マイペースに歌を楽しむスレ

**クリス助手** · 2018/05/11(金) 21:34:48.98

歌に対する悩みを書くもよし
評価やアドバイス希望の音源を投下するもよし
参考にしているサイトや動画を載せるもよし
発声理論や感覚を残しておくのもよし
時には弱音を吐いてもよし

たまには歌から離れて雑談してもよし

様々な形で交流し、良い影響を与え合いましょう。

**クリス助手** · 2018/05/11(金) 21:44:49.96

好きな歌手
男性:
西川貴教・ONE OK ROCK・米津玄師･サカナクション･クリスハート･中田裕二･平井堅
amazarashi･backnumber
VAMPS･L'Arc~en~Ciel･HYDE･Mrs.GREEN APPLE･coldrain･THE ORAL CIGARETTES
Justin Bieber･I See Stars
オーイシマサヨシ･ヒトリエ･りぶ･まふまふ･上北健･島爺･腹話･宮下遊･taiga

女性:
Aimer･椎名林檎・aiko･宇多田ヒカル･KOKIA･EGOISTのchelly
神田沙也加･Kalafina･Nakamura Emi･やなぎなぎ･ChouCho･れをる(REOL)･くゆり･doriemon･たまごちゃん

声質：息が多めのハスキーです。
チェスト～ミドルの声域：mid1C（♭）～hiD(E)
（）内は安定していません。

地の声が少し高めで、低い声は苦手です。

たまに音源を上げたり、ツイキャスやねとらじなどで配信をしたりします。

メロディーに乗ること、曲の雰囲気に合わさることが好き

技術と表現、どちらも兼ね備えた説得力ある歌声になるのが今の目標です！

その点で尊敬している歌手は、amazarashiとAimer。

こんな感じの僕です。

僕を以前から知っているお方も、初めましての方も
どうぞ、宜しくお願いします～m(*_ _)m

**クリス助手** · 2018/05/11(金) 21:45:13.41

スレ主の参考音源

【amazarashi】僕が死のうと思ったのは
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=19657975

【スターダストレビュー】木蘭の涙
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3195750346/

**選曲してください** · 2018/05/12(土) 13:23:37.97

お、復活おめ～
まともに歌の話できるといいねえ

**クリス助手** · 2018/05/12(土) 13:56:10.40

前スレの書き込みに返信します。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1518008600/

>>978
声の使い分けって意味では、2曲とも同じような聴こえ方です。

銀色のピストル http://fast-uploader.com/file/7079438819525/?forced=1

こちらは響きを色々使ってみてる発声で若干エアリー、大きく呼吸していて無理のない印象

その血の運命 http://fast-uploader.com/file/7079438885328/

こちらは真っ直ぐな発声でエッジー、ガナリも入っているが力強さを出そうと一杯一杯な印象

(仮声帯はあまり上手く動かせてない印象)
ってな感じですかね。
「雰囲気に合ってる」って意味では、悪くないと思います！

米津玄師の声質を真似たいってことなら、鼻にかけてあくびを出す時の口と感覚を少しだけ意識しつつ保って、声の方向は前に、言葉の頭にハ行を付けるようなぼやけた発声にするといいかも？
高音域の場合に「鼻に響かせなきゃ！」と鼻へ声を飛ばさず、鼻に響かせてるけど声は前に、そして高いところではその前に押す感覚を強くしてあげる。

若干張り上げ気味になるかもしれないですが、綺麗な発声が彼の強みではないので少し力技なくらいでちょうどいいと思います。
本人のlive映像を見たことがありますが、高音域は割とキツそうでしたし。

僕が米津玄師を歌う時は、全身の力を抜いてだらーんとしながら鼻にかけた声を沢山の息を使って力まずに押してあげてます。この発声だと米津玄師ぽくなりますけど、やっぱ高音はギリギリです（笑）

「いろんな声を使い分けたい」というのは難しい問題で、普段から使わない声を使ったり歌わない曲を歌ったりして、自分のポテンシャルを引き出してあげるところから始めていく必要があると思います。

上にあげた二つの歌のように力強い歌が得意なら、優しく弱い歌を沢山練習してみたり。
まずは声の可能性を知って、引き出してあげて…そこから微調整しながら雰囲気作りが出来てくるのでは…

と思いましたので、焦らずにいろんな声、いろんな歌に挑戦していってほしいです！

**クリス助手** · 2018/05/12(土) 13:57:04.29

>>4
ありがとうございます！
良い雰囲気作りができればいいな～
頑張ります！

**選曲してください** · 2018/05/12(土) 16:01:34.86

ボイトレ始めて約1年経つが全然進歩しないぜー
音域は広がったがまだ喋り声の延長でしか歌えない

**選曲してください** · 2018/05/12(土) 20:08:16.70

おかえりなさい

1年なんてまだまだ短いさ～焦る事はない

**クリス助手** · 2018/05/12(土) 21:25:05.57

>>7
音域が広がって、広がって尚
「喋り声の延長線上のまま破綻せず歌えてる」わけで…それってしっかり進歩してますよ？！
歌も喋りも「声」に変わりないんですし、区別して変に「歌声」を意識しなくてもいいと思います！

