ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆62
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荒らし対策:本文一行目に下記を入力
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次スレは>>950が建てる
うpはこちら
http://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆59
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1638495587/
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1640998910/
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1639564109/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured これやればミックスボイスできますってのは無いんだよ
自転車の乗り方ですらないからな
こけてやっと理解する
何故もっと歌わないんだね
コテのやつらは沢山歌ってるのはわかるが
理論理屈こねくり図画工作してるやつらは何が楽しくて語り合っているんだね ミックス使えてるから上手いんじゃなくて、上手いそのものの概念が違うんだろｗ
虎はなぜ強いと思う？元々強いからだよｗｗ 最高音部分だけ裏声にしたげればいいんじゃね？みたいなお話があったので
2-3回PVみて歌ってみたが…難しいわこの歌…
もうちょっとメロ覚えなきゃ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2698818.mp3
ツキミソウ1番だけ >>13
コレって絶望的に華がないノーカスブリリウンコのボーカス竹虫が小声で囁いてるゴミミソウって曲？ そのくせピコとかいう糞歌い手は褒めてるからなw単純に糞耳なんだろう ピコは歌い手界隈の中でも格が違うが
昨日の配信も神だった ずいぶんと位の低い神なんだろうなw
糞耳は黙っといたほうがエエぞ 自分が糞耳である可能性を考慮できないんだろうな
哀れすぎる 歌の好みは人それぞれだから仕方ないと言えば仕方ないかな…
自分も「こいつアカンわー」て歌手はいるけども
そのアカン奴よりよっぽど下手くそなので何も言えない件 ピコが上手いと思ってるやつとかって玉置浩二とかが何故上手いと言われてるかわからないやつなんだろうなぁと思う ピコの昨日の神配信
https://twitcasting.tv/piko_niconico/movie/717190371
タイムテーブル
https://i.imgur.com/g0QBPZ2.jpg
ピコのうまさって発声バランスの良さと違和感ない女声の音色だから玉置浩二のうまさとはベクトルが違う
玉置浩二のうまさも理解できるしピコが好みじゃないってのも理解できるけど下手呼ばわりはただ否定したいだけか糞耳 具体的に上手いって何が上手いんだ？
聴いてて心安らぐとかそういったものではなくて？ わざわざタイムテーブルまで貼ってやったのに自分の好きな曲まで飛んで聞くこともできないってガイジだろ しかも具体的なうまさもすぐ上に書いてるのにアホすぎる
お前は発声の前にもっと別のところ気にした方がいいわ こいつのキレる沸点の低さよ
ピコ聞いてたらこんなんなるんかw 何万人かに1人、人間の形だけした知能レベル猿のやつがいるんよ
数レスのやり取りだけで察したわ
お前社会出るなよ迷惑だから 声変わりし損ないタイプはあんまりミックス系の参考にならんし評価も難しい >>29
「ピコが下手くそ」という煽りはお前が糞耳だと確定した瞬間に煽りの効力を失ってるのにそれを理解せずに俺がイラつくと思って未だに煽ってるのアホすぎてウケるな
遺伝子のバグで出来上がった猿並の脳だからしゃーない
糞親を恨めよ 小梅
これ声以降の曲って入ってなくね？
アンインストールが聴きたかったんだが >>31
まぁ糞耳の俺に下手くそ認定されたら逆に上手いということになるんだろうからそれでいいだろう
俺はこういうのは上手いとは思わない。お前は思う、それでええやんw
ピコもここの全員から評価されてるみたいやし >>13
それだけで歌えるのすげぇなw
声も高さも出てるしええ感じやと思うわよ、あとは徐々に力込めてる感じが薄くなればええんかな？ >>36
おっさんさんありがとうございます
うろ覚えの歌にありがちなサビだけ何となく覚えててメロ全然覚えてなかったパターンですね…
なんかメロのとこ力んで詰まっちゃった >>13
この曲-2～3ぐらいにしてやっとまともに歌えるぐらいだなぁ
HiD#は裏声だとしてもHiB地声を繰り返すのは辛い
こんだけ歌えるだけでもすげぇ ミドルがhiBでヘッドがhiD#なんかな？
歌手本人はヘッドを地声と思ってるっぽいけど。 喉の構造物が小さい系の人は響きを聞き取りづらいし音色が特殊だから参考にならないってのは割と分かる と思ったけどピコって人はファルセットに偏り過ぎてるな なんか新年開けて歌上手くなったかも
ミックス習得したかもしれない
宮本ひろじ ハレルヤ アカペラ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2699310.m4a
前スレ最後らへんトムカスがごちゃごちゃ騒いでたけどあれ俺じゃないぞ笑 >>42
高音部分はチェスト方向も強めて地声感出して歌ったら良いんでない？体力使うけど トムカスの教えてくれたsmuleやっぱ録音して
投稿すんのめんどくせえわ でも練習にはかなりいいからこれからも連絡に使わせてもらう
ありがとうな >>47
うまい、母音の作り方のクセ(?)も本家に似せれてると思う
でもちょっと喉締まってる気がした！ こんばんは久しぶりに来ました！
前回アドバイスを頂いて練習したんですがやっぱ張り上げでしか歌えない、、、
youer the only/小野正利
https://dotup.org/uploda/dotup.org2699625.mp3 >>47
コントロール出来る音域はやっぱり上手いわね！感じるのは力押しだな～ところかな、これで喉を締めてるとは思わないけどもうちょい高い音域で音程が階段状に駆け上がると力んでしまうやろなと
そういう時に力んでしまう場所以外のポイントに力を入れて声出せるとええと思うわよ >>51
うーん、サビが全部ただ息が出っ放しになっちゃう裏声を喉を締めて支えようとしてる感じになってる…気がする
空も飛べるはずとかシトラスはどんな感じやったっけ？ >>54
なるほど、両方ともサビのほとんどで高くなるところが届いてないしもっと低い曲も歌って練習した方がいいと思いますわよ！ >>55
ありがとうございます。
もう少し低めで音域も狭めの歌いやすい曲で練習頑張ってみます！ >>38
ありがとう
もうちょっと声量抑えめにしたほうが本家に寄せられるかもとは思った
>>39
ノーベル自体の認識はわかんないなぁ
歌ってみてわかったんだけど本家は非常に裏寄りのミドル使ってるくさく
全部が裏声では無い印象だった
だからムズいのかも カラオケ来たのでお題ｵﾅｼｬｽ
だいぶ喉が消耗してますw おっさんさんってお仕事終わりに桶屋行ってるの？
一番高い時間帯にええお客さんやわ
覚えてくれてたらTMアニキの魔弾でｵﾅｼｬｽｗ ワンピース懐かしいなぁ…いい声しやがって…
アニソンか…摩訶不思議アドベンチャー辺り…目指せ天下一知ってたらﾜﾝﾁｬﾝ… おっさんのTMやっぱ合ってる
JokerかMID-NITE WARRIORS知ってたらこれもﾜﾝﾁｬﾝ… せかいでいっとーのとこが何故かモゴモゴして聴こえるｗ
2番初めて聴いたｗサビ前が一番良く鳴ってる
リク答えてくれてありがとう おっさんさんこれ知ってる？
https://www.youtube.com/watch?v=qSgPy3R_Pfs
はじめの一歩の初期OPの奴
おっさんの声に良く合うと思うんだが 仕方ないｗ時間経てばそんなもんよｗ
他の人がおらんなー 乙
やっぱ他の人のレパートリーってわからないもんだよね
普段何をメインに歌ってるのかわかれば
もう少しリクエストを出しやすいかも
お疲れ様でした どれも綺麗に発声して歌えてると思う
後は更に磨きをかけていくとか微調整を続けていく段階じゃないかな
手ごたえみたいなのは本人が一番実感としてあるでしょｗ >>75
おーサンクス！地声調で薄くそのままいける音域広がってきてて驚いたぜw
調子に乗ってメルトとかエタブレ歌ったら上のざまやww >>77
そう地声を段々薄くしていく感じというかまぁ感覚は地声なんだけど
それができるようになれば上行くとヘッドまで抜けていくというか
極端に高いところ行くと勝手にヘッドっぽくなってる
みたいなことになると思う
まぁ自分の感覚なんで他者にも当てはまるかは知らんが >>78
ワイは本来のヘッド部分辺りにも侵食し始めていろいろ楽しいw おっさんいい声してるなぁ
ワンピの曲は語りとセリフも歌詞として画面に表示されてんの？w
うまいわwナレーションもできそう >>82
語りセリフはカンペですww
ナレーション！はやったこと無いけど紅白のMCはこの前初体験やらせていただきました！w
ありがとうございます！
>>85
めっちゃ嬉しいww >>84
張り上げではないと思う
閉鎖を使ってないから他の悪要素で補ってる感じ
頭の後ろに引っ張り上げる力は強い >>84
めちゃくちゃ上手いでしょw
閉鎖はしてると思うけど最後は無理してるかな～ 突き抜ける感じが無いのに音色が硬いのはいわゆる正しい声帯閉鎖が出来てない声にありがちな音色だと思う
正しい声帯閉鎖が出来てればメロディラインの取り方や子音の作り方にもう少し柔軟性があるように聞こえるはず まあこの曲はキー的にも厳しいけど
「正しい」って言葉使うとお前の中でだけだろって言われそうだけど他に表現が見つからないんだよな
ボイトレの世界現象に名称がついてなさすぎだし人によって定義が違うから意思疎通が難しいわ >>87
>>88
やんね！普通に上手いと思うよね
前にこの人じゃないけど貼られてたYouTubeの上手い人に対して別撮りだからどうとも思わんとか言ってたからなんかなぁと思ってね >>89
閉鎖だけ強めると詰まるからね
共鳴と下の引きと前の飛ばしをバランスよく上げないと
それを正しい閉鎖と呼んでいるのかな？ おっさんさんは軟口蓋を上げないので母音を強調できないのｗ
でも魅力的だからいいんじゃないかなw 喉の開き方変えたら地声がかなり上がってヘッドにつながったんだが、嬉しいのは嬉しいけどミックスボイスってもしかして無いんか？？？
なんかない気がしてきた・・ >>92
この文章における「閉鎖」が俺にとっての喉締め、「前の飛ばし」が俺にとっての正しい閉鎖、って感じかな
閉じるだけでも色々やり方があり、やり方によって良し悪しがある
名前の付け方は人それぞれ
といった感じ >>94
それがミックスだよ
柔らかい、硬い、ほかいろんなタイプがいるだけで ミックスが出来てみたらミックスなんて無いじゃんって思うの分かる
逆にコツを駆使してる感、工夫で出してる感がある人は高確率でミックスになってないと思ってる >>94
