歌が上手いってどういうこと？

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 14:28:09.40

オケ板だとミックスが安定して出せる事＝歌上手い見たいな、風潮があるが、
俺は「ミックスが上手い」にしか感じない。

アレキサンドロスよりも泳げたいやき君の歌の方が「歌が上手い」って感じるしな。

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 14:31:24.96

心地よい声質で
ビブラートが綺麗で
メリハリのある歌声
な人が音程がそこそこ合っていれば歌が上手いんじゃない？

機械みたいに音程だけ合っている人はカラオケが上手い

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 14:34:27.38

もちろん、アレキサンドロスやワンオク等、「高いの凄いなー」とは思うが、
そもそもバスやテナー、アルトと本来の得意分野があり、
彼らはアルトに該当するから高いのが得意なわけで、
低い曲を歌ったら、バスを得意とする歌手には敵わないだろう。

彼らに泳げたいやき君は「聴かせるように」歌えない

下手だろう。

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 14:37:05.07

>>2
個人的にはビブラートは一切無くても「上手いなぁ」と感じる歌手はいる。

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 14:51:26.96

なにか心に響くもんがあれば上手いってこと

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 15:19:12.86

素人の上手い下手と歌手のそれは違うんじゃない
一般的なカラオケなら安定して声が出て音程リズムが取れれば御の字だし、オケ板で安定してミックス出れば上手いのはそういう意味

素人が歌手の上手い下手を考えるなら、自分の好みか自分に出来ない事をいかに出来るかって観点でしか上手い下手は分からん
ドロスとたい焼きくんなんて、全く方向性違うから尚更

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 15:55:48.45

そりゃあ発声の良さよ
声は響きだし

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 16:33:05.58

ミックスなんてただの奇声
心地よいのは、たい焼きくんに決まってる

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 16:57:29.11

>>3
アルトよりメゾソプラノじゃないかな？

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 16:57:46.01

たい焼きはあのわざとらしい声がむり
目の前で歌ってたら顔面パンチかましてるわ

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 17:55:48.03

たい焼きの声のほうが歌声としてはキモい

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 18:07:18.35

上手い下手とか良し悪しの基準なんて人によって違うし
自分の中でも変わってくる

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 18:41:57.98

俺のように感情豊かに且つリスナーが聴いて心地よい響きを出せる事だ
その他にも音程、リズム、声量等ある程度の水準でのバランスが必要
俺の場合はまだブレスが完璧ではない

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 19:24:05.85

まあ世界三大テノールはいても世界三大バスとか世界三大バリトンって聞いたことないし高音が持て囃されるのはどこでも一緒だろう
同じぐらいの上手さならやっぱ高音のが印象に残るし
勿論高音が出るだけの人を上手いとは思わんが

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 19:26:29.73

>>6
オケ板はそういう感じだよね。点数が高いのが上手い、に少し近い感じがある。

ここの人達の音源聞くと、ミックス上手いなぁ凄いなぁとは思ったりするけど、
でも男の高いミックスって何か中性的だし無理してるの感じるし、正直魅力的に感じない

アレキサンドロスも「高いなー、歌えないなー」とは思うけど、同時に「そんな高くないほうが男らしくてカッコいいような」とも思う。

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 19:28:09.08

いや普通に男らしいハイトーン歌手もおるやん
最近は中性的なの増えてるけど

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 19:31:15.16

>>14
三大はいなくても、素晴らしい力強いバスはいるよ。そしてそれはやっぱり男らしいと感じる。
でも今は全体的にpopsは、容姿もそうだけど、中性的なのが流行りな時代なのかもね。

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 19:56:10.51

それはただの好みや

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 19:57:27.69

高音すげえ
がしたいだけ

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 21:05:20.83

また上手いだの下手だの言ってるわ
素人同士で確固たる基準を設けるなんて、
いい加減やめにしないか？

例えば、三大テノールのホセ・カレーラスとラップのケンドリック・ラマーでは、どっちが上手い？

同じジャンルなら、細川たかしと氷川きよしじゃ、どっちが上手い？

だから、
素人の他人の歌について上手いか下手かは言わず、自分が好き嫌いか程度に留める

自分は上手いと主張するなら、○○大会優秀賞とか△△審査員からプロレベル認定とか□□オーディション最終審査通過とか、客観的な評価を元に主張する
その場合は、勿論、積極的に自己で証明すると

友だちや家族なんかに上手いと言われるとかスナックでモテるとかなら、謙虚な物言いに徹する

以上

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 22:00:03.38

>>8
自分が出せないからって僻むなよ(笑)

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 22:01:54.29

>>13
聴かせてくれよ？その美声を

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 22:09:51.61

>>20
別に格付けしたっていいだろ？面と向かって嫌いなんてリスク高すぎて言えないし、現実でこんな格付けを仲間内でしたらつま弾きなんだからさ　
ストレス発散位させろよ　誰かをこき下ろさないと自分がえらく弱い人間だって思ってしまうんだよ　精神が不安定になるんだよ
だから、プロだろうが上手かろうが重箱の隅を徹底的につついて粗捜しする　からの絶対的上から目線で批評批評批評！！！

もうね、これが生き甲斐なの　これしかないのだから、やめないよ格付け(笑)

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 22:39:47.61

>>22
JOYやDAMで動画あげてるが貼り付け方も知らないし誰か特定されるしメリットがないのよ
歌の先生からは大会出たら入賞レベルって言われてる
優勝じゃないのが不服

