歌手の発声を研究して、それを真似て上達したい

**選曲してください** · 2018/05/27(日) 15:20:38.87

好きなボーカルの発声を俺らで研究しながら真似ていこうじゃねえか
なんだかんだで最初は真似から入るのが上達への近道だろう

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:12:35.93

ミドル使える場面が限られるから普段より下ろして使ったりチェストの段階で曲に合わせた工夫がいるんだよ
子供むけ番組で歌う男性なんかほとんどオク下だけど、べつにボソボソ話し声でもバリバリチェストボイスでもなく、
それでいてちゃんと歌として整えてきてるからね

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:18:45.25

ボロクソでワロタ
身長は181で下はlowEが限界かな
普通の音域の女性曲でオク下まで落とすとサビのごく一部でしかミドル使わなくないか？
そういう高さで高音だけミドルにするのは難易度低いしミドルの練習にはあんまならないように感じただけよ
否定する気はないけど俺の場合はチェストの練習にしかならんと思った

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:23:49.27

>>379
ミドルとかチェストとか発声を使い分けてると言ってる人は大抵できない
そういった人はミドルが裏声喉絞めでチェストは単なる話声だ
これらの発声は声質が大きく違い繋がる事も無いので使い分けるという発想になる

本当にミドルが使えるなら歌う時は全てミドル
それを濃くするか薄くするか等で調整するのであって別の発声に切り替える事はない
女性曲のオク下でも全てミドルで歌う

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:25:46.49

ある程度歌える人でチェストの練習って意味あんのかな
喉声が酷くなるだけでない？

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:27:01.03

>>381
あ、その通りだと思います先生
いつもお世話になっております笑

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:28:36.47

女性曲のオク下ミドルで歌うって低すぎてかなり厳しいだろ
ミドルで低いとこまで持っていくと声ぼやけるし体感だと歌に使えるのはmid2域が下限だわ

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:29:13.80

>>381はマトモなこというてるわ
こういう人が増えるとええねんけどねここも

ミドルは移動出来る。要はグラデーション

低音はチェストでこっからミドルとかやってる人は間違いなく出来てへんな

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:30:19.02

>>380
身長高めではあるのがその割りに低音が全然弱いな
やはり単に発声が悪いだけの事だ
上に書いたようにミドルは音域で切り替えて使うものではないのでまだまだ発声が分かってない状態
実際ミドルになると高音だけ切り替わるとかでなく全体がミドル化し
歌ってる時も下から上まで感覚は一定で音域で切り替わるようなものは無い
ただし現在の喉声では全く感じられない喉の形を変えながら響く方向を調整する感覚は必要になる

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:31:17.78

>>382
ある！

これ疎かにしたら絶対にアカンよ。

家でも土台がしっかりしてるから建ってるんやでな

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:32:36.22

そうかー俺は喉声だったか・・
自殺しよ

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:35:23.36

>>382
喉声が酷くなるならそもそもそれはチェストではない
チェストが喉を絞めた話声と同じと考えるからその結論になる
喉を開いた正しいチェストになっていれば引き下げ筋が鍛えられるでの
結果高音が伸び声質も太く豊かな響きを持つようになる
高音重視な人でも結局低音用の筋肉も使うので上下バランス良く鍛えるのが最も有効という事だ

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:37:56.82

>>388
早まるな笑

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:40:43.21

いや、全部じゃないよw
チェストミドルの切り替えをどの低いキーからでもやれるようにするのに有効って話

あと切り替えは大事だよ
一本化も大事だけど、そこからさらに意識して調整もできないと歌にならない
そもそも逆立ちしたって安定性と表現力はチェストが勝るわけだしね

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:41:29.65

なるほど、お二方ありがとうございます！

チェストって下ですよね？
喉というか

自分は喉を開くだけにして鼻あたりで低音も作った方がいいと思ったのですがどうですかね？

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:41:41.27

>>384
それはミドルでなく単なる喉絞め裏声だからだ
そこに地声を入れると話声に切り替わる
再度ミドルに戻すには喉を緩めて一旦裏返す必要がある
これらはミドルとは全く違う喉声発声の特徴