>>8
温かいお言葉ありがとうございます！

**選曲してください** · 2018/05/13(日) 01:12:32.95

音程に自信がありません。
ピースサインという曲を歌いたくて
ピッチを知りたいのですが、
調べても最高音と最低音しか見つかりません。

音程バーじゃなくて
ドラミファソラシドの基準を知りたいのです。

音楽に詳しい方ふ教えてくだると
泣いて喜びます。

**選曲してください** · 2018/05/13(日) 01:17:05.11

無料の楽譜がネット上にありますので、利用されてはいかがでしょうか？
http://guitarlist.net/ipn/song.php?data=1159

**おっさん** · 2018/05/13(日) 12:23:09.92

お帰り！

**クリス助手** · 2018/05/13(日) 13:50:16.55

>>10
ドレミのシールを貼った鍵盤でメロディーをなぞってる動画がありましたよ！
https://youtu.be/z7cFmJJN5Ro

>>12
ただいまです！

**選曲してください** · 2018/05/13(日) 18:29:33.58

ちまたで流行りのレモン歌ってきたやで
aメロ抑え目で、サビちょい強めに歌ってみたけどどうなんやろ

米津／レモン
http://fast-uploader.com/file/7081759048486/

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/14(月) 13:19:39.48

>>14
Aメロの雰囲気はいいと思います！
若干フラついてたり、声が消え入りそうな箇所があるのでもう少しだけ強さが欲しいかも。
サビで確かに強くなってますが、高いとこに音が届いてないのと響きが薄く喉の上半分だけで歌ってるような印象。

呼吸がスムーズに出来てなかったり、声質の維持を意識し過ぎてるのかもしれません。
第一に「自分が楽に歌えること」
そして「良く響く声を模索すること」

が、いい感じに歌を歌うためには必要なのではないかなと思いました！

14 · 2018/05/14(月) 17:02:52.72

>>15
早速ありがとう
クリスみたいに喉自由に使えないから中々思うように歌えんわ
それがぎこちなさを感じさせてしまうのかもな

**選曲してください** · 2018/05/14(月) 23:21:05.26

クリスさんこんばんみー
｢僕が死のうと思ったのは｣すごいですね
思いっきりクリスさんと曲のの世界観に惹き込まれてしまいました…

ところでDAM★とも録音からmp3変換ってどうやってます？
単純な質問で申し訳ないです
色々ググってみたんですがmp3に上手く変換できなくて…手詰まりです
手が空いたときでよろしいのでお教えくださいませませm(__)m

**よもぎ** · 2018/05/16(水) 16:27:43.56

クリスさん、こんにちは^^
amazarashiの曲、感情が伝わってくる歌唱ですごく良かったです。
思わず保存しちゃいました。

私もカラオケ練習がんばってるつもりですがあまり上達できません。
特に声がショボくて声量がないのが悩みです・・・
良い練習方法とかありましたら教えていただけますでしょうか。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/18(金) 17:55:30.56

>>16
発声、僕もまだまだ不自由さを感じまくってます…色んな歌を色んな声で歌う…これに尽きるんでしょう
「自由」な歌声を手に入れる方法というのは。
頭であれこれ迷いながら歌ってるうちは、駄目なんだろうな～と絶賛頭を抱えております。

声を出しまくる、聴きまくるしかないと思うんです結局は。
ぼちぼちがんばりましょーぜ。

>>17
聴いて下さってありがとうございます！
僕なりに表現を詰め込んだ歌なので、世界観を褒めてもらえて嬉しいっす。。(；＿；)

DAMともの音源抽出に関しては…
ttp://it-hack.net/2016/03/18/post-480/#dam_download_helper

ここを参考に、PCで行ってます！

>>18
よもぎさん、こんばんわ！
歌を聴いて下さっただけでなく保存まで。。
いつもありがとうございます(；＿；)

声量が無い。。
多分、「声量が無い」と思い込んでストッパーを掛けてるのかな
無いことはないと思うんですよね。
「やっほー」とか「おーい」とか遠くに呼びかけるような声だったら声量出ません？
勢いと大きな呼吸が大切かも知れません！
あと、少しの力みも必要かもです！
基本は楽にしてドシっと構える感じ。
「声出すぞー！」って雰囲気出して！（笑）

変に技術的な意識持つより、自分の感覚を優先して気楽に声を出した方がいいかもしれません！

**よもぎ** · 2018/05/18(金) 20:39:47.87

>>19
クリスさん、お忙しい中レスいただきありがとうございます^^

そうですね・・・歌うのでなければ出ないことはないですよね。
歌となると歌声や音程を維持しながら声量上げようと思うと難しいのかもしれません。

地声張り上げだった頃の汚い声に戻りたくない気持ちとかもあるかも、です。

いい声出そうとがんばりすぎないようにしつつ
呼吸とか勢いとかいろいろ工夫していこうと思います。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/19(土) 08:54:41.08

