【地声】息と共鳴で換声点を克服【考察】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
mid2域での換声点付近において、チェストから意識を外し息の支えと頭部共鳴のイメージを利用して高音域へ繋がる発声を考察するスレです。
各種説明では声楽寄りの定義を使用しますが、持論が大分多くなります。
【換声点とは】
声楽的にはパッサッジョと言われ、個人差はありますが大体入口から何音かに掛けて換声点の範囲があります。
私の場合は大体mid2D#〜mid2Gです。
ここで胸声(甲状披裂筋が優勢の声)と頭声(輪状甲状筋が優勢の声)のバランスを整えられなければ、その後頭声を使用した高音に移れないということです。
当然換声点の出口である最終音が1番難しい音になります。
【息と頭部共鳴】
息の支えとはベルヌーイの定理による声門閉鎖の力を利用した支えです。
チェストを抜いた頭声というのは支えが無くなり非常に頼りない声になるため、息を適量、適速流し閉鎖をしっかりコントロールする必要があります。
発声には結果としてチェストの要素も当然含まれますが、あくまで意識的にチェストを無視するということです。
最小のチェストボイスだけを使用するイメージでも良いかと思います。
息と共鳴【吸気時】
https://i.imgur.com/7FaQVjm.jpg
息と共鳴【発声時】
https://i.imgur.com/jH1I190.jpg
響かせるポイントについて
https://i.imgur.com/eBGzRA7.jpg
【練習ポイント】
音の高さより声の響きを気にする。
特に力んだ時の音、頭声にならず鼻先や身体の前で鳴ってるような時の濁った音を良く聴き取り、頭声を使用した声帯伸展のある音がどういう響きなのかを感じ取ることが重要です。
根本的な響きは低音も高音も変わりませんので、練習曲に高い曲を持ってくる必要もありません。
勿論最終的には高い曲を歌うことが目的になると思いますので、頭声に慣れてきたら段階的に上げていきましょう。 >>5
どのくらい排気量が減ったら
息の流れが止まったことになるの？ >>7
実際の量と言うより息が自動的に声に変換されるようか感覚が無くなったらもう喉締めスパイラルに陥っている可能性が高い。
極論で言えば喉という存在を感じたらもう喉締め。 胸声で2Ｇだしたらあかんな
完成点上がる
やっぱメッサディボーチェができないと >>9
メッサディボーチェは発声レベルを確認するには有効な練習法だね。
>>10
そそ、息を流すんじゃなくて押してるような感覚になったら終わりよ。
そうなったら吸った時にきちんと腰辺りまでポジションを下げてリセットしてあげる事が大事やね。 >>11
言いたいことはなんとなくわかるなぁ
メロスピさんはどうやって吸ってますのん？ >>12
俺は頭頂から吸って喉を広げながら次に発声するポジションを設置しつつ腰まで降りていき息をキープする感じかな。
発声時はその逆のルートをトレースする。
つまり吸った時に次の発声に関するフォームであったり、音を当てる位置等のポジションをしっかり作っておくってことです。
吸ってからこのフォームやポジションを形成していたのでは遅いという認識。 >>13
高度やな〜
頭頂からってことは鼻呼吸を基本にしてるのかしら？
自分も吸い方や量が大事なのは特にフレーズの
出だしに高音があるときに気づかされます。
そこを間違えるとフラットしたり高すぎたりするんですよね。 >>14
口鼻は特に意識してないけど、鼻から吸った時の方が閉鎖は促される気がするので、強い音や高い音が必要な時は鼻で吸うことが多いかも！
まあ呼吸時にそのフォーム形成と脱力が行えるならどっちでいいかなって感じ。 曲に合わせて吸い方がオートで変わってくるようになるといいよね
キーに合わせた吸い方、響きに応じた吸い方になったりする
ブレス音にもよく聞くと音の高低や浅さ深さがある いかんメロスピさんの葛飾ラプソディーが
ききたくなった
あれだけは忘れられん >>16
そこまで行ったらもう超熟練者じゃん
>>15
なるほど
あまりそこまで考えすぎないほうがいいか
ちなみにフレーズの後ろの方で
高音が来るときはどうしてますのん？ >>16
吸い方も表現の1種だから奥が深い。
>>17
そういえば最近歌ってないなw
練習しときます。 >>19
基本的にフレーズの最高音に合わせて吸いの段階から全て調整するよ。
低い音に合わせて後から高く変えるのは難しいけど、その逆は結構どうにでもなるからね。 やっぱり息が声に自動変換される感覚がイメージと言うか指標としては一番大事かもしれん。
その時はきちんと声門も閉鎖されてるし、声帯伸展も感じられると思う。
後は息で音を操れれば、良く響き柔軟性のある声が出せるかな。 >>25
声帯伸展ってどんな感覚なんだろう？
自分は無意識にオートマ歌唱してるから
良くわからない。 >>26
基本的にオートマが一番大事だよ。
伸展していくと地声のザラつき感？みたいなのが減っていく代わりに、地声の芯を残したまま響きがどんどん増していく感じかな。
これを自分の限界付近まで持ってくと滑らかに芯のある裏声に変えることが出来る。 なんかタイトルに違和感感じる
換声点が発生するのは共鳴という物理特性から生ずるものだから
換声点のショックを目立たなくするにはむしろ共鳴を少なくしないとできないのでは >>30
ショックって言葉を出すってことは何か発声を切り替えてるってことだよね？
そういう理論の人は俺とは話が合わないと思うから気にしないほうがいいかも。
俺は一貫して下から上まで地声だから。 >>30
あ、でも換声点と共鳴は全く別のことだと思うからその辺りの補足があるから聞いてみたいな。
俺が思う換声点の発生原理は>>1の通りね。 まぁ上から下まで発声する感覚自体は
変わらないよね
たとえ声色を変えたとしても同じもの。 >>28
それすごい分かるわ
個人的にはオートマと言っても
実際にはコントロールしているのではないかと
最近思っていて、それは言語的なものではなく、
感情なんじゃないかと思ってる。
感情を無意識に操ることで音の高さにも
反映されていくのではないだろうか？
そしてそれこそが自然な高音だと思う。 表現として閉鎖を緩めて息感を出すとかあるけど、根本的な芯の部分は同じだね。
自分の地声限界域付近だとまた話が変わってくるけども。 >>34
たぶんその感情というのが息の強弱だったり速度だったりに繋がるんだと思うんだよね。
例えばホントに驚いた時のキャーって声の時って息は凄い速さでポンプされ流れてるはずなのよ。
だからあんなに綺麗な高音が出る。
それを歌に転換する為には多少意識的な操作が必要になるわけだけど、意識するということは力みが出るってことだから、その分コントロールが難しくなるってことだと思いますね。 >>36
なるほどね
自分は息の速度変えるの苦手だわ
超高音が出ないのもそこらへんが関係あるのかな
だけど流れる息が早いと喉を損傷しやすいみだいだし、
そのへんのバランスも難しいよね。 >>37
だから高音の場合は息を少なくしないといけないんやで。
その方が早い息を流せるし、いわゆる張り上げのような息過多を防げる。 >>39
それは難しい質問ですねー...
ピッチ/リズムは大前提で、後は息遣いを感じることが出来る、個性を感じるとかそんなんになっちゃいます。
先が読めない感じの歌唱には惹かれるものがありますね。 チェストっていうのはあくまで歌声の土台として考えるべきものであって、固有の音域に固執して使用する単語ではないと思う。
高音域でも土台であるチェストが残ってなければそれはただの裏声だったり奇声。
大事なのはチェストを如何に薄く残しながら声帯を伸展させ高音を出すか。 まあだから俺はミックスって単語が嫌いって言うかなるべく使いたくないんだろうなー。
地声と裏声を混ぜるんじゃなくて、地声の芯を残しながらどう薄くするかなんだよねぇ。 >>41
チェスト音域は基本的に胸の共鳴作れる音域で普通の男だったら上限hiA
それ以上の発声で使う発声はそもそも声帯原音の基音がそこから上の音域で出してるのでチェストの基礎が残ってるとかの表現は正しくないと思うな
基音より上の倍音は低音発声には含まれるが基音の下の振動音は含まれてないでしょ >>43
毎回思うけどそれいわゆるフルチェストで出したらって話の音域でしょ。
それを頭声とのバランス取りながら声帯伸展させていくんだから地声である限りチェスト成分は残るでしょ。
バランスが胸1:頭9になることはあっても、0:10になるならそれは裏声だよ。 >>44
チェスト成分ってなんですか？
感覚的なもの？
声帯原音がしっかり声帯全体から発せられてること言ってるのかな？ >>42
地声と裏声を混ぜるって
ミックス最大の罠だよな
人によって地声が違うのに。
>>41
チェストって胸に響くように感じる声って
意味と捉えているので、
特定の共振しやすい周波数をさしてるんじゃ？
その数値までは分からないけどたぶんそう。
決して胸に響かせる声ではないのがポイント。
土台はどちらかというとエッジボイスだと思う。
低音の下限が呪怨ならきれいに高音まで繋がる。 >>46
それが声帯原音
人間の声に聞こえない
それが喉の共鳴とか口腔の形状を通ることで人間の声になる >>45
まず声唇まで振動した声が俺の言う地声。
チェストと言うのは感覚的な言葉ではあるけど、恐らく甲状披裂筋を使用している時に感じる胸辺りの感覚。
裏声というのは甲状披裂筋を感じることがほぼ無いと思われるので、必然的にいわゆるチェストの感覚は消えると思ってる。
なので、力強い高音の為にはチェスト成分を残しながら声帯伸展をする作業が必然になると考えてる。
その過程でスパーンとチェストが消えても力強い高音が出てるなら俺にはお手上げの感覚だね。 >>42
＞地声の芯を残しながらどう薄くするかなんだよねぇ。
禿同
ほんとこれ
ブレイクポイントを越えてもチェストの振動が消えないように維持する
道理的に上に行けば行くほど減ってくけどさ >>46
そもそも混ざらないからね。
だから地声感みたいな意味不明ワードが出てくる。
地声が混ざるならそれは地声だろ、とw >>48
手を胸にあてながら発声すればすぐわかるけど
胸の振動はmif2Gあたりから弱くなってhiC つまりC5だと大声張り上げても感られなくなるよ >>49
そそ、限界まで来たところが裏声ヘッドとの切り替え位置だね。
地声が薄くなる＝裏声との音色差、言い換えれば倍音差が狭まる訳だから、裏声に切り替えても違和感が無くなる。
しかし裏声から作るヘッドと、地声を伸展させた上で切り替える裏声ヘッドっていうのは実際やると結構差が出るんだよね。
この辺りは別の理屈が必要だと思う。 >>51
それは貴方の感覚であって俺の感覚じゃないからなんとも言えない、俺は力強い高音のためにチェストの支えは不可欠ってだけだから。
と言うか別に実際響いていようがいまいがいいんだよね、大事なのはそこに支えや感覚を感じることだから。 >>50
地声感は自分も使ってたよ
最近では柔らかいに言い換えてます。
より正確なものに言い換えて行かないと
いけないと思ってね。 正しくチェストを出せるようにという基礎の部分の重要性は>>49をやるのに必要だからなんだよね
喉締めや内筋の力に頼らなくてもチェストを出せるようにしておく必要があるからね 地声感ならわかる
チェスト成分と言われると単に言葉遊びに感じる >>54
まあこの理論は言ってみれば地声を裏声に近付けてくってことに近いから、地声感なんてワードは使わずに済むのが利点でもある。 質にこだわるなら、下からなんだよな
なんでもよければ上からドゾー 発声なんて目に見えないんだから全部言葉遊びじゃん。
そういうところを全部受けとめて、この人の感覚ではこういう言葉になるんだな、それは一体どういう事なんだろうって自分にフィードバックするのがボイトレ。 まずチェスト＝オペラみたいな固定概念やめて自分なりに数値化した方がいい。
例えばオペラを胸9:頭1と仮定して、じゃあそのチェスト成分を胸6:頭4にすればオペラの要素を保ったまま高い声が出せるんじゃないか？とかテキトーな自分理論作る方がまだマシ。 地声からつながる高音って
hiBかCが限界じゃないのかなと思う。
そこから先はヘッドだよね。
でもヘッドって、自分はもののけ姫とかで
使うけど、なんかすごく疲れるし
息も続かないよね
苦しくてコントロールも難しい。
音色も若干変わる。
楽なヘッドがあったら教えて欲しいわ。
他の人のヘッドの感覚って興味あるなぁ。 そして>>55の、喉締めや内筋の力に頼らなくてもチェストを出せるようにしておく作業はまんま地声裏声の分離作業にほかならないんだよな
物事にはなんでも理由がある
それを紐付けで総合的にまとめる頭が必要
メロスピはやっぱりいろいろ分かってる >>61
それは人によるね。
女性寄りの男性は当然男性寄りの男性より高音が出なきゃおかしい訳だし。
限界音に関してなら、俺は音域じゃなくて響きの消失具合で決めた方がまだ合理的だと思う。 >>62
俺の質は置いておくにしても、プロの声を間近で聴いたりそれに近い声を近くで聴いた人なら発声原理としてはこう言う結論にしかならないと思うわ。
そうじゃなきゃああ言う歌声が成り立つ仮説も立てられない。 >>64
ああいう歌声って？
そんな機会あったとかうらやまですわ プロの声またはそれに近い声を間近で聞く機会があったんだろねメロスピね >>66
と言うか俺のボイトレ講師が元メジャーシンガーの現役バンドマンだったからね。
そのスクールには劇団四季上がりの人とかも居たから色々なジャンルの声を聞けたよ。
身体の使い方とか見せて貰えたしいい経験だった。 それはあるけどプロにもいろいろあるから
どういう系統のものか知りたいじゃん。
例えば桜ノ雨歌ってる人なんかは
裏声感が強いし。
たぶんそれはメロスピさん理論とは遠い声な気がするし。
裏声ミックスってやつを極めたらそうなるのかなと思ってる。
ところでメロスピさん理論の吸気時の腰などで
息をキープという感覚は理解できる。
それが本当に息なのかは分からないけど、
深いところに"何か"を落とし込むのは
柔らかさを維持するのに有効だと感じる。 >>69
あー、なるほどね。
例えばそういう声で代表的なのはオケ板で言えばおっさん。
ああいう地声と裏声の声色差が無い人は可能だと思う。
これはさっきも言ったけど女性寄りか男性寄りかで大分変わると思うんだよね。
これこそ才能の域だと思う。 テノール バリトン バスでも全然感覚変わってくるよな
桜ノ雨の人も大体の女性曲原キーで歌えるけど逆に男性曲低音が出てなかったりする >>63
声色は響きの問題であって、
声の高さに関係ないと思うよ
男性寄りの人の方が実は高音出たりとかあるし。
声が低いから高音出ないんですって言う人は
声が育ってないか、
育ってなかった時期の思い出で、
かなり懐疑的に見ている。 もう声量からおかしなことになってるからね
聞いてるこっちの腹の中が一瞬で重くなるような威圧感
地響きに似てる >>73
ん？どういうこと？
俺が言ってるのは声帯の構造が男性寄りか女性寄りかって話だよ。
地声から繋がるのがhiBかCが限界って話に関しては上の通り人によるし、その見極めは響きの消失があるか、つまり喉締めになってしまうのかどうかが1番判断材料として的確だと思うってこと。 声が低いから高音が出ないって言うのはその通りだね。
まあほんとに声が低いなら地声の限界音っていうのはその分低くなるのが自然だけど、そのポテンシャルを見極められるまでしっかり鍛えてる人は少ないと思う。 >>73
＞声が低いから高音出ないんですって言う人は
声が育ってないか、
育ってなかった時期の思い出で
喋り声の高低の話してる？
地声の最低音で測るんだよ
ただ、低音はこの当たりで打ち止めと思い込んでる人の地声最低音が実はもっと低いことはしばしばある
鍛えたら4音5音下まで出たわ〜とかね 伸びるのは高音だけじゃなかったんか
よく低音は伸びないってどこのボイトレ記事読んでも
最初から諦めてる節があるけど
需要がないから出し方の研究が進んでないんかな 低音は伸びないってのは言葉足らずで実際には、最低音から下はどうやっても伸びない
最低音をしっかり把握して掴んでる人はほとんどいないんじゃないかな >>79
大抵の場合、本当の地声最低音は歌に出てこない音だからやる必要ないって事で深い説明も練習もはしょってるんだと思う この低音の限界音(しっかり鍛えて見極めた音)は人によって違って、どんなに練習しても移動させることは出来ないのね
で、この音がLowG止まりの人はそれ以下の音はアキラメロン
そういう意味で出せない音は出せなく、、低音は才能とか言われる
でも鍛えなければ、本当はLowDが限界音なのにヤマトきついわ〜低音は向いてないわ〜俺
と勘違いすることもあるし、低音は才能！の才能はポテンシャルがあるってだけの話で練習は必要 やっぱ需要がなきゃ淘汰されるか
低音が出る！なんて本出ても売れなそうだしな。
最近気づいたけど母音ごとに最低音も違う気がする。
音域に余裕出るし低音も出したいな >>83
低音の限界音はどこか知ることで声帯のタイプがわかるから(バスなのかバリトンなのかテナーなのか)知っておいて損は無いと思う
わかるのは単純に声帯の長さだけだけども
厚みは音色でわかるかな A)生理的な限界音＝生理的に出しうる最低音
B)音楽的な最低音＝歌として使える低音
Aには個体差があり練習しても移動しない(低音は才能と言われる理由)
BはAの中にあり低音発声が未熟なほどAとBは遠く、熟練するほどBがAに近づいていく
AとBの差を縮める作業は声域に関わらず練習必須
こんな感じかな 低音に関しては自分が寝起きに出せる最低音が歌に使える精々の最低音かなと思う。
でも結局低音も高音も脱力だし、大きな違いと言えば息の流し方が遅いか早いか、音を当てるポジションが低いか高いかの違いだけだよ。
これが低音と高音で発声が全く変わりますって人は大抵とんでもない歌声になってる可能性が高い。 寝起きそんな極端に低くならないからなぁ
低くなる人がうらやましい
しかしメロスピさんいろんなことに見解持ってて
かなり勉強してるんやな >>87
底辺から始めて練習してる人は色んな事に手出してるから... >>88
それをまとめて昇華させたのは才能やで
昔のメロスピさんは知らないけど。 全然高音が出ないけど低音は得意なので低音型ってのは完璧な間違い
それは単に話声で歌っているので発声上高音は出ず低音は出しやすくなる
しかもその低音も歌声ではないので全く響きが無く詰まったように聴こえる声だ
そこから喉を開いた発声になれば高音が出せる分逆に低音は出せなくなる
それが歌声としての本来の最低音で場合によっては低音が１オクターブ近く無くなる
ただそこから努力すればまたある程度の低音が出せるようにはなる
このように話声の発声しか出来ない人は根本から発声を変えない限り
歌声として正しい音域を測る事はできない
しかしこういった勘違いをしている人がオケ板には多くその声が大きいのも問題だ ＞喉を開いた発声になれば高音が出せる分逆に低音は出せなくなり
一時的に出しずらくなる
＞それが歌声としての本来の最低音
は？ ＞そこから努力すればまたある程度の低音が出せるようになる
それならその前に交錯が説明してる最低音は最低音じゃなかったってことだろ >>90
こういった間違いを自信満々に晒してる奴がオケ板に多くその声が大きいのも問題だ だいたい「歌声として正しい音域」ってなに？正しいって草生えるでしょ
生理的な限界音で測れるよって話の流れなのに 別に深く考えなくても適切な息の量と息の流れを阻害しない脱力が出来れば声帯は勝手に鳴る。
後はその声帯原音を声道や共鳴腔でどう広げるかだけど、それはその内練習方法の音源を上げようと思う。 >>91
だからアよりイのほうが低音出やすいんやな >>97
声帯伸展と閉鎖の感覚を掴む為のものだからめっちゃ単純だけどね！ >>93
歌声としての最高音や最低音なんてのは簡単に出せるものではなく
ほとんど人はどちらも限界まで届くほど発声が成熟しない
そもそも今回書いたのは話声と歌声の違いすら分かってない自称低音勢に対する話
上に高音出ないが低音得意的な話が出てたからな >>95
脱力重視の考え方は危険
既に声量あるチェストが出せてるような人は良いが話声のまま歌ってるような人には逆効果になる
練習を勧める前に何がどこまで出来てる人が対象になるか前提をハッキリさせた方がいい
全く出来てない人が脱力して出す声はリラックスした話声にしかならないので >>100
うん、とりあえず貴方はこのスレに向いてないから他のスレに行きなさい。