>>388
自殺する勇気があるなら死ぬ気で頑張って喉声を直せ
今からでも全然遅くはないし正しい努力ができれば必ず改善できる

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:43:26.91

>>382
>>389まさにこれ。同じこと書こうと思ったら先に書かれたｗ

このスレの趣旨的にチェスト発声の参考になる歌手いたら教えて欲しいな
個人的にはガクトとかいいと思うだけどね

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:44:47.54

>>382
>>389まさにこれ。同じこと書こうと思ったら先に書かれたｗ

このスレの趣旨的にチェスト発声の参考になる歌手いたら教えて欲しいな
個人的にはガクトとかいいと思うだけどね

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:45:59.21

まあ喉声はあるかもしらんが俺がミドルだと思って出してるミドルが裏声喉絞めってことはなさそう
ミドル出してるときは裏声感覚より地声感覚の方が明らかに強いわ

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 10:49:22.38

>>391
切り替えと言うのをどういった意味で言ってるのか分からんが
男声と女声や裏声フェイクとか余程声質をガラリと変える事でもないと切り替え感覚は無い
部分的に使う強く力んだ声とかエッジを掛けたガラガラ声とかも切り替えると言うより少し喉を動かす程度
女性曲をオク下で太く力強く歌うとかも喉のポジションを下げるだけで切り替えって程の感覚でない
なので歌ってる最中でも無段階で太くから細くとかもできる
もし１本化の意味が常時同じ声しか出せないと考えてるならそれは間違い
正しく１本化された声ならその中で大きく声質を変える事ができる

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 11:01:09.21

>>392
hiAくらいの一般曲に合わせた声なら鼻方向固定でいい
ネタや練習以外でチェストオンリーで歌う事はまずないので
結局どの辺りに響かすかは出したい声に合わせるので必ずココってのは無い

>>395
ガクトを真似るには後ろ下の引きも必要になる
西川と一緒に粉雪を歌った動画で女性的な裏声を使っていたがあれが後ろの引きが強い発声
それを地声に組み込むとガクトのような深くカッコよい声になる

>>396
まあ録音で確認した結果まともな声で発声できてるならいい
歌ってる感覚だけだと骨伝導の影響で思ってるほど良い声にはなってないからな
あの志村声ですら歌ってる本人からすると結構良く聴こえてたりするぐらいだ

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 11:13:27.10

喉を開く！後ろに引く！それを具体的にどうやるか？
これを説明したらんと。

2ちゃんやと「ここじゃなくても」より如何にシンプルに伝えるか？がポイント
あとは各々のが感覚掴んでどんな練習するか？

その感覚も出来てるのか？というか疑問が付き纏う。が、これは正解。

勝手に思い込むより常に正しいかな？出来てるかな？思うて練習せなかん。

あとはそれを正しく判断出来はる人に聞くとかやな

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 11:16:27.14

>>396
判断するのに地声よりとか裏声は関係あらへんのよ
何故ならどっちも出来るから

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 11:31:55.00

ほんまそうやなー
出来ひんうちは常に疑ってかかる、喉中は見いひんのやから出た音だけが頼りや

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 11:43:34.95

間違えて気づかんとタン○イみたいになってまうからなー

そしてそれを長年やってはっていざそれを直そうしても長年染み付いた癖というのんは中々直せんのよ
気ぃつけりよー

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 11:51:01.40

先生は聞く耳失って10年以上ですから良かれと思って突っつくのは野暮
ネタにしても野暮
先生と崇めるしかありませんよ

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 11:54:04.73

>>397
まあわかりやすい例でいうなら、ヤマトだと
かな「ら」ずここ「へ」かええってくると
みおくる「ひとに」「え」がおでこたえ「ぇぇえ」
で響きが違う
普通の音域の人が普通に歌うと、全部上の響きで歌ってつまらない歌い方になるか、
チェスト下に引っ張りすぎてもっさりした歌い方になる