>>20
確かに…「歌おう」としたら勝手も違いますよね。。
今は弱い音でしか出せないような声も根気よく使ってあげれば、その声を作るために動かしている筋肉が発達して、少し力んだり大きく息を流してもブレなくなるかもしれません。
今出せている声がベストバランスとは限りませんから、より楽に綺麗に音を稼げる声の出しかた探しも続けながらですね。
歌手のような綺麗な高い声ってほぼ完成系ですし、それを聴いてすぐに再現できる方が怖いですから（笑）
そして、人によって声の出し方は全然違うから完全に真似できるわけでもない。

もどかしいかもしれませんが急がば回れ、この精神で自分の歌い方、自分の声を確立させていきましょうぞ。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/19(土) 16:12:39.11

グレイテストショーマン
レ・ミゼラブル

この二作品を観た。
グレイテストショーマンは劇場で２回。レ・ミゼラブルはレンタルで。

どちらも歌が多く盛り込まれている。
レ・ミゼラブルに関しては、台詞も歌になってて超ビックリ。9割以上歌だった。

役者さんによって口の使い方とか、ビブラートのかけ方とか、響きの変わり方とか…かなり違って目から鱗が出る。

どちらの作品もどの役者もクオリティがずば抜けて高いから、是非見てみてほしい。

そして、見た後に soundtrackを購入してみて欲しい。

次は、ラ・ラ・ランドを観るつもり。

**よもぎ** · 2018/05/19(土) 20:21:17.62

>>21
1年前とか半年前とかの音源と最近の音源を比べると少しはましになってきてると思いますので
さらに時間をかけていくしかないのかもしれませんね。
より良い声の出し方を探しながら、気長にがんばりたいと思います。

いろいろありがとうございました^^
もっと上手くなったら音源上げさせていただきますね。

**レンくん** · 2018/05/19(土) 23:37:12.26

お久しぶりですクリスさん。
俺のこと覚えてますか？ツイッターのアカウント消したときにクリスさんのことふと気になって。
今どんな感じになったのか気になったのもあって久しぶりに様子を見に来たよ。
好きな歌手の宮下遊とかりぶとかやっぱりクリスsとは感性が近いのかも。

木蘭の涙聞かせていただきました。やっぱりクリスさんは力強いね。僕個人としては多少粗削りなのは気にならないから、やっぱりいいと思う＾＾
もっと極めればいいとこまで行けると思うの。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/20(日) 09:37:54.79

>>23
19 growing up 聴きました。(わざわざお節介かもしれませんが)

確かに少し裏声寄りで本家よりも音が柔らかいので、聴き手次第で強さが物足りないと思われてしまうかも。

声量というより、声の力強さですかね。声はよく出てます。

でも、丁寧に歌おうとしているのが伝わってきますし、音の捉え方も綺麗。
今の柔らかさをもう少し強くできたらかなり良くなりそうです。
何気に本家と声質も似てる気がしますし。

高い音は鼻に響かせて喉仏を上げるとよく鳴るんですけど
「喉仏を上げる」って意識すると難しいんで…

「アニメキャラ風の声を作る」(安田大サーカスのクロちゃんも良い例)
「口の中によく響かせる為あまり口は開けない」
「口を開ける時、高い音がギリギリなら縦基本縦,もっと響かせたいなら横にする」
「全発音でiを意識する」(つばを飲み込む手前のような感覚)
「喉の奥で空気を抑え込むような発声」
「息漏れを減らして細く近々した音を探す」
「発声の際、基本は息漏れはさせないが息で押出すように勢いはつける」

楽に高く出せる声を探して、ある程度声が確立してきたら
息の量、吐く速度、声を出す方向、頭や姿勢の向き、口の形…色々微調整ですかな。

今のよもぎさんはある程度声が本家に寄せられてるから
少し大げさにアニメ声作って、そのまま勢いよくハキハキ歌ったらかなり良くなりそうです(´▽｀)
まぁでも「自分なりのアニメっぽい声」で出すのが一番だから無理に本家に寄せなくてもいいんですけどね！

よもぎさんが元気よく楽しく力強く歌えることが一番大事。

良い歌が歌えますように！

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/20(日) 09:48:12.69

>>24
レンくん、久々やん～！
TwitterとかYouTubeとか…なかなか大変よね。
今の歌は上にあげた二つだけど、昔と比べて進歩してんのかな～…
まだまだまだ粗い歌だよ～(￣▽￣;)

でも、レンくんに褒められたらやっぱ嬉しいな。
歌唱力も大切だけど、聴き心地の良さが何より大事だと思い始めた今日このごろ。
そういう意味ではかなり趣向が変わった。
聴く歌い手も宮下遊,まふまふ,sou,Eve… いい声いい音で歌ってる人を聴くようになったなあ。りぶは歌唱力もある心地良い歌い手で最早規格外だ～（笑）

木蘭の涙も僕が死のうと思ったのはも、荒さが目立つけど…僕らしくは歌えたやつ。
荒さが～みたいな言い訳いっっっつもしてる気がする（笑）
いつか100点満点の歌を歌い上げてみたいもんや。

