってないから今ボイトレ受けてるんだけど(￣▽￣;)

レンくんの言うような生だからこそ映える歌もあると思うし、僕はそっち派よ。
音楽や魅せ方を理解した上で生で歌いきれたらカッコイイもの。
商業的な音とありのままの音と、それぞれに良さがあるよね。

よい歌を歌うために、普段から良い音を取り入れなきゃ！ってことよな。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/22(火) 09:38:07.47

>>28 続き
僕もいつかはliveしてみたいし、liveするなら自分の納得いく歌を一つでもいいから完成させたいわ。
もし、その機会ができたらレンくんにも連絡する！
Skypeなら気づいてくれるかな？（笑）

2ちゃんに来た頃と比べたら僕もだいぶ歳をとった… その分、歌唱力も少しは上がった気がするけど…まだまだまだまだ発展途上よ。。
こんな僕を気にかけてくれて本当に嬉しいわ(；＿；)

レンくんの歌も久々に聴いてみたいぜ。レンくんの声普通に好きやし。
気が向いたら上げてよ！

僕はこれからもお互い良いライバルとして、理解者として影響を与え合い、高めあってゆきたい。そう願ってるぜ。

一人称とか細かいこと気にせんでよかwww
失声症…ちらっと聴いてたけど良くなりつつあるのね、本当に安心した…。

声が出せない、出ないってとてつもない恐怖だし、その辛さは本人にしか分からないだろうから…レンくんはかなり辛い時期を過ごしたんやと思う。
詳しいことが分かって少しでも早く完治に近づけるよう祈ってる…（-人-）

ここは掲示板だし好きな時に来て、好きなように書き込んでくれ。
レンくんの考え方は参考になる部分が多いし、今は荒らしキャラを辞めて掲示板を楽しんでるようだし！

これからもよろしく頼むよ！

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/22(火) 10:01:23.38

>>36 は >>27 宛です！

>>29 よもぎさん
ここで書き込んで良いものか迷いましたが、喜んでもらえて良かったです！

僕も自分の歌を聴いて凹むことばかりですし、たぶん皆そんなもんです（笑）
自分の声ってなかなか自分でも受け入れられない。
だからあんまり重く深く考えないようにして。
その時その日に出来ること、出来たことを認めて褒めてあげましょ。
悪い部分が無くなることは恐らくないから…自分の良い部分を見てそこを伸ばす、これを繰り返してけばよいのだと思います！
気楽に気長に楽しんでやってきましょ！

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/22(火) 10:33:26.86

ID:inkWAleD さんが伝えたいことは何となく分かります。
「勝手に～」の部分が適切じゃなかったのかも。

小さい頃から歌うことで、声帯のポテンシャルは引き出され、歌い方や体の使い方なども自然と身についてしまう可能性はありますよね。
その経験が技術的な発声能力を習得する手助けになってることは違いないでしょう。
スタート地点がどこにあるのかの問題で、練習をするという意味ではアマもプロも変わらないでしょう。
変わらないからこそ、テクニックをそれぞれ分析することでアマでもプロのように歌うようになれるかもしれないよね…
ということを言いたかったのではないかな～と思います。

そもそもの声を出すこと、音色作りと
それらを使って歌うことは別ですし
細かく分析することは上達を目指す上でとても大切な過程だも思います。

リズムの取り方、音の捉え方、抑揚、歌唱法… そういった難しい話題になってくるんでしょうねえ。

**レンくん** · 2018/05/22(火) 12:41:42.92

>>36それだけ活動していれば十分だと思うよｗようつべだけですら俺めんどくさいもん。
それにお仕事も激務なんですよね？なのに歌に対して一心で、さらにレスもきちんと返してくれる優しいクリスさん、尊敬しちゃうな～

『国や人種、ジャンルによって「上手さ」は多様で』、まさにこれだよね。
つまりその時その瞬間の価値観によって、上手か下手か。それが決まる。
２chってさ、もろ個性をつぶしてくるんだよね。これは２chや歌に限った話じゃない。
ネット全般ないし、日本全体。俺は海外に留学（短い、歌は関係ない）なんかも経験してるけどさ、
もちろん海外でも嫉妬はあったよ。でもなんだろ、日本人の持ってるプライド的なものって、個性を許さないというか。
悪い意味で保守的というかさ。
歌と関係ない話になってごめんね。
シンガポールなんだけど、授業中さ、みーんな電子辞書を持ってるの、携帯なんかでも調べものしてんだよ授業中に。
んでもさ？日本の授業って、紙の辞書はだいじで、昔からの価値観をだいじにしろーとか。もちろんそれも大事だと思うけど。そういう問題じゃないのかなーって。
それが日本の文化的なものなんだろうから難しいだろうけどね。

ま、つまり２chって無意味だと思ってる。だって個性を認めない傾向が強いから。個性を強めたいのなら、いろんな意見が飛び交って、嫉妬的なレスも多くみられる。
だれかが嫉妬で書いたレスなんて参考にならない。どれだけ正解が書かれていても、暴言や負の想念が乗っていちゃ疲れてしまう。

だから最近やっぱり意味ないのかなーってこういうところって、そりゃ意見交換にはちょうどいいかもしれないけどね。
費用対効果が悪い気がして・・・だから音源うｐも控えるようになった。

以下長文が続きます。ごめんなさい。許してください。

**レンくん** · 2018/05/22(火) 12:42:55.02

>>36うーむそうですなあ。
歌い手と呼ばれる人たちって才能は様々で、ボカロの曲やJPOP、民謡曲なんかすでにある曲の魅力や、
その曲の良さを最大限に生かせるかは、その人次第の感性的な才能であるものや芸術的センスだと思ってるよ。もちろん声質などの天性の要素も重要だろうし、
そういった意味ではプロ歌手なんかは>>ID:inkWAleDクンの言うようにもともとあるものなのかなーって、
例えば、僕は島爺やひらどんあたりは、どんな曲でも、自分の歌い方、自分の表現力で、勝負してる感じがする。
全部同じ歌い方というか、それが悪いことじゃ当然ないんだろうけど。
プロだとサザンの桑田とか井上陽水とか、まさに歌い手やらプロトップレベルの人たちのもともと持っているモノ的な？

それとは対照的に、宮下遊やりぶなんかはその曲によって、歌い分けているというか・・・プロだと・・・誰だろ・・・・？
うーんプロで活躍してる人ってやっぱり個性が強い人が多いかなー？んでも僕の好きなえあろげるなんかはすごい
その曲に似合っている、最大限魅力が引き出せるような歌い方をしているというか、
まこれは俺の感想だけどね。クリスさんの考えていることが全部わからないから

どんな曲でも自分調に歌えてしまう天性の歌唱力なのか、どんな曲でも最大限に魅力を引き出せる芸術的センスの歌唱力なのか・・・・。
どっちがいいんだろうね。なのか、それは俺にもわからない。ずっと俺も悩んでるよ。

クリスさんの場合、歌い手で評価されている人すべてを純粋に上手な人たち、として取り込もうとしすぎていたっていう感じなのかな。
俺も2chではそういう傾向にあった。だけどそれは間違いだと俺も考えるようになったよ(笑)
クリスさんとほぼ同じ時期に(笑)
運命だね(笑)

これは俺個人の考え方だけど、いずれも、えあろげるやりぶにゃんにしろ、井上陽水やサザン桑田にしろ技術的な基礎中の基礎の歌唱力があるからこそできる歌い方だと思うけれどね。
最近はCDとかにしろ加工技術が上がってきたからそれでない技術をカバーして勝負するもよし、んでも冷凍食品みたいに体に悪いだろうなーとは思ってる。

**レンくん** · 2018/05/22(火) 12:55:44.87

>>36 >>37 生でこそ映える歌。僕はそれが一番甘美な酒のつまみになる気がして・・・それが芸術につながると思ってた。
俺のレスはおそらく、クリスさんの考えいている想念的なものとは違う的外れなレスをしているかもしれないけど(笑)

国や人種やジャンルの垣根を越えて取り入れて、それを自分の中ですべてつなげて一つの音楽を作っていくっていうの、すごい難しいことだと思う。
でも俺はクリスさんは純粋で熱心だからできると思う。クリス様の音楽が完成するの楽しみにしてますからね♪ライブ行きます行きます!(^^)!

スカイプなんっすけど、PCを買い替えてからどっかにやっちゃったんすよね、IDとか。ショッキングですわ～

２chに来て、レンって名前で書き込んでから・・・・俺も３年経つみたいですｗ　初めてネットに歌をうｐしたのはもう６～７年前かな、
今は２chにうｐしようとは思わないですけど、恥ずかしながら、歌は歌い続けていこうと思ってますｗ
今の俺の歌は、クリス様にお聞かせするようなものではないので←　成長したらうｐしますｗそれか奇跡的にいい音源が取れたらにします!(^^)!
やっぱ、いまでも声もでにくいですし・・・・
ぶっちゃけ何が原因かわからないから、どっちに進んでいいか、方向性がわからなかったですね。前が真っ暗だから、ちょっとばっかり混乱したかもしれませんｗ
んでも道そのものが消えたわけじゃないだろうから(笑)

また書き込みに来ようと思います。クリス様の完成した音源楽しみにしてます。
長文失礼しましたクリス様。

**レンくん** · 2018/05/22(火) 12:56:46.04

ぶっちゃけ、クリス様のことは師匠だと思ってますｗ
特に歌に対する姿勢とか向き合い方とかそんな感じのこと。

**レンくん** · 2018/05/22(火) 13:05:52.18

いやーってか長文すぎて何言ってんのか、自分でもわけわかめにｗ
伝えたいことが全然伝えられてない気がする。
つまり何が言いたいかというと、やっぱり2chじゃ伝えられることに限界があるってことですね。
相手がどんな奴かわからないですから、アドバイスにしろ、それは注意しないと。

うまいと呼ばれる人たちの歌って、つまり技術的な人であれ、明らかに技術は持ってない人でも評価されている人の歌であれっていう意味ですかね。
時と場合によって、評価される基準は違うけど、それでもその人たちのいいと呼ばれるところだけを参考にしていこうってことですよね？

僕はもともとクリス様の歌声のファンだから進化するのを待ってます。

**前スレ976** · 2018/05/22(火) 22:14:58.80

>>5
いつの間にかスレが埋まっていて新スレの存在に気づかず
返事遅くなってなんなすいません
そもそも声の真似して雰囲気まで変えるってのが
無理あるのかもしれませんね(物まね歌手ではないし)

力強い歌のほうが好みな歌が多くてふわっとした線の細い歌
あんま好きじゃないのもあるかもしれないですね(最近流行のふわっとしたタイプが苦手です

色んな歌に挑戦したい気持ちもありますけどうまい人だけを参考にするのは
よくないのかなと思ってますね。。変に色々手を出して発声が崩れてしまうのも怖いですし
でもジャンルが偏るのもよくないから色々聞いてますけどどうしても偏ってしまいますね
あんまり好きじゃない歌を聞くのは苦痛ですし。。
基本的にメタル、R＆B、ポップス、ロックに偏ってますしｗ

**よもぎ** · 2018/05/23(水) 21:04:55.78

>>38
クリスさんみたいに上手い人でも凹んだりするのですねー。
皆さんそういうときがあるんだなあと思うと勇気づけられます。

普段ROMってることが多い自分ですが、またときどきお邪魔させてくださいね。

**レンくん** · 2018/05/23(水) 22:04:04.21

クリス様～

自分はエリス様verよりクリス様ver派です。このすば♪

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 00:25:19.33

>>40
これ以上活動スペースを増やしても上手いこと立ち回れなくなるし、今くらいがちょうどええな(´▽｀)

あー、そんなに激務じゃないよ～？！
月に多くても23日しか出勤しないからね！
でも、書き込みは気分がノッテる時にしかしなくなったから、その点ではかなりゆったりした返信ペースになってるかもしれん。。申し訳ねぇ！（-人-）

上手さの定義って本当に人それぞれだろうけど、人間にとって「心地よい音」ってのは恐らく共通してると思うのよね。
それが何なのか今はずっと模索してて、そこへ自分の個性、持ち味も乗っけられたら最強なのよ。
上手さも分からん、自分の出し方も分からんから、そもそも歌を歌うのも一苦労…

歌にしても日本でウケてる歌が、海外でウケるのか言われると難しい問題よね。

何というか日本はお固いんだろうね、昔からの名残を変えることはあまり良しとしないそんな感じするかも。
掲示板に関してもそんな雰囲気はある気もする。

ここでウケるためには、ここでウケるような歌い方をしないといけないのかもしれない。

まー、そんなの楽しくないしそんな気持ちサラサラないけど… いやまぁ、認められたいとは思ってるけどね。
自分で歌いたいように歌って認められたいよ。

どの世界にも賛否は溢れているわけだしさ。
ここの使い方はあくまで自分のペースで書き込みしながら、ストレスなく過ごして有益な情報だけ取り入れることが前提なのかなと思う。