ちょっと話がずれてたw
裏声ヘッド音域まで地声っぽく出せるのは個性だね 全くもって >>96
確かに、飛ばせるなら後ろがしっかりしてるわけだから良い発声だよね >>100
うむ、どのくらい飛ばしてるかの度合いにもよるけど、気持ちよく引き伸ばしてよく響く声になってるなら後側と釣り合ってる可能性が高いと思う >>94
話が分かってなかったｗ
そうだね、特殊技術で切り替えてるわけじゃなく、自然に昇っていくものだね >>103
やっぱそうなんかありがとう
つかやっとわかったけどワシ地声や普段喋りがミックスボイスやった
歌うときにマジであり得んほど前下に力入ってたっぽいわ笑
歌う時声帯がガッチガチ
むしろカラオケでミックスボイス練習し始めてそうなってたぽい 最近はD4E4すら地声で出すのキツめだったからな～
我流は危険だね
気づけたからええけど >>93
ごめんやけど分かってきたのはおりっちさんの言ってる事大体的外れなのよ、私が～だから～出来ないっての
出来ないんじゃなくて私が無知だからそういう事を知らないし意識してないだけよ ミックスなんて無いじゃんってなる人はライトチェスト気味なんじゃないかなーって個人的には思うわね >>106
それじゃ的外れじゃないじゃんｗ
それにさ、「私の歌どう？」って音源上げる場合に、聴く人はその辺が「もったいない」と感じるところなのさ
音色じゃないんだよ、歌いまわし、歌唱力とかになる >>109
それは先にやることじゃないのだｗ 結果的に上がっているだけさ >>110
軟口蓋が上がってないから母音が強調出来ないんでしょ？どの程度上がってたら強調出来るの？ >>111
風邪ひいてて解説音源取れなかったからまた今度ねw >>112
口開けて鏡見ればすぐ分かるでしょ？どの程度上がってる？ >>113
mid2F#で「あー」と出してみて、とお願いする。「はー（おっさんさんの真似）」じゃなくて、と言う音源なのだｗ
相対的に、じゃなくて、くっきりとした発音で声量出してやると軟口蓋が上がる。
出しながら鏡をみればいいのさ >>114
おりっちさんはどの程度上がってたら母音が強調されるのよ？ >>115
歌声に反映されるまで上げる。つまり確認する必要なし
おっさんさんの魅力になってる「はー」は軟口蓋上げるとやりづらい
一方「はー」だと母音操作で息漏れが生じる せやな
まぁでも意味分かんない事で絡まれるんだもの…え？ってなるやん
母音の件は分かるわよ？軟口蓋？「あー」だろうが「はー」だろうが上がるじゃない何言ってるの？ってなるわよ >>117
アホか、反映された時どの程度上がってるか聞いとるんやろ？ 中立的な立場でみるとおりっちって方が噛み付いてるのはわかる
でも書き込み増えるなら客観的に見て2人とも荒らしと変わらんよ
トムとかいう最強の荒らしが居るから目立たないだけで ごめんて…この先はワイのスレでｵﾅｼｬｽ
おりっちさんはmid2F#でも軟口蓋上げなくても発声出来る程高音つよつよなのは嫉妬ですわ https://www.jvoice.org/article/S0892-1997(20)30486-0/fulltext
声門下圧（PSub）は3音域のうちチェストで最も高く、
平均流速（MFR）はファルセットで最も高いことが示された。
逆に、ミックスのPSubはファルセットと同程度に低く、
MFRはチェストと同程度に低いことが確認された。
声帯が強く締まると抵抗が大きくなり
肺からの呼気がたまるため声門下圧が上がりやすくなる
つまり、声帯はファルセットと同程度にして強く締め過ぎないようにする
呼気はチェストと同程度の平均流速にする
喉とかの力を抜いて、呼気は強くしない >>122
おっさんさんも軟口蓋上げずに出してるよ
確認はもっと低くてもいいよ >>121
他スレでおっさんさんが母音の事言われてたからさ、それについて発言したのさ 17ライブで歌ライバーの人に歌ってもらったら声色変わらないままめちゃくちゃ高い音まで出せる人がいた。どこまで出たか分からないが少なくともhihiA以上。決して裏ヘッドではない。
あれ見たらミックスボイスの存在を認めざるを得ないな。
普段の喋り声と歌声が同じだったし本人ミックスボイスて言葉すら知らなかったからあれが天然ミックスか。 おりっちは揚げ足取りの荒らしだろ
本当に指摘だとするなら明確な基準を相手に提示するはず
それが出来ないということは屁理屈だという証拠 >>51
ミックスにはなってないね
張り上げでもなく裏声だね
そうやって裏声強化しているうちにミックスも出せるようになるよ
なんも難しくない
ただコツを掴むだけだから >>125
さっすがに頭おかしいやろ
そこそこ低くないと軟口蓋上げずに発声出来ねえよ、と思ったけどmid1Aとかでもあーもはーも軟口蓋上がるじゃねーか！
本当に何言ってるの？？
母音の強調なんて意識の問題でより強調するのに軟口蓋意識って事なんじゃねーの？
もしくは口蓋垂？
軟口蓋上げずにとか意味分かんない… 文章だけでやりとりするというのは正確に伝えられなくて当たり前なのよ
ましてや正確性を求めるための長文は嫌われるような場所だしね 本当に何言ってるの？自分の文章見直してよ意味分からん >>133
だあいいとおかあいいにい～ と だーいーとーかーいーにー
って歌いわけできるかい？ 伝わるでしょ？ >>134
最低限は上げるよ そりゃ
それより上げないと、ということを言ってきたの ようは、おっさんは若干スタッカートだって言いたいんでしょ？
母音から子音が繋がってないからレガート出来てないと おっさんは使ってる筋肉は間違ってないけど輪状甲状筋の働きが弱い
足りない分を地声ゴリ押しで誤魔化してるから高音でバランス持たなくなって声が薄くなる
ずっと指摘してるのに本人は直す気がないのか おっさんさん「喉仏に指2本当てて、アー、アー、これで完了」
このときすでに無意識で上に射出する発声になってる。初心者には出来ないんだよねｗ
ちゃんと上に射出する発声を教えられないとダメw >>138
頭おかしいとかアホとか言いやがった くやしい
軟口蓋上げゼロをイメージするほうがおかしくないか？ おっさんさんはパワー不足でフラフラしてますね
音圧は意外とミックスには重要
音色音域は良いので柔らかい歌が向いてるんじゃないかな おっさんは正しく輪状甲状筋が使えるようになったら絶望すると思うぞ
バランスが変わると新たな問題が発生するからな
今まで強く使えてた地声が全く使えなくなる
TA CTは拮抗筋だから一方が強くなればもう一方は弱くなる
また1からバランスを作る鍛錬はかなり厳しいぞ 発声は自分で気がついてダメ出し出来ないと周りがいくら言っても変わらないと思います >>139
弱いんじゃなくてTA主体からやってるだけだぞw弱かったらハイトーン出ないわよ
>>140
これで完了って何が完了するのかしら？
>>141
それはあなたの考えよ？
「軟口蓋を上げないので」
ここから読み取れるのは軟口蓋を上げないだけよ
>>142
頑張ってるんだぜ？
ニューワールド
https://d.kuku.lu/870f7a6ab
>>143
絶望なんてしないわよw
しっかりと調節出来るようにならないといけないのはTAの方やね、CTは意外とアバウトでいいらしいからTAから詰めた方がええわよ！そしたら1から毎度バランス取るなんて事にはならないわ 俺も地声クソ強くて輪状甲状筋を正しく使うバランスに変えると声がヘロヘロになった
ただ明らかに発声のベクトルは正しいと感じる
>>66これと比べて明らかに声が伸びやかなのは分かるだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2700712.mp3 >>146
自分の発声が完了ねｗ
俺がドギーブレスやって、とお願いしても出来なかったけど、それと同じで
上への射出も教えられないとアドバイスにならないよ
俺と同じことしてるからね、他の人に対して。「最初にやるべき」って勧めてるけどさ >>147
小声ヘッドやん君
そんなヘロヘロな声使いもんにならんぞ >>123
それほど単純ではないかも
https://youtu.be/yeSNUQMClO0
この動画で1オクターブ違う時の声帯の様子が判る
高い時は声門の開いている時の面積が低い時より小さい
振動数は1オクターブ上なら2倍になっている
そして1周期中に声門が開いている時間の割合によっても
呼気の流量は変わるだろうからな
仮に開いている時間の割合が低い時と等しくて
声門の面積が半分で周波数が2倍なら
低い時と同じ呼気でいいかもしれない 違った平均流速がチェストと同程度か
呼吸の量は増えるか？減るか？わからないな >>145
とりあえず歌覚えてやってみたけど難しいわい、まずはもっとキー下げたりしてもええんかな
ワインレッドの心
https://d.kuku.lu/8f4658d37 >>147
オイコラミネオｗｗ
もっと頑張れよ！
発声なっとらんぞ。
関係ないけれど、鼻通せよｗｗ >>149
お前はいきなり大声で完璧なバランスでミックス発声できると思ってんの？
この声のヘロヘロはゴールへの通過点だろ 小梅はマジで早目に蓄膿症だっけ？の手術してきた方がいいよ世界変わる可能性大だぜ >>147
この曲はそんな細くしたらアカンやろww
あとスマン、伸びやかには感じないわよ…
ついでにワイのシトラスも割と伸びやかやで！
https://d.kuku.lu/bb260b848 >>152
おいらもいま歌ってきたよ。
安全地帯/ワインレッドの心
https://dotup.org/uploda/dotup.org2700731.mp3
おいらも人のことは言えんけれど、おっさんもう少し言葉の感情を入れてみてはどうか。
今のままでは少し真っ直ぐすぎというか、棒歌いに聞こえる感じ >>148
やっぱりワイの話も何も聞いてないわね確信持てたわよ
手本の正解ドギーブレス待ってるわ >>158
うん、おっさんさんは棒唄だけどキムさんも癖強すぎで聴いていて疲れるよ >>157
発声練習なんだから曲の雰囲気とかどうでもいいだろ
これが伸びやかに感じないのはそもそも声の聴き方が間違ってるんだろ
この音源も声詰まってるしどこが伸びやかなんだよ >>159
＞＞やっぱりワイの話も何も聞いてないわね確信持てたわよ
やな言い方ｗ もういいよｗ
おっさんさんが他の人に言われたこと全部覚えてるけど、その理由の核心に迫れば機嫌が悪くなる
その繰り返し
でも上への射出を教えられないとダメ、ってことは言い続けるよｗ
それ以外はもう何も言わんｗ >>158
発声だけにかまけてると感情なくなるのはワイのあるあるなのよw
何とかして声を張らずに響かせる、あと息感大事だけど響きしっかり、みたいな事を考えながらやってますわ、歌うのも人生で2回目や、こっからやでぇ >>164
ちげえよ
地声寄りの発声だと何をやっても棒になんだよ
輪状甲状筋を正しく使えれば感情を自由に表現できる
お前頭に柔軟性なさすぎるだろ
人の意見を全く聞き入れないんだな くやしいけど俺にはおっさんさんのような魅力がないのだ
おっさんさんの歌は好きだし 変える必要もない
ただ後ろ側も使えれば幅が広がると思ったのだよな >>152
キーは下げない方がいいよ
軽くしよう脱力しようの意識は感じる