**レンくん** · 2018/05/20(日) 17:11:16.75

>>26 ようつべはもうやめたよ。クリスさんは、俺以上にたくさんの場所で活動されてるみたいで大変ですなーｗ
自分にはまねできないですよｗ

りぶにゃんいいよね、っていうか俺個人も最近外国人とか歌謡曲とか実力派と呼ばれる人を聞くようになって、
売れる人って実力的な歌唱力があって当然で、さらに魅力的な歌唱力があるんだなーみたいな考えになってきましたよ。

みんなに聞きやすい歌を届けるのって重要だと考えるようになってきた。
だけれどその反面、いい声ってだけの歌唱力って動画やカラオケBOXだからできることだと思ってるし、（宮下遊君の昔の動画みたいに）
やっぱり実力的な歌唱力、歌う能力は生歌でこそ見栄えるものだと思ってるから、いつかはクリスさんの歌の生声を聞いてみたいもんどすー、

どっかでライブとかする時には教えてください♪　飛んでいくからね♪

クリス様の歌またちょいちょい聞きに来ようと思います!(^^)!
僕個人がクリス様の成長がどうしても気になるからｗ
その時はまたよろしくお願いします。

それまでに俺も修行せんとｗ

僕もまた機会があれば音源あげさせていただこうと思います・・・まいつになるか全くわかりませんけれどもｗ

**レンくん** · 2018/05/20(日) 17:15:08.01

うーむやはり文章だと一人称すら安定してないなー
ごめんなさい。

ちなみに俺が昔声潰してガラガラのエッジボイスになった症状とか、その他声がつっかえるような失声はだいぶよくなったよ。つーか機能性発声障害なんだろうけど。
実は詳しいことは何もわかってないっすね。

んじゃーどっかで縁があれば会うことになるでしょう・・・さらば！

**よもぎ** · 2018/05/20(日) 21:08:01.00

>>25
わわ、聴いていただいた上に丁寧なアドバイスまでありがとうございます。
お節介なんてとんでもないです！すごく感謝です。(嬉し泣

声はまあまあでていても力強さが足りてないのですねー。
具体的にアドバイスくださって、とても助かります。
できそうなところからちょっとづつ取り入れていきたいです。

最近は自分の録音を聴いて凹むことが多かったのですが
長く続けられるように楽しみながらがんばります。

クリスさんの歌もまた聴けるのを楽しみにしていますね^^

**選曲してください** · 2018/05/21(月) 20:29:15.85

なんかのブログに、歌の練習には
・ボイストレーニング
・ボーカルトレーニング
の2つがあって、重なる部分もあるけど
別のものだよって書いてあって、なるほどと思ったわ。
オケ板はボイス偏重だけどボーカルテクとか表現の話も出来たらいいねえ。

**レンくん** · 2018/05/21(月) 20:46:30.59

>>30　俺は技術力重視だけど確かにオケ板はそうだね。
俺なんかずーと技術的なこと言ってんだけど、やっぱり感覚的に間違ってる奴や、
独自の偏見を持ったやつは何言っても、伝わらなかったね。
わかんないやつにはわかんないって感じ。
間違った知識でごり押ししてきたりするやつが多すぎるオケ板では無理だろうね。

ニコ動のイケボ歌い手でも参考にしてりゃいいのに。そーゆうやつらはまったく。

プロ歌手の技術的な発声による賜物をもともと持っていた声質と勘違いしてる奴らが多すぎんよ。

**選曲してください** · 2018/05/21(月) 20:57:19.31

>>31
でも一流プロなんかは、小さい頃から歌ってて
勝手に上手くなったパターンもあるから
「プロ歌手の歌声をあとから技術的に再現することは可能」って書き方になるかな

**レンくん** · 2018/05/21(月) 21:28:54.76

>>32
？？？
いや、普通声質とかの問題じゃない限り、技術的なものは後から身に着けるものだと思うけど、
プロ歌手なんかは小さいころから歌ってるから、自然と技術的にも魅力的にもうまくなっていったんだと思うよ。

**選曲してください** · 2018/05/21(月) 23:31:20.11

一流プロって誰レベルを指してるかわからんけど全員めちゃくちゃ練習して技術を身につけてるんだよ
歌ってたら勝手にうまくなったなんて人は一人もいないんじゃないかな

**選曲してください** · 2018/05/21(月) 23:34:47.25

練習を練習と思わず楽しめるやつが天才とはよく言われる

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/22(火) 09:29:47.65

いやいや、僕も活動してるもんといえばTwitter、うたスキ、2ちゃんくらいよ？大したことしてない（笑）

ほんとね。今までずーっと同じような歌手、同じような歌い方ばかり見てきたけれど、国や人種、ジャンルによって「上手さ」は多様で。少なくともこれまでの僕は凄く偏ってた。
耳に好ましくない音楽の選び方、本質の見えてない歌い方をしてたな…と痛感してる。
歌い手は結局のところ仮歌から録ってるような「オリジナル」「本家」が無いから、完全に曲を活かして歌えてる人なんて殆どいないだろうし…。

素人が歌った歌を真似して覚えた歌い手を聴いて真似して覚えて。。みたいな負のループに入るよね。
ボカロPで凄い人は結構な数いると思うけど、歌い手で本当に凄い人なんて滅多にいないし…。