やっと、僕にもその考えが根付いてきた。

だから最近は別にここに来ることが辛くも何ともなく、ただただ自分の好きなように活動させて貰えてて楽しいよ。
-だけでなく、僕にとって+になることも沢山ある。
こうして、レン君とも交流できるしさ。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 00:28:06.00

>>41
歌い手にしても、僕と比べたらとんでもなくレベルの高い人たちばかりいるし、普通に上手いと言われる人たちが活躍してるのは分かる。
歌い手だから表現力、歌唱力が無いとも思ってない。
元々歌い手ばっかり聞いてた僕だしさ。

ひらどんも島爺も上手いんだけどね、曲によってやっぱり「歌ってみた感」が出てる作品も多い気がする。

自分の持っている個性で勝負できてるよね。
それはストロングポイントでもありウィークポイントでもある。。難しい問題だね。

一番いいのは「個性を活かしつつ、曲の良さも引き出せていて、聴きごたえのある歌声」なんだろうけど、やっぱどこか足りなかったりする。

桑田さんとか陽水さんとか「自分には何が合うか、どの程度個性を出してゆけばいいかを理解してる」からこそ、どの歌もよく心地よく聴こえるんだろうし、やはりそこがプロとアマの違いでもあるのかな。

バランスだよね、器用に歌い分けるのか個性で突き進むのか… どっちにしても自分の歌声を、聴かせ方を理解してるかどうかが大切。

そういう意味じゃ、えあろげる、りぶ辺りはとても良い歌い手さんだと思う。
どの作品も声に良くあってるし、クドくないもの。

あとはやっぱりまふまふとか、最近ハマってるのははるまきごはんとか… この辺りも上手いことやってるなあって思う。

プロなら、玉置浩二がすぐ浮かんだな。
あの人はやっぱり凄いよね… 両刀って感じ。

魅せ方や、売り方は色々あるし、何を目標とするのかで歌い方は変わるだろうから正解はないだろうけど
歌唱力や、魅せ方を求めるなら歌い手にしろプロにしろ「良い声」「良い音」を聴かなきゃだな。

どの方向性を目指すにしても、最低限のスキルは蔑ろにしない前提でさ。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 00:39:11.59

>>42
生でこそ映える歌…
「上手さ」と思われる要素の全部を取り入れようとしなくても、全部を持ち合わせてなくてもきっと、人の心は掴めるはずよね。
声質、歌唱力、パフォーマンス、メッセージ性、音楽性、ビジュアル… どれか一つだけでも戦えはするやろう。
ぜーんぶ持ってるプロなんて一握りだろうし、自分の得意な分野を極めてくのもありよ全然。
てか、全部を持てるとは思ってないし、そんなん人間国宝になれる逸材よね（笑）

僕は今のところ生の歌唱力や、声質、メッセージ性で極めてゆきたい。
歌は言葉の連なりだし、言葉は伝わってなんぼだしさ。
その点、amazarashiやAimerさんは本当に素晴らしい。
あんなふうに歌えるようになりたい。

全部を取り入れようとはせずに、あくまで「知る」ことで幅を広げたいなと思ってる。
僕は日本人だし、根付いた習慣や癖は中々変えられないしさ。
日本人には日本人なりの歌い方がある、それをまずは突き詰めてゆきたい。

その過程の中で、いろんな音楽に触れて自分の可能性を広げられたらなと思ってるよ。

僕のSkypeIDは kyoumams
TwitterIDは覚えてるかいな？
連絡はいつでも待ってるから

音源のやり取りをするのもいいし、普通に雑談するのもいいし、レンくんさえ良けりゃ会ってもいいし。（笑）

僕も四年目くらいになるんかな… あっという間やよほんと。何となくで始めた掲示板やが、ここまで続いてる。
せっかく出会えた縁、これからも大切にしてゆきたいわ(´▽｀)

声が出にくい原因が分からねえのは辛いが、今のレンくんなら何とかやっていけそうな気がする。無責任な言い方かもしれんが。
早いとこ治して歌声きかせてくれ。
道に迷ったり、心が弱った時は言ってくれな。
僕でよけりゃ、話聞くからさ。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 00:43:33.51

>>43 >>44

師匠だなんて言われたのは2人目だww
嬉しいけど師匠だなんて大げさな呼称、僕には勿体ないぜ（笑）
腐れ縁の知り合い位な感じで接していいから（笑）

レンくんが僕に対して色々と心配をしてくれてるのは伝わってるし、歌の価値や歌の方向性、考え方について多く書き込んでくれたおかげで勉強になった。改めて気を引き締められたよ。
こんなにも沢山書き込んでくれて、その熱量に感謝をしてる…ありがとう。

僕は僕の感性を信じて、時に疑って…
本当に良い声、良い音をたくさん知って自分に取り入れて…
自分にとっての歌を見つけていけるよう頑張ってく

進化は緩やかだろうけど、少しずつ歩んでいくからさ
これからも、危なっかしい僕を見守っててくれ。

**選曲してください** · 2018/05/24(木) 01:15:23.63

久しぶりに投稿します。
映像は2年前ですが、感想お待ちしてます。

https://www.youtube.com/watch?v=7B_xKJRXHgE

**選曲してください** · 2018/05/24(木) 01:22:18.68

ライオンキングの人だ！
上手いなあ…それにお洒落

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 09:04:47.88

>>45
いやいや、むしろ気づいてもらって嬉しいです(；＿；)

そこなんですよ、モノマネ芸人みたいなクオリティを出すことは難しい…
でも、声質を寄せたり雰囲気を似せたりすることは出来る訳です
大きくベースは崩さずに、ですね。

45様は力強く歌うことを好んできたわけですから、米津玄師みたいな歌い方は全く別物ですよね。難しくて当然。

目指す方向が定まってるなら一旦はそれを極めることに集中した方が良さそうです。
ふわふわ系を歌ってみて自分でも納得出来ずモヤモヤするのなら尚更。
やはり自分には元の歌い方が合っている
と気づけただけでも収穫でしょう。

偏らないように歌う、聴くということはずっと持ち続けた方が良い考え方だと思います。
8は自分のルーツ、2は別ジャンル…
このくらいでですね。
偏るにしたってルーツに偏りすぎる可能性もありますから。

感覚も技術も様々にあって、まだまだ目覚めてない部分もあるでしょうし
目覚めていたところでさえも使ってあげないと錆びてしまうからですね。

新しいものを知る、取り入れることは本来「ワクワクする」ものでしょうし、そのワクワクが楽しさが薄れない程度にいろんな音楽に飛び込んでみるといいかと思います。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 09:32:25.05

>>46
もー絶賛凹みまくりですよ！？
最近もある歌を練習してて上手い人と一緒に歌ったんですけど自分は全然歌えなくても～。。
そんなもんなんで、よもぎさんも凹むことあるかもしれませんが、そーゆーときは気分切り替えてスパッと違うことしましょ！
で、また気分がノったら練習！それでいいと思います！
ここで良ければ好きな時に来て書き込んでくださいなお待ちしてます(´▽｀)

>>47
このすば見たことないから動画で見たんだけど、どっちも可愛いね。。
でも僕はクリス派かな～声も元気なのもまな板なのも可愛い(^q^)
職業選べる系のゲームは必ず盗賊にするしそこも共感や（笑）

>>52
いや～、お久しぶりです！
生の歌久々！これもすごいクオリティだ～
ピッチとか若干気になるけれど、それは生だし、むしろここまで歌えててすごいレベル。
力強い箇所でも響きが保たれててほんとすごい。歌唱法も独特で安定してるし。
お世辞無しで普通に上手い！と思いますねマジで。上手いしカッコいい。
選曲がオシャレだから万人受けはしないのかも知れませんけど、音楽が好きな人ほど「これは！」って食いつきそうな歌声だと思いました！
この歌唱法、ホントかっこいいし憧れるな～。
歌い手のようちゃさんみたい。

**レンくん** · 2018/05/24(木) 12:44:37.36

>>55 レスたくさん返してくれてありがとね。
俺の駄レスより、別の人を優先させてあげればいいからね。
ほんとつまんない雑談にまで付き合ってもらっちゃって泣
罪悪感が出てくるレベルだよね泣泣泣泣

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/05/24(木) 13:25:02.24

レンくんは相変わらずカワイイの～

**レンくん** · 2018/05/24(木) 13:45:07.42

>>48 そうだねｗ活動しすぎてるとそうなりますよねｗ
活動これからも頑張ってくださいね。
激務じゃなかったみたいでよかったですｗ
ま俺からしたらすごい激務・・・いやなんでもないです。師匠の具合のいいときに活動してくだされ。

そうだね、その人にとって心地のいい音って大切なことだと自分も思います。
ただ多種多様すぎて、それを探すのってすごい大変だと思います。そこらへん頑張るしかないっすね。
腹話さんみたいに裏声やらちょっと汚め？ともいえるファルセットを使ってるともいえるような人でも表現になっているといったらなっていると僕は思います。
もうその時その人その場所によって違いすぎてｗ
そこら辺考えるとようつべで美空ひばりとか聞いてると、完成してるのかなー（遠い目）
たくさんどう返信返すか悩んだんですけど、やっぱり気の利いたこと言えてないです。すいません。

日本人は（というかここの板でも同じだけど）歌唱力を求めるときに、単純な技術より、
歌い方を求めてるやつが多すぎると思います。

どんな芸術的なことにしても、まずは実力からにして、まずは基礎をやらないといけない
それをわからな人たちはいきなりピカソの真似をするんですよ。いや？具体的に言うとそこまでの人は日本人には少ない。
むしろ日本人は評価を気にしすぎるからなのか・・・。
特に歌でネットってプライドや変な人が多いジャンルだと思うからそこらへんうまくやってくの大変なのかな。

僕はとっくに諦めましたよ。やっぱりちっこい評価気にしてるより、
嫉妬や懐疑的な意見が飛び交うこの板やネットでは無理なんですよ。だからクリスさんのネットの使い方、俺はそれさえ無理だと思うような猜疑心男だけど、
クリス様の考えいいと思います。
俺みたいなのはネットやめて個性を作っていこうって方向にしていったほうがいいんだろうな～って。

んでも、僕と交流することは－になっていたりしてｗ　ほんとに長文で返信大変でしょうから無理しないでくださいな。

**レンくん** · 2018/05/24(木) 13:45:41.56

>>49　これは僕個人の考えなんでクリス様の参考には全くならないと思います。
だからぜひとも無視していただいてくだされ←なら書くなよって思われるかもしれないですけど、一応俺の考えをかいとこうかなーって。
以下駄文長文失礼いたします。

僕が歌ってみたっていいなーって思ってる理由って、その～腹話さんみたいにプロの音楽じゃ挑戦的過ぎて歌えないような、
自分で好きな表現で歌ったり、いろんな種類の曲を自分の好きな中から選んで歌ったりできるところっていうか。自分の表現ができるみたいな？
そういうのとか、すごい敷居が低いところなんです動画サイトってね、近いところにいるから参考にしやすいっていうか。

たぶんクリスさんも同じだったのかなーって思うんすけど。

曲に合ってる、といっても、中には桑田さんも井上さんも玉置ちゃんもみーんな個性があって、その個性をいいともわない人もいる。
その中で技術的なものだけは共通事項なのかなって思っていました。

クリスさんは心地いいと呼ばれる音楽にはすべて技術以外の共通する魅力があると考えてるってことですよね。

それを探し出して、つなげて、クリスさん完成した音楽をこの世界想念渦巻くなかで作り上げるの楽しみに待ってますぜ(*^^*)

個性を磨き上げることって大変なんですよね。

**レンくん** · 2018/05/24(木) 13:45:56.52

例えばまふまふさんは自分で曲も作って自分で世界観も構成している・・・。そこらへんが売れてるのかなーって。米津ワールドにしても中田ヤスタカワールドにしても
もちろんボカロpだとkemuやじんなんかがまさにそれ。
そこらへんに世界観的な個性があるのかなーなんて。単品で売れる人もいるけど。
その世界観を歌、つまり歌唱力や歌い方だけで作るのが歌い手・・・・。いや歌手・・・・・。