脱力の方が強すぎて気の抜けた様な声になってるかもね？もっと深いブレスで息をはいて腹圧だけで発声すると深みのある太い声は出ると思います。 ボイストレーナーに息漏れ多いと言われた、
けどそれが魅力になってる
ただ母音を押せないよね それで棒になる
でも俺は好きなんだよね とりあえずトムって人は歌声の土俵にも立てていない
発声が酷すぎる
人にどうこう言うセンスないよ
まずは自分を疑おうね ワインレッドは何だろリズムって言えば良いんかね
トムさんのは開幕からしっかり音を刻めてるけどおっさんさんのは音を刻めてないから棒っぽいというか
多分リズム感だと思うんだけどこういう曲だと顕著に出るね >>161
まぁ歌に関しちゃ才能ねーからそうかもなw
ただその声の良さはよく分からんw
あと蓄膿症なら治したほうがええぞ！
>>162
事実じゃん、喉仏どうのって最初にやる事やって何回か書いたわよ？
射出？射出感？そんなの最初にやったら喉締め一直線じゃん言うわけ無いじゃん
>>166
そんなどれもかれも感情入ってないかよww >>170
うーん、そんな問題かなぁ。
単純にドからミに移行する時、音階通り階段で声出すから某歌いなんじゃね？
あと声の強弱で変わると思う。
慣れだとおもうね。 >>173
上に射出しないと喉締めだよ
だから初心者へのアドバイスにならない >>167
それは分かったわよw細々やってるわよ？
>>168
難しいわねぇ…腹圧増してそれを受け止めるぐらいは喉もバランス取らないといけないわよね、一朝一夕じゃ無理やな反復や
>>169
全然歌った事無いやつや… >>174
母音を操作できない場合 表現はそんなに期待出来ないよ
音色が神がかってれば別だけど >>172
歌を覚えてまだ浅いんや…時間下さいw
>>170
あー全体的に息漏れ多いんじゃなくて起声時の息漏れが多いって言われたのよ
>>175
それは見解が違うわね、喉の上部に力みがあれば射出は喉締めになるわよ “恐竜”プラス“人間”
億千年の時を越え、今、史上最強のブレイブチームが誕生した！
彼らこそ“強き竜の者”
聞いて驚けッ！ 『獣電戦隊キョウリュウジャー』 >>178
下に引ければ上への射出でオーケーでしょ
上下は呼応するからまず下だけというのはありえないよ
喉声の人が喉仏のやっても全く馴染まないよ
だから喉の開きや裏声をやる
おっさんさんはすでに（ｒｙ） >>183
その下が出来てないから喉仏なんだけど
何が有り得ないか知らんけど上に力み持ったままなら何やっても意味ないぐらいに考えてるわよ、上で力まなくて良いように先に下を作るのよ
何に馴染ませるの…1からつくるのよ下から
喉の開きは喉の上部の力みが無くなれば済むことよ、裏声なんかはその後よ >>180
キョウリュージャーのOP歌えばええやん >>184
おっさんさんのアーアーがすでに上に射出なの 初心者はできないの
俺はさ、下に引けない人を見て来たよ。どうやっても引けないの
胸や腹で引くんだけどね
でさ、ゲロ吐けとかいうんだけど、今やってみると首とかうなじもめっちゃ使うんだよね。上も使ってるわけさ
でもさ、ゲロはいても歌に落とし込めないんだよ
おっさんさんは何とか喉仏で引けるようになったけど 無意識の上射出があったからなんだ 高音曲（ｒｙ）
だけどね、おっさんさんに分かってもらうのは不可能ｗ 良く知ってるｗ
と言うことで終わりｗ おっさんさんがあきれておわりｗ
てかメロスピさんておっさんさんと真逆じゃんｗ
初心者に指導するなら、普通に歌ってもらいながら、普通の腹式発声、喉の開き、裏声のフォームを少しずつ馴染ませる、だな。 上下同時が大事 >>187
すでにって…初心者が出来ないから下からや言うとるやん
腹やら胸やら初心者に抽象的過ぎるから喉仏のここ！って指定しとるやん
喉仏で引くってのはTAへのアプローチよ、実際ごく当然な動きよ
昔の高音なら裏声喉締めって…自分で言った事ももう忘れたの？ >>187
途中やな…
メロスピさんは本当に逆よねww
まあ宗派の違いよ おっさんさんは声を張りすぎないように意識してたんだな
自分なんか大体張りすぎるからその張りを弱めるために
横隔膜引き下げを使ってる節があるけれど
上がりすぎるとなんかあんまり下がんないけどｗ >>191
ワインレッドなんて特にそうね、難しいわよ
でも最近本当に昔みたいに声張ること少なくなったわ、うろ覚えメタルをキャーンするときぐらいだわw >>192
なんとなくだが声の出す位置が定まってないな
もうちょい後ろから出ると柔らかくなるんじゃね？
個人的な感覚だから怪しいけど ワシなんか逆にボインがいや母音が強すぎて子音が埋もれがちで
全体的に声の輪郭がボケたりするので…声の悩みは人それぞれなのかも >>194
発声的には先月先々月のだから最近貼り付けてあるやつより微妙かもしれんwまあ変わってないかもしれんけどww
何はともあれ後ろか、引き続き気にしてみるわ！ >>195
それぞれやんな～不足を補うのは難しいわねぇ 歌なんてのはな、人に悪い所を言われたからと言って焦って直す必要なんてないんだよ。
急いで上手くなる必要なんてサラサラないんだから。
ゆーっくりじっくりあれやこれやと試行錯誤しながら、他人には分からないスピードで遅くともレベルアップしていくのが良いのだよ。
自分の声のことは自分で決めて責任をおっていく。
ひょいとおいらの歌を聴いたにわかが、おいらの声の批評やアドバイスをしようなんざ、ちゃんちゃらおかしくてへそで茶が沸かせるほどわ。
あれが悪いこれが悪いなんて、DDVやおりっちになんと言われようが関係ないｗ
おいらはそういうタイプ。 ところでおっさんさんのアンドロイドて１０？１１？
スプーンの音質いいね～ Androidは11だけどバージョンは音質に関係ないと思うわよ？
ちな明らかライン録音なのは機材テストね ３年くらい腹式呼吸だの声帯閉鎖だのやってみてしっくりこなかったんだけどやっとしっくりくるのができた
腹式呼吸で息を吸い込むと同時に声帯を閉じるイメージでぐっと息を止めたら腹の空気は抜けないし閉鎖したような声になった
ただ腹式呼吸で止めてる時結構疲れるな いい加減張り上げやめてミックス使えるようになりたいんだけど永遠と地声裏声繋げる練習してたら繋がるようになるんだろうか >>203
張り上げでどれくらいのキーの歌えてるの？ >>203
繋がる地声、裏声の組み合わせと
繋がらない地声、裏声の組み合わせがある
音量最低限で低音域から密度があるのに柔らかい充実感のある歌声を出せるようにして、そこから音量と音域を徐々に上げてくのが個人的オススメ
それが出来れば「ミックスになってるよ」と言われるはず >>203
たぶんあと10年はかかると思ったほうがいいマジで
歌は「いけるかも」「だめだな」の繰り返し
あと挫折を10回以上経験したらできるようになってるはず その都度正しい練習法を選び取れれば一年もかからないと俺は思ってる
まあその正しい練習法が何かすぐには分からないから難しいって話だね >>203
即席でそれっぽいミックス修得するならyoutubeで色々探して例えば小久保さんの猫の鳴き声を
高い所から降ろしてその途中にあるとかCyber Monkey TVの人の口角を上げて上顎に声を当てる
太い声とかコツ系で探せばいいんじゃないかな >>204
こうして聴くと響きってはっきり分かるなﾁｸｼｮｳ
ミックスとは違う技術が大事なのは分かるけど今はミックス系統の変化が楽しいからなーもどかしい
しかしこうやって見せ付けられると悔しいw >>205
>>206
よくもまあその音が出るww >>212
おっさんさん最近かなり良くなっているから期待していますよ。
ツキミソウ とクライベイビーは完全なうろ覚えです。高い声もたまには出しておかないとね。 張り上げの原因は高音で地声の倍音を稼ぐ時にTAを使おうとしてしまってること
TA以外の倍音稼げる機構を見つけられたら勝ち 低音から高音に少しずつ張り上げずに、喉に力をいれずに、音を上げていく練習したらいい
力を入れて音を上げたら失敗だから音を上げることが目的ではなくて力を抜く事が目的
その練習を飛ばしてカラオケで張り上げるより喉に障害がでるリスクは少ない
目的を持って練習したらいい 昨日いろんなプロのライブとか歌ってみた聴いてオモタんだけど、どんなに高くてもA4くらいで完全に裏声になってね？
一応地声には聴こえるんだけどさ
どっか共鳴しやすいとこ探してその共鳴を増幅させたり途切れないようにして地声のように聞かせてるんじゃないかと思ったんやが
パラボラアンテナみたいな感じでどの角度から電波が来ても設計された特定の場所に集まるみたいなイメージかな
それを共鳴腔でやる感じといえばいいんかな
てかハミングのオンオフかで地声か裏声の聴かせ方してるのかなと思ったんだけど、ガチで地声ミックスでA4以上やってるひとおる？ >>210
小学生の時からしっかり勉強しておけばっていうタラレバと同じだな
その頃の自分に教えるのは相当難しい >>206
こっちは完全に使えてない声域っぽい
というても出るだけで十分な音域な気がする >>207
聴き心地はよくないだろうけどギリ歌えるって感じなのはミスチルのsign(HiB)とかドライフラワー(HiA)かなぁ
一応5秒くらいはHiDまで出るけど、そんなの何の意味もないし張り上げじゃ一生歌うまくならないね
>>209
独学だとそんくらいかかっちゃう人も珍しくないんだろうね 張り上げが悪いと言うよりは該当音域を張り上げでしか出せなかったりプルでもっていっちゃうのがいけないのよね >>219
そうですね
全く歌えていませんね。
ファルセットとミックスの入れ替わりが激しい曲なのは理解したのでもう少し頑張ってみたいと思います。
ありがとうございます。 >>220
ワイはここに書いてあることと同じこと思ったわ
https://i.imgur.com/WsODXuj.png
https://i.imgur.com/soITv2d.png
張り上げだからダメ、ハイラリだからダメってのは考えが固すぎる気がする
表現として破綻してるというか、聴き手が耳を塞ぐようなのじゃなかったらどんな歌い方でもいいと思うわ
ただ聴き手側も沢山いるからこのスレで言えばトムのクセが苦手って人もいると思うし好きな人もいると思う。
歌ってそれでいいよね
否定ばっかりするのも良くないよね、俺もここでしたことあるから今は反省してる
ただレリビだけはざけんな >>220
ゴールと思っても小声ヘッドだったりチェストボイスが出来てなかったりあるからね
一人カラオケだと声も出てて気付きにくかったりするが、カラオケ上手いやつとかと一緒に行くと声量面で改善が必要だったりする
特に声量は輪状甲状筋から出発したやつの第一の巨大な壁だと思う ボイトレ講師に息っぽく歌う歌手は上手いから真似してみてと言われたのですが、息っぽく歌うと高音で詰まって歌えません
力が邪魔するか、完全にふにゃふにゃした声になります
低音と同じように息っぽく高音を出すコツはありますか？ >>209
こういう10年かかるとかパワーワード持ち出して相手を絶望させようとしてる奴キモすぎるわ
発声は気づきとキッカケでガラッと変わるから無理なやつは何年かけても無理だし出来るやつは短期間で習得する >>227
まずはそのボイトレ講師にコツを聞いたらどうでしょう？せっかく習っているのなら使い倒してこそですよ！w >>227
喉締めでなく声帯だけの閉鎖をしましょう