改めて、歌ってみたを聞きまくってたのって本当に怖いことだったなと思う。
そういう点じゃ、りぶ、まふまふ,Sou,Eve,宮下遊辺りは、楽曲も作ってる歌い手さんだし、とても聴き心地いい音色を使って破綻なく歌ってることが多い。
音楽の基礎を理解した歌い方をしてるようなイメージ。
歌ってみたの中でも彼らの音作りはプロだなと思う。

上手いと言われる人達の歌を積極的に聴くべきだし、国や人種やジャンルの垣根を越えて取り入れていけば、それは自分にとってのストロングポイントになると思うのよね。
まぁ、僕は基本がなってないから今ボイトレ受けてるんだけど(￣▽￣;)

レンくんの言うような生だからこそ映える歌もあると思うし、僕はそっち派よ。
音楽や魅せ方を理解した上で生で歌いきれたらカッコイイもの。
商業的な音とありのままの音と、それぞれに良さがあるよね。

よい歌を歌うために、普段から良い音を取り入れなきゃ！ってことよな。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/22(火) 09:38:07.47

>>28 続き
僕もいつかはliveしてみたいし、liveするなら自分の納得いく歌を一つでもいいから完成させたいわ。
もし、その機会ができたらレンくんにも連絡する！
Skypeなら気づいてくれるかな？（笑）

2ちゃんに来た頃と比べたら僕もだいぶ歳をとった… その分、歌唱力も少しは上がった気がするけど…まだまだまだまだ発展途上よ。。
こんな僕を気にかけてくれて本当に嬉しいわ(；＿；)

レンくんの歌も久々に聴いてみたいぜ。レンくんの声普通に好きやし。
気が向いたら上げてよ！

僕はこれからもお互い良いライバルとして、理解者として影響を与え合い、高めあってゆきたい。そう願ってるぜ。

一人称とか細かいこと気にせんでよかwww
失声症…ちらっと聴いてたけど良くなりつつあるのね、本当に安心した…。

声が出せない、出ないってとてつもない恐怖だし、その辛さは本人にしか分からないだろうから…レンくんはかなり辛い時期を過ごしたんやと思う。
詳しいことが分かって少しでも早く完治に近づけるよう祈ってる…（-人-）

ここは掲示板だし好きな時に来て、好きなように書き込んでくれ。
レンくんの考え方は参考になる部分が多いし、今は荒らしキャラを辞めて掲示板を楽しんでるようだし！

これからもよろしく頼むよ！

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/22(火) 10:01:23.38

>>36 は >>27 宛です！

>>29 よもぎさん
ここで書き込んで良いものか迷いましたが、喜んでもらえて良かったです！

僕も自分の歌を聴いて凹むことばかりですし、たぶん皆そんなもんです（笑）
自分の声ってなかなか自分でも受け入れられない。
だからあんまり重く深く考えないようにして。
その時その日に出来ること、出来たことを認めて褒めてあげましょ。
悪い部分が無くなることは恐らくないから…自分の良い部分を見てそこを伸ばす、これを繰り返してけばよいのだと思います！
気楽に気長に楽しんでやってきましょ！

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/22(火) 10:33:26.86

ID:inkWAleD さんが伝えたいことは何となく分かります。
「勝手に～」の部分が適切じゃなかったのかも。

小さい頃から歌うことで、声帯のポテンシャルは引き出され、歌い方や体の使い方なども自然と身についてしまう可能性はありますよね。
その経験が技術的な発声能力を習得する手助けになってることは違いないでしょう。
スタート地点がどこにあるのかの問題で、練習をするという意味ではアマもプロも変わらないでしょう。
変わらないからこそ、テクニックをそれぞれ分析することでアマでもプロのように歌うようになれるかもしれないよね…
ということを言いたかったのではないかな～と思います。

そもそもの声を出すこと、音色作りと
それらを使って歌うことは別ですし
細かく分析することは上達を目指す上でとても大切な過程だも思います。

リズムの取り方、音の捉え方、抑揚、歌唱法… そういった難しい話題になってくるんでしょうねえ。

**レンくん** · 2018/05/22(火) 12:41:42.92

>>36それだけ活動していれば十分だと思うよｗようつべだけですら俺めんどくさいもん。
それにお仕事も激務なんですよね？なのに歌に対して一心で、さらにレスもきちんと返してくれる優しいクリスさん、尊敬しちゃうな～

『国や人種、ジャンルによって「上手さ」は多様で』、まさにこれだよね。
つまりその時その瞬間の価値観によって、上手か下手か。それが決まる。
２chってさ、もろ個性をつぶしてくるんだよね。これは２chや歌に限った話じゃない。
ネット全般ないし、日本全体。俺は海外に留学（短い、歌は関係ない）なんかも経験してるけどさ、
もちろん海外でも嫉妬はあったよ。でもなんだろ、日本人の持ってるプライド的なものって、個性を許さないというか。
悪い意味で保守的というかさ。
歌と関係ない話になってごめんね。
シンガポールなんだけど、授業中さ、みーんな電子辞書を持ってるの、携帯なんかでも調べものしてんだよ授業中に。
んでもさ？日本の授業って、紙の辞書はだいじで、昔からの価値観をだいじにしろーとか。もちろんそれも大事だと思うけど。そういう問題じゃないのかなーって。
それが日本の文化的なものなんだろうから難しいだろうけどね。