その点一発屋って言われる人たちの世界観ってその曲だけだった、例えばドラマの主題歌だった小さな恋の歌とか、歌唱力もないけどドラマがヒットして、
曲もそのドラマの世界観に合っていた。
下手な歌い方も、それそのものが世界観になっていれば売れるのかなーなんて最近考え出した。セカオワ深瀬なんてそんな感じなのかなーって。
女子中学生にはいい声でいい音であるセカオワ深瀬さん。んでもおっさんには？中二の曲にしか聞こえないｗ
年齢や性別によってすら変わるうまいの基準。クリスさんはその中でも共通するうまいを探してるってことですよね？
どこかの層をターゲットにするんじゃなくて・・・そういう個性じゃないもの。

**レンくん** · 2018/05/24(木) 13:48:10.84

>>60 >>59 続き

それを全部繋げるのは至難の業。まさにプロを超えた神業。
将棋でもなんでもそうですけど、全知全能って無理・・・・
そう考えた俺はオリジナリティ、個性なのかなーって考えるようになりました。もちろん万人に受ける個性ですよ？
みんな歌手でも歌い手でも個性ありますもの。
クリスさんの完成された個性を楽しみに待ってる。
それは今ある個性だけじゃないいろいろなものを取り込んでさらに、上を行く個性になったクリスさんの歌です。
たぶんクリスさんも個性を消すことを目指してるわけじゃないでしょうからｗ
頑張ってクリスさんの個性を作り上げてください！
ほんとに応援してますから！！！！！！

**レンくん** · 2018/05/24(木) 13:53:50.30

>>50　うまさと呼ばれるものをすべて取り入れるなんてｗそれは完璧なプロでも無理だと僕も思いますよｗ

うーむ、俺は特に何で勝負しようとか考えてなかったな～やっぱり
クリス様は師匠ry

僕もすごい参考になってるんですよ。しかもこんな長文で。
具体的な目標があるクリス様と違って、俺はとりあえずあとくされなく声を出せるようにすること。ですもの

「知る」ことで幅を広げることが大切・・・・やっぱり師匠偉大だｗ大切なことを俺にいろいろ教えてくださるｗ

スカイプID？！すいません！忘れてしまってました！ちゃっちゃと昔のスカイプ持ち出して連絡とります。それができなかったら新しく作ります。少々お待ちくだされ。
ツイッターは何とかなると思いますわざわざすいません！！！

４年ですか～長いですね・・・・俺が実質活動してたのは２年程度ですから俺の倍ですか・・・・。クリスさんのそういう一心な姿勢すごくいいと思います。

『早いとこ治して歌声きかせてくれ。
道に迷ったり、心が弱った時は言ってくれな。
僕でよけりゃ、話聞くからさ。』

↑こういうの言える人ってなかなかいないですよ泣やっぱりクリス様はクリス様だ(*^^*)
このすばのエリス天使並みに天使です(*^^*)泣泣泣泣

俺の声はいつかよくする。そのくらいで慌てないでやっていこうかなーってのが今の俺の方針ですｗ

**レンくん** · 2018/05/24(木) 13:59:49.11

>>51　クリス様との関係は、腐れ縁の知り合いより、師匠と弟子がいいです(笑)

こちらこそ俺の長文に付き合ってたくさん書き込んでいただいて、ほんとにこちらこそって感じですよ

はい！見守っていきますよ＾＾
自分も時にはファンとして、時には同じく夢を目指す同志として、
時によってはストーカーみたいに、時には弟子としてｗ

ではありがうございました。無理して長い返信しないで。

**レンくん** · 2018/05/24(木) 14:08:16.46

エンカス久しぶりだな

**レンくん** · 2018/05/24(木) 15:12:24.31

スカイプ新しいID取得するのにすげー時間かかってる。
今使ってるPCでうまいこと行かなくて。旧PCを持ち出してきた。これが動くのすげー遅いの。

レン · 2018/05/24(木) 15:29:51.23

あーだめだ。
スカイプ一つ繋げられない男wwwww

自分で自分が嫌になるなあ。初期化からやらんといかんか。

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/05/24(木) 18:53:04.90

ひさしぶり～

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/25(金) 10:57:41.98

昨日あるスレで久々にカラオケの様子を配信したのだけど、録音を聞き返してみてあまりの酷さに絶句。。
喉の不調もあったけど、もう何か酷すぎてヘコみまくり…
人には「切り替えてきましょ！」とか言ってけど、いざ自分の歌が酷い有様だと再認識しちゃったらめっちゃ凹むな(*＿*)
色々試しすぎてブレブレなのがハッキリ分かったし、不調の時は歌うべきじゃねえわ。。

**レンくん** · 2018/05/25(金) 11:07:54.62

>>68 不調の時は何やっても凹むだけよね。
とりま配信してるときには俺にも教えてくれ。クリスさえよければ遊びにいくよ

**選曲してください** · 2018/05/25(金) 14:06:57.21

配信聞きたかったけど聞けなかった…
またやってくださいね
自分も楽しく歌いすぎると結構ひどい事になりますね…
でもレスくると楽しくなっちゃう…

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/25(金) 18:20:50.71

>>56
罪悪感ってw 何を泣いてるんだかww
僕が好きな時に好きなように返信してるだけなんだから、レンくんもそんくらいの感覚で書き込んでくれればええのよ～。

>>58 >>59 >>60
仕事も歌の活動も適度にやってこーと思うよ！
ゆるーっと仕事して沢山歌いたいけどそれは夢のまた夢。。

そうなのよ、結局は心地よさって「人による」わけで、全人類に「良いなあ」と感じて貰える歌なんて多分ないしさ、俺の変な声も「イイね」っていう人もいるし…よく分からん実際。

まぁでもその「イイね」って言ってくれる人達の感性を掘り下げて何がいいのかを知って、そこをもっと磨く事で「良い歌」になってくんだろうね。

加えて、自分には無かった他の人達のイイところを自分のルーツイイねを崩さない程度に真似してみる、取り入れてみることで…より「良い歌」に近づけるのかなと。

足し算引き算をしていく事になるけど、歌い方によってファンも増えたり減ったりするやろうし、もう終わりのないトンネル気分さね。
それこそ腹話さんが好きなファンがいたり、桑田さんや陽水さんを嫌う人もいるという話にも繋がる。
ファンでさえも「これは…ちょっと違うかな」って思う歌い方をしてる事もあるやろうしさ。

どんな時も、どんな場所でも、どんな人にも受け入れられる歌…そんなものは無いのかもしれない。限りなく0に近いだろうね。そんな歌手はもれなく人間国宝よ。

もしかしたら、聖歌とかは…と思ったりもするけどさ。

美空ひばりさんってのは確かにと思った。
あの方の歌を聴いて「嫌だな」って思う人居ないんじゃないか説だよね。
圧倒的な歌唱力、メッセージ性、声質、ビジュアル、オーラ…
歌い始めたらもう釘付けになるもんなぁ…
でも、実際は美空ひばりさんの歌でさえも「嫌」という人はいるやろう…あのレベルの人でさえも。

だからあくまで「より多くの人が不快に思わない歌い方」で「個性の強め方、出し方」を広げてくってことよね。

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/25(金) 18:24:48.08

>>58 >>59 >>60

まふまふ、米津玄師、中田ヤスタカ、kemu…それぞれ個性がずば抜けてるけど、別に悪い気はしないしむしろ新鮮で面白いと感じる人が多数やろう。
でも、音楽性とか声質とかキャラクターとか嫌う人はやっぱりいるだろうしさ。
どんなに売れてる人でも、誰かにどこかで嫌われているだろう。

でもそこは割り切らないといけない…みんなから好かれることはきっと出来ないし、好かれることに傾倒し過ぎて自分がブレてしまってはおかしな話。

僕も昔から「自分の強すぎる個性」を活かして歌を表現したいと思ってた。
テンションでゴリ押ししたり、感情込めまくったり、発声を無視した荒っぽい歌い方をしたり…そんな僕の持ち味は大切にしたい。その根底は昔から変わってないさ。

今はそのバランス感覚、さじ加減が不安定でブレてる。尚且つ自分の持ち味に確かな魅力を足していきたい…そう悩んでいる時期なのよね。

どんな時も自分と世間との感覚を天秤にかけながら「良い」を探ってかなきゃならん。ほんと難しい話よ。
プロの人って凄いよね、常にこんな課題と向き合ってるんだろうしさ。
それこそプロの人らは匿名掲示板に加えてもっと色んな箇所で色んな言葉を浴びているんやろうな…

僕も大層な事言ってると自覚してるし、きっと幾度も諦めたり折れたりしながら表現方法を突き詰めてくんやと思う。歌って難しいよなあ…って頭抱えながらさ。

僕はただのカラオケ好きなオタクで歌唱力も微妙でちょっと歌える程度、神でもない。
でも「良い」を探して取り入れていく作業はきっと無駄にはならないし、自分のレベルを上げられるかもしれんし、固定概念を取り払ういいきっかけだって度々巡り会えるかもしれない。
目まぐるしく表現の形は変わり苦悩するのだろうけど、少しずつ進化できると信じてる。
それまでの経験を一つの個性として昇華させ表現として出していける…と。

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/25(金) 18:29:08.64

>>58 >>59 >>60 >>61

僕らが普段聴いてる音楽って、CDとか配信された音源とか、商品として完成された音を聴いてるよね。
完成された商品の音ってのは粗なんて殆ど無くて、良い所が目立つように作られてる。

そして大抵の人らは音楽全体ではなく声(歌詞)をメインに聴く人が多いだろうから、実際覚える時も声の雰囲気や歌詞をメインに覚えていくと思うの。

普段から好きな歌手の良い所を重点的に聞いてるから、その良い所から真似しようとする。
真似をするために技術が大切なことは自分でも分かってるが、その技術がどうやって培われてきたのかは到底理解できないし、そんなん一朝一夕で身につくもんでもない。
よく分からないけれど、実際こんなに良い歌だ。
兎にも角にも早く歌いたい、評価されたいから、取り敢えずこの声質や歌い方に寄せてみよう。
そうすればある程度は受けも良くなるだろう。

って人が多いと思うのよね。

でも歌手の良いところっていわば「勝負所」なわけで、それを素人が寄せてみようってすぐに再現できるほど単純なもんでもないんだ。
だから、真似しようとしても大体は酷い結果になる。

それをみんな分かってるからこそ、上げられた音源である程度歌い方が出来上がってるの人は「やるやん」って評価されやすいし
逆にそもそも入口から理解できない、真似もできない謎が多すぎる技術が出来上がってる人に関しては「いやいや凄いけどさ…歌い方がね。。」って不評だったりする
そこにプライドとか日本人の気質とかも絡んできて尚更ね。

ピカソじゃないけど例えば…

ワンオクとか西川貴教とか玉置浩二とかさ… よくここでも歌ってる人いるでしょ。
ある程度特徴がハッキリしてるからゴリ押せる…
歌い方が先行しがちな歌手だよね。

技術面は理解も再現も出来ずにお手上げ、、でも雰囲気は出しやすいじゃない。
だからある程度声質が似せられてるだけでもウケ良かったり、ある程度の音が出せてるだけで賞賛されたりする…のかな。

**選曲してください** · 2018/05/25(金) 18:29:14.82

プロも大御所になってしまうと身近な人はぎゃくに何もダメ出ししてくれなくなる気がしない？
バンドならバンメンとのやりとりでダメ出しなんかもあるだろうけど、1人だったりするとチヤホヤばかりに囲まれそう
そういった中で見失わずやっていくことのほうが難しそう

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/25(金) 18:31:56.18

>>58 >>59 >>60 >>61
まぁ、匿名掲示板との付き合い方は難しいね。辛辣な意見も多いし、全く関係無い観点から否定的な書き込みをされたりもする。
いろんな人がいるなあって思いながら観てるよ。でも、色んな人が居るからいいんだ。
だからこそ、上げ甲斐がある。

面倒になったら消えればいいんだ。使えるものは使ってかないとね。
ここメインになってはおかしな事になるかもだから適度に使っていく前提でね。

レンくんとの交流は限りなく+に振り切ってるから気にせずにどんどん絡んできたまへ。

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/25(金) 18:33:11.37

>>62
僕も普段から「何で勝負しよう」だなんて考えてるわけじゃないよ、レンくんがきっかけを与えてくれたから考えられたのさ。
レンくんと交流する過程の中で、僕自身多く考えさせられながら返答をしているわけで。
こんな風にして、匿名掲示板と言えども悪いことばかりじゃない。気づきの機会は溢れているのさ。

声を出せるようにするって立派な目標でしょ。
シンプルではっきりとした目標。
レンくんが自身と向き合って出した答えなのだから
「クリスさんと比べて俺は…」なんて考えなくていい。
自分の道を自分のペースで進めばいいの。