喋り声みたいな"声を出す"感覚を全て切り捨て、自分の出しやすい音域でいいから"声を流す"感覚を養うと良いです
日本語だと、癖が出るかもしれないから英語の曲を一曲くらい覚えてみると良いかも >>230
力を入れない
腹式呼吸でとしか言われないのでここで聞いてみました
息声のアーティスト自体は好きなので確かにあのように綺麗で繊細な高音出したいなとは思ってます 髭男やmiletAimerやレオナなど
>>231
おすすめの練習法はありますか？ トレーナーの言った閉鎖の方法だと息っぽくなりません
男らしい感じになってしまいます >>229
短期間で習得はまず無理だと思った方がいい
ミックスボイスは魔法の歌唱法ではない
一朝一夕でコツ掴んでガラッと変わるというよりも
日々の僅かな成長によって会得していけるもの
歌はほんとに地道で長い努力が大事な分野なんだよ >>236
それはお前の実体験だろ？
何年かかっても出来ないからってそれを一般論みたいに言うなよ
俺も何年もかかってるけど発声が変わる時はガチで一瞬だったな
結果的に時間かかってるだけで無駄な期間をギュッと縮めると半年もないわ
つまりキッカケが早いか遅いかだけで地道で長い努力は要らない
はい論破 >>237
はえー才能あるな
半年で出来る宣言はなかなか
確かに効率よくやれば、いいトレーナーが付けば簡単にマスター出来るかもな ミックスは魔法の歌唱法ではないってのはマジでそうだと思う
本当に日々の努力で少しずつ少しずつ・・・って感じ
だけど気付きも必要だし方向を間違えないことも必要だしで余計難しい 短期間でもミックスボイスはマスター出来るものなんだと今日初めて知ったよ
ありがとう >>232
一度、日本の歌から離れる
それだけで良い練習になる >>241
洋楽もかなり聴くんだけど60～現在のまで幅広く
それでも具体的に教えてくれない？ 結果的に時間がかかること自体は否定してないのに無駄な期間を無くすとそれは半年とかになるから発声が伸びる理由は日々の地道な努力ではなくキッカケ一つだと説明するために分かりやすく言ったつもりなのに「半年でできる」だけを切り取って別の解釈をしている
頭が悪いから何年経っても発声の仕組みすら理解できないんだろうね >>151
声帯の振動数と開いている時間割合が平均流速に影響するとして
その結果としての平均流速がチェストボイスと同程度なら
声門面積が狭くなったら単位時間の呼気量も少なくなりそう
ミックスボイスはファルセットのように声帯を強く締め過ぎずに呼気の速さはチェストボイスと同程度で呼気量は少な目じゃないかな >>243
きっかけ掴んだらあっという間って解釈がおかしい
それ多分張り上げミドルだよ
もしくは小声ヘッド
君は>>147みたいな声だろ？
これはミックスでは無い >>242
聴いてるんなら他のアプローチした方が良いかもなあ
ふにゃふにゃ声を頑張って張り上げられるようになると何かしら変わるかもしれん 人によって開始時の状態は違うから目的達成までの時間も差があるだろうな
きっかけとかコツがわかったとしてもそれを実現するための練習は必要だし
その土台となる体力、筋力、動かす神経とかの発達も個人差あるだろうし まあモノマネも全然できない人いれば
どんどん勝手にレパートリー増やせる人もいるし
ミックスもそんなもんよ 自分はこうだったと言う話なら
そうかと思うだけだけど
他人も同じだと考えるのが理解できない ミックスは出来るやつはすぐ出来るぞ
俺の友達もカラオケ中にミックスボイスやりやがった
才能の違いに悲しくなったわ >>245
ガチであっという間だぞ
力の入れどころ(特に地声系の筋肉)を低音中音で掴んでミックス発声にできればそのままどこまでも高音出せる気配があるし実際できるようになった
上の音源は輪状甲状筋に偏ったミックス発声で小声ヘッドとかいう意味のわからない造語カテゴリには属さないよ >>251
いやミックスじゃないよアレw
まず発声の基礎が出来てないじゃん >>252
地声系統ゴリゴリのミックス音源出せば満足か？ >>232
んー何となくトレーナーに不信感がチラつく…w
何となく目指したいものも分かったけど高音でこれを実現させるのはそんな特性でも持ってないと大変だと思うわ
裏声ファルセットと違ってしっかりした声を出せる状態から息漏れにならん程度に少ーし息を通す事を高音でやらなきゃならないからねぇ
まずはその音域で喉締めなにそれ？ってぐらいの余裕を持てるように、今やって詰まってしまった感じのする所を動かさずに同じ高さの声を出せるようにする事が必要だわね、231さんと言いたい事は似てるかな
心がける事をざっくり言うなら喉仏は上がってもいいから喉仏より下側だけに力を入れて発声してみたらいいかも、全て解決にはならんけど足がかりにはなると思うわよ >>253
その手の音源は聴いたことないなワイは！ 俺が輪状甲状筋優勢のミックス発声しか出来ないと思ってるやついて草
元々ゴリゴリの地声張り上げだった俺が発声の基礎できてないわけがないだろ
チェストボイスが1番得意だしだからこそ裏声系統を強めた発声練習をしているだけなのにアホすぎる解釈で下手くそに勝手に見下されてたのさらに草 >>256
輪状甲状筋優勢ミックスって何だよw
自分で新たなジャンル作って出来た気になってだけかよ紛らわしいw これはちょっと勘違いの可能性も見えてきた気がするw
なお聴いたことないから真相は闇 >>257
？
ジャンルとかじゃなくそのまんまの意味だが
小声ヘッドとか新たなジャンル作ってたのはお前の方だが
まあとりあえず地声系統の筋肉優勢のミックス発声出すからそれ聞いてからレスしようね早漏くん しかも地声張り上げ出来てたら基礎が出来てる風な解釈してるのも眉唾だぞ
それ=チェストボイス ではないからなw >>254
ありがとうございます
早速やってみます >>205
>>206
あさんの歌唱力はレリビと同等ということがよくわかった
声はいいが慣れてない曲のリズムやピッチの取り方で下手くそ具合がバレるね 俺も覚醒は一瞬の出来事派だけど、「無駄だった」と判断を下した練習でも地道な筋トレになってたりして実は覚醒のために必要な段階だったりするのかもなーとも思う >>262
聴いてくれてありがとう！
最近の若者の曲は昭和な爺いには本当に難しいですね
声はいいですか？ありがとう。
リズムの取り方とかメロディの上下とか本当に難しい
精進いたします。 >>262
あさんのクライベイビー結構いいと思うんだが…
原曲に寄せた感じでは無いけどあさん流というかなんというか
個人的にはこの曲では無いけど低音にスッと優しく抜けるテクニックを
どうするのか教えて頂きたいですね >>262
こいつレリビ本人だからあさん相手にしない方がいいよ
アウアウはレリビが自演するとき使うからみんな覚えておきな >>265
いやいや、
クライベイビーとツキミソウ はこのスレでみんなが歌っていたからちょっと歌ってみただけでうろ覚えまでも行かない完全な聞き込み不足です！反省
もう少し真剣に覚えてみます。
でもありがとうございます。
何か音源上げて頂けたら私如きで良ければ聴かせて頂きます。 息っぽいというかしっかりと息に乗ってる声というか
その音域がある程度広がったらミックス発声（歌声）なのかなぁとは思う
最初からいきなりミックスで歌ってる人もいるようにその人によってスタート位置が違うから
コツで急に出来る人もいれば正しく練習しても年単位かかる人もいるだろうねと >>267
自分もその2曲は完全にうろ覚えですね…
低音に抜ける技術が光りそうな音源取れたらあげますね なんかmid2cくらいまでしか出なかったのに今急に本気出してなくてもhiAくらいまでは出るようになった
声が裏返ってる？感じを維持して声が喉に引っかかってる感じ
裏声とは明らかに違うけどめちゃくちゃ細いし完全に喉声
これ鍛えれミックスになる...？ 舌を前に突き出してた状態で歌うと強制的に喉が開いたまま声が出て練習に良いと聞いたのですがどう思います？
なんとなく喉締め解消に良さそうな気がしてやってるのだけど >>271
たぶん裏声だと思うけれど音源上げてみそ >>272
舌を前に突き出しても志村できたので、関係ないのではと思います。 地声か裏声どちらかの感覚だと思ってだけど共存してる感が凄い
混ざるというよりひとつの声帯でどっちも出してるよねこれ 共存か…
未だにそんな感覚全く無いなぁ
ただ地声の延長で出すそんだけ というか最終的には出しやすい発声でキレイに出しゃ終わりだかんな？ミックスとか幻想やぞ というかこれか！と言うものを求めてる時点で何か猛烈な違和感を覚える…
気持ちはわかるんだがw 地声の延長で上がっていく全体的に閉鎖した声があって
一方で裏声を後ろの方まで上だけ閉鎖した地声っぽい裏声もあって
その2つをうまく切り替えて使い分けられるようにならんかなーというのが最近の自分 まぁ１年すればできるとかいうのはだいたい元から声高かった奴だからな
そういう人は低い声出せない >>270
ごめんごめん、でも>>198のトムの言ってること見てほんとにそうだなって思ったよ
自分で決めて責任を追っていくって大事なことだよね、自分ではそういうのが分からない人が匿名で音源あげられるここみたいな場所に来てアドバイス求めてたりするんだからそうやって気軽に音源あげられるようにスレの空気も良くなるといいね
ただレリビだけはざけんな 数年ぶりに見たけどまだ小梅いてびっくりした
小梅って今大学生？ とにかくお前まだ居たの？的なことを伝えたいらしい
0350 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5ac8-JJ4O [61.114.209.143]) 2021/11/18 20:44:33
3年ぶりぐらいにこのスレ見たけど小梅がまだ現役でビビった その時は確かNew Worldのサビだけ小声で歌ってるのあげて叩かれていやお前らには分からん的な問答してたな いい加減カラオケ音源あげればいいのに 小梅ってこの人か
147 選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-UkOj [219.100.55.236]) 2022/01/18(火) 21:15:40.21 ID:q0HQD/giM
俺も地声クソ強くて輪状甲状筋を正しく使うバランスに変えると声がヘロヘロになった
ただ明らかに発声のベクトルは正しいと感じる
>>66これと比べて明らかに声が伸びやかなのは分かるだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2700712.mp3 このスレ見てて明らかにおかしいレスには徹底的にツッコミ入れてんだけどたまたま全部↑こいつだったのワロタ
俺と意見が真逆ってことは泥沼にはまってると自覚した方がいいぞ 発声の感覚は人それぞれだろうね～
ワイとか裏声でも地声(話し声)でもない発声に感じるし そもそもミックスボイスは高い声を出す技術ではないからな
高い声を出すだけなら裏声でいい
ミックスボイスを俺が定義するなら倍音の多い声
その事を考えずに高音練習ばかりすると沼にハマる
真に練習すべきは倍音を作り出す作業 歌声としての高い声を出す