ま、つまり２chって無意味だと思ってる。だって個性を認めない傾向が強いから。個性を強めたいのなら、いろんな意見が飛び交って、嫉妬的なレスも多くみられる。
だれかが嫉妬で書いたレスなんて参考にならない。どれだけ正解が書かれていても、暴言や負の想念が乗っていちゃ疲れてしまう。

だから最近やっぱり意味ないのかなーってこういうところって、そりゃ意見交換にはちょうどいいかもしれないけどね。
費用対効果が悪い気がして・・・だから音源うｐも控えるようになった。

以下長文が続きます。ごめんなさい。許してください。

**レンくん** · 2018/05/22(火) 12:42:55.02

>>36うーむそうですなあ。
歌い手と呼ばれる人たちって才能は様々で、ボカロの曲やJPOP、民謡曲なんかすでにある曲の魅力や、
その曲の良さを最大限に生かせるかは、その人次第の感性的な才能であるものや芸術的センスだと思ってるよ。もちろん声質などの天性の要素も重要だろうし、
そういった意味ではプロ歌手なんかは>>ID:inkWAleDクンの言うようにもともとあるものなのかなーって、
例えば、僕は島爺やひらどんあたりは、どんな曲でも、自分の歌い方、自分の表現力で、勝負してる感じがする。
全部同じ歌い方というか、それが悪いことじゃ当然ないんだろうけど。
プロだとサザンの桑田とか井上陽水とか、まさに歌い手やらプロトップレベルの人たちのもともと持っているモノ的な？

それとは対照的に、宮下遊やりぶなんかはその曲によって、歌い分けているというか・・・プロだと・・・誰だろ・・・・？
うーんプロで活躍してる人ってやっぱり個性が強い人が多いかなー？んでも僕の好きなえあろげるなんかはすごい
その曲に似合っている、最大限魅力が引き出せるような歌い方をしているというか、
まこれは俺の感想だけどね。クリスさんの考えていることが全部わからないから

どんな曲でも自分調に歌えてしまう天性の歌唱力なのか、どんな曲でも最大限に魅力を引き出せる芸術的センスの歌唱力なのか・・・・。
どっちがいいんだろうね。なのか、それは俺にもわからない。ずっと俺も悩んでるよ。

クリスさんの場合、歌い手で評価されている人すべてを純粋に上手な人たち、として取り込もうとしすぎていたっていう感じなのかな。
俺も2chではそういう傾向にあった。だけどそれは間違いだと俺も考えるようになったよ(笑)
クリスさんとほぼ同じ時期に(笑)
運命だね(笑)

これは俺個人の考え方だけど、いずれも、えあろげるやりぶにゃんにしろ、井上陽水やサザン桑田にしろ技術的な基礎中の基礎の歌唱力があるからこそできる歌い方だと思うけれどね。
最近はCDとかにしろ加工技術が上がってきたからそれでない技術をカバーして勝負するもよし、んでも冷凍食品みたいに体に悪いだろうなーとは思ってる。

**レンくん** · 2018/05/22(火) 12:55:44.87

>>36 >>37 生でこそ映える歌。僕はそれが一番甘美な酒のつまみになる気がして・・・それが芸術につながると思ってた。
俺のレスはおそらく、クリスさんの考えいている想念的なものとは違う的外れなレスをしているかもしれないけど(笑)

国や人種やジャンルの垣根を越えて取り入れて、それを自分の中ですべてつなげて一つの音楽を作っていくっていうの、すごい難しいことだと思う。
でも俺はクリスさんは純粋で熱心だからできると思う。クリス様の音楽が完成するの楽しみにしてますからね♪ライブ行きます行きます!(^^)!

スカイプなんっすけど、PCを買い替えてからどっかにやっちゃったんすよね、IDとか。ショッキングですわ～

２chに来て、レンって名前で書き込んでから・・・・俺も３年経つみたいですｗ　初めてネットに歌をうｐしたのはもう６～７年前かな、
今は２chにうｐしようとは思わないですけど、恥ずかしながら、歌は歌い続けていこうと思ってますｗ
今の俺の歌は、クリス様にお聞かせするようなものではないので←　成長したらうｐしますｗそれか奇跡的にいい音源が取れたらにします!(^^)!
やっぱ、いまでも声もでにくいですし・・・・
ぶっちゃけ何が原因かわからないから、どっちに進んでいいか、方向性がわからなかったですね。前が真っ暗だから、ちょっとばっかり混乱したかもしれませんｗ
んでも道そのものが消えたわけじゃないだろうから(笑)

また書き込みに来ようと思います。クリス様の完成した音源楽しみにしてます。
長文失礼しましたクリス様。

**レンくん** · 2018/05/22(火) 12:56:46.04

ぶっちゃけ、クリス様のことは師匠だと思ってますｗ
特に歌に対する姿勢とか向き合い方とかそんな感じのこと。

**レンくん** · 2018/05/22(火) 13:05:52.18

いやーってか長文すぎて何言ってんのか、自分でもわけわかめにｗ
伝えたいことが全然伝えられてない気がする。
つまり何が言いたいかというと、やっぱり2chじゃ伝えられることに限界があるってことですね。
相手がどんな奴かわからないですから、アドバイスにしろ、それは注意しないと。