ヤマトを歌う事自体はわりと誰でもできるのに、そこそこ上手いなと思わせられるレベルがほとんどいないのはそういう事

ミドルとかチェストとかっていうより、響き方を意識して調整できるようにするといったほうが適切かな

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 11:57:08.82

何かおかしいと思ったらまず自分の発声を疑うのが上達の最低条件だ
これができない人はその先何も変わらない
歌ってるだけで地声がhiCまで伸びたって人と何年もmid2D辺りで裏返るなんて人
これを喉の性能差にするのではなく発声の違いと考えなければいけない

最も基本的なところだとチェスト発声だ
これは地声だから話声と全く同じと考えてる人も多いが実際は全然違う
そして正しくチェスト発声が出来てない限り他がいくら完璧でもまともな歌声にならない

それくらい重要だが巷のボイトレ系情報では意外と軽視されている
多分ボイトレ講師の下に来る人は大抵チェストまではできてるからだと考えられるが
そのせいで余計にチェストなんて関係無いと勘違いしてしまう人が増えているのが問題だ
歌ウマが言ったから有名ボイトレの情報だからと全て鵜呑みにしてしまう
そういった点にも疑いを持てるかどうかが上達の分かれ目になる

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 12:07:41.53

>>404
そういった歌い分けはヤマトに限らず普通にするな
もちろん切り替えってものではなく飽くまで微調整の範囲
「ら」「へ」は力強く前上に飛ばす、「ひとぉにぃ」は地声を軽く抜く
「ぇぇえ」は後下に引っ掛けつつ前上に持ち上げるよう力強く飛ばす感じか
出来てる人ならこの程度の説明で何となく感覚は分かると思うが

こういった調整ができないと下か上まで常に一定で違うのは声の大きさと濃さくらいだな
少なくても喉声では発声の仕組み上歌い分けは不可能だ
そしてチェストだけではいくら正しく出来ていても難しい
純粋なチェストは地声感が強過ぎて聴き心地が悪いので歌声には使わない
低音でも少なからずミドルは混ざるものだ

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 12:08:00.28

なるほどー、ちと疑ってきます

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 12:11:53.86

>>404
リュウさんスレに貼ってあるヤマトはどうなんかな？
力強いけど

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 13:16:02.31

声区でごちゃごちゃ言ってる奴まじで面白いな
自分で言ってることおかしいって気づいてないのかな
チェスト=地声ヘッド=裏声だと思ってる奴が多すぎる
大多数の人間がそういう声でしか出せないだけでそういうのじゃないからアレ
そんなこと考えるぐらいなら脳死で歌いまくってた方は1000倍うまくなるわ

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 13:19:24.13

突然なんやのこの子

どないしてん？正露丸年の数だけ飲んでもうたんかいな

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 13:28:26.77

さすがに脳死で歌いまくって上達できるのは天才だけ
普通の人はよく考えて歌った方がいい
問題はその考えが間違っている事なので

まあ地声裏声ってのも解釈が広過ぎるから一概にそれが間違えとも言えない
そしてそれぞれが自分の解釈でイメージするから話が食い違う
案外同じ事を言ってるはずなのに頭が固いとそれを受け入れらない人も居る
なので相手の話を聞く上でその解釈や状態を探っておくのも重要だ
そこまでしても希に理解に苦しむ思考の人間も居るが

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 13:32:02.41

>>376
俺はファルセットが全く出せない状態だった
いわゆる裏声が出せない人

でもな、最近出せんねん、しかも綺麗に
あんたのお陰や

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 14:57:05.91

やっぱりタバコってやめた方がいいですか？

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 15:04:30.73

プロ目指してるんじゃないならどっちでもいいんじゃないかな？
喉と身体には悪いだろうけど。
歌手でも吸ってる人いるし、あさみ氏も配信の時にバンバン吸ってるし。
でも吸わない人の方がこのご時世多いと思うよ。

ま、タバコやお酒を呑む事くらい自分で判断出来ないと立派な人にはなれませんよ。

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 15:05:38.90

天才っていうかいわゆる器用な奴ならボイトレいかなくても開発できるな
モノマネのレパートリーが多い奴とか

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 15:09:52.36

>>413
実際に吸ってる人が一時的に止めると喉の調子が良くなるらしい
ただしタバコを止めたら喉声がミックスになって超絶発声が良くなるとかは無い
酒はまだしもタバコは自身にも周りにも害しかないので止めた方がいい
一緒に行動する人も吸う人間に付き合って時間が取られるのはあまり良い気分ではないので