**選曲してください** · 2018/10/22(月) 23:36:05.46

5chで自分が凄い人になった妄想を垂れ流す哀れさ
でも見てる分には哀れだけど笑えるから存在価値はあるかもな、ありがとう
俺より下の人間でいてくれて

**ノンジャンル** · 2018/10/23(火) 00:09:51.90

川谷絵音は下手

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 02:10:19.37

交錯待ち的な流れが、とても、

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 06:05:52.45

ここにせよ難易度のとこにせよ最近のオケ板はやたらとコンセンサス主義が強まってますね。
ほんと不毛だと思います。

歌の上手い下手なんて極めて主観的なモノサシすらいちいちお伺い立てて皆から同調してもらわないと気がすまないんでしょうか？

しかも同意を求めてくるぐらいならいざ知らず、そもそもの趣味嗜好が大きく異なる相手に上から目線で『そんな価値観は間違ってる！！』とご高説垂れてくるような輩も結構いてますよね。アレなんなんですかね？

たとえば仮に歌は音域ではなく表現だと真に思ってるなら、その道の練習を積み重ね、鍛えた己の歌唱をもってして他人に表現の素晴らしさを伝える他ないと思うんですが。
現状は価値観の押し付け合いに終始してるよう見えます。

まあこういったコンセンサス主義蔓延の根底には、自分の歌唱ではなく価値観の正しさをもってしてマウント取りたいというさもしい発想が見え隠れしてるよう思います。

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 06:54:01.57

>>28
「歌が上手いってどういうこと？」というのを楽しむスレですよお兄さん

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 08:52:02.55

>>28
誰だってマウントとりたいだろうが？相手の気に入らない価値観は潰していく　そして己の価値観を植え付け洗脳するのが快感だろうが！？
いい子ちゃんぶんな(笑)　罵り合おうや(笑)

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 08:57:08.23

>>25
貴様よりは歌は上手いぞ？地声でhiFまで出せるか？hi Bのロングトーン40秒いけるの？　タカラで女子がみんな黙ってしまうほどの歌唱力をもっているのか？　男子がトイレに逃げ出すほど迫力のある声がだせるのか？　
口だけならなんとでも言えるからな　ほんと滑稽な奴だな　お前みたいなのを田舎の蛙っていうんだよ(笑)　ちな、諺な　少し賢くなったな　感謝しろよ(笑)

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 10:10:21.05

音源上げて欲しい
ファルセットでhiFまでしか出せないから参考にしたい

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 10:23:45.30

まず発声ありきでこれが悪いと他がいくら完璧でも上手くは聴こえない
逆に発声が完璧なら少しくらい外しても上手く感じてしまう
原曲とは歌いまわしが違っててカラオケ採点は低いけど
歌としては成立しているので普通に上手く聴こえる人がソレだ

希に奇声でも棒読みでも音程リズムが完璧なら上手いと言う人も居る
いわゆる採点ゲーム好きだ
これは例外とするべきだが採点が低い時点で無条件に下手糞とする人は多い
そんな人は大抵オク下棒読みで上手くは聴こえないが採点だけは高いタイプ
感覚的にはゲーセンの音ゲーと変わらない

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 11:00:50.41

>>33
感覚が50年前の歌対象な感じするな
今流行の凛として時雨、ワンオク、Ｕｖｅｒなどの曲歌ってたら
そう言う事言わないように思うけど

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 11:18:58.37

>>30
マウント取りたいってのは大いに結構ですが、なんでそれを自分の歌唱力で取ろうとはしないんでしょね？
おかしいな絶対そっちの方が気持ちいいと思うんですけど。
何がそう出来ない理由でもあるんでしょうか？口先と屁理屈だけで実力がないとか？

他人から口先だけのみっともないバカだと思われて呆れられるのが気持ちいいとかなら別ですけどｗ

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 11:35:52.84

>>34
Uverとか音域もそうだが歌自体の難度も激高だからな
発声だけでなく歌のセンスも高くないと歌詞を必死で追いかけるだけで歌にすらならない
悪発声の採点重視なんて点数が出ない高難度の曲は歌えないし歌わない
そもそも音域的にもかみ合わないので昭和の歌謡曲や女性曲のオク下が基本だ

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 12:19:06.56

ワンオクUVER世代もとっくにおっさんだよな

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 12:42:24.23

年代とか対象による
昭和時代は低音も出してhiA、Bぐらいの高音も出せる喉声ぽい歌いかた
今は女性的ぽい高音とかかな
でもなんでこんな男の高音がもてはやされてるのかな
やっぱ初音ミクとかネットの歌い手の影響が大きいのかな
PCでイヤホンで聞きやすい音楽なのかな

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 12:50:19.02

大昔から高音は憧れの的。たとえばキリスト教の聖歌隊
昔は教会で女が歌うのは禁止されてたので、男が女相当の高音旋律を歌うを求められた
声変わり前の子供だとショボイ高音しか出せないから金玉取った成人が歌ってたり

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 12:58:58.45

昔から金たま取ってでも高音出したかったんだよな

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 13:27:47.68

>>31
高音中性的な感じ？男らしい感じ？

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 13:43:53.08

UVERとかになると、頭の回転の速さや要領の良さも関係してくると思う。

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 14:01:52.31

>>31
それそれ
これからもそういう妄想を垂れ流し続けてくれ
自分より下の人間がいると安心できるし何よりあまりにも滑稽でめちゃくちゃ笑えるからな
これからも笑われる君でいてくれ
君の存在価値はちゃんとある