だと裏声だとスタートラインにすら立てないけどなぁ 倍音は普通に素人の地声～張り上げ高音にも混ざってるよ ただ非整数次倍音が響きすぎて聴き心地がいいものではない 美空ひばりや桑田佳祐は元の声質ゆえに非整数次倍音が多いけど発声がきちんとできていて整数次倍音も強く響いてるから聴き心地がいい
素人はまず無駄な非整数時倍音をどれだけ削っていけるか その先にプロのような個性を求めるべき >>287
俺の書いたやつじゃん 小梅ってカラオケ行けないのかな 受付が恐くてできないとか自分の実力を知るのが恐いとか
最近あげてた小声で歌ってるやつ、声を響かせようとしてるのは伝わったけど声量0で音程はブレブレなんだわ はよカラオケ行ってこい >>291
これには同意
ほとんどの人にとって本来の目的は高音を届かせるだけじゃなく高いクオリティで高音を出す事なはず
歌声のクオリティを上げる事にも目を向けないと、というかそれが近道なんだよな結局 まずは喉を締めなくても声を出せるような力の使い方を身に着けなきゃならんわよね >>298
いわゆる頭でっかちタイプだよな
こういうやつは最短距離で進みたがる典型だから、人に指摘言われてもやらなかったりするよね >>294
カラオケで出来ることは家の中でもできるからねえ
ミックスって意外と声量出ないぞ
喉声で張り上げてる芸人の方がうるさかったりする
歌の上手い人は普段の喋り声小さいことが多い
(余計な力を入れずリラックスして声帯が緩んでいるため) >>299
数行の文章もまともに解読できない発達障害者が人様の頭馬鹿にしててワロタ
お前の末尾でスレ内検索したら2連続で読解力について指摘してたわ >>300
小梅は家の中で２時間集中して歌い続けられるの？一軒家で他に家族が誰もいないとかなら可能だろうけど
それでも、いざオケありで歌った時に張り上げずとも声が通るのか、その歌い方を何曲できるのかもわかるし、採点入れれば音程のミスもわかる カラオケ行かないと気づけない部分が沢山あると思うよ いやミックスで音量抑えるのは相当高等技術だぞ
多分出来てないと思うわ
強烈な声出してる芸人もほとんどミックスで出してるからね
他の悪要素が絡んでる人も多いが 小梅みたいにプライド高い人間が自分で出来てると思ってるならカラオケ音源上げるに決まってるやろ、察してやれ
むしろ本当はめちゃくちゃ上手いけどネタでやってる事を願うわ
数年間この状態なのは悲しすぎる 喉しめ系の人におすすめ。
自分が劇的に効果あったのは
「ファ」で一回歌ってみる。
んで次は頭の中でずっと「ファ」を思い浮かべながら歌うこと。
急にミックスボイスが楽に出る！ >>302
それは発声が出来てからの話だろ
ミックス発声できないのにカラオケで2時間歌うことに収穫はないと思っている
むしろ張り上げ癖がついたりしてゴールから遠ざかる
カラオケ何回か言ってるけど毎回来なきゃよかったわで終わるから カラオケってマイク通したら自分の正確な発声状態が分かりづらいし音も反響しまくっててとても落ち着いて練習できる環境じゃないんだよな
隣が音痴だったら不快だし部屋も汚ねえしコロナだしカラオケで上手くなれると思ってるやつはアホ わいは自作で防音室作っちゃったけどな
コンデンサーマイクでも雑音のらんしかなりええぞ クリーン系を極めたら声楽とかオペラ的な発声になると思う
それにノイズが入っている声の好き嫌いは人によるだろう
多数派の好みに合わせても良いけど自分が歌いたい声と一致するかは別の話
他人の好みなんか考えずに自分の好きなように歌っても趣味なんだから悪くはない
他人からの評価を得たいのなら自分のやりたいことをやらずに違うことをすることになるかもしれない
それをどう考えるかだな カラオケで練習したら歌がうまくなるとは限らんけど
カラオケで練習しないとカラオケは上手くなんねーんだわね プリテンダー原キーで歌える友達いるんだがまだ余裕ありそうで羨ましかった…。2年練習してるけど喉がキュッってなっちゃうw 発生練習が上手くてもカラオケでその通りに歌えるとは限らないな
カラオケだとテンポ、リズム、歌詞、音程が自分のペースでは変わらないから
テンポを遅くしたり、音程キーを変えたりはできるし歌詞も自分で変えて歌うことは可能だけどそれはもはや別の曲かも 試しにカラオケで練習することを推奨してる>>302に音源出して貰えばそれが正しいかどうか分かるぞ
3年ぶりに来たのにまだいんのー？とかしょうもない煽りしてきたカスの実力見せてもらおうな 色々変化する中で上手く発声できる状態をキープする必要はあると思う
1フレーズ歌えるのとフルで歌えるのは難度が違うだろうな やべぇ！うん○こしながら何気無く歌ってたら上手く力が抜けてう○んこと一緒にミックス出たかも！
ちょいうろ覚えだけど桜木町
https://dotup.org/uploda/dotup.org2702129.m4a >>301
自分がミックス出来ないから腹いせに八つ当たりか？w >>300
ミックスが声量出ないとか言ってるあたり小声なんだろうな
そらカラオケ恐怖症なるわなw >>319
基本的なことも分かってないんだな
ミックスは整った倍音を出す発声法であり、声量を出す発声法ではないだろ
サンシャイン池崎とかザコシショウの方が喉ガラガラさせて地声の倍音を使いまくってる方が声量あるに決まってるだろ
アホは無理せず黙っとけ https://youtu.be/f4q8jydD9VM
以前ミドル張り上げと言われた者です
相変わらずド下手くそなんですが脱力意識して発声してます
ヘッドボイスに近付けていますでしょうか?
判定お願い致します >>322
ミドルにもヘッドにもなってないと思う…
その辺は言葉の定義にもよるけど
呼気による張り上げにも感じない
「チェスト」と「喉を開く」がどっちも出来てないように聞こえる
ヘッド用の閉鎖とミドル用の伸展で出せてしまってる状態
この発声の延長線に上達は無いと思う >>323
判定ありがとうございます!
改善点としてはどうすればいいですかね? >>321
誰もミックスが声量を出す発声法とは言ってないが >>324
「喉を開く」と「チェスト」を習得するべきだと思う
この発声とは全く別の場所を使う声の出し方だから、同じ音域、同じ音量で感覚を掴むのは不可能だから、最低限の音量、低音域からじっくり感覚を掴むのが良いと思う >>326
チェストと喉を開くですか
チェストのコツってありますか?
質問ばかりで申し訳ないです >>325
ミックスが声量出ないのを否定=1番声量が出る発声法だと解釈したが違うか？
俺の説明聞いた後で地声張り上げで出した方が声量は出るとか後付けすんなよ
それ以外の理由で否定できる素材がないからな
お前がそれを知っていたとは思えないが チェストとミックス比べたらミックスの方が声量出るやろなぁ
シャウトできるし なんの番組かは忘れたけど声量測るなんちゃらデシベルみたいな奴で普通に芸人が歌手に勝ってたやつ見たからチェストゴリ押し芸人の方が声量はある
ただし遠く離れたところに声を届ける場合はミックスの方が適している >>330
チェストゴリ押しに聞こえてても実はミックスだったって勘違いよくあるんですよね >>327
結果的には顎や胸に響く
バキバキ鳴る
ただバキバキ鳴る事だけを指標にしてしまうと他の発声法と間違える事が多いからあんま考えない方が良いかも
余裕のある音量、音域で、無理に押そうとせずに自然に声帯を閉じれる場所を探す感じかな
今「歌」だと思ってる感覚とは全く別物の可能性が高いから歌う用の声の出し方じゃないと思ってる出し方から試すのも良いかも >>331
サンシャイン池崎やザコシはミックスなんか？ てか、本当にチェストだけでhiAまで届かせたり音量出したりするよりミックスで出した方が体力的も技術的にも楽な気が…
綺麗な音色になるかどうかは別としてある程度は勝手に裏声系も反応するくない？ >>334
お前アレか
ミックスの定義自体を裏声要素ちょっとでも入ってたら全てミックスボイスって解釈してるタイプだろ
ゴミみたいな理論だからこのスレから出ていけ 高い声だけミックスとかないから
ミックスできるやつは全音域ミックスだから
ミックスボイスって言葉が広まってから10年くらい経ってるのに未だにこんな馬鹿が残ってたんだな 全音域ミックスは草
声区の存在ガン無視w
ワイはミックスボイスは声区説やぞ >>328
ミックスが声量出ない発声というのを否定したんだよ。
君のそのミックスは小声でしか出せないんだろ？
で、君はミックスだと自然に小声に収束するという解釈なんだろ？
それが間違ってるんだよw >>339
ミックスは力任せに出した声よりも声量は劣るという意味の声量は(そこまで)出ないという意味で使ったんだが？
お前のレス見てるとミックスについて調べ始めて3日目ですって感じで発声の深い部分まで研究した俺の話し合うわけないんだから絡んでくんなよモブ雑魚が >>338
チェストミドルヘッドの3声区ってことだろ？
この3つは全てミックス発声が存在するぞ
汚い低音を綺麗な低音をどう説明するんだ？
低ければ全てチェストボイスなのか？ まぁまぁおちつきたまい。
LINDBERG／change
https://dotup.org/uploda/dotup.org2702265.mp3
ギターキッズのストーリーで、好きな歌。 >>341
まあまあ、ちもちもはミックスコテカルテットの中で最弱だからｗ >>340
ミックスと比較するのが力任せってw
力任せは何ボイスを指すんだい？
君はちょっと前のスレにいた小声君じゃないか
よくドヤ顔で理論語れるなw
実用性もない歌唱法をミックスといって他人の音源にケチ付ける
とんでもない野郎だぜ
301 選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-v1V0 [122.100.29.206]) 2021/11/18(木) 17:56:43.04 ID:BgGZYv49M
寒いと孤独が身に染みるねぇ
お遊びじゃない本気の恋がしたい
花葬
https://dotup.org/uploda/dotup.org2649169.mp3
不倫GACKT
https://dotup.org/uploda/dotup.org2649173.mp3
ニューワールド
https://dotup.org/uploda/dotup.org2649174.mp3
白い雪のプリンセスは
https://dotup.org/uploda/dotup.org2649175.mp3
イレギュラー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2649176.mp3 自分勝手な言葉使ってる人は相手に伝わるとかどうでもよくていいこと言ってる感じを自分が錯覚できたら満足なんだろう
話が通じないから時間の無駄
書き込むだけで満足するからスルーするのがたぶん合理的 >>341
（エッジ）チェスト、ミックス、ファルセット、ホイッスル
ワイの感覚ではこうやな。ホイッスルは出せないけど
ファルセットにヘッドも含む
汚い低音と綺麗な低音が分からんけど、チェストでウィスパーやったりエッジ入れたり、なんなら仮声帯エッジ入れたら汚くはなるよね >>346
汚いか綺麗かの違いは低音でもしっかり輪状甲状筋が働いてるかどうかだな
ミックスの解釈の違いは一生分かり合えない議論だからもういい
宗教の違いみたいなもんだから >>335
ありがとうございます
ハミングで地声で鼻腔にバリバリ鳴らすの効果ありますかね?