俺は自論に対して責任を取る必要も無いし、やりたい人だけやれば良いスタンスだから。
それで成功する人がいたらそれでいいし、上手くいかなくても他の理論試せばいいだけでしょ。 話し声から歌声にシフトした最初は張った声になって音域が高い方に2-3音、キーで3-5位ずれるのが自然
>>100 >>100
これは全く同意する
話し声ベースで歌いなれた人はそこから脱却するには意識してケツ締めて腹に力入れてしっかり芯のある大きな声の発声することから始める必要ある
自分の無理せずだせる最高音のロングトーンを一番響くように大きな声で歌ったりすると少しは感じつかめるかも >>101
当然責任を取る必要は全くないが試してくれる相手の事を考えるならその程度の考慮は必要
実際やって効果が出ないどころか悪化してどうしてくれると揉めるような事になりかねない
前提条件をしっかりするのはむしろ効率の良い上達に繋がる
巷のボイトレは全部と言っていいくらいその辺りが曖昧過ぎるのでメソッドに頼るような人はまず失敗する
それはボイトレメソッドスレの惨状を見ればわかるだろう
もう手段が目的と化して何のためにメソッドをこなしてるのか分からなくなる
これも前提条件を満たしてない人がソレっぽく真似てるだけの意味のない練習を続けているからだ
前提条件としては高音出る云々より話声と歌声の違いが分かるかどうかがいい
それが分からない人はまず何やっても上達しないので
本来はそれを分からせるメソッド開発の方が重要なんだが そんな自論持ってんなら自スレ立ててやれよw
なんでわざわざ人のスレに来てやる必要があるんだ？
俺はオケ板に来た当初、酷い喉締めで下手と言われ続けてたけど、それからこう言う考えで5年くらい練習したらこうなりましたよって自分で証明してるわけだけど、音源も全く上げない貴方達がどの立場からそれを人のスレで語ってるわけ？
こっちは配信リアルタイムで声晒してるし自論に関してどうこう言われる筋合いはないね。 横からですまんがいいかな
まず人が誰これのボイトレ試して喉壊すとかは完全にそいつの責任
カラオケ歌いまくって喉おかしくなったからここの店責任取れ！と言ってるようなもの
どーせ無理な高音だしたり喉声センスゼロの癖して背伸びした歌い方したに違いない
自分の身の程もしれない脳無しがたとえ発声訓練しても上達することは決してないので向いてなかったと諦めて他のことやれ
私も他のスレでプルチェスト経由でチェスト鍛えるとか書いたがそれに対して責任取るつもりは毛頭ない
全部やったやつの自己責任
新たな力（この場合はミックスボイスとか地声感）を人の理論にケチつけて自分だけは傷つかずに手に入れようだなんて虫がよすぎる
私も発声改善の過程で何度も喉痛めてるけどその経験自体も今に活きている
痛みを知らないで上達なんて100億%無理
できたとしてもいわゆる裏声ヘロヘロミックスのボイトレ難民止まり
喉に優しく力を入れないとかそんな意識だけでは圧倒的に足りない
ていうか喉に優しくの結果出来上がるのが裏声っぽい芯の通らないヘロヘロミックスだったりもする
そこを改善するからには相応の覚悟が必要 と言うか最低限>>1の説明と図解くらいは見てくれ。
そっちが言ってる脱力だと声がへろへろーみたいなのは息の支えまで抜いた脱力って認識だからだろ？
俺が言ってるのは息の支えや流す力はキープするけどそれ以外の力は抜けって言ってるわけ。
つまり肩とか首とか顎とかに力が入らないようにしなきゃダメってことな。
そういう前提無視して自論語られても困るんだよホント。 >>106
別に持論を展開しているわけでなくオケ板のアルアルな現状や陥りやすい罠を語っただけだ
俺はここの持論を広める為の適切なアドバイスと補足をしているに過ぎず持論に対しての否定は一切していない
あと>>1でそういった事を禁止するような注意事項も無かったしな
ならばこれ以降スレ主に対して発声の質問する以外の書き込みは全て音源付きでないと絶対許されないというルールだな
それならこれで去るとしよう何とも器量の狭い主で残念だ
>>107
別に喉を壊さず上達できる方法もあるんだがむしろ壊して上達するのは色々間違いと言っていい
確かに練習は自己責任ではあるが事前に向いてるか向いてないかを書く事が悪いとは思わんがな
人によって初期状態が全く違うのにそれを一律の練習法で行おうとする方がおかしい >>108
そこ勘違いしてるので追加で言わせてもらうとその説明が誰にでも通じると考えるな
上に書いたように話声と歌声の違いが分からない人に力加減なんて分からない
結果完全脱力の話声が出来上がるだけだ
もしかして高音こそ出ないが最初からチェストは使えてた人か？
それだとそれ以下の発声をしている人の事が理解できないのは当然
だからこそ前提条件が大切だと言ってるわけでそういった勘違いを正す為にも書き込んでいる >>109
貴方とはこのスレを立て直す前の旧スレて同じやり取りしてるからだよ。
スレタイググって過去スレでも見てこい、全く同じようなやり取りしてるから。
人の器量気にする前に自分の記憶力気にしてくれ。 >>110
このやり取りも旧スレでやってる。
ほんとにbotみたいにただ自分の意見書き込んでるだけなんだな。 >>110
ちなみにこれの210辺りな、これ君でしょ？
マジで自分の記憶力を気にしとけよ。
俺も何回も絡まれたらさすがに対応変わっちゃうわ。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1579056882/ さすがに全部覚えてられないが確かにそれは俺だ
当時と全く同じ流れなのは全く同じミスを繰り返しているだけの事
なんせ重要視すべき点がスッポリ抜けてるのだがから
その指摘を単にウザイ奴と思うのか確かにその通りだと受け取るのかで器の大きさが分かるというもの
何事にしても人にものを教えるならそれくらいは意見を取り入れて考慮すべき
これは発声云々以前に教える側として如何に正しく伝えるかの大切な考えだ >>109
言葉ミス
上達はするかもな
でも喉を傷めずにもしくは痛めそうにならずに発声を熟知するのは無理
そうじゃないと歌手の声聞いてこれは喉痛めそうな歌い方とか優しそうとかが体感として理解できないからだ
例えばエレカシの宮本の歌い方を危険だからやめろと言えるのは本来それに近い発声をして危険を感じた実践体験が必要になる
これをしてこないで音だけ耳で聞いて地声持ちあげねとか喉締めねとか抜かすのは頭でっかちで何にも実践経験の伴わない雑魚
よって喉を痛めずに発声を熟知したかのように語るのは無理 >>114
わかんねーやつだな、そっちが旧スレでこう言ってるのに相変わらず絡んでくる方がおかしいんだよ。
もう散々旧スレで説明してんだからそっち読めばいいだろ。
https://i.imgur.com/9SWXar7.jpg お前ガイジだから二度と絡むんじゃねぇってハッキリ言ってやれ
それでもこいつは絡んで来そうだが 交錯さんは病気らしいから優しくてしてあげてくださいね〜 1に書いてあるベルヌーイの定理で声門閉鎖ってのが事実と違うなら根本が間違えていることになる
ちゃんと確認できている事？ 結果的に上手く当てはまる人もいるかもしれないけど偶然って感じだろうな
80%以上の人が解決するような方法とは信じがたい >>90
発声良くなったら低音が話し声より出なくなるとかアホみたいな間違い吹聴してる奴が見てる相手の事を考慮とか…オケ板史上類を見ない大型ブーメランやぞ
お前は歌に関わらない方が世の為や 信じがたいなら信じなければいいだけやろw
オケ板の一部のこういう面倒くさい人種なんなんやろね
メロスピさん一つの可能性を示してくれてるだけなんやから見たそれぞれが情報の取捨選択するだけの話やろうに
メロスピさん気にせんとやってくださいよ
絶対メロスピさん側の人間の方が多いですよ >>120
声帯閉鎖にベルヌーイが関わってくるのは調べりゃいくらでも出てくるし、ご高説なのが欲しいならCiNii辺りで声帯動作に関わる論文でも漁ればいいと思うよ。 例え話だけど詐欺にかかりそうな人がいたら忠告するだろう
振り込め詐欺にかかりそうになってATMで送金しようとした人に話しかけて止めた人が何度もニュースになったりしている >>124
具体的にはどれ？
あなたは説明できないの？ >>123
まあこれに尽きるわ。
昔からの俺を知ってる人なら俺自身が現在進行形で検証してるから成長がわかってるだろうし、俺を知らない人には試してみてダメなら他やってくらいのもの。 この理論が正しいとかはどうでもよくて音源の一つも開示せずに人のケチばっかつけるその態度が気に食わん
発声てその人がうまくいけばそれはもう一つの理論なんだよね
誰にでも効果があるなんてそんな都合のいいものあるわけない
体型も性格も全然違うもの同士が一つの共通認識を持てるわけがない
ことさら声なんていう個人差の大きい分野では
私も以前は我こそ正義と思っていたが、そんな幼い考えはとうの昔に捨てたよ
あらゆる可能性を模索するのが真の発声研究
答えなんてあると思うな >>126
いやそれくらい自分で調べない人が個人でボイトレとか無理だから、俺に押し付けないで調べて。
調べた上で納得できないならこの理論は無視すればいい。 取捨選択は自己責任なのにその部分まで他人に丸投げで負わせようとするのなんなのかな
自分で考えたり、それが出来ないならせめて自分で調べて勉強するなりすればいいのにね ベルヌーイの話が出ると必ず発狂する奴が現れてるけど同じ人？ 157 選曲してください
2019/05/31(金) 17:54:35.39 ID:CksPXOSE
サモエドみたいなボイトレ講師がもっと増えるといいんだけどな
そもそも非天然から上達する人が希な時点でそこから講師なる人なんてもっと希なわけで
俺の指摘が浸透しない所からして上達する人が本当に少な過ぎると痛感する
同一人物に見えるのは内容が理解できず浅い所でしか見れてないからだ
特定のキーワード使った他に類似する人が居ないから単純に同一だという結論に至る
まあ理解できなくてもまともに考察できる人なら内容からして別人だと気付けるはずなんだが
そもそも無理矢理同一人物にしたいのは俺の指摘が正しいと思いたくない為か？
１人だけが言ってる事なら無視できても２人３人ともなると難しいからな
ストーカーに関してはどうだろうな
中には暇潰しで相手からレスを貰う為に色々な役を演じて楽しむ輩まで居るし
最近サモエドと同一指摘するのが目立つようにはなったな
まあ指摘しているのは間違いなく非天然で何も出来てない人間だろうけど 145 選曲してください
2019/05/31(金) 14:29:29.88 ID:CksPXOSE
最近よく目に付くが交錯とサモエドは別人
ただまともに成長すると必然的に同じような考えになるだけの事だ
なのでこれを害悪と言う人間は本当に何も分かってないと言える
先日も無知なコテコテ天然が横柄な態度で絡んできたな
性格的にも言ってる事も如何にも天然にありがちな独りよがりな内容だった
これを非天然が信じて何も進歩しないのが昔からのオケ板の流れだ
天然ってのは性格的にも自己中が多いので良くも悪くも自分が全ての基準だと考えてる
なので自分が出来たら絶対他の人もできないとおかしいという結論になるわけで
そこに大きな個人差がある事はこれっぽっちも考慮しない頭の悪さを発揮する サモエドと交錯て同じ言葉で説明してるけどあれって造語よな？
たまたまなわけないし、どっちが発祥でどっちがパクリ？ >>129
説明できないなら書かなければいいのに
見つからないからベルヌーイの定理で声門閉鎖するのは間違いだろうな
注意した方が良いと忠告しておく >>136
見つからないって嘘だろ？ググればすぐ出るけどな。
まあ見つからないならこの理論は無視した方がいい。 真偽別にしてこれでベルヌーイに関するものが見つからないって言うんだからそりゃボイトレの先生も困っちゃうわけだ。
https://i.imgur.com/sFQRpPR.jpg 注意した方が良いと忠告しておくw
ありがとう忠告くんw
じゃあ巣に帰ってお寝んねしようなー
もう来るなよ 第二喚声点克服したいわ
第二喚声点越えた途端に張り上げの
裏声になるやんな 歌に限らず声が出てる時点でベルヌーイなんて発生してるんだから無駄な話するな黙れ喋るな！と粘着してくるよ、こいつ 出て来る論文からの引用
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbes1950/38/1/38_1_31/_pdf
myoelastic- aerodynamic theoryと 称 した。すな わち, 声帯 i振動時の声門開大は呼気圧, つまり声門下圧に よ るものであ り声門閉鎖 は声門下圧 の低下, 声 帯の緊張, ベルヌーイ効果による陰圧によると す る説 であ る。しか し, 廣戸7)は1966年, 声門閉 鎖に働 く力のうち, ベルヌーイ効果は補助的な
ものであ り, 声帯振動は声門下腔 よりの呼気流 と粘膜を主 とする声帯の粘弾性によるという主 旨 か らmucoviscoelastic theoryと い う呼 び 方
を提唱 した。
ベルヌーイ効果は補助的と書いてあるな 文字化けしてる所は濁点だな
で
べ
とかの濁点が文字化けしている そこで「あっ、この論文は1987年に出されたものか、もう少し新しいの探そう」って疑わないから人に対してすぐ騙されたとかテキトーな事言うなとかって思考になるんだぞ。
桜田先生のジッパー理論なんて正にそれ、与えられた物を自分で整理分解もせず、知名度ある人が言ってるから正しいみたいに受け入れてしまう。
そして後で間違いでしたと言われた時の手のひらクルーまでが様式美な。 そもベルヌーイが補助でないならなんだと思ってるんだろ
補助ですがなにか？笑 ベルヌーイ効果の程度は一定ではないと書かれているものもある
で補助の程度が弱くなる状態もある 補助という事はより重要な要素をコントロールしないとダメだという事だ ここに書いてある練習方法とベルヌーイ効果にどんな関係がある？ 一定ではないのは当たり前
隙間が大きすぎたら上手く機能しないしね
何が言いたいのかさっぱりわからないわ >>149
つまり筋肉を使ったりして声門間隔を適度に保たなければいけないって事だからまずは声門間隔を適度にコントロールすることをメインにした方が良いだろう
音高が変わると声帯の状態も変わるし >>151
ベルヌーイ効果が殆どない状態もあると書いてある だから何を当たり前のことを述べてるんだ？ここメロスピのスレなんであんたと話すの終わりにするがマジでうっとうしいわ
せっかく良スレになりそうだったのに台無し >>155
その内練習音源上げるよ。
ちなみにベルヌーイは息の流速が早ければその分働く力が大きくなるから、高音には早い息が必要っていう理論の裏付けになる。
俺も>>1に閉鎖にベルヌーイの定理を利用するとしか書いてないし何もおかしいことじゃない。
これをおかしいと思う方がおかしい。
そもそも>>153はベルヌーイの定理なんて存在しないスタンスだったんだから、さっさとこのスレから離れればいいだけ。 音源が上がったら全力自演で叩くんだろうなあ
交錯ガイジは 批評なんて貴重な勉強材料でしかないからありがたいもんよ。
自分の発声が完璧だなんて到底思えんしw 豚声だとか障害者が歌ってるみたいとかどうせろくな事しか言わないよ そういうのはNG登録でそっ閉じ...
まあ上げるのは練習方法の音源かな、そっちの方が見てる人の役に立つと思うし。 ベルヌーイ効果より重要な要素があるのは事実だからな
ベルヌーイ効果と練習にどんな関係があるかも不明だし
胡散臭いと俺は思う
ここを見ている人は参考にしない方が良いと思う
時間の無駄だからもう見ないけどな >>161
そうしてくれるとスレが見やすくなって助かる。 交錯先生とメロスピさんが居るなんて良スレ間違い無しですやん^_^笑笑
あとで音源上げてもいいですか〜？^_^ >>163
あさみさんに言えることなにもないですがどうぞw >>164
とんでもない！
自分的にはダメ出しの連続です
でもダメだし出来るのが楽しくて最近は歌っています。
それだけ耳が肥えてきたのかな〜とか笑
メロデイ アイホン１１空間録音
https://dotup.org/uploda/dotup.org2252954.mp3
よろぴく〜 自分的にダメな点！笑
歌詞を盛大に間違えている笑 いい加減^_^
フレーズの入りにチェストを意識しすぎで重いクドイ
メロディ〜のとこファルセット苦手で質悪音程悪
泣きながらーのとこ ややガキ声ダサイ、笑ハイラリ
最後 要らないクドイちりめんビブラート笑笑
評価5
みたいな感じです^_^ >>165
確かに発声の成長は耳の成長が大きいですよね。
若輩の感想ですが、玉置さんって語るように歌うけど、メロディをしっかり作って余韻を残せるのが凄いところだと個人的に思ってます。
そういう視点で見ると、メロはもっと思い出を懐かしむ感じで淡々と語るように歌ってもいいかもしれません。
たぶんあさみさんなら語って歌っても素人のように語尾がブツ切りになったり響きが無くなることもないと思うので。
サビも声量あげるとこ抑えるとこで極端に抑揚付けるとあさみさんのパワーボイスがもっと活きるかなと思いました、アンプラグド気味な伴奏なら特に！
しかしお陰様で私もこの曲の歌い回しでアイデアが浮かんだので聞けてよかったですw 歌詞はラスサビかな！？と思ったけどそのまま終わったのが笑いましたw >>166
確かに自分が1番気になったのもチェスト意識のせいなのか、下から入りすぎな感があるとこですね。
そういう意味でもあさみさんはもっと語るようにサラッと歌う方が合ってるのかもしれません。
個人的にファルセットやビブラートは味が合って良いなぁって感想ですw >>167
アイデアが浮かぶ=発見です。^_^つまりヒラメキ！
私も自分へのダメ出し=発見だと思っています。
上手くなるにはこれが一番大事な事ですね〜
自分に厳しく他人に優しくしたいものです
交錯さんは病気らしいので優しくしてあげて下さい。 >>169
少しわざとはやってますがその通りです^_^
この音源はiPhone11の空間録音でマイクを使わずに
カラオケを流してiPhoneをマイク代わりに歌っています。よくマイクやカラオケ機器は誤魔化しだと言う人がいますが空間録音ならば声がよく入るのでこちらの方が上手く聴こえますよね〜^_^笑 >>171
iPhoneの内蔵マイクはそこら辺のコンデンサーより良い気がします。
まあマイクが良いのか内部のデジタル処理と補正が良いのかは微妙なとこですがw
ラインで録ると抑揚がわかりやすくなりますが、迫力とか響きの面でどうしても空間より劣りますよね。 >>172
メロスピさんがまた復活して頑張っているみたいなのでまた覗きに来ます^_^
何か反対の意見を唱えようと必死な人が来ても相手にはしない方が良いと思いますよ！ 無駄な時間に労力
ネットで自分の意見は間違いない、違う意見を言う人間がおかしいとか考える人はほぼ心の病を抱えていると考えて間違いないと思いますので〜それでは頑張って下さいね^_^ >>173
いや自分も交錯さんの言ってることは大体同意見の時もあるんですが、ここでやって欲しくないだけですw
また遊びに来てください！ >>175
もう行ってないよー！
ここ1、2年は自主練してる。 大多数のボイトレは拝金主義でyoutubeに溢れてるような内容を小出しにしてるだけなので通う意味なし >>180
んー、PCぶっ壊れたからあんまり残ってないと思うな。
一応探してはみる。 お久しぶりです。最近キャリーオンを歌えなくても延々とながし続けるという自己洗脳をしております。
最近発声忘れかけてたのでメロスピメソッド再開いたします >>179
同じ先生のところ？
先生はどういう基準で探した？
けっこう真剣に取り組んだんだね
ところでヘッドが力んで張り上げになるのは
どんな原因なんだろう？
地声をひっぱりすぎてるのかな？ >>181
興味あるわ〜
やっぱビフォーアフターあると比較しやすいよね
最近もメロスピさん発声変わりつつあるし
いい変化なのかは分からないけど、
ポップス歌唱を意識するようになってきたのかな？
と思う。 >>182
りさん？お久しぶりです！
イメトレ大事なので頑張りましょうw
>>183
ずっと同じ先生だよー。
基準はあんまり決めてなかったけど、音楽学校の直系みたいなとことだったから、一応それが決め手かな？
最近とにかく自然に歌い回せる発声を意識してる。
過去音源は探してみるね。 >>186
実演ありがたいな〜
しかし自分の場合ピッチと連動してるような...