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 14:31:29.02

>>38
男性曲の平均音域は年々上がってるからな
やはり聴き心地の良い軽やかな疾走感あるカッコイイ曲が多いからだろう
さらに高音という難しい音域に憧れるのもある

>>42
Uverはマジ難しい
１曲覚えるのに通常の３～５曲分くらいの労力が掛かる
発声だけでなく歌のセンスもかなり高くないと聴けたものじゃない
簡単に真似られないからこそあの人気なんだろうな

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 15:17:42.41

>>44
聞き心地いいかなぁ。無理して高音出してるように聞こえて落ち着かん。
中性的な高音を楽しめるのはエネルギーある若者の特権かもな。

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 16:07:48.34

>>35
もっと馬鹿にして！！気持ち良いわけないだろうが馬鹿かお前は　罵ってくださいごめんなさいごめんなさいごむゎなさいごめんなさいごめんなさい　かゆいかゆいかゆい

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 16:10:51.18

>>43
ありがとうこさいます　私は鳥です　歌えませんなせなら虫は食べなくても食パンをドブにひたして股間にあてがう尹ピょ尹ピょ尹ビやかや花や流行る祖はな　ちまり慟哭はさる穴師決めたり　あなたは神で上なのですですあ幡多はｇｍｇ

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 18:23:22.35

メディアをアイドル系が占有してJPOPが廃れ
反動でメディア外の市場であるライブ中心で女子人気高い邦ロックが目立つようになっただけ
今はsnsの発達でそれも落ち着いてシンガーソングライター系の露出が復活しむしろキーは下がってきてる時期ですやん

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 18:59:29.06

Alexandrosとかユニゾンみたいな高音の出し方はマジで嫌い

**選曲してください** · 2018/10/23(火) 19:16:08.02

>>47
そこまで発狂して支離滅裂な感じになられるとさすがに憐れみが勝っちゃうわ
もうちょい頑張って理性は保ってくれ
そしてもっと笑わせてくれ

**ノンジャンル** · 2018/10/23(火) 19:19:10.49

ユニゾン俺もマジ嫌いだわ！

**選曲してください** · 2018/10/24(水) 16:36:03.18

>>49
GReeeeNとかな。

**選曲してください** · 2018/10/24(水) 16:48:47.36

じゃあ同じ音域で裏声以外でどんな声、または歌手ならいいと思うんだよ
ラルクとかはなしで

**選曲してください** · 2018/10/24(水) 18:03:31.97

あの音域なら裏声の方が好きだな。
無理してる感が好きじゃないだけ。
無理してる感というか、男らしさがないというか。

ラルクがダメな理由はなんなんだよwラルクは高音でも男らしいと感じる。声質なのかな。

**選曲してください** · 2018/10/24(水) 18:06:15.78

サイテーだな、ちんぽ欲しがり女
品がねーよ

**選曲してください** · 2018/10/24(水) 19:01:27.18

福山芳樹になりたい

**選曲してください** · 2018/10/25(木) 10:36:27.94

宮本浩次になりたい

**選曲してください** · 2018/10/25(木) 11:18:57.67

西野カナになりたい

**選曲してください** · 2018/10/25(木) 13:28:35.41

顔だけならDAIGOになりたい

**選曲してください** · 2018/10/25(木) 14:21:13.71

>>59
声もなりたいだろ

**選曲してください** · 2018/10/25(木) 15:16:46.97

>>60
だいごとかまさに喉声　志村声じゃん　耳障りな上ずったキモ声　チェスト弱者の声　モノマネする連中もこの声だわ　青木、B'z軍団、コロッケ　本来の自分の声を鍛えずに上部だけ他人の声に似せようとしたｵﾛｶﾓﾉ達の末路　ﾊﾘﾎﾞﾃ

**選曲してください** · 2018/10/25(木) 15:53:47.73

>>60
嫁も北川景子がいい

**ノンジャンル** · 2018/10/26(金) 00:12:16.75

路線がコロコロ変わる、、現時点はアニソン、JｰPOP系昨夜までは演歌だった！病気かな？

**ノンジャンル** · 2018/10/26(金) 00:13:26.38

小倉唯になりたい声憧れる

**ノンジャンル** · 2018/10/26(金) 04:22:25.88

地震大したことなかったな!

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 05:45:34.68

地震あったのか

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 06:42:52.44

声7割リズム感3割

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 10:24:20.31

　ｹﾞﾝｷﾋｬｸﾊﾞｲ　ﾌｧｲﾄｲｯﾊﾟﾂ　ﾁﾝｺﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 12:03:41.99

安定感あって表現力ある人

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 13:54:16.31

原キーで常に歌える人

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 14:02:02.28

人と違うって思わせられるかじゃない？
もちろんプラス方向にね

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 14:37:55.29

自分的には声量かな、うるさいというわけではない、やっぱり声量があると歌い始めからおおっ！てなるしw

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 18:39:55.19

男でヘッドやファルセットじゃなくてミドルで最低でもhiCを楽にビブラートかけれるレベルでだせる人　女曲を原キーで余裕で歌える人　

表現とか正直好みの問題だから上手い下手の基準にはしない
音域の広さ　ピッチの正確さ　ビブラート、ロングトーンを要所で決められる技術　リズムの正確さ　こういうのを兼ね備えた奴を歌上手って言うんだよ