喉を開く感覚は裏声ホーホーですか? >>348
お前輪状甲状筋が働いてる声とか言ってるけど具体的にどのアーティストが分かりやすいんだ？
抽象論過ぎてわからんぞ？ >>346
声区という意味で言うならそこはミックスではなくミドルやな。
ヘッドは頭から鳴らすからヘッドで、ファルセットとは別だわさ >>348
もうそれミックスボイスじゃなくてええやんw 歌声としての仕上がり具合として理想的なヘッドボイス/チェストボイスが存在するのとべつに、
単純に共鳴腔としてどちら側に依存しているかというところで
クソみたいなヘッドやクソみたいなチェストも当然あるのよね >>353
当たり前に残念なミックスボイスもありますのよね
いい声でたらミックスボイスみたいな理論は謎すぎるw
結局、各音域でどう声質を充実させていくかを考えていけばいいと思うのよ >>349
それ多分今までやって来た練習…だよね？
多分だけど
鼻腔に当てるのはチェストじゃない方の閉鎖
ホーホーも喉を開くじゃない方の伸展
どちらにしてももっと下
チェストは顎や胸、喉を開くはうなじ辺りでの出来事(かのように錯覚する)
鼻腔は文字通り鼻で鳴らしてる感じがあるだろうしホーホーは頭頂部に引っ張り上げる感覚なはず
その二つの要素「だけ」だと相性が悪くて、言ってしまえばキモ声になる 久しぶりにぺたり
女性曲も歌いきれるようになったかも
残響讃歌
https://dotup.org/uploda/dotup.org2702282.m4a
でも今日はおっさんの音源に感化されてメルト歌いにカラオケ行ったのに全然無理だった
俺よりずっと地声低そうなのにあれ歌えるの凄い…
あとおっさんが言ってたストロー吸う動きで感覚分かってちょっと喉仏動かせるようになった！ 別スレに貼りに行ったら誰もおらんかったので
トムにこれをリクエストしてもいいかね？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2702204.mp3
Step/a・chi-a・chi >>359
これがミックスボイスだったとしてそれで満足なのか
多分「喉仏を下げる」事を強く意識して歌ってるよね？下げるために力を入れてる箇所が好ましくない場所になってる
あと歌詞も曖昧な曲をオケに合わせて歌うのは無謀だと思う
本番同様に歌えるようにするのは最後の最後に習得する高等技術だから
ワンフレーズ毎に区切ってゆっくり、テンポが乱れても良いから言葉をくっきり、音程も正確に歌えるようにする練習をしないと上達しないと思う
カラオケに行くのは良いけどカラオケマシンを使うのはダメ、最初は >>360
ごめんごめん。
きいたことないきいたことないｗ
globeにしたまい >>359
すまん聞き直した、>>361に好ましくない場所って書いたけど、使ってる場所は「喉を開く」と呼ばれてる場所で、場所自体は悪くないかも
ただその一点のみに集中し過ぎてて、かつ力んでる
鼻腔共鳴とか鼻に当てる練習をして、喉を開くのと鼻に当てるのをバランスよく使いこなせるようになればミックスボイスと呼ばれてる発声のうちの一つが習得できるはず >>362
おっさんホイホイに釣られたのワシだけかいｗ
LINDBERGのBELIEVE IN LOVEでもええかな… >>363
実はいま期間限定で劇場版をやってるらしく観に行こうか激しく悩んでいるｗ >>360
うおーたっかい
なのに結構余裕そうで凄い
この声はヘッドっていうんですかね？ >>367
いやこれはミドル
でもこの歌は最高音はhiBだから…
多分先頭の音が高めに始まるせいでそう感じるんだろな >>362
多分globeだとメッチャマニアックなweather reportとか言い出すぞわしｗ >>320
誰が上手いこと言え言うたねん！
てかまた小梅やりあってて草
まぁ仕方ねーなここの様式美やし笑
でも音源いっぱいあがってきていい感じやね
ワイも桜木町明日からバンバン練習しよ >>371
これ上手いなー
globeとLINDBERGどこいったんやｗ 低音から死ぬ程脱力して声を上げる練習してたら今までと違う音程の上げ方できた
多分違う筋肉の使い方なんやろな
心なしかめっちゃ響く やっぱり低音から人の心に響かせてやるぞっていう気概がないとミックスのきっかけすら気付けないんやな
ワイに足りないのはこれだったんやな >>374
おーありがとう！
やっぱきついよねぇこれ…自分も最後までよう歌い切れんｗ
でもすごく滑らかに出てて良かったよ！ >>358
おつおつ！
こんだけ声出して歌えれば少なくともカラオケが楽しめない！って事はないやろね、ええやんええやん！
裏返したり裏に抜いたりするところはもっと滑らかになっていくだろうし壁に当たるのはまだ先のように感じるわ
喉仏を下げる筋肉は胸に引くって感覚の元になる筋肉だし声帯伸展の補助にもなるから出来て損はないわよ！ストロー吸う動きでひらめいたのは偶然だったけど役に立ってよかったわw >>360
これいい歌！結構前にとったやつだからいい感じではないけど記念に供養や！
step
https://d.kuku.lu/b0ceff7d1 360より358の方が最高音のピッチは高いけど
声質で360の方が高い感じがする人もいるだろうな
倍音構成が違うから音色が違う
どっちが良い悪いではなくて好みだろう >>376
多分お前の声質よりはマシだと思うから許せ(笑)
>>364
正にその通りで喉仏を下げて歌う事を意識したんだですけどその意識が強すぎましたね、アドバイスありがとうございました カラオケ来たけどこれ歌ってみろや！って曲なんかある？ >>379
上の音域広げるのは結構満足しましたー結局ミックスとかヘッドってどれって感じだけど
あとは低音というか渋い声？出せないと声ブレやすいのと響きの薄い感じとか直したいかなって
喉仏下げられるようになって前貼ってくれたトレーニングも少しぽく出来るようになってきました
おかげで引き出し増えてカラオケ楽しいっす
コロナ怖いけど…もう命がけの趣味… >>386
ちゃんとヘッドボイスになってるけどテンポ無視で音程を正確に当てる練習してないよねこれ
あと歌い回しのクセ強すぎるw
趣味なら良いけど「嫌いな声質」と他人に言われたくないなら人から見てどう聞こえるか考えるセンスを磨いた方が良いと思う >>387
人によったらよく分からんのかもねww
ワイはこの型をとらないと何も出来ねぇ…ってぐらいはっきりしてるw
やっぱり基礎になるのは低音側だからね～声の薄さも含めてすぐに改善するようなもんじゃないから楽しんでたらそのうち何とかなるかも？
まー楽しめてるようで何より！ ミックスは声の大きくさせ方が違う 元から発声いい人は感じないかもだけど普段の発声悪くて大きな声出すの苦手な人ほどミックス出してる時は小さな声持続させてるはずなのに実際は大きな声になるって感覚が生じると思う
脳が想像してる声と実際に出てる声が違うんだからそりゃ意識的にできないわなって シベリア郵便局・510通目【レス代行】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1622272205/425
425 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2022/01/21(金) 12:06:41.91 発信元:122.219.252.50
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆62
【スレＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1642316665/l50
【名前】 じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～出落ちです～
ルナシー/エンドオブソロウ
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4106187940/ >>380>>386
いつの間にかワタル祭り開催されて草ｗ
あげたかいがあったｗ >>390
めちゃくちゃいい事言ってる
チェストボイスだってまさにそれが言える 低い音で喉が締まる人は少ないけど高くなると締まりやすくなるから難しい
低い音で喉を最大級に開くと声楽的な声になる
ポップスに合うのかどうかはその人の個人差とか曲とかで具体的に違うだろうな いい声とかも聞く人の好みでしか無いからな
いろんな好みの人がいる中で歌う側がどの辺りの声を選択するか
選択する力量があることが前提だけど 他スレに貼ったらファイルが消されてしまった
廻廻奇譚
https://d.kuku.lu/fcafbe2ee >>388
うろ覚えで歌ってるから！
というてもちゃんと覚えてもガバッてるので合わせるよう努力します
>>394
なつかしぃと思ったけど普通に新しいのもあるんね
うる星やつらも復活するし令和はよくわからんな しらすたの新しい動画
歌が上手いって何？てのは面白かった
https://youtu.be/6Tp-eguoPJI >>399
おーすごい低いとこからかっこよ
この歌あんまり知らんけど凄い
真似出来ない気がする >>404
どうもありがとう
俺も最近覚え始めたんだけどこの曲はかなり声量がないとまともに歌えないですね(^_^;) カラオケ一緒にいったら普通にうめぇやるじゃん的なレベルでも
ここだとずだぼろに言われるのすげぇよな
できてる人も怒られるし
>>406
聴いてる方が苦しくなるなw
コントロールできるキーに下げたらめっちゃうまそう >>406
歌い方好きだわw 高音域もボイトレの練習適したことやれば安定してくるだろし。ただ、誰かも言ってたがボイトレしてたら一旦間違いなく歌が下手になるか歌い難くなる時期が来るのでそこを凌いでくれw >>403
おしらさんって人を引き込むような魅力あるな、お話がとてもうまい
音程の話は特に納得！
ど真ん中をスパンスパン当てるだけじゃ歌う方も聞く方もつまらないもんな 前に全く同じようなことをミックススレだがミドルスレだかで言ったけど反応して賛同してくれたのはあさみさんだけだったな >>403
これはちゃんと使える音域じゃないとダメって話とかも勿論良いんだけど
音程関連の話も大事だし何より無視されがちなリズムの話は本当に大事だと思う >>406
おーすごい
この高音の閉鎖の使い方アリだな
ちょっとパクらせてもらおうw カラオケとかリズム感関係あるの？
テロップがリズム通りに流れるのにキープもクソもない気がする
高音下手で、楽器演奏ではリズムキープ困難な俺ですらリズムは満点 >>416
カラオケはただジャストで合わせるだけのリズムだね
グルーヴとか読み取れない >>416
https://youtu.be/0iNrls3K1Vc
これを聴きながら最後まで両膝でタカツタタカツタって１６部のリズムで叩き続けるのを毎日やったら
世界広がるよ それが余裕になったら次は両手で叩くタカツタのどこか一つを強く叩く その強く叩くアクセントの箇所は自由に思うがままに
そうするとグルーブ 揺らぎが生まれて自分がこの曲をコントロールしてる錯覚に陥るよ んで最終的にタカラでエアドラムやってしまって冷ややかな目で見られるんですね たまに人の話を理解できていない的外れなことを言ってるのが現れるな 高田健志は除夜の鐘を一度しか鳴らさない。一撃で煩悩も鐘も消し飛ぶからだ。 ジャストで合わせるだけをリズム感が良いとはなかなか言わないからカラオケにリズム感は本当に要らない 褒めてくれた人ありがとう
ヘッドかどうか皆触れないって事は違うんかな
>>408
あっ、既に10月位からいろいろ練習を試してこれです…やっぱ不安定ですよねー
適した練習が何かよくわからず
ランニングしろって言われたけど外寒い あと、そのおしらさんの動画の｢発信方法に合わせる｣の所もすごくあるあるだなと思った
変な話、発信方法がおなじをカラオケ屋での歌唱であっても、タカラとかだとエコーの設定とか違ったりするから、エコーの効きによって語尾の音の長さを変える(適切な余韻になるように)とか、アタックの響きの強弱を変えたりする
同じカラオケでもそんななんだから、これが宅録とかになってくるとまるで違う歌い方になるし、出来上がりに手法を合わせるのはすごい大事かも あるものはなんでも利用する、活用する
いろんなエフェクトがあったりもするけど、そのエフェクトを生かした発声とかも確実にあるし、やれそうなことは全部ハングリーに手を出すのもおしらさんのいう引き出し？洋服？を増やすのには何らかの発見に繋がる いろんな服着る経験を積むと