額から後頭部意識してくほど高音になる
同じピッチのままは出来ないなぁ メロスピさん実践音源聴いたんですけど、タングトリルがメロスピさんみたいに綺麗に全く出来なくて悩んでます >>186
喉で息の量を調整しないというのを聞いて俺の中で何かがストンと落ちた
ただ支えを作ろうとすると常に腹に力が入っちゃうんだけどこれでいいのだろうか >>187
そこら辺の感覚はもちろん個人差あるからね。
大事なのは呼吸の時そこから吸うイメージを持つことってだけだから。
>>188
タングトリルは息を安定して早く流すことと舌の脱力が重要です。
もしタングトリル自体は出来るなら、なるべく少ない息で周りに聞こえないようなレベルのタングトリルを練習するといいと思います。
多量な息で行うのはNGです。
>>189
最初は絶対支えのところに力みを感じるけど、無意識レベルになると腰に持たれかかるような感覚しか感じなくなると思う。
お腹の前で息をキープするのではなく、腰や背中に持たれかかるイメージで息をキープしてみるといいかも。
息だけの練習なら1秒吸って支えながら細く長く30秒吐く、また1秒吸って吐くみたいな練習がおすすめ。 >>190
後頭部を意識するほどめっちゃ力使わない？
メロスピさん的には軽く出せてる感じなんだろうか？
>>186 の音割れてるところ。 >>191
タングトリルからのやつ？
あれは力とかほぼ入れてないよ。
息の速度を上げてしっかり支えてるだけかな。 メロスピ兄貴の声久しぶりに聞いたな
今日カラオケ行くからいいの撮れたらアドバイスもらいにくるわ >>194
上にあげたやつはウォームアップにも使えるから試してみるとええかも。 >>192
支えが優秀なんやなぁ
計測したらhiFあるみたいだけど
あんな立派なhiF出せるようになりたいのん 息吸うときに額から吸うのを意識するというのは
声を出す前に声の通り道を予め作っておくための心がけみたいなもん？ >>196
結構テキトーにやったけどhiFもあるのかw
支えが脆いと息の流速を安定して稼げないから、支えの意識と無抵抗で喉を通過するイメージが大事かもしれない。
>>197
そうそう、音を当てる位置とか息の通り道を予めしっかり作っておくってこと。
これを発声時にやると、歌の場合フォーム形成とかポジションや重心の置き方が後手後手になって喉声になってしまう事が多いと個人的に思うので、それの回避策としてこういう方法を考えてみた。 遊びにきました〜
>>186
なるほど、吸気の時点で発声の準備を整えておいて実際の発声時は微調整に徹するイメージですかね
確かに発声のフォームが後手になれば小手先の喉を使ってしまう原因になる気がします〜
しっかり発声の下準備をした上で脱力した発声で無駄な力を加えずしっかり共鳴させた歌声を作り上げる訳ですね！
この意識ができれば曲後半に発声が崩れるのを回避できる気がする！練習してみます！ >>199
ちもさんようこそ！
そうですねー、実際の発声時にはフレーズの中でまた色々と声を当てるポジションを変えたり表現に意識を向けないといけないので、それ以外のことは呼吸時に済ませて起きたいという考えですね。 久しぶりに板覗いたらメロスピニキおるやん！
懐かしいわ 香水ってこのメソッドの練習に結構最適な曲かもしれない。 >>204
今日練習して洗礼を受けてみるわ。
ドールチェあたりのフレーズは頭声で支えるのにピッタリ。 >>205
そこらへんはミックスな感じだなぁ
若干声質変わるのよね >>207
良いけど低音でないから
そこらへん教えて欲しいわ！
香水低すぎるのよ やはり香水はめっちゃ練習になるわ。
>>208
歌ってみたけど最低限mid1A#かな？地声高い系の方？
低音って高音以上に教えるの難しいw >>210
今日初歌いだったから聴かせられる状態やないで.., >>213
それは自分に厳しいだけで
意外と他人は寛容なんやで 香水、ご本人は結構高いところ上ずったような感じで歌うよね
あれミドルなのかそれともチェストで引っ張ってるのかな >>219
やっぱ全然ええやん
ほんとええ声してるわ〜 >>221
まじか、ありがとう！
本人と同じ感じだと合わなそうだから狩野英孝バージョンでいくわ。 >>224
ボイトレ月4回、カラオケ月20回くらい！ >>225
カラオケの回数ヤバすぎる
殆ど仕事じゃん
努力家過ぎるわ〜 >>226
まあ仕事帰りに寄るからねw
俺みたいに30手前くらいで歌始めると、これくらいしなきゃ今までの癖が矯正できんのよ... >>225
そりゃうまいわけだ
回数が別格で草生えた >>228
さすがに今はそんなにやってないけどね！
最初の2、3年間はスパルタでやったわ。 替え歌スレ見るために普段使わないMateだったの忘れてたわw
名無しになってた。
替え歌スレJane？で見ると歌詞があぼーんで見れないのやめて欲しい。 >>230
健全な心を失わないようにする
ありがたい機能じゃないですか 替え歌スレ見てるの草
すぐ落ちると思ったのにエグいのが投稿されまくって地味に伸びてるんよなあ
みんなストレス溜まってるんやな >>231
確かにあのスレ見てたら戻れなくなりそう...
>>232
ちょっとキャリーオン歌ってみようかなとまで思ってしまったw >>233
メロスピさんに歌われたらワイどうしていいか分からんくなりますわw
きったないスレ伸ばす要因作ってしまって申し訳ないです反省はしていません >>234
あれ香水歌ってるのはちもさんなんですか？w
めっちゃ上手かったw ああああ！またMateだったw
もうMate使うか。 香水もたい焼きもワイですわwありがとうございます！
メロスピさんがちゃんと香水練習してるの聞きながら変な香水練習してましたw >>239
フラット気味でしたけどめっちゃ良かったですね、鍛えればYAMAB系の良い声になりそう。 >>240
あれメロスピさん…じゃなかったのです？ >>241
わいにあんな熱血系のイケボは無理や... 仮声帯使った声を練習してるメロスピさんだと素で思ってましたわw
素敵な名無しさんもおるもんやな〜と嬉しい気持ちです >>243
むしろちもさんの方がああ言う声出せそうじゃ...？ なんかこのメソッド関連で音声解説して欲しいことってあるかな？
声の芯とかポジション説明はしようかなと思ってるけど。 サビ辺りでの音の鳴りが凄いと思ったのでその辺をどう鳴らしてるのか
感覚的なところとかコツとかあれば教えてほしい >>247
説明が難しい内容なので、整理出来たらやってみます！ 香水歌ったら絶望的に合わない曲だったわ
人に聞かせられない！
熱さがないのに中途半端に高いから
支えが働かなくて響かない
まだヒゲダンのほうが歌いやすい >>249
香水はめっちゃ練習になるやで。
張りすぎるとダメな曲って言うのは息で効率良く声帯を鳴らせないと歌えないからね。 まさかメロスピさんがそんな鬼畜曲に手を出すとは... >>252
めっちゃ難しいらしいから挑戦してみたくてw 井口パートをそのキーで歌うと音程変化と息継ぎが大変
裏声ではまず無理 まっさーらに生まれ変わって
からのところを原キーで歌うのは
完全感覚Dreamerと同程度の難しさ なんか本人もライブだとサビは殆ど裏声だしどう歌おうか迷うなこれ。
まあ実際歌ったら最初の裏声パートでもやめたくなりそうだがw そう考えると
ヒゲダンの方が楽やで
超高音が出てこないから >>258
あっちは地声その物の高さ要求されるからなぁ。 メロスピニキなんで平日の昼間から暇そうなん？
テレか？ >>260
わいはほぼ個室みたいなデスクワークだから... 白日も完全感覚Dreamerも、歌うだけなら大変ではないけど、クオリティが伴わない。。。 ヌーは高さが出るなら裏声で誤魔化せるから誤魔化し聞かない髭より楽 クオリティ伴える音域は地声で2オクターブあれば立派なもんよ。 髭も高いので逆に楽。
おっさんなので例えが古いけど、小田和正とか中西圭三とか、ユニコーンのMaybeBlueあたりが一番苦手。。。 サビでmid2F〜mid2G#をウロウロされると崩壊する。。 シャルルは、キー３上げオク下で、セルフカバー版、っていう言い訳が可能w なんとw
セルフカバー版のキーは、気持ち良く歌えて好きですわ。 >>270
俺はあれくらいが換声点直撃だから油断してるとやられるw 口唇は(うろ覚えなので)歌ったこと無いけど、Winter AgainとかHoweverは割と歌いやすいですね。 >>273
ええっ？話見てるとそっちの方が全然高くない？
俺mid2Eとかだよ。 >>274
口唇は音域上限はあまり高くないけどmid2G辺りがずっと続くのでグレイの曲中でも一番きつい印象あります >>276
口唇は転調後鬼ですねあれは。
休むとこも全然無いし。 >>276
なるほどです。
じゃあ、挑戦は後回しにしようw BUMPも涙のふるさととか発声しっかりしてないとキツイだろうなぁ。
天体観測よりキツイ気がする。 香水歌ったけど聞かせられるような出来じゃなかったわ
すまんの
白日も最近歌う人聞かないね
メロスピさんは夜に駆けるは歌わないの？ >>283
夜に駆けるってYOASOBIだっけ？
サビだけ聞いた事あるくらいだなぁ。 (コロナ対策で)ヒトカラばかりだから、新曲を覚えるモチベーションが湧かないんだよねー。。 最近の曲難しすぎて1曲覚えるのにメンタル削れるからヤダ。 一番と二番で、メロディーやリズムが違ったりもしますしねぇ。 音符詰め込み過ぎなのが多くてねぇ...
その点香水なんかは音程難しいけどまだマシだな。
あいみょんとかも。 あいみょんは、キー３〜５くらい下げると、気持ち良く歌えますね。
香水、流行ってますね。覚えようかなぁ。 >>290
高音出ててうらやま
リズム改善すればかなりよさそう >>219
香水聴きました〜
メロは前より息を多く流してて良い感じだと思いますね〜
サビの声を張る部分でメロスピさんだな〜と思いました。
良いですね。
アドバイスお願いいたします！
ルパン３世愛のテーマ 水木の兄貴
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257057.mp3 >>290
丁寧で儚い声良いですね〜
少し弱過ぎる時が気になるので
最高音辺り息を吐き気味にするともっと良くなると思います。棚上げ評価申し訳ありません。 メロスピさんお疲れさまです〜
今月22日東京へ行く予定なのですがよければまたオフ会どうでしょうか？
あさみさんも良ければまた生の歌声聞きたいです >>290
めっちゃ参考になるわ、低音パートのパンチがあるとかなり良くなりそう。
>>295
あさみさんは最近チェストかなり意識してる感じですか？
前よりフラット目立つ箇所はありますが、迫力凄いですねえー、生で聴いたらやばそうですw
あさみさん特有のカラっとした音を混ぜるとルパンの渋い世界観も出て更にいいんじゃないかと思います、哀愁感的なやつですね。 >>297
エリックさんお疲れ様です！
22はツーリング予定があるんですが、参加したいのでどうにかしてみます。
直前表明になったらすみません。 >>299
了解です！ツーリングいいですね！
期待して待ってます！ >>294,296,298
ありがとうございます。参考にさせて頂きます〜。
口唇、歌ってみましたが、かなり厳しいですね汗
人に聴かせられるようになるには、数年掛かりそう。。 メロスピさんお久しぶりです
この前調子がよくて in my dream を原キーチャレンジしましたのでよければきいてください！
音程ガバいのはご愛嬌ってことで…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257838.mp3 >>298
メロさん
いつもありがとうございます〜
もう少しハスキーな処理をした方が良かったかなあ
音程は確かに大きく外してるところ多々ありますね笑
エリックさん
22日火曜日ですかね〜
このシルバーウィーク思い切りなハードブッキングを
組んでしまい少々後悔しています笑
体力が持つかどうか〜
また近くなったらスレ覗いてみますね >>303 あさみさん
ちょっと急な告知になってしまいすいませんw
僕とチョコソースさんでとりあえず2人は確定なのと他2人ほど声をかけてる人がいるのとあとメロスピさんが来れたらって感じですね
まだ具体的な時間や店は決まってませんw
明日にはおっさんさんのスレに詳細貼りたいと思うので一旦あさみさん(仮)表記にしときますw 昨日配信で歌った白日置いときます〜
https://dotup.org/uploda/dotup.org2259024.mp3
自覚としては、歌い出しの発声とリズムが安定してない、曲後半で体力消耗（Cメロを低音パートで歌うことでクオリティアップできるかも？）細かい部分はたくさんw
安定して歌い切るのはかなり難しい曲なのは間違いないですよね〜 >>302
りさんかな？めちゃくちゃすげーw
もう高音充分だから歌い回しとかに全振りでいいんじゃないかな？
こういう感じの人が白日歌うとどうなるのか気になるのでぜひお願いします。 >>305
低音が福山バリのイケボだから尚更イントロが惜しいですねw
裏声こそ息の支えざ超重要なので、メロメロメソッドお試しください！
しかし難しい曲だ... メロスピさん流れ切ってしまいすいません！
おっさんさんのスレにも貼りましたが22日の詳細こっちにも貼っときます！
22日詳細
メンバーはワイ、チョコソースさん、友人、メロスピさん(仮)、あさみさん(仮)、こらみさん(仮)の予定
(仮)表記の人はまだ予定次第で参加確実ではない人です
最大6人を予定しておりますので参加が6を超える場合は恐れ入りますがお断りする可能性があります
場所は錦糸町まねきねこ
https://www.karaokemanekineko.jp/shop/kanto-area/tokyo/kinshichominami.html
14時からのフリーでその後は食事か二次カラオケの予定
僕の帰りが24:10分発のバスなのでそれに間に合えばなんとか もう少し前から告知できればよかったのですが急な開催になったので不確定要素が多くなってます
申し訳ありません
3人は確定なのはオフは開催します！ >>311
すいません急すぎたばかりに…
快晴なら是非ツーリング楽しんできてください！ あんま書き込まないけどたまに見てるで
わあももう社会人や… >>309
前日からソロキャンプなのですが
せっかくエリックさんが東京に来るのなら
行かないわけにはいかないと考えています〜
場所時間把握いたしました^_^
宜しくお願い致します。 >>322
了解ですー
店に伝えますー
よろしくお願いします >>307
メロスピさんお聴きいただきありがとうございます！高音はでるようになったんですが喚声点付近が危ういので頑張ってます
前は音割れくんってコテで活動してました
カラオケ板は一時離れたんですけど自分もカラオケ自体は続けてます！ >>324
音割れくんめっちゃ懐かしい！
発声凄い良くなっててビックリだわ。 今日は裏声が出るぞ！
高音でなかった白日が出るように？
でもパートの出だし裏声引きずっちゃうね
難しいわ サビの地声と裏声行き来するのがめっちゃ難しそう。
本人も1年練習したらしいし。 >>320
おおおおお！ありがとうございます！
あさみさん確定で喜びを隠せなくなってます
当日はよろしくお願いします！ すねとか音割れくんとか懐かしいコテが
板ではあまり見かけんくなったけど歌は続けてるのなんか嬉しいな >>327
それは無理!
葛飾ラプソディーでさえできないもの
意外と出来る人少ないよね >>319
せやね…
社会人やけどコロナでずっとテレワークでなんもしとらんわ…
>>329
たかね、ike、ママ、ばふぁあたりも元気にやっとるで
高嶺はごく稀にしかカラオケいかんけどな 上のやつ音割れやったんやね
音割れ=新宝島のイメージやったからなんとなくこの前歌ったうろ覚え新宝島置いとくわ
初歌いでメロのピッチ壊滅してるけどサビ歌いたいだけやからご容赦やで
多分うろ覚えやいうても、昔よりは全然うまいと思う
http://u.fileseek.jp/1OQPevSs 裏声が出しやすくなると今度はヒゲダンが歌い辛くなるね
喉バランスがすぐ変わってしまうから困る >>334
さらっと難しいこと仰るな〜
喉もチューニングがいるってことよね？
どうやったら裏声が出しやすく、
またはミドル〜ヘッドが出しやすくなるんだろう ヒゲダンはミドルらしいからヘッドはおかしいか
でも高音発声には2種類あると思うんよ
hiC〜D辺りまでが限界になるタイプの地声を伸ばす発声と、
hiE〜F辺りまでが限界になる裏声感が強めの発声。 ヒゲダンはあの薄さで地声きちっと入れてくるバケモンだから真似歌いすると間違いなく死ぬね 白日って井口パートと常田パートを混ぜて歌ってる人多くない？
ガイドボーカルで井口パートだけオンにして聞くと真(ま)が出てくるまでは
裏声のままな感じするんだけど。
真でやっとミドルに下がれるみたいな。
この曲無理すぎますわ。
でも裏声の練習にはよさそうだね。 >>306
低音と高音は別人格やでw
>>308
高音とかファルセットをいかにふらつかせずに歌うのかという観点でメロメロメソッドはかなり役に立ちそうですよね
すぐに表面で感じられるものではないでしょうから、地道に訓練します！ >>325
そういってもらえると報われますわ！
白日歌ってみます >>337
真似するとhiAロングトーンだけが何故かブツブツしちゃうんだわ
これを何とかクリア出来れば歌えそうなのに。。 帰りにうろ覚えですけど白日だけカラオケでサッと歌ってきました！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2260911.mp3
サビとCメロのチェストミックス裏声の切り替えきつい……もうちょい練習してからまたチャレンジしたいですね >>343
これでも十分上手い
破綻なくバランスよく出てる感じするわ >>343
十分上手いね、仕上げればかなりいいところまでいきそう。 あさみさん、こらみさん確定で5人確定となりました！
本日14時からです！ わいも17時くらいには空くけど錦糸町はちょっといけんからなぁ、残念や ボイストレーニングは大きく２つに分けられる
ーーフースラーが理想とした１７世紀型と一般に流布する１９世紀型
・１７世紀型（オールドイタリアンスクール、ナポリ派、ボローニャ派、レジストレーション、母音の純化、メンタルコンセプト、メンタルピクチャー、メンタルインプレッション、メッサディヴォーチェ、エスクラマツィオヴィヴァ、エスクラマツィラングィダ、ヴォーチェディゴラ、ヴォーチェディフィンテ、フェインドボイス、ファリンジルボイス、サポーテッドファルセット、コーディネイティッドファルセット、インテグレイティッドファルセット、デベロップドファルセット、オーラルファルセット、ピュアファルセット、フーティボイス、ファリンジルファルセット、夢遊病的ボイストレーナー、ボイスカルチャー）
・１７世紀型の影響（アンザッツ、サウンドビーム理論、渦巻き理論、神経同期理論、プレフォナトリーチューニング、ニューロマスキュラーコントロールシステムズ、神経学的なセオリー、仮声帯の抵抗の点、二重の弁、ボトゾーン、トリーベン、ドライブ、インスティンクテン、アージ、インパルス、古い泉、記憶素、記憶基）
・１９世紀型ボイストレーニングである以下は全てダメです。有害、公害です。（腹式呼吸、ブレスコントロール、呼気上歌唱、腹出し作術、腹入れ作術、カルーソー呼吸法、ジーリの呼吸法、コフラー呼吸法、骨盤呼吸法、全体呼吸法、ドッグブレス、ロングブレス、鼻腔共鳴、胸部共鳴、頭部共鳴、全身共鳴、頭声的発声、ステレオボイス、マスケラの共鳴、フォアードプロダクションメソード、デッケン、デックング、カバーリング、呼気圧迫、大半の科学的メソード〜いわゆる事実の価値負荷性があるため１９世紀型のパラダイムにとらわれているものや、歌唱芸能の知識に乏しい教師や研究者からはろくなメソードは生まれないのです。生まれるのは公害のみ〜、発声配置、発声知覚配置図、ワザ言語、発声知覚言語、ミックスボイス、ミックスドファルセット、ミドルボイス、タングトリル、リップロール、アクート、ジラーレ、キューゾ、大半のハリウッド型ボイストレーニング） >>350
了解です！
他の人からも参加希望来たのでその人入るかもしれません
また次の時は是非！ オフ行くと自分の欠点わかるからいいよなぁ、わいはオフで衝撃を受けて1年間コソ練したわ。 今日は共鳴についての説明を録ってこようと思うけど、感覚的な事だから説明が難しいわ。 【説明音源】
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200923233856_49394b41664641685646.mp3
【声の芯と響の支えについて】
★箇所の鼻腔orマスケラに常に音を当てるイメージを持つ。
これによって得られる効果は排気の1本化、集中化による声の高密度化＝声に芯を持たせることである。
また、息の流れに終着点を持たせることによって息の通り道が安定するため、その結果ピッチの安定化、レガート等の息を流し続ける事が必須になる技法の安定化に繋がります。
★箇所を意識することは鼻腔共鳴させることを主に置かず、あくまで頭部ポジションへの滑らかな移行を実現するための支えとして利用します。
つまりお腹や腰の支えから一気に頭を目指していては距離が遠すぎて土台が安定しないため、鼻腔orマスケラ箇所に中継地点の支えを設けるイメージです。
お腹と腰は呼吸の支えに集中させ、鼻腔orマスケラで響きの支え＝頭声のための支えを行います。
いわゆる喉声になる人は息の支えもそうですが、このポジション作りを全て喉周辺で行うため、首周りに力が入りやすくなると考えられます。
音や息を当てる位置は最低でも鼻腔より上を意識し、喉を完全にスルーする意識が重要です。
矛盾するようですが、鼻腔orマスケラに声を当てながらも同時に頭部の各ポジションにも声を当てる意識が表現豊かで滑らかな発声を行うには大事なことになると思います。
https://i.imgur.com/u9ACFp9.jpg 【共鳴の幅について】
各名称は私が勝手に付けただけなので特に気にしないでください。
【FullVoice】
頭の上から腰の下まで壁を作るイメージで共鳴させた時の声です。
自分の中で1番太い声が出ますが、甲状披裂筋がフルに働く状態のため高い声を出すには向きません。
【Standard】
頭の上から胸辺りまでを鳴らすイメージで共鳴させた時の声です。
これは歌唱に置ける自分の1番自然な声にあたるポジションになると思います。
つまりある程度の音域まではここのポジションで捌けないと高音発声というのは土台が無く難しいのです。
甲状披裂筋と輪状甲状筋が5:5の状態、どちらを優勢にすることも出来るニュートラルな状態です。
【Light】
可能な限り胸側の意識を削り頭側で鳴らすイメージの発声です。
輪状甲状筋がフルに働きますが、その分地声は失われコントロールもシビアな状態になります。
高音発声やウィスパーなどの軽く表現したい時に向きますが、息の支えや喉を意識しないという技術がとても求められます。
https://i.imgur.com/s7XBUaB.jpg 分かったようで難しい話だ
メロスピさんのフルボイスは圧巻だった
これどういう環境で録ってるの？ >>360
これは感覚的な事だから体感してみないと理解するのは難しいと思う。
録音環境はレコーダー直置きだよ。 一番重要なのは初っぱなに書いてある「オート化」の感覚だからそれが出来ない人が頭で考えながらやっても無理だわな 前回の呼吸関連と、今回の鼻腔orマスケラを経由しての頭部ポジション移行で何か感覚的に掴める物が無ければこのメソッドは向いてないからやめた方が得策かもしれん。 IDコロコロ変わって自演みたいになっちゃってるけどWiFiと4G切り替わってるだけなんや...