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 15:13:20.70

そそ。
タバコの値上がりもこれこら加速していくだろうし、
タバコ辞めたらその分浮くお金も出来てカラオケ代に当てれるしね。
良い事尽くめだよ。

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 17:22:01.10

>>412
いきなりの関西弁褒めwwww401だけ汚い関西弁で異彩を放ってますが、自演失敗してるの気付いてなさそうw

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 21:33:29.85

>>411
お前のこと言ってるんだけど
けど声は全部ミドルって言ってるしここだけは惜しいなって感じこれ混ざってるって意味だろ？
声区は使用割合の状態を表したもの
チェストは地声がヘッドは裏声が多いんだよミックスとかミドルとかは同じぐらい
割合ってだけでどれだけの力が出てるかは関係ない
チェストで裏声に聞こえる声も出せるしヘッドで地声に聞こえる声も出せる
普通はチェストで地声ヘッドで裏声に聞こえる声しか出せないけどな
あとファルセットってのもあるけどなこれだけは正真正銘混ざってないから注意な

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 22:24:43.32

>>419
俺がこれだけ長々と書いてるのを読めばその程度の事を理解してるのは分からんのか？
上でも書いた通り人によって解釈が違うから自分基準の狭い了見しかないと
少しでも違う事はまるで別の事言ってるように見えてしまうのも仕方ないが
声区ってのも音域を示す場合と発声を示す場合があるからこれまた勘違いされやすい言葉
突っ込むならそれらの事も考慮して相手の事をよく理解してから話す事だ
俺の事は全く理解してないようだが419に書いてる内容自体は間違ってないと言っておく

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 22:28:50.52

これだけは言えるなんたらボイスがどうのこうの言うヤツはたぶんその声を出せないそんな名称なんかどうでもいいから感覚で掴んで出せ感覚でものにしろ

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 22:36:35.18

これだけは言える！
いうといて「たぶん」ってどないやねんw

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 22:44:54.61

生半可な知識あるより
ないほうがマシなのは本当だ
大きく分けて二種の声があって
悪手が異なるから知識があると邪魔になりやすい

広瀬とかは両方で共通の定石と
気付きを与えるきっかけを与えて
どんな声を選ぶか相手に委ねるよう
よく考えてあるよ
乱暴すぎてあれだけじゃ判らないかもしれんがな

**選曲してください** · 2018/06/13(水) 23:53:31.20

>>420
なんか419あってるって言ってくれたのはいいんだけど
俺は最後に忠告として混ざってない声であるファルセットの名前を出した訳だが
君は声は全てミドルで全部混ざってるって言ってたじゃん
自分で矛盾しちゃったね
俺もこれから相手を理解して話をまともに聞くかどうか判断してから話すことにするわ

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 00:24:51.70

スレタイ読んで議論してんのかな
自分のことを歌手だと思ってたりして

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 00:41:06.40

だって発声なんて目指してる方向さえ同じならレベルに差はあれどやってること大体同じだし
それを耳で聞いてわかんない奴に説明しようがないもん
言っても基本そいつの信者だから聞かないしな
現に何言ってんだ〇〇は凄いで終わってるじゃん

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 00:57:19.81

そんなにないもんな声の出し方

チェストかミドルかヘッドか
弱閉鎖か中閉鎖か強閉鎖か
女声的か男性的か

全部この組み合わせだろ

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 01:54:35.79

声区は別に無くてもいいけど音高によって別のことする奴いるから必要っちゃ必要？
女性的男性的かってのが太さとかそういう意味につながるなら地声側の作用の強弱
閉鎖はする気なし弱い普通強すぎる(する気なしは他要素確定)
声を作り出す要素としてはこんなもんだろ