SkypeでもTwitterでも連絡はいつでもOKよ。
別に急がなくていいし、何ならレンくんさえよけりゃLINEも教えるから。

四年って凄まじい年数だけど、僕の歌さほど変わってない。僕なんて大したことないさ。
なんとなく始めた掲示板、何となく続けてるだけ(笑)

僕はエリス様並の天使にはなれないが、たまに愚痴や弱音を聴くダチ程度にはなれるかもしれん。
僕で出来ることがあれば協力するし、相談にも乗る。
僕もレンくんによく元気づけられた。支えあわねばな。

レンくんはレンくんのペースで、声と自分と向き合って良くしてゆけばいいのさ。行き詰まった時は僕に愚痴っていいからね。
弟子なら師匠を頼っていい（笑）

無理してなんかない、僕はそんな面倒な存在としてレンくんを見てないよ。気にし過ぎだからね？(´▽｀)
こちらこそ、真剣に向き合ってくれて有難い。

マジでありがとうよ！

※PC設定、焦んなくていいからね～

※まとめて読んで返信分書いたから安価まとめてるけど、なんか分かりづらくてすまん（-人-）

**レンくん** · 2018/05/25(金) 18:35:48.21

>>75 たくさんレスしてくれてありがとね。
文章じゃ、伝わらないこと直接会って話したいっすね(笑)

そうだね～、クリスさんの言う通り、それが正しい使い方なんでしょうね～
ただ画面の向こうの人のことをどうでもいいと思って。
嫉妬のみ、悪気のみの人もいるから、
そこらへん気を付けないといけないよね。

師匠との交流はいつも新鮮です♪こちらこそありがとうございます。

**選曲してください** · 2018/05/25(金) 18:36:18.95

最近のクリス多弁だなw

**レンくん** · 2018/05/25(金) 20:19:21.39

>>73
技術的なところにしろ歌い方的なところにしろいいところだけをぱっぱと、
いただくのは無理だろうから、まずは歌手をまねる考えまでは間違ってないと思うよ。
つまり自分がこんな風になりたいんだ！っていう人の真似、勝負所を真似するってのはいいと思う。

だけど、
えーとつまり好きな歌手の真似をすると、その好きな部分は個性強すぎるところであったりするから周りの人の評価が低いってことですか？

そういうのが評価が低くなりがちになるのは、それこそオリジナルともの真似の差で、さらに実力の差。
TM西川にしろBZの稲葉にしろ、発声技術がないのに、あの歌い方を真似しようとしてもそうなるだろうな～って俺は思う。しかも本人の劣化だろうし。
プロ間において、その歌い方を完全に真似したとしたら、それは物まねになってしまうし、二番煎じだと売れないだろうね。

そこらへん無難な歌い方、なんだろ？MAYJみたいな？個性はないけどうまさだけはある状況。
それはたくさんの人には聞いてもらえるけど売れないみたいな感じにはなるかもしれないですね。

どういう歌、個性にするかはクリスさんが決めればいいのだから。
その中で、うまいこと吸収出来たり、吸収したものをつなげるのが難しいから悩んでるってことですよね？

どうやってやるのか？それがわからないってことですか。
そういうのだったら、俺もなんだかんだ、自分の感性や感想だけになるのは間違いないですけど、聞いていただければ感想くらいなら言えますよ！
気を落とさないで頑張りましょうよ。

**レンくん** · 2018/05/25(金) 20:20:44.80

>>71 >>72 個性？技術？ルックス？はたまたプライド？ｗ
プロでも売れてる理由は様々で、つまり音楽を聞いてもらえる理由は様々。
それこそアイドルみたいに音楽じゃなくて、顔やキャラクターってこともあるでしょうな。
それらすべて解決する音楽なんて神業、まさに終わりなきトンネルですね

つまりそんな・・・完成した音楽は無理でも、より多くの人に聞いてもらえる音楽。
そういうような方向に進んでいけば、その神業ともいえる歌に近づいていくのかもしれないですね。
俺の中のイメージでは美空ひばりさんがそんな感じの歌い人って感じ。芸術家とかっていうよりか。

俺はそういう不快じゃない歌って技術的なところが大前提として生まれてくるのかなって思ってるからさ。
だけど歌い方っていうのも不快じゃないようにすることに大切だろうと思う。そこらへん総合なんじゃないかな。

まふまふさんなんかは歌唱だけじゃなくて、キャラクターや楽曲でも世界観を作っている、そしてそのすべてが売れているってことじゃないかな。
だからざっくりと、『歌』を求めている人からは嫌われやすい・・・・アイドルなんかはその傾向に強い。
もちろんアイドルでもそうじゃない人もいる。
そういう人って歌唱力がある人がやっぱり多いと思う。

俺の考えで申し訳ないけどやっぱり比例するんじゃないかな。もちろんそれがすべてではないだろけど。

**選曲してください** · 2018/05/25(金) 20:21:15.12

>>80続き
まふまふさんなんかは歌唱だけじゃなくて、キャラクターや楽曲でも世界観を作っている、そしてそのすべてが売れているってことじゃないかな。
だからざっくりと、『歌』を求めている人からは嫌われやすい・・・・アイドルなんかはその傾向に強い。
もちろんアイドルでもそうじゃない人もいる。
そういう人って歌唱力がある人がやっぱり多いと思う。

俺の考えで申し訳ないけどやっぱり比例するんじゃないかな。もちろんそれがすべてではないだろけど。

個性って慣れるところってあると思うんですよ。俺個人の考えなんですけどね。
プロ歌手で個性のない人ばかりじゃない。
オリジナリティあふれる人が売れるっていうのも、つまりその人しかもっていないから売れる。ほかの人にまねできないから。
だけど初めから大多数の人に不快に思われたらそれも通用しないでしょうね。
だけど、だからと言って個性を消すっていうのはよくないと思うんですよ。クリスさんがそういう方向に向かってるわけじゃないかもしれないですけど。
ある程度の個性っていうかオンリーワンで不快に思われない個性。
もしくは没個性的でもオンリーワンの歌唱力
その曲に合った歌い方、それともどんな曲でも今であった曲を自分の曲のように別の歌にしてしまうような歌唱力。
いろいろあると思うんですよ。
誰かひとりを参考にしてる歌手なんて少ないと思います。クリスさんの中でつなげればいいと思います。

**レンくん** · 2018/05/25(金) 20:23:39.24

あやばい>>80と>>81続かせるところミスりましたすいません。

メモ帳にメモしてから張ったからそうなりました。

**レンくん** · 2018/05/25(金) 20:29:00.01

えーと、ネットの向こう側にいる人って、もちろん嫉妬や悪気を持たずにアドバイスしてくれる人もいるだろうけど、
違う人もいるだろうからね。悪気や嫉妬だけの人。そういう人には気を付けないと。

>>72
まふまふ、米津玄師、中田ヤスタカ、kemu
この中でだれか一人を参考にするっていうのは難しいですよ。
やっぱり自分の中でつなげていくのが正解じゃないですか。心地のいい音楽になるように。

**レンくん** · 2018/05/25(金) 20:38:18.19

やっぱり文章だけだとわちゃわちゃしてくるｗ

僕も昔から「自分の強すぎる個性」を活かして歌を表現したいと思ってた。
テンションでゴリ押ししたり、感情込めまくったり、発声を無視した荒っぽい歌い方をしたり…そんな僕の持ち味は大切にしたい。その根底は昔から変わってないさ。
↑これ重要だと思います。

クリス様から感想求められたら、俺もお手伝いしますｗ

>>76
ううん、クリス様は俺にとってエリス様以上の天使ですよｗ
とりまスカイプで連絡とりたいな～って、この間ID教えてもらったし、
一応スカイプでメッセージ送ったんですけど、今のPCってか今のスカイプやり方わからなくて・・・
連絡先追加のやり方なんですけど、送れてないですか？

声だしは僕の今の当面の目標ですｗ　

ネットで、ここまで励ましたり、元気付けたりしてくれる人っていないですよ。
なけてきた泣泣泣

**レンくん** · 2018/05/25(金) 20:39:38.25

お言葉に甘えて、ちょいちょいクリス様の様子を見に来ます。
そんでちょいちょい長文も書きますｗ

クリス師匠ありがとうございました！

**選曲してください** · 2018/05/25(金) 20:42:05.81

楽だよな考えてる間って何もしなくても何かしたような気になれるから

**レンくん** · 2018/05/25(金) 20:43:55.39

そしてこの長文はお互い体に良くないからやめましょう(笑)
クリスさんにたくさん言葉いただけるのはうれしんですけど、クリス様も大変ですよ！

俺も言いたいことや伝えたいこと途中でごちゃごちゃしてき伝わらなかったり・・・ｗ

**レンくん** · 2018/05/25(金) 20:47:39.93

とりあえず、クリスさんが今のクリスさんの個性を消したりするほうこうじゃなくて、　
個性や持ち味を大切にするってことがわかって安心しました。
それでそれ＋みんなに心地いいって言ってもらえる歌い方を目指してるってことで。
そのために感想求められたら、言います←これ書くの何回目ｗ

とりあえず俺は撃沈します。すいませんクリス様俺は先に行きます

**レンくん** · 2018/05/25(金) 21:23:25.27

クリスさんとはやっぱりどっかで語り合いたいね。
ツイキャスとか暇なときやりませんか？

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/26(土) 08:17:41.36

>>70
お優しい言葉が有難いです…(；＿；)
楽しく歌ってる時も、色々考えながら歌ってる時も荒くなりますね。
それが分かりました。

音程を気にしながら歌う場合、声の魅力が激減して、しかもそんなにピッチも良くなってたわけじゃなかった。
楽しんで歌う場合、勢いこそあれど声質が不安定になり、声量もデカすぎたりする。

この前の配信は最初から喉に違和感があってそのまま歌ってたんで…色々相まって酷いことになってましたほんとに。。
また配信してみたいですが
もはや配信恐怖症になりつつあります。。(>_<;)

>>74
そこまで行くとある程度歌い方も確立してるでしょうし、実績も充分にあるのだから敢えて口出しするような人は居ないかもですね…
これも人によるでしょうな。
大御所になってもボイトレや分析を熱心にしている方も少なからず居るだろうと思います。

>>87
せやな、長文でやり取りしすぎると互いにパワー使うと思う。
僕ら2人のプライベートスペースみたいになっちゃうし…(゜Д゜)

返信読んだ。
技術の大切さ･人気の要素,売り方の違い･魅力と歌唱力について… 頷ける部分ばかりだし僕の考えをよく汲み取ってくれた上で返信してくれていて感動したぜ。かなりモヤモヤして悩んでいたが、それが晴れた気もする。
僕の良さを消さぬよう、上手さや魅力を掘り下げていこうと思う。
音源に関してもちょいちょい送ってアドバイス求めるかもしれん。
そん時は宜しくやでm(*_ _)m

通話、配信に関してもOKよ。
まぁ俺、リアルタイムで話しながらこーゆー小難しい話すんの苦手かもだけど（笑）それでも良けりゃ！

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/26(土) 08:28:08.83

>>84
あ、それとSkype承認したよ！
遅れてごめんね（-人-）

**前スレ976** · 2018/05/26(土) 09:01:01.82

>>73
玉置さんよく歌うけどウケ狙いとかじゃなくて単純に
うまくなりたいって気持ちのほうが強いです。。
一流は盗むって言葉ありますよねそれと同じです頑張って盗もうとしてるんです
ウケ狙いの人もいるかもしれませんがとにかくうまいと思った人の音源を聞いて
それを真似るって大事だと思うんですよねまったく同じになることってないですし
真似る人はできるだけ多いほうがいいってのはポイントですけど

**レンくん** · 2018/05/26(土) 09:33:14.94

>>90
少しでもクリスさんの歌の参考とかになってほしかったんです。
俺のエゴでもある文章ばかりなので、参考になるかはわかりませんが・・・。

通話、配信等　くりすさんの都合がつくときにでもよろしくお願いします～
スカイプ承認ありがとうございます！

**選曲してください** · 2018/05/26(土) 13:04:39.27

自分もそうなんだけど
うまいこと出せた声以外を発信する事
粗を見せる事に抵抗がある人にとって、やっぱり配信って恐怖というか、苦手だと思う

でもある程度歌をやっている人なら誰しも、調子の良し悪しがあるなんて分かってるし
現状100%の歌声じゃなくても、その人の本来の歌唱力もわかるものだし
何より、配信の魅力って単に歌の魅力じゃなくて、その場で時間的にも繋がるライブ感だと思うから
完璧な歌を届けたい！という意識より
今、皆んなと歌で繋がってる時間を大切にしたい！という想いに目を向けられると
少し何かが変わるのかな…って思った