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 19:09:51.12

高音厨かよ

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 20:07:24.46

ミックスは精々最近数十年で現れた技術で2000年の歴史もつ声楽では研究されて来なかった
何故ならばクラシックは個人それぞれの発声特性のもっとも優位な音域のみ担当して歌う事が原則で声域を跨いで歌うなどあり得ないからだだから何十年訓練を本格的に積んできた人でも興味なく練習してなければまず出来ない
だからバカにしていること人も多いと思うが現代の男性ポップス、ロックではこれなしには歌えないと言ってもいい

**選曲してください** · 2018/10/26(金) 23:28:11.00

ピッチ、リズム、声量、ビブラート、これらが揃っていなくても魅力がある「上手いなぁ」と思う歌手、
これが自分の中での上手い歌手かな。
メイJは上手いらしいけど、全然聴きたいと思わない。
MISIAも。

でもスレタイを文字通りとるなら、魅力とか好き嫌いを無視するとメイJとMISIAになるんだろうな。

上手い＝魅力があるではないんだな。

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 00:02:42.82

>76
俺は上手いという定義を分かりやすくしたいだけ　
技術がなくても魅力的な歌手はたしかにいる　しかしその歌手がある人にとっては魅力的に聴こえないとなればその歌手は普遍的な歌上手とはいえないのではないか

個人の好き嫌いを度外視して純粋に技術のみを評価した結果、最高の評価を得た歌手を歌上手としたい　たとえ声質に特徴がなくとも　

その点、アメリカはトップシンガーはある一つの雛型に到達した歌手こそが売れている　トップシンガーの歌声はある程度似た極地へと集約されている

だが、日本はあまりに歌声に多様性を認めすぎた結果、技術もない歌手が持て囃される　
大衆は仮初めの歌唱力に洗脳され　やがて聴衆の耳のレベルも低下してしまった

今の一般大衆の日本人がオペラを聴いて涙を流し感動するほどの感受性は皆無であろう
嘆かわしい現実だが、技術ある本物の歌声が評価されないのがこの国である

つまり私の歌唱力を心に響かせられない現代日本人に全ての問題がある　

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 02:00:10.92

俺は下手まで読んだ

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 05:04:14.01

Superfly

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 07:18:18.12

スーフリ

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 07:27:11.10

メイJ、MISIA、Superflyも上手いと思うけど
森高千里や鈴木あみの方が歌詞が入ってくるんだよな。耳障りもいいし。

上の歌上手三人は、歌が全部同じ。

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 09:35:59.68

>>78
ちゃんと最後まで読めよこのくそ虫　わざわざこの俺様がこんな過疎スレに降臨しご高説をタダで聞かせてやってるんだぞ！？　この素晴らしき現実が理解できないほど馬鹿で愚かではないだろう？？んん？(笑)

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 09:37:37.96

>>81
その耳障りが良いという価値観を捨てろ！ぬけだせ！いつまでそんな幼稚な音楽の聞き方をしている！　欧米の聴衆を見習え！ぎ

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 09:46:25.48

技術を評価しろ！技術を！！　表現とか声質とか曖昧なものを基準にするな！　絶対的な価値基準の元に判断できないなら二度と音楽なんてきくな！！！！

音域の広さ　ピッチの正確さ　ビブラート、ロングトーンを要所で決められる技術　リズムの正確さ　これだけを聴け　これこそが真理

本当に不愉快だ　貴様らは

音楽とは競技だぞ？　楽しむ？何を馬鹿なことを言っている(笑)己の技術を限界まで高めしのぎを削り合い、そのなかから真に技術ある者を評価するのが音楽の在るべき姿だ
近年の音楽に対する冒涜ぶりには怒りのあまりに朝から壁に穴をあけてしまう始末だ

それもこれも貴様らのような幼稚な耳の聴衆のせいだ　

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 10:44:03.61

>>81
上の三人より森高の方が耳障り良いとか、耳鼻咽喉科オススメするよ。100対0て有り得ない

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 11:06:06.29

可愛い声か伸びのある歌声かの違いだよね

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 12:59:16.67

お、おう
熱いな

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 13:15:31.99

鈴木あみはデビューしたときこんなに下手でも人前で歌わせるの？って感心した記憶がある
歴代下手アイドルでもトップランク下手だろうな

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 13:18:36.68

あみーご、今年の夏に生で聴いた
前座の新人の方が上手かったけどやっぱり上手いは上手かった

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 13:47:19.79

むしろ思ったより上手かった

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 13:54:42.59

へー、デビューからずっと歌ってるから上達するだろね
トレーナーつけてるだろうし

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 13:56:48.45

音程・リズムなどは最低合ってないと論外ですが、大切なのは歌詞の思いが伝わる歌い回しと歌詞の世界観に合った声質だと思うのです

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 13:57:03.43

「歌が上手い」の定義として考えるならば
やはり技術が優れていることを指すのだろう

しかし、そもそも歌は芸術であるから
「上手い」という一点において優れたものが「一番良い」ということではない
むしろ技術はそこそこでもよくて、声質や表現が重要な要素である

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 14:18:41.10

技術は表現のための道具
それを間違えたらいかんな

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 14:28:34.84

色んな声が出せることだよ
高くて力強い声高くて優しい声
低くて力強い声低くて優しい声
優しいってのは裏声って意味じゃないからね
特に高音の強く優しくは難しいから高音=歌のうまさ(発声)に繋げる人が多い
でも最近は高いことだけで=上手いになってきて裏声で出すアホが多い
その後の表現力とかいうのは個人の趣味だろ