声を作り出す要素以外に声に影響を与えられるのは
仮声帯(強/弱/無)と喉頭の高さ(上/並/下)で終わりかな

追加しても悪い状況か否かだけのものは書かなかった
あと閉鎖の書き方くっそ分かりづらいけど絶対これはいる基本的に普通だと思っててくれ

色々書いたけど歌手ごとに基本的な出し方の傾向があるだけで別の出し方にできないわけじゃないから覚えておいてくれ

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 02:00:07.79

>>428
閉鎖する気なしってのはウィスパーボイスのこと？

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 02:37:33.25

>>429
それは弱いの状況
する気なしは冗談抜きでしようとしてない
閉鎖しないってことは息が大量に通過するってことロングトーンの最長はどんな人間でも3秒ぐらい
そのうえ音高も音量も上げにくい
使い物にならなそうだが声としてはとても重要なもの
歌手がずっとこれで歌えるかというとほぼ不可能だが歌の中で一瞬だけ使ってるのを聞いたことがあるので入れた
ちなみに閉鎖する力が無い状態は地声側の力も無くなる声区には分類されずファルセットとか息漏れのある裏声と呼ばれるそのため他要素確定
見ればわかるけど同じものと勘違いされているただの細い裏声とはまるで違うもの

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 07:27:50.83

>>426
歌手の発声でも、やってることはほぼ同じなんだね
その「やってること」を理解し、マスターしてる貴方は、レベルの差はあれど
すべての歌手の物真似ができるんだろうな
楽しそうだね

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 08:21:11.43

喉締めグネーデルが正しいとか
言ったら誰も信じないだろ
しかもそれは喉のスペック要求し
万人にできるとは限らない
だから欠伸で歌い続けるのさ

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 08:49:08.63

でも欠伸はやっぱ欠伸ぽい声にはなるよね

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 08:51:54.66

正確にいうと欠伸する直前の喉の形な

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:21:57.55

引き声？だかの息吸う時に声だしてそれそのまま発声にするとミドルになるよね
ヘッドは出ないけどラルクあたりの曲ならそれやれば歌える

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:28:21.22

ミドルが出てヘッド出えへんならそれミドルでもミックスでもあらへんよ

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:35:52.25

ミドル止まりの発声をミックスと言うかは人によるやろけどヘッド出なくてもミドルはミドルやで
ヘッドと違って音域は人によってばらつくけど人によっちゃ頑張ればミドルでもhiDがギリギリ出たりするで

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:38:32.06

>>437
何を言ってるのか分からない
ミドルとヘッドがなんで別物みたいになってんだ？

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:38:50.87

それナンチャッテミドルやろ
言わんとしてることはわかんねんけど

そんなんちゃんとした歌声ちゃうやろ。

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:39:55.57

フツーはヘッドとチェスト繋がってて初めてミドルっていえるんや

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:41:17.07

声区の言葉をそのまま声の種類と勘違いしてるんだろか

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:41:50.87

教科書通りの言葉から学んだ人間は自分が一番正しいと思い込む

実践から、人とのカラオケの場から学んだ人は柔軟な考えが身につく

高音寄りの人と低音寄りの人とでは境界線もまた変わってくる

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:43:06.24

スレの趣旨が脱線ゲーム

ミドルスレでやるのが一番

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:43:12.45

ん？ミドルとヘッドって普通に別物でしょ
ヘッドって出してるとき完全に裏声の感覚やん

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:45:10.97

>>444
変わっていく中間のことをミドルと呼んでるなら、ヘッド出ないとミドルも出ないよ
ヘッドにならないならそれはまた別物

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:48:23.34

>>445が正解やな

まあこれで答えわかったんやからまた調整して練習したらええがな

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:50:59.58

地声を裏声出すとき響く所に当てて出す声がミドルじゃないのか
練習したらヘッドに繋がるとかやなく普通にナチュラルに繋がってるもんなん？
地声上げていくと途中から上に抜けていく声になるけどそれがミドルやと思ってたんやけどな

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:51:08.99

>>443
してへんよ

見方によっては～の歌い手は当然ミックスなんや

それについて語ってるんやからええんやないの

それにミドルスレなんてキチガイしか良い品質

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:52:44.73

>>447
逆に聞くけど、下はどうなん

そのまま音域下に下げるとどうなるん？

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 09:57:41.08

>>449
途中からとくに違和感なく地声に切り替わるで
無理やりそのミドル発声のまま低音まで維持することも可能やけどそれやると声量出なくなるな

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:05:34.16

>>424
どうやら物凄い勘違いをしているようだな
俺は歌う時の発声はチェストとミドルを音域毎に切り替えるのではなく全域ミドルで歌うと書いただけ
それを口から出る声は全てミドルのように混ざった声しかないと解釈されたわけで
これでは話が噛み合わんわけだ
さすがに俺もそんな解釈までは想像できなかった