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/26(土) 17:27:32.73

>>92
少し書き方が悪かったかもです。
>>73の文だけ見たら誤解されるかもですが、決して「玉置浩二などを歌う人はウケ狙い」と言いたかった訳では無いんです(>_<;)

僕自身もレンくんとのやり取りの中で「物真似(寄せること)」や「取り入れること」が大切と書き込んでますし、基本の考え方は >>92 様と一緒だと思います！

例えば…物真似をする時って声質や歌い方(雰囲気)に注目しやすいと思うんです。
それは別に悪い事じゃないし、真似をする上で必要な過程だと思います。

しかしー「声質や歌い方(雰囲気)が本家に似ていることを良し」とする人たちが多すぎないか？特にこの板にいる方々はーって話をレンくんとしてたんですよね恐らく…僕の解釈に違いなければ。

「声質や歌い方(雰囲気)」そこに力を注ぎすぎてそもそもの技術が疎かに、個性でさえも消えてしまっている人が溢れていないか？と。

これは僕にも言えることなんです。

寄せ過ぎるあまり自分のルーツ,個性を失いかけてたり
本家の雰囲気を意識するあまり「雰囲気が出てれば良しとしてる」ことが最近は多かった。
「雰囲気や質感を出すことが大事」という偏った思い込みをしてた僕は、技術が足りてないのを分かってて…いや、気づけないまま音源を上げてしまったりしていたんですね。

自分が以前匿名で上げた音源「僕が死のうと思ったのは」とか、まさにそれです。
これは…かろうじて個性は出せてるけど、技術,歌を再現する力が無さすぎた。評価依頼した某スレが荒れてしまったのも納得です。

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/26(土) 17:30:22.68

>>92
物真似など普段しないことに挑戦することは大切です。僕もその意気込みで歌ってます。
ただそこに偏りすぎたり、本家の良さに近づけようとするあまり自分を失ったりするし、そんな歌でも上げる場所によっては「評価されてしまう」こともある。

実際評価されるのなら、聴き手によって悪くは無い歌なのかもしれません｡聴き手によっては。
しかし、一部の層に褒められることでその歌い方に自信を持ってより偏ってしまい「技術」よりも「声質や歌い方(雰囲気)」を重視してしまう恐れがある。
最低限の技術すらも疎かにしてしまう可能性が。

レンくんも >>58 >>59 >>79 >>80 の書き込みで「表現は技術あってこそだ」という趣旨の書き込みをしてます、僕はここに同意したんですね。
物真似は、する上でどうしても表面上の雰囲気や声質に偏りがち…実際そういう音源があり、そういう音源を高く評価してる書き込みもある…そんな人達が大多数で、歌声として技術もしっかりとある人は極少数じゃないか？と。

僕も大その多数派の1人だったんですね。
これに気づくのにとても時間がかかった…
だからこそ普段歌わない歌手を歌ったり、寄せたり真似たりする上では「技術」を疎かにしてないか…気をつけねばならない
と >>73 では言いたかったわけです。

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/26(土) 17:35:44.23

>>92
僕が某評価スレに匿名で上げた音源は初めて歌う歌手でしたが、本家をかなり意識して歌いました。
その結果「感情表現力が凄い」「何か良い」「カバーとして出せるほど」と言う人もいれば
「低音が全く届いてない」「声が震えていて不自然」「なぜ高評価なのか理解できない」という人もいた。

「技術」↔「声質や歌い方(雰囲気)」
という具合に派が別れてたわけです。
そして、その歌に関しては結構な議論がされてました。
良いと思う人、不快に思う人多くいたわけです。

やはり偏ってしまった歌はあまり良くないのだろうな…と痛感しましたし、偏るにしたって出来るだけ不快感は出ないように「最低限の技術」は蔑ろにしない意識を大切にしなくちゃいけないな…と。
当たり前っちゃ当たり前の話ですが、ここに慣れるとその当たり前な感覚さえも混乱してくる。
それが物真似をすると「ウケる」歌を歌いかねない…と書いた理由です。

「何がいいのか」「どう歌えば良いのか」自分でも分からなくなってくる。

それをレンくんが>>58で僕に心配してくれてたんですね。

>>92 さんは自分の考えがしっかりしてそうなので、心配はなさそうですかね。

かなり長くなりました、、
言葉で自分の考えを100%伝えるのは難しいですな
僕自身も文が長くなり過ぎて途中混乱しました…(￣▽￣;)

決して物真似を否定してるわけでも、物真似する人をウケ狙いだと思ってる訳では無いのだと少しでも伝わってれば幸いです

**選曲してください** · 2018/05/26(土) 17:42:09.19

いやそれは違うと思うな
ある程度、魅せる力や実力が無ければ議論すら起きないからw
起きるということは良いことと思う
それだけ人の何かに触れて動かしてるんだし
前向きにとらえようぜー

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/26(土) 17:48:14.83

>>93
いやいや、確実に僕の中で有意義なやり取りができた…エゴとかとんでもないよ、ありがとうね。
配信の件とか、またSkypeで色々話しよね。

>>94
いやもうこの書き込みに200%共感してる… 僕の考え方は配信スレの本質と逸れているし、配信上でさえも謎の見栄を張ろうとする自分…意味が分からない。。
配信スレと評価などを依頼するスレは全く別ものだしわ配信するんなら粗とか普段は見せないところも見せる点、普段話せない人と繋がってる点も含めて、その場所その時での歌を楽しまんとなあ。。
>>94 とても良い書き込み(；＿；)

**選曲してください** · 2018/05/26(土) 18:12:11.42

>>96
似ているから評価するみたいなところの意見は取り入れなくていいと思います(というときつい言い方かもしれないですが)
要するに既存の技術のいいとこ取りを目指すって言うのが重要だと思いますね！
オリジナリティっていうのは色んな人から盗んだ技術の集合体だと思ってます

**選曲してください** · 2018/05/26(土) 18:20:31.78

クリスは勘違いしてるな
歌は、曲が含んでる意味や思いが聴衆に届きさえすれば
音程リズムや歌詞すらどうでもいいんだよ、極論すればね

**選曲してください** · 2018/05/26(土) 23:22:39.42

名無しが偉そうに書くけどだから>>92さん書いてんじゃんクリスさん
真似る人が出来るだけ多い方がいいって、自分も同感
まずは真似る、けどその母集団を多くすることで色んな歌い方を学び
そこからオリジナリティーに繋げていく、そこで何かが生まれなければそこまで
プロってただ上手いだけじゃだめでその人しか出せない声じゃなきゃダメだと思う
売れる売れないは別にしてプロダクションレコード会社のディレクターの目に止まるにはね
別にプロになる気はないができたらそこまで目指したいのはあるかな

**選曲してください** · 2018/05/26(土) 23:31:51.09

そんで>>94さんの言ってる皆と歌で繋がる時間を大切にしたい、ってのすごくよく分かる
それって技術も少しあるにしても結局想いなんだよね>>101さんも言ってるけど
技術はあるけど…って歌さんざんここで聴かせてもらったけど結局それだけで聴いていたくはない
例えが適切かどうかはともかく例を挙げると清志郎や矢野顕子なんだよ長く聴いてたいのは
そこまで行けないのは分かってても追求したいのは気持ちとしてある

**選曲してください** · 2018/05/26(土) 23:36:40.02

言葉足らずを追加すると何でプロになる気はないのにそれを求めるかというと
「伝わる」からなんだよね、ただ上手いだけじゃ伝わらないんだよ結局
何がしかの「らしさ」がないと

**選曲してください** · 2018/05/26(土) 23:48:00.77

あっ>>100さんも書いてた、そうオリジナリティーってのは学んだ真似からの集積であり選択の結果
そして伝わる歌が歌えて初めて歌を通じみんなと時間が共有できる

**選曲してください** · 2018/05/28(月) 13:26:25.36

下手な歌を「個性」だの「好み」だの
「聞いてる人に届けば」だのとまとめる人がいますが
最低限の技術(ピッチやリズム等)がなければ無理ですよ。

歌、というか音楽そのもので一番重要なのはリズムです。
リズムのない歌や音楽は聴けたもんではないので、
それは完璧なド素人のうわ言だなと思います。

曲や、その時一緒に演奏している人たちの音の粒を理解して
それを表現するのがピッチやリズムを鍛えるよりも
はるかにい難しいですし、歌が下手だと歌える曲が少なくなり
選択肢が減るんですよ。なので、「聴衆に届けば」云々は
勘違いの下手くそを量産する無責任な発言だなぁと
そういう類の書き込みがある度に思ってますね、はい。

**選曲してください** · 2018/05/28(月) 13:47:02.60

つまりリズム音程が完璧なボーカロイドが最強ってことだよな
分かるわ。不完全な人間の歌はほんとゴミ。

**選曲してください** · 2018/05/28(月) 14:59:43.06

それはボカロが最強だと思うアナタの感受性や音楽的知識の乏しさに問題があるのであって、
そう思ってるのであれば「人が歌う」ことを基盤としてるこの場所にわざわざいらっしゃらず
お一人で勝手にインスタントを堪能なさればいいのではないのでしょうか？

**選曲してください** · 2018/05/28(月) 17:22:28.46

>>108
何でそんなにカチカチなの？

**選曲してください** · 2018/05/28(月) 21:49:07.43

んーいや言いたいことはわかる、ピッチの狂いは程度によって許容できても
リズムの狂いは確かに許容できない、なるほどだからその2つは最低限かも
でもそれって伝わる歌考えたら普通にクリアできると思うんだよね
プロの歌聴けば気づくはずだし気づけないならその程度

ただその2つクリアしてても何か聴き続けたくないのがこの板にうpされてる音源に多いと感じる
最低限だけどそれだけで歌心を感じない、ただ上手いだけってか
上手いよ、いや確かに下手では決してない、でもねっていう(もちろんそれ以前も多いけどw)
それって上手くなった後から身に付くもんでもない気がするんだよ、人によるけど

92 · 2018/05/28(月) 22:21:07.55

>>110
リズムとピッチを鍛えるのも大事ですが声質も鍛えないとダメなんです

例えばですけど5chでは比較的有名な人見元基さんとかは元々の
声質もあるんでしょうけどうまいだけじゃなくて声をいい意味で作ってるから
プロの声っていうかそういうところあると思うんです
ヴィジュアル系の人だってEXILE系列だってそうです意図的に声を変えてます

リズムピッチに目が向く人はたくさんいるけど声質を鍛える
人に聞かれて不快な声じゃなくなるように鍛えるって部分まで
目が向いてないだけだと思います
元々声がいいんだって人もいるかもしれませんけど
ないものねだりしたって仕方ないですし

すごく難しいことですねこれ永遠に解決しなさそう。。

**選曲してください** · 2018/05/28(月) 23:42:58.41

声優の領域だねそうなるとw
変えるにしても自分の持って生まれた声を生かせればベストだけどね

現高校教師の人見さんを真似る、目標にするのもなあ
HRHM系のボーカルはある意味声変えるのなんてジャンル的に当然だからね

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/31(木) 22:30:26.72

評価もですが、自分の考えも偏らないようにせねば。
僕も>>100さんと同じようなことを以前から書き込んでいて頭では分かってるつもりでしたが、実際は迷いに迷ってブレにブレまくって最近の歌唱に至りますからね…

柔軟に堅実に考えて… 考えて、向き合う。

物真似も声質も基礎的な技術も、何も否定していません。全てが大切です。
皆さんがそれぞれ、言わんとしてる事は伝わってますし分かります。

全てが大切なんです。
「歌はこうあってこそ」「こうでなければダメ」と考えてしまうことの危険性を、レンくんと語り合い足りない言葉を解説した…つもりです。

僕は表現に偏りすぎて技術を疎かにしていました。
それでも良いという人、嫌という人もいた。だから足りない所は補おう、気をつけようとおもいました。
勿論それだけではなく、声質や世界観、個性は大切。

「何が人を惹き付けるのか」
上手さ、魅力に模範解答は無いです

正解の形は多様にあるでしょうが、自分の解答を出すに至るまで、様々な思考をする為の技術があるに越したことは無い…ですよね。

僕は技術も声質も、そしてリズム感も全てが微妙で常日頃から未熟さを痛感してます。。
特に技術とリズム感… 練習しなきゃな。

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/31(木) 22:53:59.55

でも最近はずっと「心地の良い声」「わざとらしくない声」「自分らしい声」の出し方を考えてる。
声の第一印象ってとっても大切。

amazarashiの声はアタリメ、Aimerの声は温かいスープ、西川貴教は蒙古タンメン、ATHUSHIはうどん。

聴くほど良さに気づける歌、聴いちゃうとなんだか嬉しくなる歌、ときどき無性に聴きたくなるノリの歌、どんな時でも聴いてられる歌…それぞれに良さがある…。

声質も歌い方も…自分のスタイルを見つけたいなあ。

ちなみに、最近のマイブームは
オーイシマサヨシ(大石昌良)と吉澤嘉代子です。

**選曲してください** · 2018/06/02(土) 12:38:19.14

>>110

歌が本当に好きで、音楽や歌の勉強を必死で勉強して
誰が聞いても歌を愛しているんだなと思う程歌を歌ってた歌手の知り合いがいましたが
彼には本当に才能がありませんでした。
何年かかっても最低限の技術すら得ることができませんでした。