とりあえずハミングのやつは覚えといて損は無いかと思うから、個々の質問あればその都度の答えます。 >>363
正直なところこれは誰でも同じ感覚を持つと思うよ
一部どうしても歌声にならない人がいるってのも聴いたことあるからまあそういう人を除いて
メソッドについては詳しく読んでないけど 例えば脱力っていう言葉とか歌える人は誰でも感じると思うが
これは発声が整ってるから感じる感覚であって逆効果なので決して脱力をすれば発声が整うっていうイメージでやってはいけない
それをやるためのトレーニングは他のトレーニングに置き換えられてるから分からんだけで
上で言ってるオート化マスケラとかそういうのも実はそこを目指してはいけないんだなとは思う
正直ネットは発声技術習得にたいしては相性が悪い
必要十分な情報を与えてもユーザーが勝手にもっともっとと要らない情報までを取り入れようとするからな 脱力の前に思いっきり力んで歌う期間があってもいいと思う
それから徐々に不要な部分の力を訓練によって抜いていく
そちらのほうがむしろ上手くなるの早いと思う >>367
それは人による
力みすぎてる人は力を抜くことを覚えた方がいいし力抜きすぎてる人は力の入れ方を覚えた方がいい
自分で判断出来ず合わないトレーニングをするのが独学の一番の害 >>365
結構頭の響きとか鼻腔に当てるっていうのが分からないって人は多いんだよねぇ。
>>366
当然脱力って言うのは力を入れるべき所が分かってから取り入れる技術だよ。
俺がここで言ってる鼻腔とかマスケラの話は息の話だからまたちょっと違うけどね。
>>367
そりゃ最初から脱力なんて無理だよ。
誰でも荒いところから徐々にクオリティを上げて行くもんだと思う。 >>369
自分もそうだけど鼻腔とか頭声がしにくい人って物理的にしにくいパターンもある
慢性上咽頭炎なんだけど本当タンが絡んでるような感覚が抜けなくて鼻腔に通りにくい日は何やっても無理なときある >>370
俺も鼻炎持ちだけど、例えば話声が鼻声酷い日でも歌声はそうはならないから、やっぱりなんか意識してるところが違うんだろうな。
まあハミングでそれを感じられないなら多分その人は別のアプローチじゃなきゃ無理だろうね。 >>367
高音はそうだと思う
そもそも脱力を感覚として感じるってことは脱力じゃない感覚を知ってないと分からない気もする
正直自分の経験以外のことはわからんので今からじゃあハイラリ裏声で高音頑張る前に適正の発声整えてたら出来てたの?みたいなとこは一切わからん >>371
鼻詰まりのときって高音が出にくくなるだけで
中低音は出づらいということはなくない？ >>373
俺はむしろ逆だと思うよ。
鼻詰まりの時は発声が話し声に近くなる低音側こそ抜けが悪い声になりやすいと思う。
鼻詰まりで高音が出にくくなるって言うのは、高音を話し声発声のまま出してるってことの証左でもあるのかもしれない。 >>374
それこそ俺が提唱してるメソッドが改善の一手になり得るかもしれない状態だなぁ。
喉、胸の意識を全て外して頭声だけで歌ってみるという。 横からですが、私これ>>374でしたよ
元々鼻周辺でしか鳴っていないと指摘受けるような頭声人間だったのにも関わらず、胸声を集中練習しまくったら胸に引っ張られて頭側使えない状態になりました
胸声に集中的に頑張り過ぎは>>374さん言うように頭声出難くなると思います
それで仕方ないから昨年初秋から>>376こんな感じで頭声の取り戻し開始したのです
下顎より下の感覚も支えも全部抜いてヘロヘロ声で歌っても、調子に乗って力を入れると下側に引っ張られて途端にヘッド外れるんですよね
私の場合はアレルギーで上咽頭使い難いせいも多分にあって出難くくなったのあると思いますけども…
胸声の集中練習したり、そもそも胸声スタートで頭声出せないみたいな人は>>376試されると良いと思います >>376
お、おう…
>>377
下の音（胸声）から上の音（頭声）につなげられてるかスケールでチェックできるかな
もちろん裏声ではなく実声の話ね とりあえず>>186の呼吸から始めないと色々と理解できないと思うのでメロメロメソッド試したいって方が居れば呼吸から頑張ってみてください。
オケ板で軽視され続けてきた呼吸をきちんと見直してみて欲しい。 >>371
上咽頭炎と言うのは喉と鼻の境目あたりとのどちんこの裏側あたりが炎症起こしてて分泌物(痰のようなもの)が周辺や喉側に落ちてくるから鼻腔にも息を流しにくくなるし喉に流れてると息の通りもどことなく悪くなるんだよ…
治療した直後とか凄く良く声が出る >>380
喉に流れてきたらもはや歌うのも辛そうだ...
扁桃腺切除したら凄く響くようになったって人も居るし、口奥のスペースを確保出来るかは大事だよなぁ。 >>376
非常に面白くわかりやすい解説でした。
釈迦に説法で非常に恐縮なのですが、
極限まで弱くアプローチしてみたらいかがでしょうか。
フルの時の音圧と共鳴のバランスが非常に素晴らしいのに対して、
スタンダードの息の圧が若干強すぎるように聞こえます。
前述されていたベルヌーイの定理によって担保される声帯の密着度を加味して息の圧力を減らしてあげれば、
見たところもう2・3音無理せずいけそうな感じが・・・。 >>382
お聞き頂いてありがとうございます！
感想もほんとに助かります...
すみません、サンプルは本当にテキトーに鳴らしてるだけなので、実際の歌だとフレーズや曲に合わせてその辺りは調整してます。
とは言えもっと効率的に発声出来るはずと自分でも痛感してるので、このメソッドで鋭意練習中です。
自分の課題もチェストを引き摺り過ぎることなので、その辺りの練習として極弱の息で鳴らすことも取り入れてます。 >>378
ほわ…私宛で間違いないですか？
だとしたら、私は地裏の体感分離が薄いのと、きっと地が強くないと思うので、地でできる？と聞かれるとわからないです
おそらく出来ないんじゃないかなぁ（たぶん） >>383
あ、やはりそうだったんですね。
フルの時のバランス感と違い過ぎて違和感があったので・・・。
なるほど、やはり道は長いですね。微力ながら応援しております。 白日きいていただいたみなさんあざっす！仕上げられそうだったらまたあげます
メロスピさんのメソッドは概ね同意できますね
高音域を楽に出すときは意識はほぼ上の方、頭のみです
音色によっては下方向に引っ張る意識をもつときもありますが >>385
そこのバランス取りは声が軽い人も重い人も永遠の課題でしょうね...
>>386
常に頭だと軽いとかつまらないとか言われちゃうから、高音の中でもどうチェストを混ぜていくかが難しいとこですね。 >>384
使うのは響きのある大きい声だから、書いてる内容からできてないかもね ちなみに演歌とか和物系だと言ったん鼻の下に当ててから軟口蓋側に返すように当てると、それっぽい音になったり。 >>391
どっちも！
その辺は自分が目指してる声とかどういう表現をしたいかで決めましょう。
例えば自分で曲を作ったとして、人に一番聴かせたい声や響きが地声なのか裏声なのか想像してみるといいと思う。
俺の場合は地声の強さや響きを一番武器にしたいから地声を練習してるってだけだけど、それが裏声の人は裏声を練習すればいいよ。 各スレの音源聴いてると音を単体で捉えて歌ってるような人が多いから、1つの流れとして捉えるイメージも大事だよね。
ソラシでシが最高音だったらソの時点からシを考えて発声しないとギクシャクしちゃうとか、ソの時点で最高音を出すイメージで発声しちゃうと後が詰まったりね。
息をしっかり流せないで喉でコントロールしちゃうとこれがソ！ラ！シ！になっちゃう事が多かったりもする。 メロさん
オフ会来ませんか？
てるまきさん おりっち 俺 予定
modabya@niseko.be
ヨロピク^_^ >>394
日程次第で是非参加させていただきます！ >>397
地方の果ての未開拓地なのでまだまだコロナを忌避しててプライベートでは難しいのよ都市部への移動…
R25で行きたいわーw >>398
確かに東京来て感染したら何言われるか分かったもんじゃないかw おっさん来るならお、も、て、な、し致しますわよ^_^ >>393
フレージングよね
はねる感じとか流れる感じでとか。 >>401
はねる感はかなり上級的なアクセント感覚だから俺も正直よくわからないw
基本のレガートはきっちり押えておきたいね。
先生に歌はレガートが基本てめちゃくちゃ言われてたわ。 >>399
リアル村八分もあり得るからもー歯がゆいww
>>400
来年には…！ >>402
レガートくっそ苦手、ワードぶつ切りでぴょんぴょんするのが楽しいのやー >>404
今R25リコール出てるし、東京のYSPでリコール受ければこっち来る大義名分が立つやで。
なんかこの前レガート意識みたいなことやってなかったっけ？
おっさんの最新音源も聴きたいとこやな。 >>405
改善してても根っこの所で苦手ってのは練習しても変わらんのよなw最近は発見と試行錯誤で発声が安定してないから音源にしてないから何か作ってくるわ！
えっ？なんで？？で容易くへし折られる大義名分さん儚い >>406
長年の癖ってどうやっても抜けんよな、わかる...
久々におっさんの原曲アップデートしたいからサウダージお願いしたいわ！ >>409
その忍耐がどんなものか知りたいわ
自分が第二喚声点で感じてる感覚と同じなのかなぁ >>410
換声点付近が続く場合、決めたバランスをとにかく崩さないで耐えるって感じかなー？
表現は入れつつも余計な事をしないとも言えるかも。
ポジションを動かさずに保つ意識。 告知！失礼致します！
10月31日赤羽オフ会！昼ぐらいから〜
定員6名
参加予定 おりっちさん てるまきさん あさみ
興味のある方捨てアドにメール下さい！
modabya@niseko.be
失礼致しました〜 ヒゲダンのボーカルもパワープリーズの赤を愛用してるらしいの
やつぱ高音には呼吸の発達が不可欠なんやな
しかし実際のところ歌で必要になるレベルってどこまでなんだろう？
さすがに赤の負荷まで必要になることはなさそうだけど。 プロはほんの少しでも効果あるなら全部試すだろうし、愛用してるからって間に受けすぎるはもよくないぞ
手越も愛用してたけど高音発声はチンカスやしな 呼吸をコントロールする術を自分の中で理解しておく事が大事なんだと思うよ。
俺は使ったことないけど、体力をセーブしながら強く吐き続ける為にはどうしたらいいのかとかそう言う訓練にはいいんじゃない？
高音に息は関係あるけど、それが全てって訳でもないしね。
大事なのは呼吸と身体のバランス。 オケ板はこのバランスを軽視して筋肉筋肉か呼吸呼吸のどちらかに偏ってしまいがちだけど、声帯振動の源である息のコントロールは発声とは切り離せないものだと俺は思う。
同じように声帯伸展や共鳴腔を広げるような肉体的なコントロールも不可欠だしね。 パワーブリーズは吸うほうに負荷がかかるだけで吐くほうはそのままなんで歌にはどうだろ
特に赤買ってる人はB'z稲葉に憧れてファングッズ的な気分で買ってる人多そう >>421
ああ、吸いだけなのかw
じゃあ細く早く吸う訓練なのかな、高音の中で一瞬で吸うって難しいし。 何かあまり大した効果はなさそうな
感じに思えてきた 吸う時に使う筋肉と吐く時に使う筋肉が同じなのかどうか次第だなぁ。 解剖学的には呼気筋(収縮すると胸郭を狭める筋肉)と吸気筋(収縮すると胸郭を広げる筋肉)は明確に分かれているけれど
息を吐く時に吸気筋を緩めない事で、呼気が勢いよく出ていかないように作用することも、原理的にはあり得るし
それが実際に歌において重要である可能性は、古典的な呼気の支えの指導を鑑みれば十分にありそうよね ようやく呟くぐらいでも歌声でるようになったわー
声帯への息の当て方っていうか裏声のポジションが大事だなぁ >>426
なるほど、深いところで吸うための訓練ってことなら一理ありそうだね。
浅い呼吸だと高負荷のやつは無理だろうし。
>>427
いいね！その感覚が掴めるのは大きな一歩だと思う。
効率的に息を声に変換できる技術が大事。 >>426
「声の闘い」てやつね。
実際、呼気圧の調整は出てこうとする息を吸気筋で出ていきすぎないように、
調整するので強く吸い続けるのはその時の感覚の練習になる。
あとパワーブリーズの場合は表情筋とうなじの部分のの筋肉が強く意識されるので、
姿勢の訓練にも非常に良いよ。 めっちゃ勉強になる話やん。
その話を加味すると呼吸時にフォーム形成を行うってことは理にかなってそうだ。 >>429
正確には「声の闘争」ですね
イタリア語の和訳なので意味合いとしてはどちらでも良いのですが
ネットで調べる上では「声の闘い」にしてしまうと、ヒットし辛くなってしまう可能性があるため、念のために補足しておきます
折角なので有名なレッスン動画も
https://m.youtube.com/watch?v=YDeWIoj5W5Y
「吸った息の上に座る」は非常に分かりやすい例えですね。吸気筋が働くとしたら、こういうイメージに基づいて操作されるのでしょう
あと恐らく吸気筋とは関係ありませんが「喉は開けずに締める」も非常に参考になりますね。オケ板だと「喉を開け」と言われる事が多いですからね。 この小さい穴を通すように息を送るって言うのは>>357で言う息の一本化、集中化の話だな。
オケ板で言う喉を開くって話は声帯と声道どっちにも使われるから、よく読まないと混乱する事が多いかもしれない。
俺は喉を開くっていうと声道や口奥周りの事で使うことが多いかな。
この動画で言ってる喉を閉めるって言うのは声帯閉鎖の事だろうけどね。 >>394
31日休日出勤でした( つω;｀)
夜までやってるようなら終わり次第向かえるかもしれせん... 息に関する論文漁ってたら個人的に為になる記述があったので、大分噛み砕くけど自分なりの解釈も含めて書いておく。
【一般的に言われる胸式呼吸と言うのは肋骨間の筋肉によって肋骨を引上げ、それにより肺が広がるため空気が入る。
吐く時は逆にこの筋肉を緩めるわけだが、緩める方向に力を出しながらそれを制御するのは伸張性収縮の影響で難しい。】
これはつまり息を吸うことに関してはある程度コントロール出来るが、吐くことに関してのコントロールには向いていないという事になる。
対して腹式呼吸の場合。
【肺の底にある横隔膜の下に腹腔と呼ばれる内蔵/液体が充足されている箇所があり、そこを腹斜筋等の筋肉群が包んでいる。
横隔膜も筋肉であり寝ている時には不随的に動くが、意識して呼吸する時には随意的に動かすことも出来る。
吸気時は横隔膜を緊張させ腹腔を押し下げる事により胸腔の体積が増え吸気を促すことが出来る。
一方腹斜筋等の筋肉群が緊張すると胸腔の体積が減り腹腔が押し上がる事で呼気につながる。】
つまり吸気時は腹斜筋等の筋肉は脱力し、横隔膜だけ緊張させることで深い吸気が可能になる。
呼気時は逆に横隔膜を緩め腹斜筋等の筋肉を緊張させることで呼気をコントロールすることが出来る。
大事なのは胸式呼吸と違い、腹式の場合横隔膜の緊張と腹斜筋等の緊張をコントロールすることによって息の速さや量を自分でコントロールする事が可能という点になる。 腹式呼吸って食後だとやりづらくなるんだよな
食後2時間後以降が歌うには良いらしいけど
タイミングあわせるのむずかしいよな
予定なんかの兼ね合いで。 まとめると喉締め等で浅い呼吸になればなるほど胸式呼吸になってしまい呼気が弱くなる悪循環が生まれてしまうということ。
呼気が弱くなればその分高音は出なくなり正門閉鎖もされにくくなる。
これがよく言われるポジションが上がるとか重心が高いと言われる状態。
吸気時には呼気で使っていた筋肉群をしっかり脱力し、横隔膜だけを緊張させる技術が大事になる。
深く吸ってるつもりでも吸えない人は呼気時に意識していた筋肉箇所の脱力が出来ていない可能性もある。
まあいずれにせよ胸式と腹式の分かりやすくて勉強になった。 >>435
俺は何も取らないかなー。
取るとしてもスープ系がいいんじゃないかと思う。 パワーブリーズよりロングピロピロのほうが
歌に良さげじゃない？
どうなんやろ
吐きも鍛えられそう
https://youtu.be/LcMZetYeKv4 >>441
吸いも吐きもストローが1番歌の環境には役立ちそうな気がする。
線のように細く一気に吸って細く素早く吐くのが大事だから、その辺ストローだと強制的にそれに近い状態を体感出来る。 >>435
自分は逆にある程度お腹満たされてた方がお腹に圧がかかってる感覚が分かりやすくて呼吸のコントロールしやすくなる
あと単純に空腹だと力出なくて筋肉のコントロール出来なくなる 10月31日赤羽オフ会
定員6名になりましたので募集締め切らせて頂きます。
皆さまありがとうございました〜^_^ なんか個別の疑問とかある人いたらバシバシ答えるやで。
メロメロメソッドの理論を補強出来る論文も見つけたから後で噛み砕く。 https://i.imgur.com/sUdo2bN.png
二つの声唇の間の開閉する空間が声門（vocal chink）である。声唇がほとんど閉鎖状態にあ
る時，声唇は次のようなメカニズムで振動を起す。
空気は声唇を下から押し開くようにして上がっていき、やがて声唇全体を押し上げるようにして排出される。
空気が細い所を急速に通過すると，【ベルヌーイの法則】により流線と垂直の方向に陰圧が生じる。
このため，陰圧のもっとも強く現われる声唇下部の粘膜が吸い寄せられ（1）の状態に戻る。これを繰り返す結果，不連続な空気の流れが上部に向って発生する。
声門付近の粘膜がまず振動するが，その結果，周辺の筋肉，さらに声帯膜全体が動くことになる。
つまり声唇の上部の面も（1）〜（4）に向って徐々に上がっていくため，その上の空気の圧力は徐々に上げられ，（5）の状態で突然元へ戻るということが繰り返されため，空気の流れはほぼ鋸歯状波になることが知られている。
この不連続振動の周期は，声唇の緊張度と呼気の空気量で決定されるが，波形はほとんど制御することはできない。
発声で色々の音色（具体的には母音の種類など）を付けることができるのは，咽頭，口腔，鼻腔といった声帯より上部の発声器官の共鳴(resonance）による。
このように，ほぼ声門閉鎖（glottal stop）に近い状態で出る声が地声である。
この際，空気量が少なく内側甲状披裂筋の緊張が弱く声門閉鎖が十分でないと，主として内側甲状披裂筋を囲っている粘膜の声門付近しか振動せず比較的弱い地声となる。
逆に空気量が多く内側甲状披裂筋の緊張が強く声門閉鎖が強いと，内側甲状披裂筋はもとより外側甲状披裂筋のある付近まで動くような声帯全体の運動となり，いわゆる「芯」のある強い地声となる。 僕はねこのメソッド?になんの異論もないけどね
ひとつスレ主の口から断っておいた方がいいこともあると思うよ
それは今話している内容っていうのは知っていてもあまり役に立たないということ
これら声のでる仕組みだとか筋肉だとかの理論は主張の補強的な立ち位置であり実際の発声練習にはほぼ役に立たないということ
もちろん主張者と言葉の意味がすれ違うことの無いように重要なのかも知れないけども最終的にどこが重要でどこをただの読み物として置くかっていうのはちゃんと明示した方がいいと思いますん
横から失礼 個人的に補足すると、空気量が多くという部分は胸声優勢の場合であれば歌声の維持が可能だけど、頭声が優勢になり高音の状態になるに連れ声帯は薄くなるので、その状態で量を増やすというのは現実的に考えると破綻に繋がると思う。
声帯が薄くなるという事はその分少ない息の量でも振動を促すことが可能なので、頭声を優勢状態にした高音に関しては息の量を少なくして早さだけを意識するのがやはり1番かなと思う。 >>447
役に立たないって実際俺が役に立ってんだから役に立つ人もいるんだよ。
俺はそうやって自分の考え以外は全部無意味みたいな意見の方が無駄に思う。
何が人にとって役に立つかは誰も分からないし、こういう今までのオケ板であまり深く考えてこられなかった所を考察するのは有意義なことやろ。 >>449
自分の考え以外は無意味だなんて思ってないけどなぁ
考察するのは良いと思うけど最終的にどこが大事でどうすればいいのかっていうのがないと結局はどうすればいいのってなるってことよ