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 16:18:33.16

うおおおお…すいません　暴言が、ひどい
言い訳ですが、秋になると頭が自分で制御できないんです
暴言発狂きちがいの有り様です　現実でもネットでも　
私の意味不明な価値観を病気のせいにしてばらまいて本当にごめんなさい
　気分を害させてしまった方々本当にごめんなさい　
半年以上ROMります　すいませんでした

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 16:22:57.25

>>88
鈴木あみとヒトミはマジかって思ったね
女優とかアイドルがついでに歌やってますじゃなく歌手として出てきたからな
小室はボーカルの歌唱力はどうでもいいって考えだったらしいね
まあ宇都宮見てりゃ分かるけど

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 16:34:09.45

その当時でヘタだなって思ったの、ともちゃんくらいで
HitomiもTMNも下手って思ったこと無かったけど人それぞれだね
あみは記憶にないｗ

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 17:21:51.50

鈴木あみは女版ジャニーズみたいなもんか

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 17:25:32.16

あみはあとから上手くなったかも知れんがデビューとそのあとの曲位は本当にひどかった

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 18:54:37.34

>>100
酷かったよね。

**選曲してください** · 2018/10/27(土) 18:55:03.48

同時多発的にオケ板各板でお詫び書き込みがあるけど
これは一体…

**ノンジャンル** · 2018/10/28(日) 02:21:10.28

歌い手の男どもは全員下手くそ!

**選曲してください** · 2018/10/28(日) 07:15:52.10

人を感動させられることができる人

**選曲してください** · 2018/10/29(月) 00:09:30.59

DAM95点

**選曲してください** · 2018/11/03(土) 19:23:55.16

JOYよりdamのが信憑性ある気がする

**選曲してください** · 2018/11/05(月) 11:44:05.55

極論言うと、もう人を呼べるかどうかだけだわ動員力。
1000人集められればお金をとれる、10000人集められれば駆け出しだがそれで生活できる
もちろん歌は上手いと云われる

**タンボイーーン先生** · 2018/11/05(月) 11:50:29.20

>>107
100人の追っ掛けファンを作れば食っていけるぞ。

**タンボイーーン先生** · 2018/11/05(月) 11:53:52.50

人を呼ぶことと歌が上手いは別の話だわな。

**選曲してください** · 2018/11/05(月) 11:54:39.50

俺は趣味だから食っていくとか関係ない

**選曲してください** · 2018/11/05(月) 11:54:46.97

ボインなら10人くらい集められそう

**選曲してください** · 2018/11/05(月) 12:28:09.47

音程取れてない、声が悪い、が歌下手の二大要因。逆に音程取れてて声がよかったら、ある程度は上手く聞こえる

**選曲してください** · 2018/11/05(月) 13:10:24.33

おれすごい疑問なんだけどなんで歌歌って人に聴かせたいと思わないの？

人に聴かせたから分かることもすごく大きいと思うんだが録音じゃなくて生ね録音でもいいけど

**選曲してください** · 2018/11/05(月) 13:25:38.24

わりと自己満なとこあるからねえ
プロいくようなやつにはどうせ敵わないし

**タンボイーーン先生** · 2018/11/05(月) 13:45:05.13

カラオケ板にいるような人はみんな聴いてほしいと思ってるんじゃないかな。

**選曲してください** · 2018/11/05(月) 15:00:10.19

敵わない相手でもボロ糞言うし歌って不思議だ

**選曲してください** · 2018/11/05(月) 17:47:46.31

エックスのトシは下手だと思う…ごめん

**選曲してください** · 2018/11/07(水) 19:41:46.57

X JAPAN好きだけどトシが下手だと思うのは少しはわかる…でも曲調による気も、自分はバラード調はかなりうまいと思うけど、疾走系の曲はわりと下手な部分がある、あとはあの声質が好きになれるかどうかかとw

**選曲してください** · 2018/11/07(水) 20:13:20.08

あの発声にこだわるので表現の柔軟性がなくなってるけど
感性は玉置よりずっと上と思ってる

**選曲してください** · 2018/11/07(水) 20:13:57.66

海外のB級メタルバンドで見かける、上手くないけど味があるボーカルって感じだよね

**ノンジャンル** · 2018/11/08(木) 00:05:21.17

郷ひろみ、さすがに衰えてきたな、、

**選曲してください** · 2018/11/09(金) 12:43:46.04

唯一無二というのが大きいと思うトシについては特に

メタルは聞かない人がする評価は酷い傾向にある気がする

**選曲してください** · 2018/11/09(金) 12:47:55.38

メタルはじっくり聴くタイプの音楽じゃないもんな
ライブが醍醐味。あの大音量超音波みたいな音で陶酔するためでしょ

**選曲してください** · 2018/11/09(金) 13:05:06.10

単純に自分が気に入らない＝下手糞みたな考えだな
オケ板は何でも超一流基準で自分事は棚上げで評価するから
特に自身の実力が低いほど上手い人の凄さが分からないのでそうなる
ある程度上手くなると一流の凄さも普通に分かるものだ

**選曲してください** · 2018/11/09(金) 13:31:00.68

>>113
じゃあ、おまえオープンマイクとかライブハウスで恥かいてこいや　自分の下手さと向き合うことがどれだけ苦痛かわかるはず
だから俺は人前では歌わない　俺の歌はおれ自身が上手いと思えたら良いから　他の誰かに聴かれたくない評価もするな　俺のための俺だけの歌なんだよ　俺が俺を評価する　世界で一番良い声の天才シンガーだと　　　
文句あるならくたばれクソ虫