一方で、数十年前にメジャーデビューをして、何枚かのシングルはオリコンチャートTOP5にランクインし
メジャーな音楽番組にも出演していた、歌の上手い「プロ」の方がいて
彼女が歌っているその曲たちのコメント欄には
「感動する」などのコメントが数多く寄せられていましたが、
その方は、歌や音楽に一切興味はなく、仕事以外では音楽に全く触れないと
ご本人からお聞きしたことがあります。

結局は表現力にしても技術にしても
やる気と才能によって決められてるんですよ。
どの世界もカースト制の中に組み込まれてますし
「プロ」＝音楽の才能がある
とは限りませんね。

本人にやる気がなく伝える気がなくても
聞き手側が勝手に「伝わってきた！」
と思っていることもあるみたいですし
表現力だなんだと難しいことおっしゃってますが
そもそもそう言う高い次元にいる方はそうそういないと言うことです。

と言うことで、歌と音楽の勉強頑張りましょうねー

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/06/03(日) 18:17:51.63

あげた音源に対して「不自然だ～」「ツギハギの宅録加工だ～」「sing!だ～」って言われる
→カラオケの直リンクを貼る

そうしたら「DAMは元々コンプレッサーが～」「マキシマイザーが～」「DAM＆joy内で細かい設定が～」「マイクが～」「録音方法が～」「IFが～」って言われる

空間録音正義みたいな人もいるけど、録音する端末によっちゃ色々癖が出るし、完全に素の音自然の音なんてのはカラオケの録音である以上無理やと思う。

ラインも空間も、ある程度録音のクオリティにバラツキが出るのは仕方ないし、カラオケ板なんだから「DAMやjoyでいじれる範囲の細かい設定」を触ってたとしてもそれはいいやろ。。って思う

「DAMは上手く聞こえるから（笑）」
みたいな書き込みする人の思考も、ちょっと理解ができないな僕には。。

92 · 2018/06/03(日) 18:28:38.33

うまい人はどんな録音方法でも上手く聞こえます
今よりも録音環境が発達していなかった昭和の頃の歌手とかもっと言えば戦前の歌手とかでうまい人がいるというの説明つきませんね

口パクなんじゃないかとか加工してるとか言われるのは逆に褒め言葉ですよある意味うまいってことですし

**選曲してください** · 2018/06/03(日) 18:48:52.02

自分は空間録音しかしたことない（自分的に1番簡単だと思うからライン録音とかよくわからないw）けど、確かに空間録音も同じICレコーダーでとっても部屋によってだいぶ聞き心地に差がある、置く場所によってもだいぶ違ってくるしなぁ…簡単な割にかなりデリケートw

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/06/03(日) 18:52:00.72

まぁ確かに「録音方法によって聞こえ方が変わる」って考え方自体、素人じみてますね。。いや、素人ですけどねw

そういういちゃもん？すらつかない域の歌唱をラインでも空間でも示せば解決か…！

何が解決するんや？という話ですけどね（笑）

嫉妬や懐疑的な意見が飛び交うのが通常運転な匿名掲示板に僕は何を求めてるのか。。(´ヮ｀;)

自分は自分で出来ることをしてゆけばいい

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/06/03(日) 18:55:39.64

空間録音も音割れとか、オケと声のバランスとか、環境音とか…色々ムズイですよねえ。。

ちなみに、僕が言ってる「ライン録音」ってのは、DAMともやうたスキのことを指してます！

カラオケ本体の裏にケーブル指してあーだこーだと機器つなげて。。みたいなやつは僕もよー分かりません！（笑）

**選曲してください** · 2018/06/03(日) 19:04:42.51

>>120
あーそれなら自分でもわかりますw
DAM★ともは昔カネ払ってカード発行したのにログインがめんどいので録音はまったくしたことないという…wそうなんですよ空間録音は録音自体は簡単な割に言われているような要素に気をつけないといけないので結構大変で…何回音割れを引き起こした事か！w

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/06/03(日) 19:18:22.25

>>121
いや、カードつかってあげて…！！！（笑） DAMともIDとパスワード作ったらカードなくてもその情報打ち込むだけでログインして録音機能も使えますぜ！どっちかの方法使って DAMとも使ってみましょーぞ！

空間録音ってマジで難しくて、僕もいろんなスマホ,アプリ,録音機器,試しましたが、上手いこと撮れたことは数回しかない気がします。。（笑）

携帯電話の録音性能ならブッチギリでiPhone(僕はSE)だと思いますね
Iphoneはいい感じでバランスよく録ってくれます

あとは録音時の音質ができる限り高音質になるようなアプリを使うとかですかね～

**選曲してください** · 2018/06/03(日) 19:26:02.10

>>122
アイフォンの録音はかなりいいってのは聞きますね～、時分はZOOMのH1ってのを5年くらい使ってます、
音質は今までずっと最高音質のwav形式で録音してたけど1ファイル（4分くらい）あたり200MBという扱いにくさで、最近mp3の320に変更しましたが違いがわからなかったという…w
ちなみにDAM★ともをやらない理由は単純に精密採点の履歴とかを残したくないからなんです…どうがんばっても90 点に届きません（泣）

92 · 2018/06/03(日) 19:29:01.20

iphoneでの録音とnanaでの録音はなぜか違った感じに取れますね
カラオケ版にうｐしてるのはICレコーダーですね携帯とはかなり音が違いますね
DAMともとかに登録するのめんどくさくて。。

**選曲してください** · 2018/06/03(日) 19:33:46.46

ライン録音は単純に音が嫌いだからやらんなあ
音がせまっ苦しいのに何ゆえみんなやりたがるんだろ

**選曲してください** · 2018/06/03(日) 19:36:32.40

だむともは盛り上げが抑えられるので
自分の場合はうまく聞こえない
pp～ffの幅で歌ってんのに、だむ録をあとから聴くとp～fくらいになってて、クソつまらなくなってる

**選曲してください** · 2018/06/03(日) 19:45:06.94

>>126
そうそう。ラインって音圧一定のつまらない音だよね
ちゃんとした設備と技術者がいれば上手に調整できるのかもしれないけど
強弱ダイナミクスが重要なオーケストラなんかは基本空間録音だね

**選曲してください** · 2018/06/03(日) 20:11:38.40

最近zoomH2で初めてwavとそれをmp3に変換した物を聴き比べたけれど、ヘッドホンやスピーカーだと余りの音質の差に驚きました
イヤホンだと差が分からなかったけれども

ただその差も、単に"聞こえ"の差で発声の印象に対してはほとんど差を生まないし
それは空間録音↔ライン録音等の録音環境の差でも同じ様に感じます
録音環境の違いで"聞こえ"じゃなく発声などの"歌唱力"が違って聞こえる人は、まだ耳が肥えていないのだなあと個人的にはいつも思います

それとオケ板で空間録音以外が良く思われないのは、飽くまでもこの板という場所では
カラオケ環境(＝空間録音)での聞こえの良さを追求しているからだと思うので
まあそれについては仕方ないなと思ったり

**選曲してください** · 2018/06/03(日) 21:03:27.88

ライン録音だと音がカットされてる感じで実際よりうまく聴こえちゃうから練習のときは空間ばっかだなぁ

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/06/03(日) 21:54:19.47

僕はZOOMのh5持ってたんすけど、結局なんか合わなくて使わなくなってしまいましたぜ。。(；＿；)
今はiPhoneにMV88A差して録音することが多いです！

うーむ、DAMともなどは履歴が残ったりそもそもの登録が面倒
それに音の聞こえ方も自然ではない…という人たちも多いみたいですなあ～

僕は単純に「雑音もなくバランスよく録音できるから」DAMともとかうたスキを好んで使ってましたが
評価してもらうって意味では、空間録音の方が望ましいのかしら…なんて揺らいでおります。

p～f って、ピアニッシモ、フォルテッシモてやつです？
変に消されたり押し上げられたりして、表現が自然な感じやなくなるってことなんかなあ～

聞こえに関しては正直…mp3とwavを聴き比べできるいいヘッドフォンやスピーカを持ってないし、持ってても違って聞こえるかなあ…って自信がないです(´ヮ｀;)

でも、確かにいい音質と悪い音質はあるし、それなりに分かります。320kbpsと64kbpsとか（笑）
そんな聞こえの違いを発声に繋げるのはたしかに変な話です

カラオケを評価してもらうって意味では、空間録音の方が確かに自然かもなあ～

**選曲してください** · 2018/06/03(日) 23:28:02.50

うん
迫力にかけちゃう
｢とても弱く～とても強く｣
が｢弱く～強く｣になっちゃったりする感じ
もっと凹凸つけてるはずなのに平らだなーって

**選曲してください** · 2018/06/03(日) 23:42:24.75

アナログ作画とデジタル作画の違いみたいなもんじゃな
道具の使い方がうまいと良いものができる

**選曲してください** · 2018/06/04(月) 00:12:32.18

空間よりラインの方がうまく聞こえるってのは面白いね、個人差なのかな
自分は空間だと部屋の空間での響き自体がエコーになって声も太く聞こえるし、毎回部屋の広さで変わるからライン派になった

ただ逆にラインだとエコー少なくしてもオケ屋の設定かなんかで、録音した音源にエコーが入ってるように聞こえたり店によって差がある
というわけでエコーをかなりしぼってライン録音をする、というのが最近自分では鉄板だが
たまに空間もしてみようと考えてる、両方聞き比べるのも良さそだし
ちなみICレコーダーで簡単に録ってるだけ

**選曲してください** · 2018/06/04(月) 01:33:38.61

ライン録音に少し空間ブレンドするのがBestなのだろう
でもそこまでやると素人の域を逸脱してる気がしないでもない

**選曲してください** · 2018/06/04(月) 07:40:58.24

>>130
まぁ自分もできればアイフォンで録音したいんですがずっとWindows、WALKMAN、Androidときたんでなかなかいきなり替えづらいくてw
音質の聞き分けはそうですねーmp3の64とかなら流石にわかるですが320 とwav、CD音質とハイレゾは今の再生環境ではほぼ違いがわかんないですね…
ちなみに時分はカラオケの評価をもらうって点では環境録音が1番いいと思ってます、

**レンくん** · 2018/06/04(月) 17:13:52.66

ぶっ潰す！！！！！

誰を？？？？？クックっクックっWWWWW

**レンくん** · 2018/06/04(月) 17:16:24.63

やーめた。

クリス様ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

**おっさん** · 2018/06/04(月) 20:34:11.12

H5合わなかったか、すまん！一応やけどiPhoneのカメラアダプタで直に繋げばMV88Aと同じように使えるから、知ってたら尚更すまん！！

レンくんも元気そうでなにより、いろいろ心配してたけど顔出せるくらいには落ち着いたと思っておくよ！

**選曲してください** · 2018/06/04(月) 21:16:43.97

>>138 そいつ偽物だよ。

**おっさん** · 2018/06/05(火) 00:39:32.50

そうか、了解や

**選曲してください** · 2018/06/05(火) 00:58:17.72

おっさんは俺に対して否定的だよね～
ま俺もそうなんだけど～

いつかまた本音で語り合える時が来るといいな～って思ってたよ。じゃあな。おっさん。

**レンくん** · 2018/06/05(火) 09:38:43.23

誰かオフ会しようぜ～
今関西圏内に住んでるんだよね～

北陸山陰山陽名古屋あたりまでなら出張しますぜ～ｗ

**じゃがりきん** · 2018/06/05(火) 17:23:52.89

～偽者でもレンくんとついてるとレンくんの声で再生される不思議～

シャム/むーん
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3255150362/

92 · 2018/06/05(火) 22:25:51.00

最近はずっと玉置さんを歌ってましたけどやっぱり目標は元クリキンの田中さんですね
実はカラオケいくと毎回クリスタルキング歌ってたのですけどどうも満足できなくて
いつか綺麗で聞かせられるようなhiCを出すのが目標です
声質的にもこういうジャンルのほうがあってるとおもいますしたぶん・・
(周りからの評判もいいです)