うまいと呼ばれる人たちの歌って、つまり技術的な人であれ、明らかに技術は持ってない人でも評価されている人の歌であれっていう意味ですかね。
時と場合によって、評価される基準は違うけど、それでもその人たちのいいと呼ばれるところだけを参考にしていこうってことですよね？

僕はもともとクリス様の歌声のファンだから進化するのを待ってます。

**前スレ976** · 2018/05/22(火) 22:14:58.80

>>5
いつの間にかスレが埋まっていて新スレの存在に気づかず
返事遅くなってなんなすいません
そもそも声の真似して雰囲気まで変えるってのが
無理あるのかもしれませんね(物まね歌手ではないし)

力強い歌のほうが好みな歌が多くてふわっとした線の細い歌
あんま好きじゃないのもあるかもしれないですね(最近流行のふわっとしたタイプが苦手です

色んな歌に挑戦したい気持ちもありますけどうまい人だけを参考にするのは
よくないのかなと思ってますね。。変に色々手を出して発声が崩れてしまうのも怖いですし
でもジャンルが偏るのもよくないから色々聞いてますけどどうしても偏ってしまいますね
あんまり好きじゃない歌を聞くのは苦痛ですし。。
基本的にメタル、R＆B、ポップス、ロックに偏ってますしｗ

**よもぎ** · 2018/05/23(水) 21:04:55.78

>>38
クリスさんみたいに上手い人でも凹んだりするのですねー。
皆さんそういうときがあるんだなあと思うと勇気づけられます。

普段ROMってることが多い自分ですが、またときどきお邪魔させてくださいね。

**レンくん** · 2018/05/23(水) 22:04:04.21

クリス様～

自分はエリス様verよりクリス様ver派です。このすば♪

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 00:25:19.33

>>40
これ以上活動スペースを増やしても上手いこと立ち回れなくなるし、今くらいがちょうどええな(´▽｀)

あー、そんなに激務じゃないよ～？！
月に多くても23日しか出勤しないからね！
でも、書き込みは気分がノッテる時にしかしなくなったから、その点ではかなりゆったりした返信ペースになってるかもしれん。。申し訳ねぇ！（-人-）

上手さの定義って本当に人それぞれだろうけど、人間にとって「心地よい音」ってのは恐らく共通してると思うのよね。
それが何なのか今はずっと模索してて、そこへ自分の個性、持ち味も乗っけられたら最強なのよ。
上手さも分からん、自分の出し方も分からんから、そもそも歌を歌うのも一苦労…

歌にしても日本でウケてる歌が、海外でウケるのか言われると難しい問題よね。

何というか日本はお固いんだろうね、昔からの名残を変えることはあまり良しとしないそんな感じするかも。
掲示板に関してもそんな雰囲気はある気もする。

ここでウケるためには、ここでウケるような歌い方をしないといけないのかもしれない。

まー、そんなの楽しくないしそんな気持ちサラサラないけど… いやまぁ、認められたいとは思ってるけどね。
自分で歌いたいように歌って認められたいよ。

どの世界にも賛否は溢れているわけだしさ。
ここの使い方はあくまで自分のペースで書き込みしながら、ストレスなく過ごして有益な情報だけ取り入れることが前提なのかなと思う。

やっと、僕にもその考えが根付いてきた。

だから最近は別にここに来ることが辛くも何ともなく、ただただ自分の好きなように活動させて貰えてて楽しいよ。
-だけでなく、僕にとって+になることも沢山ある。
こうして、レン君とも交流できるしさ。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 00:28:06.00

>>41
歌い手にしても、僕と比べたらとんでもなくレベルの高い人たちばかりいるし、普通に上手いと言われる人たちが活躍してるのは分かる。
歌い手だから表現力、歌唱力が無いとも思ってない。
元々歌い手ばっかり聞いてた僕だしさ。

ひらどんも島爺も上手いんだけどね、曲によってやっぱり「歌ってみた感」が出てる作品も多い気がする。

自分の持っている個性で勝負できてるよね。
それはストロングポイントでもありウィークポイントでもある。。難しい問題だね。

一番いいのは「個性を活かしつつ、曲の良さも引き出せていて、聴きごたえのある歌声」なんだろうけど、やっぱどこか足りなかったりする。

桑田さんとか陽水さんとか「自分には何が合うか、どの程度個性を出してゆけばいいかを理解してる」からこそ、どの歌もよく心地よく聴こえるんだろうし、やはりそこがプロとアマの違いでもあるのかな。