例えば上の息の量は増やさずに早さだけを意識するのが大事っていうのも実際そうだとは思うけどじゃあどうやればいいのっていうことに繋がる
実際はそれが出来るまで呼吸法の練習や喉の使い方を練習して染み付かせる必要があるわけで
意識して出来るならそれはその人は既に出来ているってことだと思うんだよなぁ
逆にその感覚が感じられるなら出来てるっていう証明にはなっても意識して下さいでは難しいのではないのかと
僕はそう思うわけです ただ発声練習の初期段階からこのスレ見ても意味無いっていうのはその通りだと思うよ。
ここは内容的にある程度発声出来るようになったけど声のクオリティを上げたいとか、安定性を上げたいっていう人向けだし>>1もそういう内容。 ああごめんそういうスレか
勘違いをしていたかもしれない
ただのレクチャースレじゃないのね >>450
どうやればって呼吸のスタートから含めて音声で解説してるけどね。
貴方がスレをよく読まずに突っかかってきてるだけでは？ メロスピ氏の書いてることにほぼ賛同
別スレで似たような事を何度か書いてきたけど、ここまで分かりやすい説明は無理だった 元々俺が感覚でテキトーに何年かやってきて、ある程度声が出せるようになったけどそこから先歌声としてどう整えていくのかっていう壁にぶち当たって考え始めた理論だからねー。
自分が全部経験してきたことだから感覚的にも理屈的にも説明が出来るのかもしれない。 まあでも>>447が言うようにある程度自分の中の発声が定まってない人がこれを実践して上手くいくかっていったらそれは微妙な話だと思う。
このメソッドは今出してる声のバランスを整えるって言うのが優先的にあるし。 通り道を作る効率考えると吸うのは鼻からの方がいいかもしれないな。 メロメロメソッドで話されてる内容を更に深く踏み込んだ話をしたことあったけどお前の話は無意味厨に邪魔されてめんどくさくなって説明辞めた
どっちが邪魔だよって言いたいわ
この人なんでいつもこうなんだろ 無意味なら見なきゃいいんだよな、こんだけ他にスレあるんだからw >>458
話してる内容より誰が話してるかの方が大事やからやで ほんと！その読み手が個々で必要か不必要か考えてその案を採用したりしなかったりするんだから他人が横から大きなお世話なんだよな >>460
話してる内容が全てじゃないの？
だから上手くならないんだよ >>462
誰が話すかによって印象は違うって話やで
わいは無意味厨でもなく、考えられる理由を言っただけで煽り始めるところも原因の一つやろうな >>434の腹斜筋脱力する感覚めっちゃ使えるわ。
高音の中でも息が前よりすーっと入ってくる。
試してみて欲しい。 >>464
小学生の頃音楽の先生に腹式呼吸習ったのを思い出しました
お腹だけじゃなくて脇腹から背中にかけても膨らむように！って言ってたのはこういうことだったんだなって。今妙に納得しましたw >>465
支えで腹斜筋を使うことはやってたんですが、ここを脱力させて吸気に転じるのは初めてでしたw
ものに出来ればかなり楽が出来そうです！
鼻からの呼吸は難しい... メロスピさんの説明は言葉でというより体感で一番分かりやすかったです。ありがとうございます。
質問なのですが、腹を膨らませることと、頭の声を当てる位置とを同時に意識すると、どうしても喉を意識してしまいます。なにか良い改善策ありますか？
練習のときは、吸うときにポジション整えて、腹だけ意識して頭無視。カラオケでは、吸うときにポジション整えて、腹を無視して頭意識みたいになってます。
既出なら済みませんが、吐くときより吸うときの方が自然と閉鎖が強まるらしいので、吸うときにポジション整えるのは合理的だと思います。これだけでかなり歌いやすくなりました。 >>467
感想ありがたいです！
同時にやるのが難しければやはり個別にやるのが1番だと思います。
私も最初は頭の響きは一切やらず、とにかく腰の下に空気を溜める呼吸を無意識で出来るまで呼吸の練習を行いました。
実際の歌唱中に支えの意識は多少必要になるとは思いますが、深い呼吸に関しては無意識レベル(お腹を膨らませるとかを気にしない)で行えないと、響きの方にも意識を置くのは難しいと思います。
日常生活から深い呼吸を意識するのが1番の練習ではないでしょうか！ >>468
やはり分けてするのが一番ですか。ありがとうございます。深く吸ってまいります。昔水泳でならった吐けば勝手に吸う、を逆転させます笑 逆転させなくて良いような
吐いたら勝手に入ってきますよ 勝手に吸うブレスはブレス音も小さいのが
良いところですね
吸ってないように思えても
発声が途切れる瞬間があれば
意外と無意識に吸ってる感じ。 そうそう
それに使った分だけオートで勝手に必要な分だけ入ってくるからね
吐ききれなくて肺があっぶあっぷにならずに済む >>472
似てる、同じなのか。僕としては、丁寧に息を吸うことをしていきたいです。いつかは、無意識に深い呼吸ができれば良いのですが。意識するところをクリアするたびに次の意識するところが表れる感じです。歌うって楽しいですね。息するように歌いたい >>473
自分もそう思います
最終的にすべて無意識でやれるようになれたら本望
たんに無意識ただけじゃだめで、無意識でいながら勝手に引き出しがバンバン開いて適切なのが心のままに飛び出してくるようになれたら幸せなんだろうなあ 意識的にある程度深く吸えるようになって、発声時にお腹や腰の支えが使えてきたなーって段階になると、自分の意識がかなり下の方に向いてしまい、発せられる声が自分の中でかなり太い声を使ってしまう状態になる。
これは>>358で言うフルボイスの喉声バージョンみたいな状態。
ボイトレを始めて腹式呼吸練習した民が陥りやすい状態ですね。
大きい声は出せるけど高音出せないよー的な。
そう言う状態になったら軽く声を出す技術や、喉から意識を外してあげる技術が必要になるので、頭側の響きや共鳴の太さを気にしてバランスを取る練習を行う感じかなぁ。
つまり呼吸時に響きの意識まで身体の下側に下がってしまうと、頭側まで響きを持っていけず喉で止まってしまう事が多いので、響きの意識と呼吸の意識と言うのは個別に持っておかないといけない。
響きの意識は呼吸時にも高く残しておくけど、呼吸はしっかり深く下げる的なね。
この響きの意識を高く残して置くという練習が>>1とか>>186で言う呼吸の時に頭から吸ってポジションを設置するということ。 >>464
横隔膜は内臓の後ろ側に降りてくるからね >>475
ミックススレで低音鍛えろ論優勢だった時に宇宙戦艦ヤマトとか練習して太いチェスト出せるようになったんだけど
そのまま上げていくとmid2Eくらいからスッと響きが抜けて軽くなっちゃう（発声中の体感）のは方向性間違ってる？
頑張ればmid2Gくらいまでは太いチェストで引っ張れるけどこっちは限界超えると即裏返って上に繋がらないから多分ダメな発声だよね
まとめると今のところ
・mid1域くらいからヘッド（hi域）まで一本で繋がるけど出しててなんか軽く感じる声
・最低音（low域）からmid2G付近までぶっとく響くけどその上がない声
の二種類あるんだけど上を鍛えていけばそのうちちゃんと響きや厚みが出たり低音も伸びたりするかな？
ちなみにどちらも喉仏は限界まで下げても出せるので喉締めにはなってないと思う（多分） >>476
横隔膜は背中側に深く沈みこんでるみたいだから、腰下で支える感覚は大事なんだろうね。
>>477
聴いてみないとなんとも言えないのと、結局どういう声にしたいかって言うのが人それぞれだから、何が正しいっていうのは難しい。
ただ個人的な体感や歌手の声を聴く限り、やはり高音にいくにつれ息を張ることができ共鳴腔も最大限活用できるようになるから、高音になるほど声の響きは増していくものだと思う。
前者後者どちらを鍛えると言うより、両方の良いとこ取りでいいと思うけど、その2つが全く混ざり合わないようなら何か特殊な発声になってる可能性があるから気をつけた方が良いかもね。
俺はそれで言うと後者側の声から初めた感じだけど、それを今作成してるこのメソッドで整えてるよ。 >>478
ありゃマジか
後者はいわゆる地声の張り上げになってて捨てたほうがいいのかと思ってた
前者のほうが出してて楽ではあるんだけど逆に低いところが軽い（気がする）んだよね
後者から前者に繋げるようにならないかもうちょっと試行錯誤してみようかな・・・
裏声の低音とかサイレンとかメッサディボーチェとかやるといいんだろうか >>479
張り上げって言うのは伸展が少なく声帯が厚い(長い)状態の声帯を息の力で無理矢理振動させてるような発声のことだけど、この状態だと声にまとまりが無く声帯が息に耐えきれない限界点まできたら破綻して裏返る。
この状態から声帯伸展を行う発声技術と、声帯の状態に見合った息の量や早さをコントロールする技術を練習すれば、徐々にだけど声に芯が生まれ響きを失わないまま高音にいけるようになるよ。
あと個人的にだけど喉仏の位置は気にしないでもいいかな。
その辺の事とか裏声とかは>>186を参考にしてみて。 事実と違うから矛盾が生じるだろうな
ちゃんと見ていないから既に生じているかもしれない
自分で気付かないのか意図的に見ないようにしているのか
矛盾点を突かれたら言い訳しそうだ むしろ矛盾しかないし、音声解説でも矛盾してますって言い切ってます。 昨日ホテルカリフォルニアっていう最高音hiA#でサビにmid2G頻発、hiA×2って曲を別スレ用に歌ったんだが、その曲を3年前に歌った音源が何故か会社のPCにあったから帰宅したらあげるわ。
ちょうどこのメソッドを構想する前と実践した後の成長過程だから何らかしらの参考になると思う。 >>485
音源付きの妄想なんて中々拝めるもんじゃないぞ。
妄想文章専門家の方は別スレへどうぞ。 >>485
俺も同様のことを感じるがそもそもここはそういうスレではない
もちろん非常に重要なことだって書いてあると僕も思う
僕も勘違いしていたのだがここはスレ主が理論を体系化していくという目的も含んだスレであり単純に初心者向けレクチャースレと言うわけではない そもそも声出してる本人がこう言う考えでやってますってことに妄想も何も無いと思うんだかw
感覚的な事は勿論矛盾が生じて然るべきものだと思ってるし、前にも後ろにも音を当てる感覚とかさ。
ただ医学的な事や声帯周りの仕組みに付いては大学教授が書いた論文を参考に自分なりの解釈を加えてるだけだし、そこについて妄想って言われるのはよくわからんね。
音源出せとは言わないけど妄想と言うならきちんとした論文でも提示して貰いたいわ。
俺は実践については感覚派だけど、知識としてはきっちり調べるタイプだからね。 音源付きで解説してくれてる時点で桶板で蔓延ってるその他有象無象とは一線を画してるし有用だ
その手の文句は気にせずそのまま突き進んでください 勤勉なメロスピさんに
特に筋肉の働きなど、ある程度既知のものとして扱われているものについては
論文を調べるよりも、図書館などで医学書等を漁ると、より分かりやすくまとまってているのでお勧めですよ
論文は新しい事柄・争点の多い事柄について書かれる場合が多いので、どうしても体系的な情報は得辛いです >>490
喉声でもこれくらいにはなれるメソッド作れるように頑張るよ！
>>492
ありがとう！
筋肉系のものに関しては複数人の医者が随時解剖論文上げてくれる有志サイトがあるからそこを参考にしてる。 音源がどうとか関係なくて他の人が参考にしようとしたら矛盾してるから結局は自分が決める事になる
何かが出来るようになったとしてもそれは自分で出来るようになっただけ
どうにでも解釈できるような言い方をするインチキ占い師と同じようなこと ここ見て自分でやり方決めて結果的に何かが出来るようになってんならいいじゃんw 俺は香水もDEENも音痴やなあ…ってなったんやけど
他の人はあんまり何も感じてないかんじか？ >>497
俺に直接言うならいいけど、RYUさんスレにあれ以上なんか書くのはやめとけよ。
別に音痴だと思うならそれでええんけ、わざわざRYUさんスレに評価書いてこのスレにまで来るのはさすがにビックリだわ。 もうレスしたし書かへんぞ
自己評価ryuスレで幾つなん？
昔abcで5くらいつけられて発狂してた記憶しかないんやけど >>499
発声アドバイスで録った音源でそんな事言われても知らんわ。
ちなみにABCは5じゃなくて4+だし発狂もしてないぞ、あれのお陰で猛練習するようになったし。
香水まで聴いてるとか何がしたいんや、俺の歌や声が嫌いなら絡んで来なくていいだろ陰湿な男だなw 難くせと解釈するか改善になる指摘と解釈するかは自由だけどな
他人からみておかしな事を言っている事に自分で気づけない
他人の指摘は参考にしない
これでは改善できない >>500
質問に答えてくれ
今の歌唱力、ryuスレ指標で幾つだと思ってるん？
煽りとかじゃなくどの目線からレスしてるかを教えて欲しいんや >>501
ごめん、もう構ってあげれないからお引取りください。
>>502
じゃあまずどの目線から俺にレスしてるのか音源聴かせてよ。
質問に答えろって言うならそれがせめてもの対等な条件やろ。
地下鉄乗ってるからIDちょいちょい変わってすまんな。 >>503
わいは音源あげるつもりないで
対等な条件じゃないと嫌だって、自己評価ってそんなに教えたくないものなん？
教えてくれた自己評価に対して煽るつもりも一切ないぞ >>504
いやなんで俺が君の指示に従わないといけないの？って話だけど。
それに嫌がらせしてくる人に教えてもまともな話にならんしそれを餌に余計煽られるだけだろ。
君みたいに陰湿な男はそういうタイプやん、ABCみたいに5、6年くらい前の話を持ち出してくる男だぞ？w
俺が音源を聴いてアドバイスした相手から何か言われるならまだ分かるけどね。 >>505
嫌がらせはしてなくね？音源載ってたからレスしただけやん
指示に従う従わないじゃなく、純粋な質問だから答えたくないなら答えたくないって言ってもらってええよ
叩いてるように見えるのかもしれんけど、ただ音痴やなあって思って自己評価幾つなんやろって気になっただけや 気に障ったんならすまんな
ワイは普通にこのスレに前からいて音痴やなあって思ってて、ryuスレに乗ってたからレスしただけや
ただ本当に自己評価を気になっただけなんやで >>507
いやいや、スルーしてくださいって書いてあんのにわざわざ評価書くとか嫌がらせだろ。
君の人生にとって俺の自己評価がそんなに大事なことなのか？w
俺は音痴だと自分で思ってるし君にも鋭意努力しますとレスをしてるんだからそれで十分だろ？
君は俺があのスレで上手い言われてるのが悔しくてスルーしてと言った音源に評価したし、ここにも来たんだよ。
そうじゃなきゃわざわざこんな事はしない。
このスレで言えば俺は自分を上手いとも思ってないし、ここ参考にしてる人だってそう思ってるだろ。
ただこういう練習したらこういう風に声が変わってきましたよって書いてるだけだし。
なんでこのスレに前から居るのかも謎だしな、ストーカーかよ。 >>508
ヘッタクソやなって思った音源が何故か高評価受けてるから、相変わらずミックススレは下手くそしかおらんのかな
もしくはワイの耳がおかしいのかなって思ったから497のレスや
自己評価を知りたい理由は、
ワイが3〜5くらいやな思った人間の自己評価と、ワイの評価、どれだけ差があるかを知りたいんやで レス長くて見落としてたけど、うまいって思ってないってことは3〜5ってことか
一致してるみたいでよかったわ、ありがとう ちなみに香水は3+〜4-やとおもったで
初歌いやいうてもシャープしまくっててひどかったわ >>512
君の他に誰も指摘しなかったってだけで十分なソースじゃん。
ミックススレの名無しがわざわざお世辞言う必要無いし。
俺は別に上手いとは思ってないからその評価でいいよ、お疲れ様。 >>512
ちなみにきみの歌は評価いくつくらいだと思ってんの？ >>513
そうか、じゃあピッチ合うように引き続き頑張るわ。 >>514
指摘がなかったから、わいの耳がおかしいの他にヘタクソしかいないんかなって仮説が出るんやで
一橋卒やのになんでそんな的外れな指摘してくるんや >>515
他の人評価の場合は、ryuスレで受けた評価過去三年やと6-〜7-までやな
自己評価の場合は、歌い慣れてない歌とか、合わん曲も含めると歌唱力自体は5+〜6+ってとこかなあって評価してるわ >>517
じゃあやっぱりお前の耳がおかしいんじゃねw
3とか4って一般人以下かそれくらいってことだろ？
下手くそとまで言われることはリアルでもネットでも無いわ。 >>516
せやで
シャープする癖あるから直したほうがええよ
変な外れ方してるから発声なおしてもヘタクソに聞こえてまうで ちなみに俺は以前7だった
しっかり録った音源なら7〜8くらいだと思うけど、メロスピさんもそれくらいかそれ以上は確実に評価されると思う RYUさんスレでいいなら俺は確か4年くらい前に上げたやつで6+だったな、まあそこから4年で-2下手くそになったってことだなw >>521
マ？
じゃあメロスピryuスレ久々に投下しようで
わいにはどう聞いても4+のメロスピとの差がわからん >>518
そうなんだね、平均よりは上な歌唱力なのね
それくらい取れるなら、メロスピさんがどれだけ上手いか数曲聴いたら歌唱力分かりそうなもんだけど
なんでそんなに低く見てるの？ >>525
は？6+はABCの後だぞ。
最新音源って言ったらしたらばの天城越えコンテストかなんかでRYUさんから3位入賞貰ってるわ。 ryuさん親しい人だと微妙な音源でも8付けるし嫌いな奴だと良くて6だｂｩらあまり参考ｂﾉし過ぎない方ｂｪいいよ >>526
したらばの天城越えって講師とか出てた時のやつやろ？
あのときも下手やなって思った気がするけど入賞してたんやな
音さえ合えば聴ける声なのはわかるが、わいが聞いた音源全て音痴すぎてヘッタクソにしか聞こえへんぞ >>529
したらばの音源まで聴いててここまで言ってくるって本当に気持ち悪いなw
まぁとにかく一般人以下の3〜4って評価を今されることはお前以外に無いからもう諦めてくれ。
俺の歌も精神衛生上良くないみたいだから聴かないようにしましょう。 ちょっとわい今から用事あるから、他のやつに頼んだからそいつと話してくれ
わいと同意見のやつがおるんや >>530
すまん、また後で絡みにくるで
ピッチ頑張ってくれ 自分で気づけない
指摘されても受け止めない
質問にも答えない
何が目的なのか？
自己顕示欲を満たしたいだけなのかな
それなら違う視点の意見や指摘は聞き入れる気はないだろうな >>534
ごめん、俺も帰宅するからまた今度にして！ 交錯自演忙しそうで草^_^笑笑
ちなみにオフ会行くとみんなお前の自演だってバレてるぞ〜 音痴の人はろくぶどう？だっけ、あの人っぽい気がしますねー。
したらば見てて俺にオフで会ってて怨み持ってる人だと完全に一致するw >>538
まあまあ自ら品位を落とすような真似しなくてもいいんでない
やってることや目的は最終的に誰かのためになると考えてるんなら堂々としてましょ 都合が悪いレスは自演と考えるのは間違い
複数の人が別々に指摘している事もある >>544
BM会社のPCだから明日こっそり教えるわ。 >>512
ドン引きだわ
匿名掲示板なら何言ってもいいと思ってんのか？ ろくぶどーと君の主？だったかネットでも変な奴隠せて無かったけどやっぱリアルでも変な奴なんだな 5年前から成長してないと言われた手前音源上げにくいけど、このメソッドでこうなったって言う成長過程は絶対に必要だと思うから上げるわ。
一応音域も。
I thought I heard them(hiA#) say
Welcome to the Hotel(ここまでmid2G) Cali(hiA)fornia
まず3年前。
この頃は確か頭の響きはそこまで気にせずとにかくお腹の支えを頑張ってた頃だと思う。
一応この音域で当時出来るだけ薄く出した声がこれ。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200930210717_5167426e6953354b5a46.mp3
これが2年前。
上のお腹の支えだけじゃダメだと思って共鳴や息のコントロール、つまりこのメソッドを考えて半年くらい実践した頃のやつかな。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200930211449_7361743238744c51394b.mp3