自分に合う傾向の服がわかってくる
一応全部着こなせる状態が引き出しが多いってかんじ
んで無意識にその場面にあった服を着れる状態が歌の癖に繋がる
一曲に一着じゃないよ？伴奏・歌詞・リズム 気分によって勝手に服が入れ替わるくらいの感覚
プロがライブで毎回違うニュアンスしてくるのはこんな感じ その時の気分の高鳴りで過去に着てた服から無意識にタンスから掴んで着てる感覚
だからモデルさんが着てる服をまずは真似て自分のタンスに入れる作業から >>428
なるぽど、奥が深い
てか428の人めっちゃいいこといってるなあ >>427
それは歌の技術ではなくて編集技術とか加工技術だな
自分の役割をどう考えるかで違ってくる
歌と編集みたいなのも自分でやるならそれらの技術も影響するだろうけど路上で歌うとかだとリアルタイムで編集することになる
プロジェクションマッピングみたいに事前のプログラムに合わせて歌っても良いけど >>431
人の話理解できてないな
エフェクト前提のボイスを研究するという意味では？ >>432
なるほどな
ただエフェクトの効果を誰かに教えてもらうとか
自分で理解したりエフェクトをコントロールする必要はあるな
どちらにしても複数の役割が必要
元々はホールとかの生歌なのか、配信とかで聞く人がイヤホンで聞いているのか等で抑揚とかを使い分けるって話だと思う
エフェクトなんかは直接的には出てきていないから推測に過ぎない いい加減つべ動画貼り付けばっかするの控えてくれんか…
完全にスレチ エフェクトの話は別の人が言い出した事
ミックスボイスとエフェクトも直接は関係ないだろうな
エフェクトありだとしたらAI使うのもありだろうということ
既に実現されていることを示すためリンクを貼った いいね稼ぎで気持ちよくなるヤフコメ民やツイカス見てるみたい >>431
いつも通りに歌ったあと加工するんじゃなく、音響に合わせて歌う手法の模索って意味で書いたよ
と思ったら、>>432の人が既に書いてくれてた まぁいくら高音練習してもキー下げて歌うのにはかなわないなｗ
とひさびさにキー下げて歌っておもた 優里さんとかワンオクとかサザンとかのジリジリ鳴る歌声って綺麗なミックスが出せるうえで意図的に歪めて鳴らしてるのかな？
それとも基本勝手に鳴る声質でクリーンなとこはエッジを抑えてオンオフするのかな
皆話し声からザラザラしてるし先天性の才覚ぽい？ >>445
ワンオクは技術で敢えてやってる
優里は鳴らすための技術が無意識で発動してる
サザンはオンオフ不可能で勝手に入る
みたいに俺は聞こえる
ここの基準だと「めちゃくちゃ上手い」くらいの発声の基礎が無いなら挑戦しない方が良いと思う、悪い癖が増えるか声帯の老化が早まるかの結果にしかならなそう >>444
女性曲を男性がカバーする時はしっかり下げてるし
なんで原キーにこだわんのかわかんねぇわ 曲の音域が広いとキー下げると下の音が出ない
原キーだと上の音が出ないとかあるだろう
自分が歌える音域を広げる余地が大きいのは上の方だな
下の方は身体の作り的にあまり広がらない
上の方はファルセットで出る音くらいまでは広がる
2オクターブ出たら8割くらいの曲を歌えるか？
データないから具体的な割合は適当だけどな >>447
キー下げてカバーしてても、その女性よりショボい声しかいない 歌ってきました
サビ前ちゃんと覚えきれてないのとサビの頭、aメロ頭がピッチ悪いのが自分では気になってます。
アドバイスお願いします。
ちょっと抜いて歌いすぎかもしれないです。
花束の代わりにメロディを
http://u.fileseek.jp/780dWnRr サザンの話題出てたから白い恋人もさっき歌ってきた
高音出ないせいで最後えづいてる
http://u.fileseek.jp/x237FPp >>450
リズム、さりげない小節、ふわっとしつつちゃんと閉鎖が効いてて全てにおいてレベルが高いです。
ここでアドバイスなんか求めると余計下手になりますよw >>450
基本的に高レベル
その上でさらに上にというなら
リズムの裏がまだ弱い
この曲ならもっとパキッと強く裏アクセント入れておけ
てか原曲がそうだねえ
その裏アクセントつける時の抑揚差も小さい
体でリズム取ってると思うけど
例えば手で足をタップする 首を前後させるとかは大まかなリズムのポイントを抑えてるだけで
実際頭の中ではもっと細かく感じてるとかは分かるかな？
手や首で たっ、、たっ、、たっ、、たっ、、、
頭の中では タ！カタタカタ タ！カタタカタ タ！カタタカタ タ！カタタカタ
みたいに16の裏で取ってるみたいな感じ
それで取ってたら勝手に裏のアクセントがさらにシビアになって強く歌えるようなるよ そうなるとカラオケで皆の手拍子や手のタップやリズムの取り方と自分が全く違う取り方する様になってる
そしたら身体に染み込んできた証拠 タカタタカ タ！タカタタカ タ！タカタタカ タ！
この曲ならこうだね！ 1234うん！1234うん！
4と1の間
4拍目の裏アクセント 日常生活でも人に気を遣えないゴミって声も汚い事多いな
やっぱ歌は繊細な人間じゃないと踏み入れちゃいけない分野だわ >>321
こいつ何も分かってないな。
声量＝地声の喉をガラガラの声だと思ってるのかよｗ バカ丸出しｗ
声量＝響きだよ響き。
バカが 目的の現象に影響する要因が一つだけと思い込むのはバカだろうな >>446
確かに下手にやると喉には悪そう
あまりやり過ぎないように気をつけます
ありがとう >>446
優里はなんかの動画で敢えてかけてるって言ってたよ
仮声帯使わず普通の高音も出してた記憶 このスレでいうジリジリってのは
ハスキーボイスやスモーキーボイスの
ことを差して表現してるのかしらねぇ
それともガナリやエッジのことかしらねぇ
よくわからないわね >>458
浅すぎる知識披露したいならYouTubeのコメ欄にでも移住しろよｗｗｗｗ >>450
すごくいい声ですね！表現力もあります
喉の開きが足りないので抑揚が出せない状態だと思います
閉鎖も難しくなりカッチリ歌いにくいと思います >>464
おりっちにきにいつもそれ言われてる気がするで
もっと喉開けるように歌ってみるわ >>467
喉の開きは後ろ側、支えるにはボイスポジションに当てる、前に飛ばすのどちらか必要
閉鎖が効き、張ることで音程が取れるようになる 張る強さは選べる よくわからない
自分は喉を開くのと抑揚はあまり関係なさそうな気がする
ウィスパーにするかしないかで抑揚つけると言っているYouTube動画は見たことある
ウィスパーは声帯閉鎖が完全じゃないというのもYouTubeに上がってたな >>469
閉じようとする力をしっかりかけたウィスパーがよい感じだと思う
開けようとしてるから当然閉鎖しきってはいない
息の終点を遠くに置いて後ろをしっかりこらえると喉仏が前に出るようでそんな感じになるけど
強すぎるのなら
上下を優勢にすれば柔らかめにできる >>462
スレというか俺が言いたかったジリジリはガナリとエッジかな？
優里さんの特徴的な声でなんかわかりません？
一応やりたい音は本人解説動画を参考に喉締めて息強く出して咳の感覚で無理矢理歌えばなんとなく真似できたんだけど
あまりにも歌いにくいから才能によるのかやり方がおかしいのかどうなのかなって
真似るのが喉に悪いのはわかってるけどああいう特徴的な声質って全部の曲が自分のカラーになって楽しそうで羨ましい 喉を開くってどういうふうに捉えたらええんやろ、喉を締めてない、でええんかな
あとおりっちさんは支えってどういうものと理解してるの？ おっさんは過緊張性発声障害だからな
輪状甲状筋を働かせる前に甲状披裂筋を強めてしまって声帯の過緊張を起こして常に音程のフラットを起こす
これを治すのはかなりの根気が必要 あー響きで考えるのか、喉の開いてない響かない所から響きが出やすいポイントでもって響きを増やして喉を開くんやな >>418
これで練習してみます
こういうリズム練習に良い曲
他にもありませんか？ >>475
ワイみたいに声が低いのが過緊張になってたら高音出ないわよww
小梅はTA制御が疎かだから進捗悪いんじゃないの？最近研究してない気がするわね～ 小梅威勢だけはいいなｗ
まぁ音源あげるようになったのはいいこっちゃ また小声で高音部分だけスローモーションになる音源やろか >>477
自分はこれしか知りませんねー
普段聴く音楽全てで指ドラムしたり何かしら体で刻んでるのでまあそれでも練習になります！
全ての曲に応用が効くので >>473
ああ、喉を締める、もあったねｗ
喉を開く、と言うのは声道と口腔を大きくとりながら声を出すこと
セットで吐く息に抗うテンションをかけられると、喉の開きを最大に活かせる
だからうなじは後ろに引き軟口蓋は上げ、舌も引き鼻腔も上げ支える
共鳴が大きく取れると原音はスッと増幅される
この構造を維持するのが上の支えになる
下の支えは胸の引きと腹式発声で、吐く息に抗うテンションをかけるのもここと、首、うなじ、舌根で行う
喉に無駄な力みを入れるなと言うが、この「端々の支え」を使わないと入力を大きく出来ない
大声になるか、割れるかになる。上下がない人は詰まる
ーーーこっからはまた分かりづらいんでｗ伝わらないと思うｗ－－－－－－
うなじの引きを守るのは難しいけど 飛ばしと組み合わせると簡単になる
気道の後ろを広げるようにしてうしろ側をなぞるように息を通す
そしてボイスポジションに当てる この縦のラインを守って前に飛ばす
強力に前に吐くようでいて、縦のラインからは息、声が前に出ないようにする
飛ばしは軽く手のひらを見るように前に出すとやりやすい
前に出した手のひらから反発を受けるようにボイスポジションに当てる縦のラインは後ろに押される
飛ばせると喉仏が前に出てしっかり閉鎖できるし、後ろの縦のラインは強力に上に射出できる
しっかり吐いて閉鎖する、これで母音の操作としっかりした発音ができる
飛ばしは斜め下で丹田、斜め上で眉間を組み込めるので便利である >>484
いろいろと分かるけどそこまで煩雑だとそれやる事によって力みそうw
あとこれらに取り掛かる時点での力みは放置でやればいいのかやってれば力みも解決してるのかは気になるわね、あと舌を引くってのも何か気になるわ
喉仏が前に出て閉鎖出来るってのは分からんけど縦のラインは感覚として良く分かるわね！ 明日鼻の粘膜レーザーで焼きに行く
呼吸すら満足に出来ないの人生損し過ぎだろ
親のせい
winter fall
https://dotup.org/uploda/dotup.org2705333.mp3 年中花粉症シーズンみたいなもん？
息吸えない音抜けないじゃ歌うの相当辛そう
花粉症酷い時はそもそも歌いたくならないもんな
病状改善されるといいっすね 年中花粉症シーズンみたいなもん？
息吸えない音抜けないじゃ歌うの相当辛そう
花粉症酷い時はそもそも歌いたくならないもんな
病状改善されるといいっすね わぁ〜アレルギーの宝石箱やぁ〜！ 粘膜レーザーで焼いたことあるけど
焼いて2週間ぐらいめちゃくちゃひどいし2回目は半年持たなかったらやめたわ
2年ぐらい持つ人もいるらしいがねえ うえーホントに年中花粉症なのか
それでも歌が好きなのは凄い！がんばれ！
なに頑張れば治るんか知らんけども
geroさんって歌手も多重アレルギーらしいけど爆音で歌ってる 共鳴は楽器をイメージしたら大まかに判る
トランペットとホルンを比べたら音色が違う
共振周波数が違うから
声道を広く長くしたらホルンの方の音色に近づく
ただしどの音色が好みなのかは人による
そもそも喉頭原音に倍音が少なかったら声道でカバーできないだろうけどな
つまるところ高い音を出す時に喉に力が入らないように練習するしかない
低い音で喉が締まる人は少ないだろうからな
低い音で喉を開いた方が好みの音色だと言う人はそうしたら良い >>488
癖が強いんじゃぁ…
んで良さが分からんw大成するとええな
>>491
おまおれww
その辛さは良く分かるわww >>495
ホルンの方が声帯原音に当たる部分は小さいよ
マッピが小さいからね
ホルンはトランペットより管が長いからだよ >>453
てかその人リズムめちゃくちゃじゃん
裏がとかいうレベルにすら達してない >>496
大成する発声ベクトルだぞ
CTを働かせた上でのTAでないと意味がないからな
高音は地声で押し込むより裏声に流した方が良い >>497
長いと共振周波数が変わるから音色も変わる
声道も喉仏を下げたりして長くしたら音色が変わる
マウスピースも声道の一部だろうな
唇が声帯に相当するだろうから 共振周波数は長さでも広さでも変わるという事
形によるからもっと複雑だけどな
舌の位置でも変わるから言葉が作れる >>499