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:05:58.17

ミックスボイスというのはチェストとヘッドを繋げるものだと言われてるけど、
俺が出してる感覚で言うと全部ヘッドだよ
ヘッドに地声感混ざってるだけ
低音はヘッドよりもチェストの響きが大きくなる
上げていくと地声感が維持できなくなってヘッドだけになる

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:07:34.38

途中とは？

どんな人でもロウジーまでならミドルでいけるんやけどね

出してる感覚もミドルのそれ。あとは響かせ方でどんな音色かもコントロール出来る

ヘッド出来てるんちゃう？

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:09:50.68

>>452
hydeや稲葉の発声がそれ

素の声質とかは音色でコントロールして声作ってる

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:10:39.21

あとはそれにグラデーション掛けて調整してんねん

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:13:01.64

ヘッドとはちゃうと思うで
ボイトレ行っとるけど講師に判定してもろてもhiCまでしか出てへん言われとるしな
体感は地声7に裏声3の感覚やな。ミドル出しとると地声やけど響く場所が裏声みたいな感じや

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:18:45.01

>>452
これな、俺も今この感覚だぜ！
やっとたどり着いた笑

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:29:14.30

>>457
おお、一緒なのねw

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:39:27.16

>>452
間違いない！

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:43:46.75

>>458
まだ軟口蓋？が上がりきらないのか、その辺に張りが出るのよ
上手く出ない、イビキみたくなる
これどう思います？？
あなたがオススメの練習方法でもいいので教えて下さい！

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 10:59:40.30

>>460
どうしてそうなるのかは分からんけど
俺は喉の後ろ側広げるように意識してたよ

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 12:24:50.33

>>460
俺は息吸うときイビキみたいになる
マイクにも乗ってるから恥ずかしいわ

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 13:01:07.43

なんでまた声区議論になってんだよ

例えば地声感の強いミックスと裏声感の強いミックスとかいう状況になった時
お前らの声区=声の聞こえ方理論だと説明がつかないだろ
地声側の力が強いから地声感のが強くなってるし
反対に地声側の力が弱いから裏声感が強くなってる
ミックスは大体の力関係が同じぐらいにしやすいからその状況ぐらいまでは割とできるってだけ
同じようにヘッドでも難しいが地声側の力をきちんと使えれば地声感の強いヘッドになるんだよ
今の自分の発声レベルじゃ地声感が保てなくなり急に裏声に聞こえる音高からヘッドになるわけじゃない
どれだけ成長してその音高で地声感が出せてもそこは一生ヘッドのまま

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 13:07:26.32

全部ミドルとかミドルで低音域まで下げられるだとか
なんのためにわざわざミドルって言葉使ってるか考えないのかね

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 13:36:18.43

声区なんてものがそもそもいらん
良い発声
悪い発声
これだけでいい

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 15:23:57.30

>>464
その為の、ミドルっていうてんねんで？
ミドルって移動出来んねんで？

低音はチェストで！中音はミドルで！とか思うてんのかなこの子

あと１ついうといたる。地声に聞こるからいうて～は地声ベースのミックス！とか全然ちゃうから

そうなるとアプローチから、入りから違う練習になってまうから気ぃつけりよー

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 15:34:17.99

>>464
ミドル発声とミドル声域は意味合いが違う
その違いは理解してるか？
もしチェスト声域をチェスト発声、ミドル声域をミドル発声で歌ったらどうなるのか
そしてプロを含めた歌ウマにそんな歌い方をしている人が居るのか
まともに理解しているなら答えはＮＯだ
実際にやると分かるが歌のバランスがメチャクチャになる
基本的に最高音やサビ等その歌で重視したい発声をベースにする事が多い
どちらにせよ純粋なチェストを歌で使う事はまず無い