これが一昨日。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200930211517_344452394c6e63775457.mp3
個人的にはブライトな響きが足されて息の支えも以前より出来てると思うけど、判断は聴いた人に任せるわ。 腹斜筋が正しく使えると、腰と横腹後ろが膨らむ感覚になる。 まあ、腰を据えると言うか、重心を低くとる。 その後は、力を最小限に踝までいって地に根を生えられれば完璧。 筋肉はあくまでサポートで姿勢正しく、骨格で立つ事が重要だよ。 >>549
個人的にはどれも声的には同じに聞こえるけど
フレーズの聞きごこちは最近になるにつれて
よくなってるような感じはするね
最初のは後半がキレがない感じだし、
二番目は後半が平坦に思えるかなぁ
三番目の後半は渋めのニュアンスが入ってきた感じ。
だけどなぜか巻き舌のようなニュアンスが入ってて
それは余計かなと思った。
調子の良し悪しやフレーズの変化のつけかたで
変わる範囲の変化にも思えるけど
どうなんだろう？
最初のもぼろくそ言われるほどの音源には思えない。 >>550
うん、重心下げるのは大事だし、まさにアッポッジョという言葉通り。 >>551
まじすか？3年前のやつ重っ苦しいし抜け悪いし自分でも結構聴いてらんないわw
声質的な物はお腹の支えがある程度出来た時点からは確かにあんまり変わってないと思う。
このメソッドによって響きの幅だったり息の流れがスムーズになったのが1番でかいかな。 >>551
書き忘れた。
一昨日のはカラオケ3日目の音源だから調子は結構悪かった。
たぶん3年前同じ状態で歌ったらサビまで持つかも怪しいと思う。 >>553
フレージングがしやすくなったってことか
キレが悪く感じたのはヌケが悪かったからなんやな
そこらへんは本人にしか体感できないことだからなぁ
前半はどれもよさげに感じたよ
どちらかと言うと後半の変化が気になったね >>554
それ大事な情報だわ！
調子が良いときのを聞きたいな >>555
それだとAメロから上げた方がわかりやすかったかなー？
3年前のとかこの曲歌い始めたばっかで聴けたもんじゃなかったからサビだけにしたけど..,
調子良い時でも声の芯が更にハッキリするのと高音が綺麗に出るくらいだから、出音が劇的に変わるかって言ったら微妙やで、本人的には凄く楽に出るって感覚だけどね。
めっちゃ参考になる感想だったわ、ありがとう！ >>543
初めて書いたけどな
思い込みが激しくて認知に問題がありそう 自分がそうだったからといっても他人も同じようになるかは別問題だけどな
共通原理とか法則があるならその可能性もあるけど
事実確認もしていないようだから実現は難しそう >>549
流石スピさん！ブライトな響きと息の支えが足されて良い感じ！ 二年前のは、ちょっとどうした？てくらい弱いけどなにがあったw
声質や響きが劇的に変わったとは思わないけど音の出し方が変わってフレージングが安定したと思う
あと喋り声がフリーザやあさみさんに似てると思う >>560
たぶん今の方が抜けとかキレ良いよね？
良かった、ありがとう！
>>561
とにかく頭の響きを利用しようと思ってる頃だから、胸の支えが抜けて弱く聴こえるのかもしれない。 >>563
すまんが俺にはどっちがいいとか悪いとかではなくて
どちらもそれぞれ良さがあるっていう印象だが
むしろryuってそんな厳しかったっけっていう
後者の方がもちろん表現力は高い
くどさと絶妙なバランスはある
っていうくらい 発声的には後者はしっかり芯が出てる
前者はどちらかと言えばカラオケのマイクの弱さが出てるがこれはこれでありだと思う
という感想 >>565
まあ評論家っていう訳ではないってのは知ってる
俺が10年近く前に上げたら6とか言う評価もらった
今思い返せばそんな馬鹿なっていう感じだ
その辺はある程度さじ加減ありで彼の好みも入るんだろうしそれは仕方ない 10年は言い過ぎか歳をとると時間の感覚が無くなって仕方ない >>563
音質が違いすぎて何とも言えないな
前者より後者のほうが柔らかく感じます。
響きはしっかりしてる感じ。
あと後者は若干滑舌が気になりました。 >>564
確かにこの頃は藤原さんの影響が強かったからBUMPに関しては今より味みたいなのはあるかもしれない。
ただ色々な曲を歌うとか幅広い表現が出来ない声でもあるんだよね。
細かく聴いてくれてありがとう！ >>570
なるほど、響きが増して柔らかくなってるなら一応メソッドの成果はありか。
滑舌は頑張ります...ありがとう！ >>571
そうですね
色んな歌を歌おうと思うと確かにこれ一本じゃ難しいかもしれない
滑舌かぁ
これを表現力と捉えるか滑舌と捉えるかみたいなところはあるとは思いますが
まあそういうスレじゃないと思うので僕はこの辺でやめておきます >>573
確かに滑舌に関してはアクが強い音楽を聴いてきたかどうかで分かれるとこではありますよね、個性にもなり得るし難しい。
まあ一応過去との比較音源なので、このメソッドでこういう声の響きや息の流れ方に変化しましたってとこだけ気にしていただければ幸いですね。 >>563
息の流れについて下はスムーズになってます
子音ごとの細切れに変化がないので勿体無い
頭への響かせを保ったまま安定させるために
下半身で音程を当てにいく意識はどうでしょう >>563
聴きました〜
これはどちらが良いかでは無くスタイルですかね〜
A4くらいまでの音域をどう歌うかは男性ならば悩み所
チェスト意識でミドルをプルするか〜
ヘッド意識で軽々出すか〜
正解はどちらも出来る事^_^笑
冗談ですがなかなか難しい事ですね〜^_^ >>563
息の安定感は増してますね、支えがしっかりしてる
ただ、ここから先に行くにはまだ安定感が足らない気がします
声の強弱に引っ張られ、息の支えが崩れてる感があります
息を吐こうが吐かまいが、支えだけはガッチリ固めておかないと抑揚で崩れてしまうんですよね、そこが難しいんだけどw
緩める時こそ支えをしっかりしていけば全体の安定感増すと思う
RYUさん評価8もいけるのではと思います 書き損ねたけど、発声そのものはとても上手くて参考になります
あとは安定感です、歌唱力は全てその安定感、支えの上に成り立つ
ハミングの重要性はメロスピさんよく分かってらっしゃるから、
ハミングの時に腹の支えしっかり維持してレガートすれば、息の安定感マシマシになると思いますよ
「息で歌う」というのが持論で、別スレで度々言ってきたのですが、
メロスピさんもぜひ「息で歌う」を心掛けてみてほしいです >>575
子音の細切れって発音ってことですかね？補足して頂けるとありがたい。
下半身で音程の意識っていうのは気にしたこと無かったなぁ、もう少し高音伸ばせたらそちらも気にしてみます。
>>576
あさみさんありがとうございます！
この息で喉を押す感じのやつはもう意図的に出せる気がしないですね、身体が拒否ってしまうw
>>577
詳しくありがとうございます！
そうなんですよねー、閉鎖を緩めてウィスパー気味に出したりする時の支えは本当に難しいです。
張るよりもやはり弱い側に変化を加えた後の安定感が重要ですよね。
最近腹斜筋で支える事を更に意識し始めたので、息の支えがさらに安定することを願ってます。
僕もこんなんですが、息で歌う派ですよw >>579
そうですね〜分かります。
メロさんのミドル系の声を聴いてると高音に行くにつれ気道が拒否しているのが分かります。
そんなの関係ね〜でガバっと開いて息で押してしまえば遠藤正明や松崎系の声になると思うんです。
まあこれはメロさん向きじゃないか^_^
メロさんは河村系だと思うので開きがあと少しほんの少し加わればミドルパターンのスタイルも完成しそうですね。^_^
何言ってるかわからない文章でかたじけない^_^。 >>580
昔X歌ってた時とかはそっち系だった気がするんですけど、なんか表現とか歌声とか気にし始めたら出来なくなっちゃったんですよねぇ、高音への身の程を知ったというかw
河村系は凄い分かります！自分の中でもまだ頭の響きを使い切れてないのと、今練習してる響きの使い方がもう1つあるので頑張ります。 包み隠さず言えば発声は負ける気はないですが基礎力が僕なんかと比べてダンチですね
しっかり歌えてるのは羨ましい限りです >>581
ぶっちゃけ今回のオフ会は少人数でただ歌うだけではなく発声や歌についてワイワイやる勉強会みたいな感じにしたかたんだよね〜^_^メロさんも次回ありましたら是非。 >>582
俺もその発声レベルまで行きたいわ。
>>583
それたしかにいいですね！
聞いてる人も参考になりそう。
次回ありましたらほんと是非参加したいです... >>584
ごめんなさい
誤解を解くように言えば僕も負けてはいませんよっていうことですwwwww
もちろん歌のうまさとなれば基礎力の差でスレ主さんに軍配があがるでしょう >>585
雲の上からだと思いましたわ。
自分的に歌はやりたいことが落とし込めてないなーって感じでまだまだ微妙なので、あんまり持ち上げるもんでもないですw なんかスピさんにめっちゃ嫉妬してる奴いて笑ったww 音源上げない辺りヘタクソなんだろ
自分は昔から何も成長してない一方こんだけ上手くなってスレでも上級者として慕われるようになったメロスピに噛みつきたくなるのも無理ない はっきり言うと発声良ければ技術なんてどうでもいいくらいに圧倒できるから基礎力の差とか言ってる時点であり得ないよ ごめん、全然関係無くて申し訳ないんだけど、限界突破サバイバーってみんな的に結構キツかったり難しい曲？
mid2F#頻発でロングトーンもあるから練習になりそうかなと。 何歌っても良いとは思うけど、練習曲とするならスローテンポなバラードでフレーズ長めの多い、ブレス時間少なめな曲が良いな 楓みたいにG#ロングトーンを連発する曲が一番きついわ
何故か分からんけど俺の中ではGとG#の間に大きな壁がある >>594
換声点の呪縛やな。
一般的な男性ならみんなそこキツイから大丈夫。 >>594
自分は、G#は地声で出せないから、むしろ楽w >>596
細かい技術とかはよくわからないけど圧倒的に「聞きやすくなってる」と思った
つらそうだなー感がなくてデンモクいじりながら安心して聴いてられるというか
ただこれは好みだけどもうちょっとソフトに歌ってもいい曲だとは思うかな
語尾の「ッツァ！」とか気になる人は気になるかもｗ
天体観測改めて歌うと意外とメロディライン忙しいよね
おうちカラオケで歌ったら音程バーずれまくりだったわ
そしてサビの高いとこ連発がちょうど換声点で思いの外アップアップする
話し声の張り上げで出してた頃のほうが楽だった気すらしてくるけど
あれは聞き苦しいから二度と使わないと心に決めたのだ・・・うごご・・・ 限界突破サバイバーはミドル化？させるとかなり楽に出るし、キー的にもテンポ的にも発声や表現の選択肢が広いぶん練習や調子はかるのにはやりやすい曲かな >>598
中期までのBUMPは少し苦しさを出して歌わないとつまらないって言われるから難しいw
語尾のそれは曲によって気をつけないといけないか...
天体観測は嫌な音域頻発するし休めないしでキツい曲だよね、喉声だとラスサビ行く頃に力尽きるし。
ありがとう！
>>599
なるほど、そういう感じの曲か。
昔似たような音域でポルノのアゲハ蝶が喉声には鬼門みたいな感じだったから、この曲を安定して響かせられるようにするのは良い練習になりそう。 腹斜筋の支えめっちゃ意識したら今まで無かった所が筋肉痛になったわ。
全然身体使えてなかったんだなーと実感。 >>602
今まで支えなくてあれだけ声出せてたのか
支えて何か安定性とか変わりました？ >>603
今までも支えの意識はあったけど、腹斜筋とかも利用した広い範囲の支えが甘かったように思う。
まだまだこれからだけど、新しい響きのポジションも試してるから結構化けそうな悪寒はしてる。
あ、でも中高音が続く中でのブレスは明らかに楽になったよ。 >>604
上のほうとかあまり見れてないから同じ事を言ってしまうかもしれないけど、
下の支えをインナーマッスルやその他の筋肉群でしっかりサポートできれば、
喉の無駄な力みを取ることができる→中高音が楽になる
そのためには中高音でもしっかり下に下げつつ、軟口蓋を広げて上への抜けをサポート、その際喉は前に押し付け気味になる
そこで初めて本物のチェストに出会える、上げればそのままミドルヘッドに移行
ここまで型が出来たら、初めて伸展が育ち始めるんだよね >>605
まあ喉声が強かった俺の体感からすると呼吸、支えをしっかりしても喉より上のボジションを取れなければ結局息の支えがある喉声になるだけだけどね。
勿論息のサポートは稼げるから前より高音は出るけど歌声の響きからは遠い物がある。
いわゆる張り上げの状態に近いかな。
呼吸は最重要と言ってもいいけど、喉声からの脱却にはプラスアルファ喉よりもっと上で息が勝手に声になる感覚を掴めないといけない。 支えについては今こんなイメージ。
吸いは★の横隔膜を主に意識して、吐きはそれにプラスして腹斜筋も意識。
これを無意識にやれるまで暫くは落とし込みだな。
以前までは吸いも吐きも殆ど横隔膜の一点しか意識してなかった様に思う。
https://i.imgur.com/EwpeMVZ.jpg チェスト、ミドル、ヘッドって分ける必要ないと思う
全部頭意識して歌えば自分の音域で喉締め回避できるよ >>607
いつも思うがメロスピさん達筆やな
ペンにもこだわりがありそう やべー、この支えと響きのポジションの持ち方は絶対上手くいく。 >>612
そこの支え特に気抜くと抜けるから気をつけるわ、ありがとう。 なんやて
張り上げしないで歌うと喉枯れるワイでも使えるやろか >>615
呼吸と支えは共通事項だから、メロメロメソッドを多少理解して多少実施してる人向けではある。 これはかなり画期的な矯正方法と思われるけど自分以外に出来るか謎。
メロメロメソッド試してますって人居れば教えたいとこだなぁ。 まだまだ頭捨てて腹ばかり意識してレベル(筋トレ好きなんでフクシャキン膨らますの楽しい笑)ですがぜひ伺いたいです。
また質問なのですが、ハミングで曲覚えてるときに、高音でキツいときに、腹を意識すると出せる高さと、頭の後ろを意識を出せる高さの違いがあるのですが、なにが違うのでしょうか。WANIMAだと頭しか無理、米津の海の幽霊だと腹しか無理みたいな。個人的すぎて済みません。
限界突破もいつかあげたい笑 >>620
むしろ教えてくださいよwww
>>621
頭の後ろを意識する時は声帯伸展が働き声帯が薄くなっていると思われるため、その分同じ息エネルギーを送った場合でも高音が出ます。
聴かないと分からないためこれは推測ですが、恐らくWANIMAみたいに全体的に高い場合は全てにおいて声帯を薄く扱っておかないといけないため、頭側の意識が重きになるんだと思います。
逆に低音も高音もあるような曲は胸と頭のバランスが大事になるのでまた感覚が変わってくるんじゃないでしょうか！
まあどんな曲歌うにしても全てバランスが大事になるので、最終的には頭:胸:腹が適切な連動を取れることが求められますね。
音源あった方がわかりやすいので、限界突破も是非w >>622
確かにその通りですね。WANIMAしんどい‥テンションが特に笑
いつもありがとうございます。 利息代わりにミックススレに載ってたちょっと興味深いの置いておきます
http://www.an-pv.com/5309 >>624
中々興味深いねー、確かに舌は大事な要素だよね。
俺が言ってる声道を広げるってことに近いのかなー。
舌を上げるとクネーデルになりやすいから何か他にもコツが必要だろうな。 >>625
舌骨は結構昔から実践してたからなるほどで済んだね、舌を上げるのは最近近い事やってて舌全体を持ち上げるんじゃなくて舌の裏にちょっと力入れて上前歯方向に舌裏で舌全体を引っ張り上げる感じな事を舌骨を下げるのと同時やってて割といい感じだったのよ
この記事みて超高音でもそのまま取り入れたら喉締まらなくて驚いたw >>626
なるほど！それは中央が凹む感じになっていいかもしれない。
ただ発音が難しくなりそうだw
発声はその辺のちょっとした事で変わるからほんと面白いよなぁ。 みんな意識的に動かせるの凄いな
舌とか無意識でしか動かせないから
どう動いてるか神のみぞ知るだわ >>628
そう言う無意識にやってる癖をしっかり認識して矯正してくのがボイトレやからね。
高音とかで力む時に舌が口の奥に丸まってるような状態になってたら要注意。 無意識を無意識のまま修正できる
ボイトレ出てこないかしら
そしたら画期的だと思う >>628
レガートで、かあきいくうけえこおさあしい(ry って子音と母音を別々に分けて発声できるならその無意識で問題ないよ >>626
自分は舌先を下歯に軽く押しつけて舌骨を前下に、舌裏を後ろ上に引っ張ってます 俺はクネーデルにならないようにするくらいにしか気にしてなかったなぁ。
口奥開けるようになると舌は下がるし。 口奥はそれくらいやね、上顎を開く意識を優先するか、下顎を下げる意識を優先するかは結構難題だと思う。
声楽家でも意見がバラバラ。
俺は以前上顎を開く意識にしてたけど最近下顎を下げる意識も試してる。 俺も下顎派かなー下顎に沿って息が流れ出ていく感じかな、声は舌裏、上前歯裏、鼻上の順だった気がする 実際は違くてもそういう息の通り道のイメージほんと大事。 1番と2番で響きの位置変えてラストが真ん中ぐらいのつもりで限界突破サバイバーしてきた
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201004191814_4251746838326c35466f.mp3
このキーで厚みだすのに胸に落としてる感覚ないし体感だ主な振動源は喉〜顎下あたりにかけてなので
2番は咽頭共鳴というやつのような気がするんですがどうでしょう？ >>639
実際に胸が響く訳ではないですからね。
主に咽頭腔、口腔、鼻腔のスペースが共鳴を決定付ける訳ですが、それはあくまで声帯原音から放たれた音をどれだけ共鳴させるかという手段になります。
声帯原音自体を太い音で出したい時の意識の持ち方として、身体の上よりは下側を意識することになるので、それをいわゆる胸に落とすとか、胸辺りに響きを感じるとか感覚的な文言にしているだけです。
音源で言うと2番は胸声寄りの声帯の使い方をしていて、共鳴としては咽頭、口腔のスペースを広く保っていると言った感じで現すことになるんじゃないでしょうか。
まあこの辺りは各々個人の定義があるのであまりこだわるとこでもないですけどね、直感的にわかりやすそうな表現であればそれでよし。 メロスピさんお邪魔します〜
ちょうど最近自分の中で色々疑問が生じてきている部分に近しい話題だったので、少し感想をいただきたく思い失礼します。
この声の出し方の前半と後半、どちらがより胸声調というか、胸に響かせている様な、身体の下側を意識しているような印象を受けますかね？
(感想はどなたでも大歓迎です！)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2272250.m4a 向こうにもう感想がwありがとうございます返事はあちらに！ >>643
あっちにも感想書いたけど全体的に安定感増してて良かったし、表現力頑張ってるのがわかる音源だったわ！
自分で微妙に下手感があると思ってしまうのは表現に発声を割いたことによるフワフワ感だと思うから、もう少し発声を地に付けて声に芯を持たせられるといいかもしれんなぁ。
サバイバー歌ってくれる人多いから俺も録ってくるわ。 >>645
ふわふわ感は蚕さんにも何回か指摘されてるんよね…声そのものは出しやすいからしばらく慣れるのを待ってるけど、声の芯って今までずっと喉より下側由来で、今の裏声寄りにすると使えないから喉より上も探らなきゃならんのかなとふと思った
発声って面白いけど面倒なんだよなーいいとこ取りってなかなか出来ないw >>646
その辺りを考えるレベルになると音域取るか歌のクオリティ取るかになるから、どっちかの妥協はある程度必要だよね。