クリスタルキング/愛をとりもどせ！！
http://fast-uploader.com/file/7083760183194/

**選曲してください** · 2018/06/06(水) 00:59:58.50

>>144
聴いててムッシュが田中パートまで歌ってるバージョン思い出すような声だった
今の歌い方だとサビは少しガナリ気味にしたほうが映えるかもね

**選曲してください** · 2018/06/06(水) 06:34:35.90

>>144
確かに声質はあってますね！もっと本家のような迫力ある歌い方ができればもっとよくなると思いました～

92 · 2018/06/06(水) 07:11:03.24

>>145
昔はムッシュよりじゃなくて田中さんよりだったのに色々声出して迷走気味です…やっぱり発声から見直す必要ありますよねぇ今の出し方だと正直ちょっと苦しいですし聞きごたえも良くない感じします
>>146
本家が目標ですね！本当にクリスタルキングは難しいです

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/06/06(水) 11:11:55.70

空間録音も、部屋や使う機材によって「音の癖が出る」のは避けられないんだろうけど、そんな音の追求を始めたらキリが無くなる… 暫く空間とラインを聴き比べながら試してみよう。

>>135
僕は、録音専用のiPhoneを買ってしまいましたからね（笑）
結果、専用マイクは重宝してるし sing!やnanaは遊びやすいしなんだかんだ捗ってます！
暫く、空間録音の音源も録音してみようかと思います！

>>138
そんな使い方もあったのかあ～
いやね、録音のベストセッティングが難しすぎて折れてしまってな…(・_・;)
使いこなせてなかったし諦めて売ったのよね、こちらこそすまんよ～(；＿；)

>>143
ジーーーって音が入ってましたねww
じゃがさんの発声って自然にミックスできてて凄いと思います。声張るところがカッコいい。

>>144
僕、未だにどっちが田中でムッシュなのか分かってないんですけど…
「俺との愛を守るため～」って高いところが田中さんなんですよね？
声質は田中さん寄りだと思いました！
「鎖繋いでも～」って所の発声が聴こえいい感じ。
カチカチに発音せずゆるーく大きく口を使って声を出したらいいかもです？

最後の「愛をとりもどせ」の所で高い声をだそうとして息で押し出してるんですけど、そのバランスが悪くて息は漏れてるし、声もブレてるんですね。

多分この癖が色んな部分で出ていると思います。力んでしまう箇所、空気の量が適切じゃない箇所、声の出し方が不自然な箇所… を探して直していくといいと思いました！

**レンくん（反省）** · 2018/06/06(水) 20:06:38.66

>>148
同じ価格帯のマイク使ってたとしても、IFやらメーカーによっても聞こえ方なんて変わってくるからねえ～
無駄だね～
むしろ自分に一番合った上手に聞こえるマイクを探していこうよ。

**レンくん** · 2018/06/06(水) 20:12:57.90

レンくんの自分語りタイム

今住んでるところの一部を防音室に改造してるｗ
実はちょいこの間まで防音室付き賃貸に住んでたんだけど、
『ゆ』とか『お』の付くものが出てくる、はたしてその現象は現代科学で解明できるのか、
よくわからない現象が多発する賃貸だったからな。まその辺の詳しい話はしないけど。

んで今住んでる場所で配信できる準備を進めているんだけど、マイク等何にするか模索中だね。
IFやミキサーまでは金がないから変えない。
カラオケで使うことを視野に入れたマイクを考えてダイナミックマイクを購入予定。
ま～あんまり外で生で聞いてもらう機会なんて俺にはないんだけどね(笑)

**レンくん** · 2018/06/06(水) 20:15:42.05

ま、レン君の歌としての活動その二としてはそんなもんかね～
俺個人としてはMIX技術の向上を視野に入れたいが・・・。

**レンくん** · 2018/06/06(水) 20:25:00.38

ぶっちゃけカラオケで週3で歌っても歌唱力変わらない説あるよね～
やるなら週１２ペースでカラオケ行かないと。

始める年齢とかにもよると思う。中高校生ならまだまだプロレベル狙えるし、
大学生から２６くらいまでなら、才能がだいぶないとかじゃない限り、プロレベル、ないしはある程度うまくなれる。
だが３０代や４０代から始めるとなると相当才能がないときついかもしれないね。
特に独学だと。
まあ歌に限らずなんでもそうじゃん？

**選曲してください** · 2018/06/06(水) 20:29:22.15

評価1のレン君にIFとかマイクって必要ある？
駄菓子屋でラムネ入ったマイクの形したので十分でしょ(o^O^o)

**選曲してください** · 2018/06/06(水) 20:33:13.44

トイレで手を洗わないレン君が中古のマイクをオークションに出したら落札者は大変なことになるぞ

**レンくん** · 2018/06/06(水) 20:33:50.08

はいはい自演できてえらいでちゅね＾＾

92 · 2018/06/06(水) 20:48:02.54

>>148
クリキンじゃなくてもっと高音のメタルだったりすると逆に
癖がでなくて不思議な感じです・・

あとあんまり脱力しすぎると量産型歌い手ぽくなってあんま好きじゃないです
ふわっとした感じの方が多いので地声感のある高音出したいんですよねぇ

たぶんプライド捨てたほうがうまくなるとは思いますね絶対ｗ

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/06/07(木) 13:37:10.51

>>149
今は空間録音に使ってるからそれなりのマイクでもいいけど、家で録音とかするようになってきたらマイク沼にハマりそう。。

新環境用のダイナミックマイク、なにがいいやろうかね～。僕もなにか探しとくよ！

>>152
そうね、先の見え無い努力に対してどれだけの時間を注ぎ込みそれを継続できるのか…
毎日歌えるなら歌った方がええやろうし、カラオケに行けないとしても毎日鍵盤叩いて音合わせる練習したり、課題曲を決まった時間聞きこんだり出来るわけでね…。
上手くなりたいのならそれだけの熱量を持ってないと厳しいかもだ。
本当に上手くなりたい人ならね。
これは僕も耳が痛いや（￣▽￣;）
まぁでも、そんな極端に考えず楽しんでいこうよ。

>>156
「普段は起きない、出ないのに」それらの違和感は、クリキンに寄せようとしてるから起こる不自然さなのでしょうな。

僕が言った「脱力」ってのは体とか顔面とか意識のことですね。
脱力することで声が軽くなることは本意じゃないかもですし気持ちはわかりますが、今は声を軽くしまいと不自然さが出てるんすよね。
クリキンに寄せるって意識が先行してるんで、その為にどこか無理してたり力任せになってる感じするんすよ。

なので、もう少し力抜いて自分のスタイルで楽に声出して、少しずつ寄せていけば良いのでは？と言いたかったんすね。
田中さんの口の使い方や響きの癖を寄せたとして、それが自分にも合うとは言いきれませんし。

ふわっとした高音だけど綺麗でブレないのと
カチッとした高音だけど荒くてブレブレなのと
心地よいのはどっちかという話で。

最終的な目標は力強い声だとして…
綺麗なベースに力を加えて歪ませてくのがいいと思うんすよね。
田中さんの声って力強いけど無理やり地声を引っ張ってない声で綺麗ですしな。

92 · 2018/06/07(木) 14:16:22.90

>>157
綺麗な声出すのは問題ないんですよね
ただそこだと歌い手止まりですそっからどうかの工夫していくかってのが問題です

一歩踏み出してどうするかってところで迷ってる感じですね今(無難な音源ここにあげてもあんま意味ないですし)

自分なりに力強く無理のないポジション探してるところですね今(クリスさんの言ってることと同じですねこれ)

結局は色んな人を参考にするしかないですね前も言ったように

綺麗でふわっとしてるのは確かに王道でいいし受けもいいですけどそれだけじゃ同じような人が多すぎるんですよね
いかに埋もれないか人と違う声を聞かせられるようになるかって大事です

**レンくん** · 2018/06/07(木) 23:17:23.72

>>157 クリスさん返信してくれたんだねありがとう。

みんなそれぞれ、歌の目標を持ってて、それは自分の実力なんかをすべて把握、知ってた上でかなえられる目標で。
俺ずっとさ、俺はそう思ってたし、俺以外の誰でもそう考えてるんだと思って、上手に努力すればできる、普通のことだと考えてた。

んでもさ、最近そうじゃない人もいるんだなって思い始めた。

現実にはそうじゃない、星を見て星になろうとした人が、
どれだけ努力しても星になれなかった・・・・。
ここまでうまくなりたいってラインを引いてもそこまで届かなかった人。
初めから諦められるような人ばかりじゃなかった。

いろいろ考えてるうちに
好きな音楽を聴いて歌えるってだけで幸福なんだろうなあ～って思うようにもなってきたよ。

クリスさんは本当に大切なことを教えてくれる。いつもありがとう。

**レンくん** · 2018/06/07(木) 23:21:28.52

ここの2chで歌に文句言ったりする人にもいろいろあると思うんだ。
僕も正直行儀がいいとは言えない。

行儀がいいをやろうとは思わない。

正直どうして自分でもここまで変になって荒らしてんのかわからなかったんだよね。
だけどちょっと考えたらすぐにわかったよ。

彼らはむかついてるだけ。嫉妬？無知？
何にムカついてるか、それは人それぞれ違う。大なり小なり。
なんでそんなことでおこってるのかって思われるようなものでも、その人がむかついてたら荒らし始めたり暴言を言ったりする。

結局さ、別のところのストレスを持ち出して・・・・。ここで発散する・・・・・。
そういう人もいるだろう。

怒りは泥沼化する。こんな単純なことも忘れてしまうくらいに。

**レンくん** · 2018/06/07(木) 23:22:53.00

クリスさん俺のポエム的日記代わりにスレ使ってすんません。

**レンくん** · 2018/06/07(木) 23:28:59.05

怒りが怒りを生んだ。

一時の狂いがさらなる狂いを生んだ。

ぶっちゃけ、俺だって天使モード(笑)でも
嫌いな人は嫌いだし。
すべてを愛すとかイエス・キリストみたいなことはできない。

だって生理的に無理だもん。グレーゾーンは本当に悪いやつだと思ってる。

ここでも嫌いなコテも多いけど。

リアルでもここでもみんな本音で話してる。本音の中でも悪い本音は匿ってね。

俺は少しだけでも本音で話していきたい。

**レンくん** · 2018/06/07(木) 23:32:25.28

本音じゃない。本心。そうなろうとしている。
その時、少しだけある悪い本心は隠すんだ・・・・
だけど、それだけのに・・・・ちょっと隠すだけなのになぜ潰されそうな感覚になるのだろうか。
俺は叫びたいだけなのだろうか・・・・・。
俺にはわからない・・・・・。

**選曲してください** · 2018/06/07(木) 23:32:41.07

はい、すいませんでした。許してください。

**演カス** ◆btiSB/xY1c · 2018/06/08(金) 00:26:43.06

本心じゃないくさい

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/06/08(金) 14:29:06.29

>>158
新しい試みに、自分探しに挑戦し続ける92さんの努力はきっと無駄にはならんと思います。

僕も最近はずーーっと同じ曲を歌ってて何度も何度もリテイクして録音して聞き返してますが、幾ら歌っても荒いしカッコ良くないし納得なんてできなくて悩みまくりです。。

簡単なことでは自分の満足する答えなんて出せないんだろうと思います。

でも、それだけ自分の感性が良い方向に成長している、よりレベルの高いところを求めるように変わってきているということなんだと、そう割り切ってます。

時間をかけないと良いものをつくることは難しい、多くの経験しなければ良い表現をすることも難しい… 。

一気になんも間も手に入れるなんてチート技は現実じゃ使えねえです。。
だから、ゆっくり時間をかけて自分の良さを、自分なりの強さを、探してゆきましょうぜ。

92 · 2018/06/08(金) 21:26:27.67

>>166
僕が脱力して歌うといかにも歌い手っていうかいわゆる
普通な感じになるのが悩みなんですよねこれはこれで
一つの方向性としてはありかもしれないんですけど・・

路上で歌ってる人っているじゃないですかああいう人って大体同じっていうか
うまいけど歌い方似てる人多くて不思議なんですけど(自分の地域だけかも)
みんなありきたりというか別の人でもが歌ってもそんなに差が
つかないよねそれって思っていてそういう風になるのが嫌かなと思ってます

色々聞いて差別化っていうの意識しすぎるのもいけないと思いますが練習かな
と思って投稿してますここには

クリスさんも試行錯誤してるのはいいことですよ悩まないようになったらおしまいです

というわけで癖を抜くことをかなり意識したのでおもしろみないかもしれませんが

和田光司／the biggest dreamer
http://fast-uploader.com/file/7084015423335/

**レンくん** · 2018/06/08(金) 23:38:44.14

やっぱさ、楽しみながら歌うってのが重要なんだろうね。
そしてその楽しいって感覚こそ、最も大きなモチベーションにしておくこと。
そうすれば、プロでもアマチュアでも、絶対条件なんだろうな～って思った。
練習とか歌うことそのものとか、長くするのに楽しくなかったから
歌えなくなったのかもしれないね。