バランスだよね、器用に歌い分けるのか個性で突き進むのか… どっちにしても自分の歌声を、聴かせ方を理解してるかどうかが大切。

そういう意味じゃ、えあろげる、りぶ辺りはとても良い歌い手さんだと思う。
どの作品も声に良くあってるし、クドくないもの。

あとはやっぱりまふまふとか、最近ハマってるのははるまきごはんとか… この辺りも上手いことやってるなあって思う。

プロなら、玉置浩二がすぐ浮かんだな。
あの人はやっぱり凄いよね… 両刀って感じ。

魅せ方や、売り方は色々あるし、何を目標とするのかで歌い方は変わるだろうから正解はないだろうけど
歌唱力や、魅せ方を求めるなら歌い手にしろプロにしろ「良い声」「良い音」を聴かなきゃだな。

どの方向性を目指すにしても、最低限のスキルは蔑ろにしない前提でさ。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 00:39:11.59

>>42
生でこそ映える歌…
「上手さ」と思われる要素の全部を取り入れようとしなくても、全部を持ち合わせてなくてもきっと、人の心は掴めるはずよね。
声質、歌唱力、パフォーマンス、メッセージ性、音楽性、ビジュアル… どれか一つだけでも戦えはするやろう。
ぜーんぶ持ってるプロなんて一握りだろうし、自分の得意な分野を極めてくのもありよ全然。
てか、全部を持てるとは思ってないし、そんなん人間国宝になれる逸材よね（笑）

僕は今のところ生の歌唱力や、声質、メッセージ性で極めてゆきたい。
歌は言葉の連なりだし、言葉は伝わってなんぼだしさ。
その点、amazarashiやAimerさんは本当に素晴らしい。
あんなふうに歌えるようになりたい。

全部を取り入れようとはせずに、あくまで「知る」ことで幅を広げたいなと思ってる。
僕は日本人だし、根付いた習慣や癖は中々変えられないしさ。
日本人には日本人なりの歌い方がある、それをまずは突き詰めてゆきたい。

その過程の中で、いろんな音楽に触れて自分の可能性を広げられたらなと思ってるよ。

僕のSkypeIDは kyoumams
TwitterIDは覚えてるかいな？
連絡はいつでも待ってるから

音源のやり取りをするのもいいし、普通に雑談するのもいいし、レンくんさえ良けりゃ会ってもいいし。（笑）

僕も四年目くらいになるんかな… あっという間やよほんと。何となくで始めた掲示板やが、ここまで続いてる。
せっかく出会えた縁、これからも大切にしてゆきたいわ(´▽｀)

声が出にくい原因が分からねえのは辛いが、今のレンくんなら何とかやっていけそうな気がする。無責任な言い方かもしれんが。
早いとこ治して歌声きかせてくれ。
道に迷ったり、心が弱った時は言ってくれな。
僕でよけりゃ、話聞くからさ。

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 00:43:33.51

>>43 >>44

師匠だなんて言われたのは2人目だww
嬉しいけど師匠だなんて大げさな呼称、僕には勿体ないぜ（笑）
腐れ縁の知り合い位な感じで接していいから（笑）

レンくんが僕に対して色々と心配をしてくれてるのは伝わってるし、歌の価値や歌の方向性、考え方について多く書き込んでくれたおかげで勉強になった。改めて気を引き締められたよ。
こんなにも沢山書き込んでくれて、その熱量に感謝をしてる…ありがとう。

僕は僕の感性を信じて、時に疑って…
本当に良い声、良い音をたくさん知って自分に取り入れて…
自分にとっての歌を見つけていけるよう頑張ってく

進化は緩やかだろうけど、少しずつ歩んでいくからさ
これからも、危なっかしい僕を見守っててくれ。

**選曲してください** · 2018/05/24(木) 01:15:23.63

久しぶりに投稿します。
映像は2年前ですが、感想お待ちしてます。

https://www.youtube.com/watch?v=7B_xKJRXHgE

**選曲してください** · 2018/05/24(木) 01:22:18.68

ライオンキングの人だ！
上手いなあ…それにお洒落

**クリス助手** ◆N6VMd4wxFDDS · 2018/05/24(木) 09:04:47.88

>>45
いやいや、むしろ気づいてもらって嬉しいです(；＿；)

そこなんですよ、モノマネ芸人みたいなクオリティを出すことは難しい…
でも、声質を寄せたり雰囲気を似せたりすることは出来る訳です
大きくベースは崩さずに、ですね。

45様は力強く歌うことを好んできたわけですから、米津玄師みたいな歌い方は全く別物ですよね。難しくて当然。

目指す方向が定まってるなら一旦はそれを極めることに集中した方が良さそうです。
ふわふわ系を歌ってみて自分でも納得出来ずモヤモヤするのなら尚更。
やはり自分には元の歌い方が合っている
と気づけただけでも収穫でしょう。

偏らないように歌う、聴くということはずっと持ち続けた方が良い考え方だと思います。
8は自分のルーツ、2は別ジャンル…
このくらいでですね。
偏るにしたってルーツに偏りすぎる可能性もありますから。

感覚も技術も様々にあって、まだまだ目覚めてない部分もあるでしょうし
目覚めていたところでさえも使ってあげないと錆びてしまうからですね。

新しいものを知る、取り入れることは本来「ワクワクする」ものでしょうし、そのワクワクが楽しさが薄れない程度にいろんな音楽に飛び込んでみるといいかと思います。