**選曲してください** · 2018/11/09(金) 13:34:56.97

>>115
おまえみたいな下手くそがなんでそんなに自信あるようにいられるのか理解できない
下手過ぎて一生布団の中で引きこもってるレベルの歌唱力だぞ、お前？　ゼツボウしないのが理解できないほんとに

キモくないのか？自覚してないのか？

**選曲してください** · 2018/11/09(金) 13:40:15.58

>>125
お前がしねよクソ虫　
車に事もなく引かれて鳥に食われてしね　カスカスカスカスカス　

カスクソ虫　たかだか一回の失敗でｻﾞｾﾂするくそ雑魚mental　だから仕事も中

途半端にやめるんだ　よゴミカスしね　おまえなんかにできることはなんに　

もないおまえににほんに居場所はない出ていけ　
しねしねしねしねしねしね苦しんで後悔して病気でしね

**選曲してください** · 2018/11/09(金) 13:43:36.66

人の歌評価出来るのは自分よりわずかに上手いレベルまでで
それ以上のレベルになるとはっきり言って良くわからないというのが正確
下手な人ほど自分より遥かに上手い人の事ぼろかすに貶したりしてる、それがこの板
上手い人は自分より下手な場合ある程度なにが下手な原因かわかるので、下手だと思っても単純にけなしたりしなくなる

**選曲してください** · 2018/11/09(金) 13:57:02.03

>>125 127
自演失敗してて草生える

**ノンジャンル** · 2018/11/09(金) 14:13:20.06

女のシンガーソングライターって気が強そうなのばっか!吉澤加代子と青葉市子は好き

**選曲してください** · 2018/11/09(金) 17:15:46.90

同性の歌が原キーで歌えることカナ

**選曲してください** · 2018/11/09(金) 17:42:54.13

>>128
あ～これは正論だな

**ノンジャンル** · 2018/11/10(土) 04:30:13.76

ブルースみたいに歌ってみたい！

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 00:03:11.03

下手なヤツは自分好みの歌唱なら上手いと判断して
自分好みじゃない歌唱は下手と判断するだけで何の参考にもならない
上手くなればなるほど好み以前に純粋に歌の上手さを評価出来るようになるから
上手いヤツの評価は聞くに値する

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 00:48:31.91

>>134
歌うまにも二種類いて天然歌うまと努力して上手くなった人がいて努力で上手くなった人は歌を理解してるけど天然歌うまは意外と歌を知らないよ
野球でいえば配球を読んで打つバッターと来た球をセンスだけで打てるバッター

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 01:03:07.04

センスで上手い人はわかってないわけじゃなくて、説明できないだけでわかってるから上手いんだと思いますが
一番わかってないのは言葉で説明されないとわからない
>>135
だと思う

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 02:19:17.67

>>136
ネタだよね？
本気で言ってるなら凄い世間知らずだけど
ネタだよね？
まだ学生さんですか？

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 03:57:24.78

残念ながら天然歌うまでも他人の評価はできるんだよ
耳が悪い奴に歌うまはいませんよ

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 04:00:22.87

具体的にどうしたらいい、とかは言えないけどね

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 08:56:54.71

天然歌ウマは歌唱力に関しては評価も出来るし指導もできる
全くできないのは発声関係だ
最初から高音が良い声で出てるだけに出せない人への指導は不可能
しかしボイトレ講師は歌が上手いのが大前提なので大半は天然歌ウマがなり
非天然が通っても全く上達しないという事になる
人間最初から当たり前にできる事は人に教える事はできない

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 09:21:13.32

名プレイヤー≠名指導者なんてみんなわかってる

このスレは「歌がうまいってどういうこと？」ってスレだ

説明できなくても発声できて、説明できなくても表現力たっぷりに歌える人は上手い

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 09:27:31.00

声は神様からのギフトだから仕方ない
私はギフトをもらってない側
試行錯誤すれば私でもある程度いい声が出せると信じたい

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 09:31:59.15

スレタイに合わせるならプロみたいに多くの人に受け入れられれば上手いと言っていい
その時点で自分が気に入らなくても好みの問題となる
ただしいくら人気があってもアイドルとか歌は二の次みたいなものや
オケ板に多い耳ばかりが肥えて一流プロにもダメ出しするような評価は除く

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 09:35:24.46

>>142
それは単に発声が悪いだけ
プロの○○にソックリな声になりたいとかは適正が無いと不可能だが
その人なりの良い声ってのは発声が良くなれば普通に出せる
ただその発声を良くする事が様々な理由で難しい
特にその人が努力を怠るもしくは間違った努力を続ける点が大きな問題だ

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 11:51:50.63

俺は声が悪いから～って言ってる人は一回
1曲でもいいから発声を完璧にしてみたらいいと思う

1000回ぐらい繰り返したら
誰でも相当よくなるだろw

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 12:01:34.28

1000回繰り返しても発声は完璧にはならんよ
精々音程が合って採点ゲームで高得点取れるくらいだ
声が悪いなんて言ってる時点で根本的に発声を間違える可能性の方が高い
特に話す時と歌う時で発声が変わらないなんて人はまずダメだ