**選曲してください** · 2018/06/08(金) 23:47:01.56

>>168
おまえさーそういう気持ちあるんだったら他の人のスレ荒らすなよな
あとむやみに配信者に絡んだり気に触るようなこと平気で書き込んだりよ
相手の気持ち考えれんのか？
おまえのせいでここも荒らすぞ？
クリスくんには悪いけどさ

てかクリスくんも何とか言ったれよ
マジで歌好きな人たちが下手なりにて探りでいろいろと試して頑張ってるのにさ
こいつはいろんなスレに土足で踏み込んできてめちゃくちゃに荒らすだけ荒らしてんだよ？
知ってるでしょ？クリスもさー

まじで頼むよレンくんさー

**レンくん** · 2018/06/09(土) 00:04:31.94

>>169 まず俺はこの糞2chは基本的に糞だと思っている。
それが理由だ。

そして、君が言うことが事実なら俺に対して、自演して粘着してきているksはてめえか？
だったら、君も俺に反応している時点で同レベルにまで落ちていることに気が付いてないわけじゃあるまい？
そんなやつにへらへら言われてはいそうですか。となると思うか？
お前が俺のことどう思ってるかは知らんが、君が俺のことをGだと思ってるなら、俺もお前をGだと思うだろう、同じように？だって同レベルだからな。

俺のレスにいちいち反応してるksみてえな暴言吐いてる時点でてめえも同類お前に言われたかねえんだよ。悪いのは全部お前だって感じでレスしている時点でお察し・・・。
君も俺と同じクズ(笑)

第一クリスさんは何も悪くない。俺のことがむかつくなら俺のスレを好きなだけ荒らしてろ(笑)
それか俺のアンチスレでも立ててりゃいいだろうがｗ

このスレを荒らす的な発言しちゃってる時点でお前も俺と同類。それがわからない残念な奴。

やはりこのスレは俺的に勉強になることが多いなｗ
こういうやつなんだな。俺に対して否定的なレスばかりしているカスどもは。

**レンくん** · 2018/06/09(土) 00:07:34.06

別の人に向けて言っておくけど、
俺は悪いと思ってるよ。

だけど体がゆーことを聞かないんだ。
俺の吐いた暴言は、できる限り気にしないでほしい。

よくよく考えたら悪いやつに暴言吐いても、同じ穴の狢。

意味ないんだよね。

理を通して説明しても、相手が論外の糞だったら通じない。

相手にしないことが一番いいんだろうね。

それ以前にここに来ないってのが正解だろうね。

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:09:06.87

>>168
楽しみながら歌うってのが重要って、
配信で楽しんで歌ってるところにやって来て｢下手くそー｣｢歌うのやめろ｣とか、どの口が言ってるんだ
いい加減なことばっかりほざいてんじゃねぇぞ
おっさんスレもRYUスレもレンが復活して無茶苦茶だわな
自分は言いたいことだけ言って気分いいかもしれないけど、何気ない言葉でも言われた方は傷つくこともあるんどぞ
バカはバカなりに、下手は下手なりに一生懸命なのに、その人たちの気持ちを屁とも思わず全否定するよな
正直レンがいるスレは読みたくもない
本当に心の底から鬱陶しい

**レンくん** · 2018/06/09(土) 00:14:26.66

>>173
俺がこの糞板で言われ続けたことを返してやってるだけだ。別の名無しやコテのksどもに(笑)」
知らないだろうが、実はすべて俺の言葉じゃないんだよ？ｗ
俺の意思で書き込んではいるがねwwww？？？？？

特に松尾やらは、糞コテどもの糞レス・・・俺のことをバカにするような発言を擁護するような発言ばかりしていたからな。
許されるレベルではないのだよ。

だったら、そいつらにやり返してろって話だが・・・もうここにいないのだものしょうがないだろｗ

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:15:17.10

>>171
来るのは構わんよ全然
ただ人を嫌な気分にさせるレスをするなってこと
クリスさんの努力は知ってる、amazarashiに心奪われた一人の俺が、クリスさんを全否定するレスを連投したり、クリスさん自体の存在をバカにするようなレスし続けたらレンくんどう思う？
今のオケ板の殆どがそんな気持ちにさせられてんだよ？
RYUさんスレもクリスさんが評価の為に音源上げる場所だよ？
そこ荒らしてたらさ、クリスさんも上げるに上げれなくなっちゃうや？

**レンくん（反省）** · 2018/06/09(土) 00:16:45.81

>>173は>>172へのレス。

まー結論を言うと、ちゃんと悪かったと思ってるって。
ぶっちゃけ我慢してるときだってあるからさ～許して～
もうやらないから。
ま君は>>169の残念な奴と違って、ちゃんと俺の悪いところ批判してきたから許してやる。

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:19:18.62

人にされて嫌だったことは人にしない
その強さがレンジがくんには足りない
自分に負けるな

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:20:02.27

訂正w
その強さがレンくんには足りない

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:23:25.14

>>175
約束してくれるならいいよ

ただこんな掲示板の文字だけの約束がレスにとってどの程度のものかは知らんけどね

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:24:13.20

>>178
訂正w
約束がレスにとってじゃなく、レンくんにとってねw

**レンくん** · 2018/06/09(土) 00:28:10.02

>>174 >>178 君クリちゃん本人かい？ｗ

んまー俺の歌は否定されまくってるし、俺の好きな歌手も否定されまくってても、
少なくとも、オケ板で俺のこと慰めてくれたり、君みたいに否定しているコテをたしなめてくれたひともいなかったからね。

だからぶっちゃけクリスさんが悪いこと言われてても、俺は何も思わないと思う。
無視すると思うよ。それしかないもん。

>>176 >>160でも俺書いてるけど、怒りは泥沼化するんだわｗんで分けわかんなくなるのよ。
んで誰彼構わず暴言吐きだすわけだね。
前か後ろ、白か黒がわからなくなる感覚ｗだから名無しの雑魚どもが俺のことを狂ったやつ扱いしているがあれはあながち間違ってないだろうな。
狂人は何をしでかすかわからない。
自分でもな？wwwww

まあここで、暴言吐きまくってる、7割がたの原因はゆとりどもグレーゾーンだわ。

俺が悪いことをしているってことくらいわかってる。君の書いたことも分かってる。
君の純朴さに心を打たれたよ。
だから素直に謝るし、配信スレで暴言を吐くのをやめる。

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:30:25.67

>>180
＞少なくとも、オケ板で俺のこと慰めてくれたり、君みたいに否定しているコテをたしなめてくれたひともいなかったからね。

何人かいたろ？忘れちゃった？

**レンジくん** · 2018/06/09(土) 00:31:16.70

長々書いたけど、反省します。ちょうど明日リアル凸するし、これを機会に暴言荒らしから足を洗うことにするよ。

まあ、俺に対して、性根から腐ってるような糞コテども、糞野郎がかかってきた場合、
俺は正気で入れる自信ないし、無視が一番いいとわかっていても、少しだけまたよくない言葉をレスするかもしれない。

その時はまたやってるよこの狂人・・・・くらいに思っていてくれ。
ただ、無関係の人は巻き込まない。すまなかったな。

**レンくん** · 2018/06/09(土) 00:34:46.80

>>181　すまないが俺の記憶にないな。

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:34:55.33

やられてるから可哀想とかの同情でなしにレンくんの辛さが見えて何度もかばったし、レンくんに注意したこともあったし
それは荒れたら周りが迷惑だから鎮めようとかでもなくやってたことだけど、単純にレンくんが楽になるといいなって気持ちから

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:37:04.92

良くされたことは忘れて嫌なことだけ覚えてるタイプと、それと真逆のタイプがいると思うけども、それは単に思考の癖なだけで優劣とかはないと思うけどさ
少なくとも前者は不幸だなとは思う

**レンジがくん** · 2018/06/09(土) 00:41:17.49

>>184 >>185はあー君は何でもお見通しみたいだね～
恐れ入りました！

といいたいところだが・・・・
確かに俺はマイナス思考なところがあって、いいことより悪いことを覚えているほうだよ・・・。

だが俺の記憶だと30レス中、俺への肯定的な意見や擁護は1～2レスあればいいほうくらい・・・・。
少なすぎる。狂うわこれじゃ。やっぱり悪いほうばかり見えるわ。
しかもなんか糞野郎どもは悪いほうを見ないと成長しないだの、お経ボイスだの言われ続けてきたんだ。
狂うって。そりゃ。まともな人間なら。

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:44:44.72

それは認める
あの頃はキッズが多くてそういった面でキッズがやり過ぎてた
自分だって一部キッズに便乗叩き？されてたから同じよ
レンくん庇う人は少なすぎたよな
だけど自分なんかゼロだぜ？わかる？ゼロ(笑)

**レンジ** · 2018/06/09(土) 00:45:00.96

疑心暗鬼にもなるんだって、君がコテ付きなら、まだよかったかもしんないけど。
名無しでも俺に肯定してくれるのはうれしいんだけど、
全然足りなかったね。否定的な意見に対して。
悪いほうばかり見えるくらいに泥沼化してたし。

すべては糞コテども、ゆとり、松尾、6、すね、高嶺その他糞コテ　あたりここらが戦犯だ。
戦犯だけでも何人いるんだよ

狂ったよ。俺は？？？？
少なくともあちこちで暴言吐くようになるくらいまでは？？？？？？？？？？

今もくるってる。

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:46:34.23

てか自分の場合はかばってくれた人に｢庇わなくていい｣って自ら1人でいるほうを選択してたからね
そうじゃないとスレ荒れるからww

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:47:56.10

そんなアホくさいことに囚われて狂うな
もったいないだろ？
自分に負けるな

**レンくん** · 2018/06/09(土) 00:49:16.56

>>187　ま君が誰なのか知らないけどさ、
音源に対するいやがらせだけじゃないからね。

まー　んでも、確かにあちこち発狂して回るのはよくなかった。それは本当に悪かった・・・・
許して・・・・。
じゃないと君に嫉妬してしまいそうだよ。

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:50:44.85

足りない足りないもっとくれ
の側じゃなく
歌う側って
あげますあげます、もっとどうぞ
くらい満ち満ちてなきゃ枯れるぞー

**レンくん** · 2018/06/09(土) 00:50:46.32

やっぱりコテってことじゃん。
クリちゃんだよね？！
ってかID:/4RdhWkFも君と同じ人物だよね？

クリちゃんじゃなくてもさ？

なんでこんな小難しいことしてんの？
腹割って話そうよ。

大丈夫だよ、俺はクリス様にちょいと説教されたくらいでクリス様のこと嫌いにならないからさ！？

クリス様が俺のことを嫌いだとしても？ｗ　
俺はクリス様をストーカーするだろうからねw

**レンくん** · 2018/06/09(土) 00:52:15.68

んもー誰なのか言わないつもりなんだろうけど、
少なくともID:/4RdhWkFの彼とは同一人物だね。

なんで自演なんかしてるの？

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:54:25.98

へ？誰に言ってんの？自分？半コテ？なのはわかってるよな？
つーかレンくんは不器用なかばいかたするよなー
まーあれだよ、考え込むから狂うんだよ
深く考えんのやめとけーw

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 00:57:05.73

>>194
それは俺
クリスさんでもID:eg6D5nc0さんでもない
今出先だからID変わっただろうが、自演でもなんでもないぞ

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/06/09(土) 01:03:59.87

僕は僕で返信を書きしたためていたよ、なんだ上手くまとめられなくてね。
僕もさ、レンくんにいろいろと思うことはあって僕なりに伝えたいとともってた。

その前に名無しさんたにがとても良い書き込みをしてくれたから、もう充分過ぎるかな…なんて思いつつ。

僕はレスを基本無視はしない、順番と折り返してくから遅くなってくけど僕は僕で返信するつもりやからね～(´▽｀)

**選曲してください** · 2018/06/09(土) 01:04:28.71

信じなくても構わないし怒らない
レンくんを応援してるよ

**クリス** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/06/09(土) 01:06:26.84

タイプミス多いww
訂正
．なんだか上手くまとめられなくて
．伝えたいと思ってた
．その前に名無しさん方が
．順番通り返していくから

自スレだしわざわざ名前外して書き込むことはしないよ～！

**レンくん** · 2018/06/09(土) 01:12:38.34

はあ～
そっか～
そうだったか～
なんかすごい放たれた気分。
解放された気分ですよ・・・・。

楽になった。みんなありがとう。