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 16:18:54.27

ミドルが適した声域こそあれミドル声域なんてねーよ
ミドルボイスという言葉がいつ何処から広まって、なんで「ミドル」って呼び方なのか？
チェストとヘッドの「間」だから
そのままそれぞれの発声で引っ張ったり、無理やり下ろして換声点で一気に切り替わるの防ぐために中間の状態の発声を持ちましょうってのがミドル
中間を超える音域での使用まで想定してたら中間でもなんでもない
ただの劣化チェスト/劣化ヘッド
燃費の悪いAT車みたいなもん

せめてミックスボイスって言っとけば？
言葉なんて人によって解釈がーとか言い訳してもいいけど

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 16:24:20.15

A2からG4までがミドル声域じゃないのか？

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 16:28:47.52

えらい馬力やなこの子

言い訳してんのオンドレやんけ

無理矢理下げるとかやなしにミドルチェストになるやろ

それをいちいち説明せんだけ。イロハのイからなんでも説明する思うてなよ

各々が脳内で補完しといたらええねん。

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 16:29:33.24

>>469
までがーとかいうてるウチはアカンわ

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 16:42:29.71

>>469
そのあたりを地声感ある聴こえで歌うためのに調整して出すのがミドル
順序が逆

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 17:02:40.42

>>468
この程度は話の流れで言わんとしてる事ぐらい分かるだろ
何か少しでも違う事は指摘しないと気が済まない性格なのか
「これ1000円で買ったんだ」「いや消費税入るから1080円だろ(キリッ)」みたいな
別にその程度は話の流れ的に問題ないだろってレベルまでいちいち突っ込みを入れる
思考が硬いと相手の言った事を言葉そのままにしか捉えられず
一切ミス無く正確に全てを説明しないと理解できないので話が伝わらない事が多い
その分やたら細かい事まで記憶できる利点はあるし、そのものズバリの質問にはすぐに答えられる
既にこの短いやりとりだけでも勘違いが多過ぎるのが正にその証明
自分の過去の行動を思い起こせばそれで揉めた事も多いはず
正しい拘りも大切だがもう少し柔軟に思考できるようにした方がいい

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 17:11:36.79

>>451
ファルセットも歌に使います以上
お前の発言は矛盾したまま
理解してるか君はマウントとってくれるからそろそろ消滅させられそうだな？
あとは改行関西弁だな

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 17:34:59.09

恐ろしく融通の利かない奴だな
頭が固いと言うより重箱の隅をつつくもしくは揚げ足を取りたいだけか
それなりに知識はあるようなのに残念だ
そういえば以前俺の理論とあえて反対の事を言って潰そうとしてきた輩も居たな
意味の分からなさでは今回のも良く似ているが

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 19:58:27.12

意味が違うんだから頭が豆腐でも否定するぞ
お前がどう思ってるのか知らないが俺は一度惜しいとしか言ってないのを忘れたのか
最初に提唱された語句の意味で使うならまだしもよくわかってないやつが個人の解釈で好き勝手に使っていいわけないじゃん
それこそお前の大嫌いな食い違いが発生するだけ
お前の使う用語定義して自分の用語で話せよそれなら関わったりしないから
俺はちゃんとした意味での声区を使うからよ

れみぼいすがただの細い裏声のことをファルセットというと誤解
ちゃんとした場所からファルセットは閉鎖が限りなく弱いと知る
裏声が細いのは閉鎖が弱いからと誤解
太く高音を出すためには閉鎖を強めればいいと誤解
ネット上に広めて誤解した知識を大勢が得る
この流れとお前がやってること全く同じだからな
て言ってもこのおかしさはファルセットとただの細い裏声の違いがわかってる奴にしか通じないか

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 20:07:50.68

いやミドルボイスの定義とかどうでもいいから歌手の発声研究しろよ。真似しろよ。

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 20:14:09.29

三行でなんとかならんか？長い

**選曲してください** · 2018/06/14(木) 20:19:33.46

音源出せない語句も解釈も好き勝手で俺の言う事が正しい、俺を信じろは無理がある
信じて貰わなくて結構で独り言つぶやくか、まともなソースもってこいというのが昔からの匿名掲示板の流れじゃけえ