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 12:08:12.86

それなんてタンボイス（＾_＾）

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 12:12:34.09

>>136
いや、全然分かってないと思います

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 14:00:42.23

発声を良くするには同じ曲を漫然と歌っててはだめだ
決められた発声トレーニングをヒトカラで毎日30分以上、それの応用で極めて簡単な曲を10-20分位発声最重視で行う
と言うことを年単位でやって少し改善できる

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 14:50:11.97

改善するだけなら喉のエクササイズ的な軽い発声を毎日常時続けて
週一くらいのオケでその成果を確認するくらいで十分行ける
喉声具合にもよるが真面目に続けてれば確実に成果は出る
ダイエットの軽い運動を続けるようなものなので大抵面倒になって挫折するが

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 15:41:16.07

天然歌うまなは自分と同じ高音出る奴の評価は異常に高い
適正に評価出来ない！

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 16:29:42.80

大体3ヶ月単位で少し変化があると思うぞ

というのは、ボイトレも声帯周りの筋肉のトレーニングと考えれるから

筋トレは大体3ヶ月続けたら
全体の筋肉が入れ替わるらしい
（少しトレーニングしただけだったらほんの少し変わるだけ）

声帯周りの筋肉もよく似た感じかする
歌は地道な努力が必要だわ

**選曲してください** · 2018/11/13(火) 19:04:15.00

>>141
S先生とか声質で損してるじゃないか
あの人が典型じゃない？教わったことないけど
しかしボイストレーナーの小野さんは才能だよな

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 01:38:29.07

天然で声がいいヤツはいるけど天然で歌うまなんていないだろ

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 09:10:16.11

少なくても天然ってだけで発声は良いので歌ウマ率は上がる
逆に歌ウマはまず天然
天然では無い人が天然並みの発声まで上達する確率は超低い

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 09:37:21.65

しょーもな

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 09:45:21.45

うるせー

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 11:56:40.75

スポーツでも何でも才能が全てよ　ボーカルなんて声帯の機能しだいで全て決まるんだから残酷よな　いくら練習しようが知識をつけようが、天然の歌うまは最初からhi A 出るし、歌えば必ず上手いね、声が良いねど言われたりする

凡人が才能が必要なものに入れ込むのはやめた方が良いぞ　埋まらない差は絶対にある

**タンボイーーン先生** · 2018/11/14(水) 12:18:39.23

>>155
オレがなれたから0ではないな。

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 13:16:07.44

>>158
それは超一流アーティストレベルの話な
お前レベルでは才能とか一切関係ないから

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 17:41:29.67

>>160
お前程度の存在がそのような発言をしても良いと思っているの？身の程を弁えてください。
自分と私の格の違いを理解していますか？

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 17:48:17.02

>>161
お前の世界観の方がガキ丸出しだよ

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 18:13:07.61

>>161
お前なにも出来なさそうだわ

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 18:18:59.92

>>162
何言ってんのお前？もしかして知恵遅れか？(笑)

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 18:21:04.61

>>163
いやいやいや、この文体から俺の格の高さが読み取れないとかお前も知恵遅れだな？(笑)
馬鹿ばかりでマトモな話ができる奴がいないな(笑)

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 18:24:30.47

基地がいに何言っても無駄

**選曲してください** · 2018/11/14(水) 18:38:31.06

ケツの青いガキが偉そうに…まあ、今回は許してやるよ　世界の広さを知らないうちはある意味幸せなのかも、な(笑)

**選曲してください** · 2018/11/15(木) 01:39:48.70

池乃めだかみたいのが出てきたな

**選曲してください** · 2018/11/15(木) 12:53:49.14

自分の声で一曲聴かせることができたら上手いかなそれだと誤魔化しきかないし、自分の声が分かってて使いこなせてるってことになるのかと思う。

それでいて色んな人に認められる歌いかたもできる

**選曲してください** · 2018/11/24(土) 13:55:14.00

聴いている人のレベルの問題もあるけどね
上手い人に認められて初めて上手いと言える

**選曲してください** · 2018/11/24(土) 13:59:15.85

胸にグッと来るかどうか

**選曲してください** · 2018/11/24(土) 19:41:16.73

■■■【重要】■■■

皆さ～～ん皆さんが大好きなファウのトリは#mixVですよ

名前の後に#mixVと入れれば今すぐファウになれますよ

さぁ今すぐみんなでファウになりましょう！！

ファウさん大好きっ(ハート)

**選曲してください** · 2018/11/25(日) 23:29:30.69

今まで上手いより凄いを目指してやってきたがここにきて違うのかと思えてきた…
発声で人ができないような声を出すこと凄い発声ができたところでその曲にとって必要でなければ雑音でしかないのかもしれん
一曲聞き終わった後にどう感じさせるか、フレージングだったりその人の素の声だったりそうゆうのかな
なんと言えばいいのか

**選曲してください** · 2018/11/26(月) 00:46:30.88

凄い発声なら例えばハードロックを原キーで歌えるとかなら驚くかなw

**選曲してください** · 2018/11/26(月) 02:39:16.67

凄いねぇ、はいはい

で終わるのが関の山

**選曲してください** · 2018/11/26(月) 07:14:11.78

>>174
驚く訳ないだろ
うるさいだけ

**選曲してください** · 2018/11/26(月) 07:36:38.16

ハードロックやメタルは聞かない人はバカにしたりするよなぁ

**選曲してください** · 2018/11/26(月) 07:40:59.87

まぁ確かに普段このジャンルを聞かない人はそりゃうるせーと思うか…wやはりハードロックを歌うのはヒトカラだけにしておこう…

**選曲してください** · 2018/11/26(月) 10:11:15.02

だからといってタカラでしっとりバラードを歌いたいかというと…なんかむず痒くなって無理というw

**選曲してください** · 2018/11/26(月) 10:53:11.25

タカラは少しアップテンポ気味のノリのいい曲がいい

**選曲してください** · 2018/11/26(月) 12:53:20.21

高音がキンキンしてる人　太い、柔らかい高音はダメです　メタボリック高音は嫌い
やっぱり高音はザリザリガリガリのノイズが混ざった金属的なの良い　チェーンソーみたいな　スキッド・ロウが理想