俺的には歌のクオリティに比重を置いた上で音域を広げてくのがやっぱり下から上まで自然な聴き心地になると思うかな。 >>647
もどかしい！しかし言ってることは分かる正しい…
個人的な楽しむスタイルには音域不可欠だから音域維持しつつ僅かずつでもクオリティ積んでいきますw
当面はふわふわ感の軽減と発音やな。 >>648
高音も高音で楽しからなぁw
まあそういう割り切った発声だとやっぱりメタルとか高音系の熱いアニソンとかに寄っちゃうんだよね。
多分ふわふわとか発音直そうとすると音域下がるでw >>649
だ、よなー…そうだよなー……
ミュージカル風なの歌うと胡散臭いイケボ低音紳士とキャッキャしてる幼女が同時に出てくるからクオリティそこそこにしても裏声地声音域全部欲しくなるw
あとレガートって大まかにはあんな感じでいいやな良かった、正直音楽的なこと全然分からんから伝聞からの手探りばっかりや >>650
結局中音を基準に声作りを考えないと低音(高音)は出るけどどっかで違和感は出てくるわ。
記憶の箱舟のサビとか良い感じにレガート出来るてると思うで！ >>651
うーん…また岐路に立たされてる気分や、発声の形と折り合いつけて妥協点探すか
ありがとうありがとう、とりあえず記憶の箱舟基準にまた練習するわ！ >>652
歌と音域の妥協点は、自分の得意な歌い回しとか表現方法を見つける事も大事やからなぁ。
あと誰に向けて歌いたいのかも重要やな。 >>654
だからフワフワするんやw
フレンドライクミーとかだとバッチリハキハキ歌えるのはやりたいことや表現したいことが明確だからだと思うで。 >>643
一言で言うと〜
最初から頑張り過ぎなんだよね〜^_^
最初は押さえてサビで爆発みたいな起承転結を歌の中で考えて作れば良いよ〜
今は最初から飛ばしてるからどこを切り取っても同じ声に聴こえますね〜
ぶっちゃけ
おっさんには伝えたい事が山ほどあります。
おっさんに聞く気があるならばそれは多分スンゴイやおっさんの身になる話だと思います。
多分ね〜^_^笑笑 >>655
アーハン、なら何かしら歌う曲にイメージをもって臨まなイカンな…
>>656
あー！！この時はもうあれやね、新しい発声試したろ！ってのと新しいレコーダーどんな風に録れるんやろ！って意気込みでめっちゃ前のめりやったww
生来苦手なレガートもそうやけど一曲通しての力配分はマジで忘れる！ミュージカル風に構成としてあればかなり完璧になるんやけど、普通の歌やとほぼダメやw
今ならアドバイス受けても昔と比べて身にできる部分はあると思うし聴きたいです！というかオフ行きたい… >>657
オフ会みんなでドンドンマイク回していく〜みたいな
ノリじゃなくてみんなで歌や発声についてゆっくり話し合うオフ会やりたいよね^_^
楽しみにしているよ^_^ チャラヘッチャラとかウィガタパワとかもmid2G頻発ロングトーンありだし凄い練習になるよなぁ。
低音から中高音までの練習曲はドラゴンボールの曲だけでええんちゃうか。 >>660
GTあんまり見てないからその曲歌わないけど確かに辛そうだよね。
という事はhiAまでドラゴンボールでいけるやん。
DANDAN心くんも確か結構高いし。 次スレはドラゴンボールで換声点を克服にスレタイ変えるわ。 1ヶ月後…そこには元気にロマンティックあげたりポアダポアダポアするおっさんの姿が…！ 練習にいいというか、完コピ目指して上手く歌おうとすると滅茶苦茶難しいからやりがいがある ドラゴンボールは錆び付いたマシンガンだなあ。 よお練習したわw 錆びマシもドラゴンボールなのか！
ドラゴンボールでわかる男性ポップスの音域推移やな。 >>661
あっおい待てい
僕達は天使だったはZの後期EDだゾ
確かOPがwe gotta powerになったのと同時に切り替わったはず
>>666
ペガサス幻想、音域狭いからキーいじれば誰でも歌えるとか言われてるけど
原キーでしかもカッコよく歌おうとするとクッソきついよね おっさんのふわふわ感の正体は息の吐きすぎによるものだと思う
声帯閉鎖の未熟な部分を息を流す量か速さで補って発声してる感じなのか必要な音に対して息量が凄く多く聞こえる
共鳴を意識して息量減らして響かせる練習が必要 曲や歌詞の掘り下げ甘くてどこにイントネーションをおいてどこを強調しどこを繋げるかが定まってないから
発声的にやりやすいようにメロディ流しててふわついてるだけだと思うよ
ちゃんと固まってる曲はそんなことないわけだし >>662
おっさんさんは発声はもう色々考えたと思うのよ
発声ではなく歌唱方を考えなくてはならないね〜
たいした声が出なくても偶に上手いとか言われる私は
どうすれば人より上手いと言われるか？は分かっているつもりですよ^_^笑笑 >>671
息の流れや感覚を裏声にしてるから閉鎖の開度が大きい感じはしてるのよね、ふわふわしてるまでは思わんかったけどw今はちょっとエッジ感入れてみようと思ってる
あと個人的には息の量を減らしてから閉鎖や響きを探るのは悪手だと考えてる、息の量とか考えないで上手くいったやつを量が減っても大丈夫か確かめた方が経験からして上手くいったわ
>>672
メロさんの指摘もあるしそれも原因そうよねー何かそういうイメージもって歌う事ほとんどないもんw
>>674
昔より考えるようにはなったけど、全然足りないんだろなーw >>675
悪手になるのは息を流せない人であって流しすぎてる人が少なくする分には大丈夫
必要以上に流してるのは何故かを物理的に考えれば補うところが分かるはず おっさんの探してるのは
特定のフォームで息の量や閉鎖、響きをコントロールすれば発声的に負荷がかかりませんよね的なやつであって
歌のフレーズ単位で第三者が聞いた上でどう感じるかというのがその単一発声を経たうえでの結果にしかかかってないから
歌としてうまく聴こえるかどうかを重視するならめちゃくちゃ遠回りしてると思う >>607
これですか？ 俺もメロスピさんと同じ進化中 ギュイーンと声出ますよね >>678
歌のほうも素晴らしいと思います
うまさのレベルを上げるには、省エネしすぎずフレーズの出入りに息遣いを出すことかも >>676
んーそれでもやっぱり個人的には少ない息で発声を考えたり調整したりするのはどんな場合でも良くないと思う、息の量をいじらずに結果的に少なくなるよう仕向けた調整をして息が少なくなるのが理想だと思うな
>>677
そうやね、そうだと思う
それでも自分自身が楽しめるのが一番だと思うからこのスタイルは大きく変えれないな 高音を追い求めすぎると歌の上手さからは遠ざかるからね
オケ板はそういう人が多いな、脱線したまま戻ってこないw
本来の目的が上手さではなくそっちだったのなら別にいいんだが、誰でも最初は上手くなりたいと思って練習始めたんじゃないのかねぇ >>678
確かに太くなってるw他の最近の聴くとスッキリした広がりと弾性のある芯って感じだし意外と違うんやな 結局さ、ミックスとか知らないままひたすら上手く歌う事だけ考えてる一般人のほうが歌うまになりやすいんだよな
オケ板でのボイトレも、歌うまになるための通過点だと思ってるならいいんだろうけど >>679
それプラス頭側の響きを使用しながら軽い音にならないような発声を試してます！
>>684
声の芯が更にまとまったって感じやね、密度が増した感があるw >>685
それはあれや、ミックスと言うか高音を出しやすくする発声がある事を知って練習するのは問題ない、問題なのは高音のための発声になってしまうことやね。 うまくなりたいの中身がなんなのかにもよる
自分がうまいと思う歌手のように歌いたいならその歌手を研究しなければならないし
そうでなくて称賛されたいという意味であるなら、
どういった歌を聴いたとき第三者がそういう反応をするのかを研究しなければならない
チヤホヤされたいのがダメなんて道徳的な話ではなく単純に後者と発声を結びつけるほうが工程として複雑になる
前者なら単純にトレース時に発生するひとつひとつの障害を発声的に分析してクリアしていくだけでも形になるもの >>687
せやね、どこかにlowからホイッスルまで綺麗に繋がる聴き心地の良い発声は落ちてないだろうか、あったとしても使い手の問題になるかw 声が良くなる、出しやすくなるといった点ではボイトレの効果絶大だね
しかし歌の上手さは別問題で、人の歌の【何が上手いのか】がしっかりと分かる、耳と感覚とセンスが大切
そしてそれを自分で再現しようとする努力、それが自分の技術・歌のセンスとして育っていくんだけどね
そこを疎かにしてる人は一生歌うまにはなれない >>688
賞賛されたいチヤホヤされたいと思うのって、上手くなる上でメチャクチャ重要な要素だと思うw >>678
密度の高い声だなあ
艶もあるしとても強い >>692
ありがとう！もうちょいまとめたいとこだから頑張りますわ。 なんか向こうで話題にされてて草。
俺は裏声を全然否定しないけど、地声と裏声の声差が元々無い人じゃないとそれだけで歌に使うのは難しいと思う。
あと裏声主体で発声した場合、表現に関してはかなり弊害が出るからその辺りが難しい。
裏声の人を聴いてると、裏声に地声感を持たせるためにほぼ全ての力を使うから、歌の表現にまで力を割く余裕がない感じがする。
だから何歌っても同じになってしまう感が強い。
まあこの辺りはQUEENのライブ映像見て、フレディがCDだと地声の高音フレーズをライブだとキツイからファルセットで歌ってるの聴けば、高音を裏声で歌う発想は出てこないと思うけどな。
本当に最初から裏声で歌ってるならフレディはあそこでファルセットにする必要ないし。
フレディに限らずああいう声で歌いたいなら地声を伸展させて高音を出すしかないと思う。
その伸展させた先で初めて裏声どうこうが出てくるかな。
そもそもプロのキー決めの現場で裏声を主体にキー決めるなんて見たこともないしなw
歌を大事にするのであれば、地声で出なけりゃもう潔く諦めようでええやんけ。
GACKTにプリテンダー原キーで歌えって言ったって絶対に無理だと思うけど、それで彼の発声が悪いのかって言ったら全然違う話しだ。 あとここのスレはミックスボイスどうこうじゃなくて、あくまで今の自分の発声バランスを整える系のメソッドだからね。
結果的に高音は伸びると思うけど、裏声等々は出てこないから気を付けて。 何を地声と裏声と呼ぶかにもよるからあのあたりの喧嘩もナンセンスだなぁとは思ってしまうw
ワイとかチェストの音域恐ろしく狭いからそういう意味では歌で使うのほぼ裏声やしなぁ
>>678
めっちゃうまいなぁ
普段の配信とかのこのあたりのキーより安定してる気がする >>678
聴くの一回だとすんごい音痴に聞こえるけどよくよく聴くと音程あってるけど
なんでこんな音痴に聞こえやすいんやろ ピッチが甘いとかじゃなく癖の問題かもなこれ
音の当て方のせいな気がするわ >>696
結果的に上手けりゃその辺はどうでもいいのですw
曲が合ってるっていうのもあるけど、呼吸法と響きの改善がマジで大きいかもしれない。
>>697
こんなにも俺のことが嫌いなろくぶどーさんが気になってまた聴きに来てしまうのは、もはや魅力的な個性だと受け取るわ。 >>700
どっちにしろ気になっちゃうんだろ？w
RYUスレ3〜5くらいの下手だと思ってるなら聴く必要も無いしわざわざ来なくてええやん。
俺は俺で頑張るから、君は君で頑張りなよ。 >>701
上の音源はいつもよりピッチいいから6やで 嫌いとかじゃなく普通に基本ピッチ悪くね？自分で気づいてる？
っていうのと
音の当て方に癖ありすぎるけどわざとなんかなって気になってるわ >>698
そうだよ
基本癖の強い人ほど音程とるの難しいよ
この歌い方ならまだいいほうだぞ
っていうか音程聴こうと思って聴いてないか?さらっと聴くとなんも違和感無いぞこういうのは >>705
その当たり前にも言った通り自分でピッチ良いと思ってないし、これから鋭意努力しますって言ったよな？
そっちが勝手に短期間で突っかかりまくってきてるだけだし、気に食わないなら聞かなきゃいいんだよ、俺は別にお前の好みに合わせる必要も無いから。
上手い人に言われたらもちろん直すけどな、こんな異性に全くモテなそうな性格してる人の意見聞いても魅力的になると思わんw >>707
ちょっと前からいるけど君も偉く短気だなw >>708
この人に対しては4、5年我慢してるけどいい加減言ってるだけだよ。
年単位でストーカーされてみ？ >>709
ぶっ殺したくなるかw
まあ無視した方がいいよw >>707
ああ、音の当て方もピッチもあんまり自覚ないのか
だから数年前と大差ないんやね… >>710
な？こうやって何回も気に食わないなら聞かなきゃいいのにって言ってるのに数年間こういうレスしかしない人間なんだよ。
まあいい加減次からはもう無視やね。 メロスピさんがピッチ悪いイメージ無いんだけど…
むしろ発声直前の閉鎖から開放と同時にスパーンっていい音出てると思いますね
>>678
上手いなぁーがっつり声出てて気持ち良いです
ワイがこういう歌い方できんから余計そう思うのかもしれませんがw
>>696
ミックスを裏声ととるか地声ととるかですよねぇ
裏声党の人の中には話し声以外裏声
地声党の人の中にはファルセット以外地声
って極端な人いる気がするしw 音程悪いように感じたことなんかないけどな
原曲と歌い方が違うって意味で言ってるのか
硬いってことで言ってるのか
説明不足のような？
一言で片付けて間違って伝わり
思ったことを正確に伝えられないために
トラブルになってることが多いような？
まぁ自分もそういうところあるけど。 >>714
自分的には結構ピッチ気になるところは確かにあります。
この音源だと例えば退屈はーの【はー】が抜くの意識し過ぎて十数sentシャープしてたりとかですねー。
その辺り一発録りで完璧になるのは10年くらい必要な気がしますw
ちもさんの向こうで聴きましたけどサビ張れれば
って感じでめっちゃ惜しいですね。
Bメロまでほぼ完璧なだけに... あかん、さっきの録音の話引きずってcentがsentになってるw >>716
なるほど、発声後半部分ですか〜
プロでもピッチコレクト使って誤魔化してそうな部分ですわw
midF〜hiBぐらいまではほんと苦手なんですよねw チェストで引っ張ることはまずできないし、裏声から作ってるイメージなのと、サビはそれでも多少声量出るからマイク離して音圧減少っていうダブルパンチw >>718
高音と歌声の取り捨ても難しいですが、表現とピッチの取り捨ても難しいっすわ。
ちもさんの聴くと単発なら結構いいバランスなので、その辺の音域が続く時に身構えちゃって支えのポジションが上がりすぎになってるのかなって感じがしました。
Bメロくらいまでの息の支えで落ち着いたポジションを保ちつつ、頭の響きだけ上げるイメージでいくと上手くいくかなって感じです！ >>719
それですわ！いろんな曲でサビの頭がめっちゃ苦手なのと、どんどん上ずって歌えなくなるんですw
ポジションを下キープですね！意識していきます！ 古いＲＹＵさん評価持ち出すやつはりんごねｗ 交錯になすりつけｗ >>714
解放と同時にスパーンは、試行錯誤と頑張りの表れ
前はスパーンじゃなく、ふらついて聞こえるのは立ち上がりが遅いからと指摘したことある
長らく時間が経って久しぶりに聞いたとき見事に改善されてて頭のいい人なんだなとびっくりした 交錯を評価してた奴がなすりつけとか草も生えない
お前が交錯ってなら話が早い >>722
それ言われたの覚えてますわ、その節はどうも...
じゃがさん成分ってそれが主だったんですねw なんかちょっとピッチずれてるとこあるなと思ったの俺だけじゃなかったんだ良かった
なんか絶賛するレスばかりだから俺の耳がおかしいのかと思った >>725
うん、立ち上がりのとこじゃがり成分だったw
もう今じゃ誰もじゃがりきんに似てるとかフラついてるなんて言わないはず
すごく改善されてる >>726
俺も絶賛してくれるのは優しさだと思ってる。
ピッチズレてるとこも多いから安心して。
>>727
ジャンヌ歌ってた頃とかにめっちゃ言われてた気がしますので高音でも頑張ります！ というかみんなが褒めてくれてるのは5年前からの変化であって、俺は別に歌に対しての絶賛では無いと思ってるんだけどなw
このスレで1番気にして欲しいのも感覚意識による発声の変化だし。
それと感覚と理屈の紐付けね、これが発声イメージを更に堅固にしてくれる。 >>726
こういう奴めったに現れない りんごが複数ＩＤ使うときだけ あと時効だから言っちゃうけど
以前に喉締めだから今のままだと喉を壊すから気をつけた方がいいよとメロスピにメッセージ送ったことがあるが、あれはある女性から頼まれたんだよ
私がお願いしたことは秘密であなたからの言葉ということで彼に伝えてください、お願いしますってさ
そんなこと人から言われなくても自分で試行錯誤してるだろうから余計なお世話なんじゃ？って初めは断ったんだよ
でも、あのままじゃ喉を壊します心配なんです！とめちゃ真剣にお願いされて渋々受けた
あのときは嫌な気持ちにさせてすまんかった なんで自分で言わないのか？と聞いたら、そこまで親しくないから言いづらい、善意を悪く取られたくないたことのようだったけど、自分も別にメロスピと親しくないし弱ったなとw
まあ別にこっちが悪く受け取られるのは痛くも痒くもないから引き受けたけど、あんなメッセ送られた側は不愉快になるだろ
すっと申し訳ないなと思ってたんだよ >>731
自演するくらいならメロスピを監視する団体の会話内容を晒すで >>735
おまえさあ、昔のＲＹＵさん評価覚えてるやつがいるとおもってんの？
虎まさの発言全部記憶してるおまえぐらいだよ >>733
裏でそんなやり取りがあるとかオケ板は奥が深いですw
でもやっぱり当時は相当喉締め感が強いというのがわかる文章ですねー。
5年前の天体観測聴くとふらつきも分かりやすいしやっぱり昔の音源は残しとくべきだな。 >>736
スピ様が自信満々にabcあげて酷評されて発狂してたのはワイらの中じゃ有名な話やで >>738
そんなの俺だって覚えてるよｗ ＲＹＵさん評価で嫌がらせはお前だけｗ
>>678
これでピッチが〜っていうのもお前だけだよ あの音源とかサンプルにちょうどいいからもう1回聴きたいわw >>737
いや、伝言しただけで自分はそこまで喉締めとは思ってなかった
伸展を頑張ってて危うい感じと喉締めって似てるしさ そも、まったく喉締めしてないロック歌手とかポップス歌手っているのかなあ？と思ってる ミスチル桜井とかめっちゃ締めてるように聴こえるし
実際ライブでも締めてるように見えるよね
カラオケで真似したら一発で喉やられたわ >>742
ポップスである限り喉は使うと思ってるけど、喉締めと喉を使うには万里の長城並の壁があると思ってる。
喉締めをせずに喉を使うって言えばいいのかな、声道を狭めるんじゃなくて開いたまま使うんだよね。 うん、緩めると縮めるを同時にやる
でも実際には狭まってない、みたいな感じ
これは感覚的すぎて人に伝えられる自信ないw 間違えた、開くと閉じるを同時にやる
と言いたかった 桜井さんはりょんりょん先生の対面レッスンを受けているからさんざんおたけびをやってるでしょう
最強の息もれ減らしと最強の腹圧で喉締めを回避しているはず >>744
メロスピさん横から失礼します。
まさにこれで「声帯は極力閉める」が「共鳴空間は開く」私の近頃の体感でございます。
>>746さんのおっしゃってるのも感覚的にはこういうことなのかと思った次第。
今スレをザッと読ませていただいてて大いに同意した表現だったので突然のレス失礼しました。 音程なんて8割合ってればええわと思ってるワイからしたら雲上の話やで… >>744
そうだね、桜井さんは喉を使ってるけど喉声じゃない
喉を使ってないロック歌手やポップス歌手なんかいるの？が正しいよね
紛らわしくてごめんよ >>748
ご丁寧にどうもです
えーとあの、開くと閉めるを同時…は喉の話で声帯の話ではなかったりします
ただ喉のその体感によって声帯が閉じやすい要素のひとつにはなってるのかも？ もう大あくびしても何ら喉の開く感じがしなくなっちまった 本当にうまいなら無断転載で評価受けようと7以上取れて、十分箔がつくのになんでそんなに嫌がるんやろなあ… >>745
これはある程度喉が開いてからでないと絶対わからない感覚だからなぁ...