**うたぽん** ◆UaiWDB70xE · 2018/11/28(水) 11:39:32.60

太くて柔らかい高音をまず覚えないとチェーンソーサウンドは出せないんだよな。土台としてまず必要。

**選曲してください** · 2018/11/28(水) 12:55:14.90

高音がキンキンしてる人と金属的な高音って何か違うの？

**選曲してください** · 2018/11/28(水) 13:13:28.86

>>183
周波数

**選曲してください** · 2018/11/28(水) 22:50:42.62

全然話は変わってすまんですなんですが

どっかで「AKBの出現で日本人はユニゾン偏重で一緒に歌って楽しめればいい」的な記事を見たんだけど、うたスキ見渡す限りそうだよね

AKBの出現で国民レベルで音感劣化させてたら話にならないよね

**選曲してください** · 2018/11/29(木) 00:30:51.82

ただ単にCDの売り上げの話になると出てくるだけで
いい曲かどうかについては疑問なのであんまり
歌番組なんかに出ない方がいいかな。

売り上げが凄いけどいい曲じゃないのがたくさんあるから
番組にさえ出なければ許せるのに出てきて歌うからな～。
勝手に国民的歌手みたいになってるのかな(´・ω・｀)

**ノンジャンル** · 2018/11/29(木) 01:01:23.50

歌が下手になった？俺

**選曲してください** · 2018/12/02(日) 01:00:17.21

男は普通ユニゾンでAKBなんて歌わないから関係無いだろ

**選曲してください** · 2018/12/02(日) 01:17:12.23

>>118
https://www.youtube.com/watch?v=QzdVdGCErzc
俺もトシのバラード好きだわ、特に最近のカバー
ラーメン屋にこれがラジオで流れたとき騒々しかった客達が聞き入って静まり返ってたよ

**選曲してください** · 2018/12/02(日) 01:29:07.18

>>185
AKBの出現の結果>>189

**選曲してください** · 2018/12/02(日) 11:19:03.51

トシももう良い年やけど、声でるよな。

**選曲してください** · 2018/12/02(日) 16:57:58.63

正しい発声が出来てれば何歳になっても若々しい声を出し続けられる
逆に発声が悪いと歳を取るごとに無理が出来なくなり声も乾いたような老人の声になる

**選曲してください** · 2018/12/02(日) 20:58:28.47

60になっても70になっても歌い続けたいなぁ

**選曲してください** · 2018/12/02(日) 23:00:49.62

いつまでも歌ていたいよね
うちの父ちゃんは72だけどよく夜に歌の練習してるよ、たまに一緒にカラオケ行く
自分は30代後半だが約10年歌ってなくて今年突然ヒトカラはじめた
ブランクあれど一生懸命歌ったら過去よりうまくなったと思う。元々幼少期から音楽してたのはあるが

**選曲してください** · 2018/12/07(金) 23:31:53.64

前も言ったが感動する？じゃなくて感動させてやるなんだわ
名も知れていないプロ（音楽の仕事をしている）の歌聴きに行ったが生で聞いたら涙出そうになった
それは表現力にも繋がると思うんだが泣かせるような発声は分かってやってる
プロはそこに方向付けができる、単純に悲しいからなのかそれとも嬉しいからなのか、悔しいからなのかetc.
それはステージで話すこと立ち振舞いからすでに始まっていて演技している

歯医者で虫歯治療すると痛くて染みるほどやろ？そんで次の日からしばらく歯みがき丁寧になるやろ
上手い歌も同じく染みるそれが次の日まで残っていれば上手い歌手なんだと思うな
それはたぶん耳だけに残ってるわけじゃなくイメージとして焼き付けられる
プロの歌手だと思った

**選曲してください** · 2018/12/07(金) 23:43:41.11

まあ要は聴いてる人達の為に歌ってるって事だよな
自分よがりのやれ高音がミックスがなんて言ってる間はいつまで経っても人の心には響かないよな

**選曲してください** · 2018/12/08(土) 00:16:47.26

>>196
ほんと考えぬいてるし技術もある、アマチュアでもこの人上手いなと思う人がいたら生で聴きに行ってみるのも良いかも
ワンマンじゃなくて数人出演のライブだったが目当ての人より良かった
大きなとこより小さなライブハウスの方が生の音が聴けるよ

**選曲してください** · 2018/12/08(土) 11:46:11.28

>>196
聴いてる人の為に歌う
は上手い下手とは関係ない

上手い人は聴いてる人の為に歌ってると錯覚させる技術を持つ
下手な人は聴いてる人の為に歌っても下手

**選曲してください** · 2018/12/08(土) 12:07:54.03

>>196
俺もそんな感じに思うな
別の言い方をすれば
自分の持ってる最高の声をいかにだすか
って感じだわ

**選曲してください** · 2018/12/09(日) 01:51:05.04

いい意味で人の興味をひくことができるのが上手い！への第一歩