>>747
息漏れあるかないかでも大体分かりますよね。
>>748
そこで声道まで締めるとほっそーい声になるだけですからねw
これが素人とプロの違いと実感できるとこでもあります。。。
>>749
わいはこんなんでも言われそう。
https://i.imgur.com/WGZJJWW.jpg >>749
おっさんの方がスピ様よりセンスあるし平気やで
音痴ちゃうしな 粘着してるんじゃないんや
わいはスピ様にうまくなって欲しいんやで 歌い方が固い人ほど精密の音程が合っていても
音が外れているように聞こえやすいお。 >>749
音程バーと同じ画面のどこかに線が出てればオッケーやで まあオケ板はピッチだけ言われ始めたらようやく歌唱力向上の本番みたいなとこあるから良いんだよw ピッチが一番ゴミやけど、歌い回しもゴミやなって話にはなってるで…
https://i.imgur.com/OHsmXbA.jpg わいはスピ様煽りたいんじゃなくて、まじでピッチ気になるから真っ先に治すべきやってのを伝えたいんやで
発生とかより先にそっちやと思うわ 真面目に聴きたいんだけどなんでそんな俺が気になんの？
ろくぶどーなら土足でソファに乗って歌ったの注意したからわかるけど、8人はさすがに覚えがねーわw
君の主が居たとしてもそれもまあわかる。 >>765
ただ好意で指摘したら半ギレだったからどうにか伝えたかったんやで
画像にもあるように現状6前後で止まってるのはピッチと音の当て方にあると思うわ >>767
それは最近の話やろ、8人てことは随分前からやってるやん。
何がそんなに気になるん？ >>766
明言はせんけど、そこらのコテグループの一人やで
5年くらい前のコテメンバーやね >>769
ああ、わいがこのスレでスピ様にピッチのこと指摘したこと話題に上がってグループ名変えただけやで
元々は歌あげて、ボロカスに指摘し合うグループやで すね 高嶺 ろくぶどー 君の主 6 ゆとり ママ 音割れくん ハイラリくん レンくん >>771
あー、そういうことか、それなら大体面子もわかるからええわ。 >>772
kei.6、ばふぁとかもやね、あとエリックとかも昔いたな >>770
だよな
りんごガー言い出す奴頭悪すぎだろ >>772
そのメンツだとろくぶどーと君の主は除外していいと思う。 >>774
エリックさんってこのメンバーとも関わりあったの？
あと名前忘れたけどもう1人変な奴いたな >>780
今そのことでグループから批判殺到してグループから逃げようか検討してるわ
わいはスピ様を煽りたいんじゃなく、本当に気になったポイントやから伝えにきたんやで >>754
これでも突かれるくらい高い次元を要求されるなんて…有名人のさだめやね。
>>755
さすがにそれは無いわwww
>>759
それな！
>>761
あー、もしかしてあのグループの名残みたいなやつ？ >>781
いやいや、周り巻き込み過ぎだろ。
そこまで晒すなら最初から自分の名前出した方がええやん。
もうほぼ特定されてんだからw >>783
うーん、ごもっともやね
わいは煽りたいわけでもなく、本当に伝えたかっただけなんやけどなあ >>784
そこが全員俺の悪口言いたいなら構わないけど、現役でオケ板いる人もおるんやからその名前上がった人とは気まずくなるだけやで。 >>785
なんでや？
純粋な感想なんやし受け止めればええやん >>778
エリックニキじゃなくておっさんやったかもな
雪、講師、ゆとりの三人もそういやおったな >>786
その晒したチャット相手が名前の中にいるんだから仲良くなんか出来んやろw
面と向かって言われるのとコソコソ陰口叩かれるのは全く別もんだぞ。
それを晒したからそっちも批難されてるんだろ？向こうだって気まずいに決まってるやん。 >>789
向こうはただわいのガイジムーブを袋叩きにしてるだけやで 雪！あれお古のPC送ったのに代金未払いのままバックレたまんまやぞ… この度はうちのkeiがヤンチャしてすみませんでした >>794
それなwww
まだおるなら言うといて欲しいもんやわ >>796
まぁ本体はもうジャンクでいいしジャンクOSとメモリでええよw確認しとくわ まああさみさんの悪口も言ってるしやりそうなメンツではあるけど、ばふぁりんさんと高嶺が混じってるなら残念やね。 ちなみに俺も早々に抜けたけど、Skypeの頃ならおったからなw くまに絡んだり虎さん火曜日ですよをやってるのどうせこの集団だろ オケ板みてるのも、ごく稀に書き込むのもわいだけやで >>809
それだとばふぁりんさんになるけどいいんか？ このスレの登場人物すねと音割れくんしかいないからどっちかは確定しちゃってるし困るわ。 >>813
イケメンは性格悪いみたいなのか
不細工で性格曲がっちゃった人のがやっかい 5年前で当時大学生とかなら痛いノリも分かるけどおっさんに片足突っ込みかけてこれは痛い まあ次スレ立ててもいずれまたこいつら関連で荒れるし、このメソッドの考察はこのスレでもう終わりにするわ。
一応過去との変化があったってことが分かったし個人的に続けてみるわ。 メロスピさんだまされないでーwぜんぶりんごだからw
りんごもなにボロ出してんだよw さしずめすねさんのマネをしてたんだろうが
こんなにいろんなやつが沸いてレスしあうわけないんだよ
だからりんごか違う誰かが一人でやってるんだけど
りんごが毎日やってることと同じじゃんｗ
名前の挙がったコテを信じてやってよ
すねさんがまだ連絡取ってるってのをミックススレで見てりんごがいたずらしてんだから おれが基地外に見えてもかまわないさｗ
メロスピさんには本当に感謝しているよ メロメロメソッドは最高だ >>823
おりっちさん残念だけど俺が1番初期のオフで話した内容をこいつは知ってるから、りんごって人は有り得ないんだよね。
しかも普通に個人情報書いてくるからちょっとタチが悪すぎるわ。 正反対の性質のものを人はよく思わない
劣等生は優等生を、不真面目な奴は真面目な奴を、闇は光を
あまり気を落とさないように >>826
そっかー 申し訳ないです。
でも一人でやってるのは間違いないからね。
りんごみたいなやつだなｗ おりっちはほんと良い人だね
でもちょっとリンゴを目の敵にしすぎw >>830
いえいえ、こっちもこいつらに個人情報話してなければ続けたいんですけどね、何書くかわかんないんで次スレはやめときますわw >>833
ぼくは人でなしですｗ でもこれりんごのノリなんよねｗ コテなりすまし大好き
画像も捏造だろりんご〜 それにしても裏でこんなことやってんのか
他のコテも相当言われてんだろうな 人間だから好き嫌いあってもしょうがなくね？^_^
ぶっちゃけ私にも有るし笑笑
メロさんやおりっちは好きだからオフ会誘った訳だし
てか？別に会った事あるコテで嫌いな人いないよ〜
何気に六部さんなんか何回も会ってるしね〜
格付けみたいな事するから良くないんじゃないかとも
思ったりするわ^_^ 好き嫌いはいいけどそれをこうやって本人に見せに来るのはサイコパスだろ 最近始めてこのスレ見に来た通りすがりの名無しなんで
コテの人間関係とか今までの経緯とかなんも知らんけど
主の書き込みは結構参考になったんでありがとうと言っておく 私が会った事あるコテ
すね 6 たかね ばふぁりん ラーメンデブ エリック 物置 おっさん おりっち ちるたん リュウ
JNBN てるまき こらみ りむ のんびり チョコソース 和尚 メロスピ つけ麺 ラバーマスク 六武道 きみの主 微糖 語尾
忘れてたらスマン笑笑 という事はチャット相手は音割れか、これでスッキリしたわ。 ノーベルブライト友達なんやw声高過ぎやろあのボーカル だいたい
リュウさんスレで6とか8とか
全く意味ないよ笑笑^_^ メロスピのことが好きで善意で意見したと言うなら晒し行為は今後はしない？
それならスレを畳むことないだろうし、そこハッキリさせようよ 本人も頑張ってるしこのスレがためになったと言ってる人もいるんだから、こんなことで終わらせてしまうのは不本意だろう 今後俺の事を批評してくれる人が居た時に絶対荒れそうなのでどっちにしろもうお終いですw
こいつがただの名無しならいいけど8人もいるんじゃさすがに疲れるし、何かあったら色んなことペラペラ話しそう。 >>852
大丈夫やで
わいがしたいのはスピ様の個人情報晒すとかそういうことじゃないぞ
あと他の奴らはめんどくさがりやだからカラオケ板にすらこーへん >>853
お前勢いで俺の大学やチャットの内情晒しといてよくそんな事言えるもんだな。
お前らの玩具にもわざわざなりたくないし個人でやるわ。 >>852
8人全員が批判してるわけでもないだろう
名無しもコテも批判する人は批判する
それは変わらんよ >>852
メロさんせっかく戻ってきてやる気まんまんだったんだから見返してやりましょうよ〜
メロさんはこうしたらいいってアイデア私いっぱいありますよ^_^ 名無しに批判されるのと実際に会ってこういう事をする人達と思わなかった人達が裏でやってるのじゃ意味合いが全然違うんだよね。
これは怒りとかじゃなくて悲しいに近いからやる気はもう無いです。 りんごはコテの事良くしってんからねｗ
すねさんとノーベルブライトとかね
画像もスクショでしょｗ陰口とかりんごの大好物ｗ
虎さんスレでもコテたちの虎さんいじりをまとめていじめみたいにしてるしｗ
上に出たコテさんが単発駆使とかりんごみたいなことやるとはどうしても思えないな >>855
勢いで晒したわけじゃないけどぐう正論やね
わいはピッチのおかしさとか誰も伝えないから伝えた方がええやろなおもただけやで
スピ様はいい人すぎてオケ板のやつらは言わへんのやろなって思ったんや、すまんな すねだか誰だか知らんが裏でやりたくないから画像を晒したとも考えられないか？
自分が読み落としてるのかも知れないが内容は音程への批判だけに見える
悲しい気持ちは理解できる
でも気持ちが折れるには早すぎる まじか〜 りんごじゃないのか〜 りんごに謝らなきゃｗ せっかく戻ったから何回死亡説流れても続けて欲しいけど、さすがに相手が軽率過ぎるしこの文面や動向で悪意無いってのはちょっとな… >>860
でもサバイバーは俺違和感なかったんだよなｗ そう感じる人もいるんだね >>860
お前相手に被害届け出したくもないからエスカレートして何かやらかす前にこっちで終わらせてやんよ。
何度も言うけどピッチは自覚してるけど、お前はへったくそとまで言い放ってるから善意とかはちょっと聞く耳持てんね。 >>858
んな事言わずにさ
10月は無理でも私とおりっちと3人で勉強会やりましょう^_^
メロさんがもっと上手くなるアイデアいっぱい有るから伝えたい。^_^ >>863
悪意は3〜5割やで
こいつ何言ってるんやって気持ちがあったで >>861
>>510がこいつだから読んでみたらいいよ。 >>864
サバイバー良かったよね
自分も音程は気にならなかった
良くなった点の方がずっと目立った >>869
口は悪いがそれがそいつの感想なんだろう
オフまでして親しい相手に言われたことが悲しいのは分かる >>868
あるんかいwwww
まあそれを置いといてもちょっと思慮の浅さは否めんな、気を付けてもいいと思うで！ >>867
やりましょうね 俺も腹斜筋で吐くのは最近わかってきて少しだけど良くなったんで
あと前頭部で地声感ね
>>874
以前は失礼しました 訳分からない奴のせいでメロスピさん消えるの普通にショックなんだけど 今は直後なのもあるから気持ちが落ち着いてから継続するかどうか改めてゆっくり考えればいいさ
良くなってきてるのみてて楽しかったしな 一応今回の流れなんやけど
スピ様音源聴かせて 悪意0%
↓
なんか微妙な音源が続く
↓
周りうまい言ってるけどピッチ指摘せんのか？
もしかしてわいの耳おかしい？
↓
スカイプでどう思うって聴くと、わいと同じ指摘 悪意0%
↓
やっぱり、ピッチおかしいと思うから指摘 悪意20%
↓
スピ様ブチ切れ
↓
何だこいつ 悪意100%
っていうのがわいの感覚
あくまでもわい目線の都合いい解釈やけどな
他のコテがどうのはわいがただ質問しただけやで >>864
サバイバーは他に比べるとピッチ普通やったけど音の当て方の癖のせいで違和感あったわ
香水はとんでもなかったけど初歌いやからかなってことで最初はスルーしてたんやで >>880
善意で指摘して切れてこられたら悪意に変わってまうんだよなあ… ちょっと前はこんなんだったのにかなしいなぁ
317 メロスピ ◆GlRYibcDNY sage 2020/09/20(日) 14:06:08.57 ID:YowT+eZy
すね生きてたんかw
318 すね sage 2020/09/20(日) 15:39:38.92 ID:k6bI3kxV
あんま書き込まないけどたまに見てるで
わあももう社会人や…
319 メロスピ ◆GlRYibcDNY sage 2020/09/20(日) 18:58:43.92 ID:DYfdFlC+
すねも社会人かぁ...
またカラオケ行こうやで ちなみにこれがお前が俺に最初に絡んできた時の俺の対応だけど、どこがガチギレしてるわけ？
お前のことを受け入れてるのにお前がしつこく絡んで来てるだけだぞ？
こんなの最初から悪意しかないだろ。
706 選曲してください 2020/09/30(水) 08:04:55.54 ID:iQAK6Pih
メロスピって音痴なイメージやったけど
久々に聞いても相変わらずシャープばっかしてて音痴やったわ
707 メロスピ ◆GlRYibcDNY [sage] 2020/09/30(水) 08:38:16.72 ID:0sp6UgN1
>>706
最終的に一番難しいのはやっぱそこだと思う。
音感っていうのは歳取ってからだと中々難しい。鋭意努力しますわ。 >>883
わいの目的はスピ様を貶すことじゃなく、わいが感じて、他の人にも確認を取った改善点をきちんと伝えたかったんやで
きちんと伝えれたから多分このスレ覗きはするけどもう書き込むことはないぞ この対応で個人情報まで晒してくるなら何も出来んだろ。 わいてきには何やこいつってこれで思ったで
ryuスレで聞いて、直接言いにきたんやけどなあ…って感じやったわ
498 名前:メロスピ ◆GlRYibcDNY [sage] :2020/09/30(水) 17:59:41.83 ID:5mCFAdVB
>>497
俺に直接言うならいいけど、RYUさんスレにあれ以上なんか書くのはやめとけよ。
別に音痴だと思うならそれでええんけ、わざわざRYUさんスレに評価書いてこのスレにまで来るのはさすがにビックリだわ。 >>888
だから上の対応の後もお前がしつこく他スレでも書くからだろ。
なんで初期対応で満足出来んの？
そっからお前は俺に1週間こうやって絡んできてんだぞ？ おちょくってないならスピ様とか言わなきゃいいのになとは思うぞ
そんなもん善意とか伝わるわけが無い >>889
すまん、そろそろ疲れたわ、わいが悪かった許してくれ
ただわいの流れとしては878やったんやで
何でこんなピッチ違和感あるのに発声発声言うてるんやろなあって
自己評価高いのかな思って、自己評価を聞いたんやで
もう疲れたわ
悪意3〜5割、普通に指摘の5割や、善意というつもりはないが周りのやつなんで言わないのかな、言うかって感覚や >>891
せやぞ、スピ様はいい人なんやで
やからみんなあんまキツいこと言わへんのかなって思ったんやで >>884
口調が全く一緒で笑う、こいつ確定じゃん
誰だか知らねーけど昔メロスピと交友あった人？ 誰かが指摘して本人も自覚してるのをわざわざ寄ってたかって改めて指摘する必要性 >>894
3〜4回カラオケ行って車も乗せてもらって飯も奢ってもらってるで >>892
こっちは1週間付き合わされてんのに勝手な奴やなw
まあこのスレはもう終わるから音割れと一緒に俺の悪口でも書いて埋めとけばええやん。 >>895
これとか見たらわかるけど明らかに認識できてなくね？
そんなレベルじゃないやろ
716 名前:メロスピ ◆GlRYibcDNY [sage] :2020/10/07(水) 13:23:54.74 ID:D7nRB3IP
>>714
自分的には結構ピッチ気になるところは確かにあります。
この音源だと例えば退屈はーの【はー】が抜くの意識し過ぎて十数sentシャープしてたりとかですねー。
その辺り一発録りで完璧になるのは10年くらい必要な気がしますw
ちもさんの向こうで聴きましたけどサビ張れれば
って感じでめっちゃ惜しいですね。
Bメロまでほぼ完璧なだけに... レンくんやリンゴよりタチ悪いやないかw
こんな奴が社会人か >>895
一回普通に柔らかく指摘すればいいだけなのにずーっと言い続ける人はこの板ではよく見る
何がしたいのか謎だよな >>896
そうなんだ
そこまで交友があったのに凄いな そもそもピッチとか音程を聴き取り記憶してリアルタイムで脳内再生させながらそれに沿うように身体を動かす能力なんて三十路も越えてきたらそうそう向上するわけ無いじゃんw >>897
今日終わったら書き込まないから、気にせずやってくれ >>903
やらねーって言ってんだろ。
お前最後くらい責任取って埋めとけよ。 >>901
せやろ、結構お世話になったわ
わいも書くか書かないか悩んだ上での行動やで
>>902
おっさんの音源はサウダージ聞いたけど、ちゃんと覚えてないなあってことあるけど変な外し方しなくね？
数年前よりうまい気がする >>902
これはマジでそう、後から聴き直してわかるくらい。
何となくはだいぶ分かるようになってきたけど細かい所はわからんわ。 >>906
いや何も思ってないならいいわ、すまんな。 そも、発声良くなるとピッチも安定してくるから発声発声！って言って何が悪いのか
発声を見直さないで、どうやってピッチだけを改善するのか >>905
発声は良くなったけど、ちゃんと覚えてないんじゃなくて覚えておけなくて本人感覚で都合の良いようにでっち上げてるだけなんやでwピッチに関する能力なんてそれこそ良くて8割よww >>879
あなたにもすごいお世話になってますｗいつもありがとうございます
>>892
そっかー・・・ たしかに５年前メロスピさんの音源でピッチが良くないのはたくさん聴いたよ
でも今年の配信のはメチャクチャ安定して聴こえた
正直こんなに上達した人俺は知らないんだ >>910
うまくないぞ
ryuスレで数年前6〜7-くらい取ってそっから大体横ばいや
ピッチガイジキノコが身近にいるせいでピッチは敏感にわかるわ >>913
いえこちらこそです
いつぞやスレ立て代行してくれた恩は忘れてませんよーありがとう >>911
発声めっちゃ改善したけどピッチ良くならないっす…w去年ぐらいまで信じてたよそれw 大丈夫だピッチなんか悪くてもうろ覚えでも7や8は取れたし笑
そういえばちょっと前にくまちゃんが音程6で
私は音程4.5とか言われたわ〜笑笑
くまちゃんごめん^_^ >>912
そうなんやな
わい最近練習してるメニューなんやけど、一曲全部歌詞にしゃくりとかフォールとか子音の使い方とか語尾とか
音の当て方とか全部書いて曲覚えるとその曲は結構覚えれるようになったで >>916
耳は発声改善より少し遅れてついてくるからかも？ >>911
これよく言われてるけどフラットしやすい人とか初心者ならまだしもある程度歌い慣れてると
ピッチは音感と、一曲きちんと覚えて歌い込んでるかやと思うで >>918
すげーなおい…そんなの絶対無理だわ、絶対にやる気が起きないw起きる気がしないwwそういうベクトルでのストイックさは無いから感心するわ そもそも最近の音楽はピッチコレクトまみれ
久保田利伸レベルでも
昔のテレビ収録観ると結構外してたりする あのスカイプの繋がりがまだあったって事が驚きやわ
スカイプチャンネルの歌会議とかいう全く関係ないグループに参加して内側から崩壊させたの覚えてるで >>921
草
発声すごいからもったいなく感じるわ
ちょっと雑なところ直せばもっとうまく聞こえると思って聞いてるで
おっさんのレベルになると細かい部分も意識しないとこれ以上厳しいんじゃないかなって思ってる >>920
その音感は、それこそ人によるからなあ
パッ！とすぐさま改善できるとでも？
1週間やそこらで >>924
草
そんなこともあったなそういや
>>925
音源あげるたびにボロカス言われるからな
評価すらしてもらえずピッチも音程も悪い覚え直してこいって言われることもあるで >>927
一週間じゃ無理やぞ
わいはスピ様5年以上前から知ってて発声ばっかりやってる印象あったからそろそろピッチに力入れまわってもいいんじゃね？
って意味合いやったんやで 声門閉鎖が強めの発声は基音が大きく出てるから、ちょっとのピッチのズレも良く目立つ
閉鎖を緩めにすると相対的に倍音が増えて、ピッチのズレは目立たなくなる
音感うんぬんの問題じゃない
閉鎖強めで正確なピッチを出しつづけるのはプロでも難しいよ >>930
それで聴き心地悪いなら直すべきでは？ｗ とりあえずメロさんは私の捨てアド貼っとくから
次回の勉強会にでも参加してくれ！
modabya@niseko.be まあ本人的にはピッチどうこうは自覚してるらしいし、昔良くしてた人達の内情を知ったのがでかいんだろ
他のコテ巻き込んだこいつがクズなだけ スカイプの8人って誰や？
すね 高嶺 ばふぁ kei 音割れ 6 ハイラリか？ 個人的には張り上げ改善の方法楽しみにしてたから残念だわ... >>926
oh...諫言として心に留めとくで、ありがたや
いやどうしてこんな流れにならなかったんや！？
>>928
辛すぎて草枯れるわ… >>935
ばふぁりん今おっさんのとこにいるし聞いてくればええんやないか？w >>938
知らん
わいは普通にスピ様がここ直せば一段階上がるなってガチで思って指摘しただけや
言い方悪かったけどな >>937
やだよ
こんなアウェーの中で上げて勝てるほどの歌唱力ないからか >>929
それはメロスピさんのクセが気になるんだろうね ピッチではないと思う >>942
ピッチも悪いのと音の当て方って、わいはずっと言ってるで
>>943
もう書き込むことないけど次、なんかあったら気をつけるわ >>940
上手い人の指摘は聞くらしいから下手なんだから無駄だったなw 何気に>>930はいいこと言ってる^_^
メロスピさんとおっさんさんはちょっと似たところがある。それを私は伝えたかった。 聴く前に貼っちゃったけどばふぁりんは宅録っぽいから参考にならなそうか >>952
テレワークでこの半年40回くらいしか会社行ってないからストレス溜まる気がせーへんで >>945
なるほど氷川きよしが原曲なのか〜
オフ会まで
私も覚えて歌って見よ^_^笑 あとメロスピさん、うちのスレは年中無休だから顔出しておくんなまし 今のオケ板では数少ない良スレやったのにこんな形で終わるのは残念やね ぶっちゃけ昔
私もその連中に陰口叩かれてたみたいだから笑笑
メロさんの気持ちはよくわかる
だけどそんな事で辞めちまうのはもったいないよ
連絡まってるよ〜^_^笑 体感的にも理屈的にも良い理論だっただけにほんとに惜しい おっさんさんなんかその場にいるのに「こんな奴でも結婚して子どもいんだぜ」って言われてたからな おっさんの子供を死んだ扱いしてネタにしたばふぁりんに比べたらまだマシな方やぞ あのグループ、歌の指摘もボロカス言うけど煽りあいばっかのグループやしなあ ちなみにあさみの事を汚ねー声って笑ってたのは6とかすねとかその辺なのは内緒だぞ まぁ大学生なら若気の至りって事で分かるけどいい歳なって同じことやってたらダサいで >>965
レンくんがばらしてたね^_^笑笑
まあメロさんのは個人情報らしいからやり過ぎ 傷つけちゃったのは確かだと思うよ
ピッチどうのの指摘そのものじゃなくさ
やり方 >>965
その件に関してはわいじゃなくて6にきやね
>>966
歌のことでボロカス指摘し合う方が成長繋がるしええやろ
音痴や言われて直そうと思えないならやめた方がええしな、そのためのグループやで >>970
歌の指摘ならええけど指摘でもなんでもない中傷の方に脱線してくのはやめとけって話や
今のそっち知らんからどんなノリでやってるのかわからんけど >>969
オフした相手に何か言われたくらいで傷つくとか乙女かよ
ここにきてる理由もオフする理由も歌上手くなるためになんやから、きつくても指摘された方がええやろ… だったらそのグループでやってりゃいいのに入ってない人を巻き込むのは違うだろ、まじでADHDかなんかか？ >>972
流石にそんな中傷はせーへんで、昔ほど活発じゃないしな
歌だとか、趣味だとか、そこらでお世辞抜きの意見を言い合う場やね >>970
別に気にしてないよ〜笑笑^_^
汚い声は事実だし笑
当時レン君が私の事を過大評価して
変なランキング表とか造るから6君とかも面白くなかったんだと思うよ〜^_^
だから評価とか格付けみたいなのよくないんだよね〜 エリックてこんな良い奴だったけ？
誤解してたんかなw >>974
スピ様ここ直したら上手くなるやろなあおもて指摘するのがあかんのか？ｗ
ここはうまいねー！っておだてて仲良くせなあかんかったん スピニキは指摘じゃなくてすねがそういう事をしたとこに悲しんだんやろ
そこを理解出来ないのはちょっとやばいで
最初からすねがコテ付けて指摘してたら話の流れ的にこうはなってないやろ >>976
その当時のことちゃんと覚えてないけど、一応わいの中ではあさみにきはちゃんと歌うまやで
得意曲と苦手曲で差が空きすぎる印象あるって感じや
>>979
ごもっともやね
コテつけて書き込むの好きじゃないんや、すまんな 晒しが嫌だからスレ畳むて言ってるけど、晒しはやめてあげてや >>980
上でコテ付けて久しぶりーって現れて、またカラオケ行こかーって話してたのに数日後こんなことになったら誰でも悲しむと思うで >>980
俺もすね君は好きやで〜^_^
実はあの中ではなかなか男気がある奴やと思ってた
ハイラリ君は嫌いだけど笑笑 >>983
草
ラリカスはグループ抜けて早3年くらいになるな… まあ
すね君もやってしまった事はしょうがないとして
メロスピ君もこれでやめてしまうなら
そこまでやで〜
あかんよ〜 >>945
メロスピさんラジオボイスエフェクトかかってる？ メロスピさんの復活を待ってるよ＾＾
りんご、ごめんなさいｗ >>986
こういう時のスピニキはコソ練して生まれ変わって帰ってくるからわいはむしろ新たな理論を期待してる 名無しでメロスピ煽ってるのもタチが悪いけど自分が何者かバレたら入ってるグループの人間まで共犯にしようと巻き込んでるのやべーな >>945
初心者と糞トレーナー比べてやるなよ・・・ >>987
聞いてみたけど録音レベルオーバーしてるだけじゃね オフの時あさみさんが言ってた事やけどみんな楽しく歌えばいいじゃん、下手なんだからっての印象残ってるわ
プロ目指してるとかなにかしら歌で飯食おうとしてるとかは別としてみんな趣味で歌ってるだけやし一部の歌唱力おばけや歌うま星人と比べたら下手に決まってるんやからやっぱ楽しいって事が1番大事や思うよ
ワイも昔は色々研究してたんが正直今めんどくさくなってきてるけど楽しんで歌えてりゃもうそれでいい気がする >>995
そんないい事言ったっけ？^_^笑
他人の悪口しか言った記憶がありません^_^笑笑 >>992
グループ共犯云々は、グループのやつに言われてもお前に言われる筋合いはないぞ
むしろ貼れ貼れって促してきたやつも一部いるしな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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