これでCTが働いてるようには…もっとしっかり声出したやつにしてくれよ！
というかなぜCTが働いた上でTAなのか理屈はあるの？またその声がどうしてCTが働いてからTAが働いた声だと言えるの？
ここが分からんわね いずれ大成するみたいなこと4、5年ぐらい言ってる気がする 上手く歌おうとするとhiBぐらいかなと思うわね
楽しむならこれくらい頑張るww
瞳の住人+2
https://d.kuku.lu/2a677276f >>503
CTが働いた上でTAじゃないと声帯が過緊張を起こすから
今のお前の発声だよ
俺の声聞いてCTが働いてないように聞こえるようだし声を聞いてるポイントが悪いとしか思えない
試しに聞くが何をポイントに聞いてるかザックリ言ってみ トムにばかり歌わせて申し訳ないのでワシも歌ってみたやで
…うんこのれはまだ無理な奴だなｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2705459.mp3
BELIEVE IN LOVE/LINDBERG 駄目だ
音割れしてる時点でこれは駄目な奴
消すわｽﾏﾇ >>66
この音源って加工かかってんの？
普段より輪状甲状筋の働きがマシに聴こえるな
上の瞳の住人は酷い >>512
カラオケからそのままライン録音しただけよ！今カラオケ中だから返答は後にするわw >>487
引き込んで出してる感じの声？裏声なのかな
どうやってるんだろ
こんだけハイトーンなのに丸くて優しい印象なの凄いと思います
でも少し華やかさには欠ける気がする？コントロール出来るならもう少し声の密度高くてもカッコ良いような
まあ俺が同じこと出来ないから適当なんですけど 時の流れを意識させて俺を焦らせたいのか？
>>287>>515
それは大器晩成しそうな気配を感じてしまったから邪魔したい心理の現れではないのか？ >>519
しゃあない…まったく歌えてないが
https://dotup.org/uploda/dotup.org2705587.mp3
音量大分下げることをおすすめする
最初から失敗しててなんか嫌だったｗ >>516
その発想がもうおかしいわ
邪魔しようなんて1ミリも思ってないし、いつなるのよってだけの話 >>520
にもりっちやんけｗ
これは最初から最初までダメやなｗｗ >>522
だから駄目だと言ったのにｗ
もう消すわｗお休み >>523
そんな心配せんでも保存しておいたわよｗ >>524
やめれｗ
この音域はとてもじゃないが出んｗ こちらのスレははじめまして。
勝手ながらいつも覗かせていただいてます。
高音はというより歌い方そのものから本家に寄せることで発声や技術などを獲得できないかと我流で歌ってきました。
こちらで書かれている知識や声帯うんぬんについてはよくわかりませんが、>>484の内容(支え)の感じはあります。
自分では地声と裏声しか使い分けてないつもりですが、こちらの専門的な方々にご意見をいただけたらと思い、おじゃまさせていただきました。
どちらもライン録音ですが、配信からのカットです。
いろいろ下手ですがよろしくお願いします。
Oh My Little Girl / 尾崎豊
https://uploader.cc/s/oz2tglxis0n7quim6rvqrb5hgqmnrtl0dl8p85nxx9cyhv8l4qr03i82fhtvepzo.mp3
漣 / スピッツ
https://uploader.cc/s/i18q90fxybv49gl5gpaglvhqfxd2k6oi0yuodq93eyy34dw2f9wn1mev7ucyygfb.mp3 >>526
裏声ですな。
ビブラートで誤魔化そうとしてもだめだぜい。 >>521
音源でマウントも取れないあたり自分も出来てないんだから人の心配してる余裕なんてないはずだが
しかも初期に比べて大分発声変わってるからむしろ誉める言葉を与えてもいいところを「いつまでそのままなの？」と言ってるあたり俺様の成長率に嫉妬してるんだろう？
(このままだと抜け駆けされちまう...自信喪失させて俺と同じ位置まで引き摺り下ろしてやろう)的な深層心理なはずだな
自分でも気付いてないんだろう 小梅一人だけが別の世界にいてワロスｗ
嫉妬する奴は一人もいないぞ >>488
無邪気な瞳に揺れる～はいい感じ
低音のねっとり感が気になるなぁ
>>514
感想ありがとう
息をしっかり出す意識はしてる
ただ変換効率が悪いためか奥まった声になっていると思うorz
華やかさ、かっこよさの不足はハイラリ成分の不足かもしれない >>529
みねお！
もう音源がネタやから仕方ないが、リズムを正確に刻み、ピッチをもう少し合わせようぜ。
鼻が苦しいのはわかるがね >>531
あ、別に奥まってる？ことを悪く言ったつもりはないですただの感想というか
音柔らかくする為にあえてそういう歌い方なんだろなと思って聞いてました >>531
中吉
家移り 未だ早し時を待て
学業 精進せよ
恋愛 急ぐな苦労する
金運 まずまず。焦るな
citrus よい、そのまま続けよ
ハイラリ 気にするな
力は足りぬが良い方向。悪くはならぬ、己を見つめ直し精進を忘れぬよう 小梅よ 世の中そんなに狭量な奴ばかりではないのだよ
たとえ憎い奴だとしても歌上手けりゃ拍手する そういうものだ
みんなにとってカラオケっていうのは練習の場であり発散の場なのだ
なんで一人だけカラオケがデビューの場所になってんねんｗ 多分何かの精神病だけど病院行かないとわからないまま生きていくよ
まあそれでも良いと思う他人の人生なんでｗ >>537
ならキミもLINDBERGという同じ土俵にたって上手いかどうか勝負してきたらどうかね。
にもりっちは潔く散ったぞｗ せいぜいmid2g〜hiA#くらいがいいでしょ
高さじゃなくてうまさで勝負しようぜ 参加条件としてカラオケ音源で頼むわ
小声の喘ぎ声とアカペラの音程フリーダム音源は飽きた >>541
だめだぜ
トムちんはその音域が得意分野なんだぜぇ。
トムくそより上手いと豪語するならば、オイラの良いところを超えてないといかんだろうｗ 基本的にレリピは雑、さらに言えば中身がないのだよｗｗ
例えばだ、米津玄師の「灰色と蒼」はトムくそより俺の方が上手くね？
って書き込んでいればよし灰色と蒼で勝負な。になるがね。
よし、灰色と蒼な。 そしてエフェクトがあったり、録りなおしがあるとまたうるさいだろ？
だから、iPhoneのボイスメモで録音すること。
オケは別のデバイス（例えばiPad）で流す。
これで条件はさほど違わんだろう 横からすみません
エクスペリアで録音したラスティネイルを貼らせてください
https://d.kuku.lu/135b25dfc >>544
お前のやってることってブスが美人選手権しよー！
って言い出してるのと一緒だぞ？
その辺に歩いてるブスがダイヤの原石を見誤って馬鹿にし出すのもワロタ ブス繋がりで思い出したけど化粧して可愛くなってるだけのすっぴん晒したらクソブス女が〝アンタみたいな男は興味ないから〟的な態度で会話も無愛想でツンとしてるのガチで腹立つんだが
すっぴん晒したらクソブス女の特徴
・不自然なまでの並行二重
・カラコン
・そもそも顔がデカイ
・輪郭を隠すように髪を垂らしている 8時からピコの生配信始まるから落ちるわ
ブス(ｵｯﾍﾟｹカス)はその間に音源あげとけよ
自分で言い出した参加条件も全て満たしてな
日付変わる前にあげてなかったらブス晒し上げで >>533
感想にそんな配慮しなくてもいいのにw
でも本当に率直に書いてもらえるだけで助かる。ありがとう。
>>534
おみくじ様
手の込んだコメントありがとうw
そっか、ハイラリ気にしなくてもいいのかー
とりあえず練習量増やして大吉貰えるように精進します
いや、というか誰w 美人選手権なんて遊びも言葉もこの世にねえよ笑
小梅ってほんと面白いな カラオケ音源がそんなに都合悪いとは思わなかったわw ピコの女声マジでちんこに来るわ
有名人の良いとこどりハイブリッド女作れるなら声はピコの女声選ぶ >>556
よく見たらブス逃げててワロタ
調子乗っちゃったね
俺は気分で捕まえるから今度からは注意しろよ >>560
粉雪
サビまでがフリ
サビは安定の喉じめ鳥ボイスでずっこけるw >>560
棒歌い何とかならんのか？歌嫌いなやつがしゃーなしで歌ってるみたいで気分悪いわ たぶん自分の音源はあまり聴かないタイプなんだろうね >>560
高音域はまだ早い
①まずチェストボイスを出しているという感覚を得る
②そこから裏声で歌うか(下に引きながら)、下に引くかでトレーニングして高音で喉が締まらないようにしていく練習をする
これでよくなる >>555
物の例えなんだから言葉が存在するかなんてどうでもだろ...
面白いのはお前の間抜けな頭だよ もう音源ないから覚えてる範囲で小梅のwinter fallで感じた事はねちっこくて軽快感が無い
他考察
ブレスが多い、長いフレーズの後は他のブレスよりも長いブレスが必要で全体的に息の必要量が多い
フレーズ終わりに息がせき止めた所からブワッと出る音が散見されるので基本的に声門下圧が高い
以上から下圧が高くなるぐらいの多い息を使っているからそれ相応にこらえる為の閉鎖も強い事が考えられる
にもかかわらずチェスト様の音色ではなく息感を伴っているのでこれは声帯の伸展ではなく外転(後輪状披裂筋)の作用じゃないかと思われる
そしてサビで音程が高くなる部分も同様の音色や調子を維持しようとしている事から全体を通してTAと後輪状披裂筋が強く働いている発声なんじゃないかなーと考えますわ
あとヘッドボイスであってもD4以下はTAが優勢になる、らしい
なので男性曲で全編通してCT優勢ってあんまり現実的では無いんじゃないかな
長文失礼w >>527
参考にしたいので歌う時他に意識してる事あったら教えてください！ びっくりしたこんなスレに居てw
ぴさんは教える側…w >>567
ほう？
まあ頭の片隅にでも置いとくわ
過去のレントゲン撮った時に医者から言われたが、肺のデカさが一般男性の1.5倍あるらしい >>570
お？一考の余地ありか？何かの足しになれば幸いやでぇ
送り出す側がそれだけ大きいならやっぱり息の量は多い気がするわね >>571
お前俺に絡むたびにレス内容や読解力のなさで注意されてるのヤバいと思った方がいい
ガチで知的障害者だと思うから一生家に引きこもっといてくれ レントゲンじゃ脳の状態ほとんど分からんやないかーい☝💦
ってギャグじゃないの？ 小梅は頭おかしいからな
本人も気付いていて、だから余計キレる 自分がおかしくないとは言い切れないだろうけどな
他人からみたらおかしな事を言っているけど自分は気付けない
自分は正しいと思い込んでいるから他人が指摘しても理解できない
逆もあるけどな
自分の好みとか自分の考えを根拠もなく説得力に欠ける事を押し付ける >>575
そりゃ馬鹿は自分が基準だから頭良いやつをみると自分とのギャップでおかしいと感じるだろうな
ピコは喉声とかほざいてたキチガイだもの >>577
ピコは喉声だろ
お前の小声ヘッド＆糞耳には分からんか >>578
俺を煽ってイライラさせるためのネタかと思ってたのにマジで言ってたのか
やべえ奴だなお前 ここ2,3年くらいミドルスレ一切見てなくてまた最近ちょくちょく見るようになったけどレベル下がりすぎだろ
スマホ持ったばかりのクソガキ混じってる？ >>579
マジで言ってる
ピコは喉声
チェストボイスも出来てない
だから声に厚みが無い
好きなんやろうがすまんやで >>581
声に厚みありまくりだろ...
hyde系統の地声感溢れる完璧なミックスボイスだというのに
そりゃ俺の声もゴミに聴こえるわ
逆に安心した ピコって人まさか男なの？
女の声にしか聞こえんが… 個人的な感想だが声自体は好きな声かな
宝塚系の声ではある >>585
意地張ってると後々ダメージデカイぞ
数年越しに絶望するんだろうと思うとざまあとしか言いようがないが
早く気づけるといいな トムカスみたいに軽く地声入ってるのに裏声認定したりするパターンはよくあるけど完璧なミックスボイスを喉声と聴き間違えるパターンは初めて見たから驚いてる
ああ、そういう奴も存在するんだなぁと参考材料になったわ 喉声って言葉が好きじゃなくて定義もよく分からないから使わないけど、喋り声で歌ってる人と歌声で歌ってる人の違いは分かる >>589
いいぞ
その調子で日々を過ごしていこう >>594
マジか
高3ぐらいのクソガキかと思った >>588
軽くとか許さんからなw
たくさん地声にできるというならやってみたまえ >>597
25じゃ
老けたくなくて食事には気を遣い始めたわ 25が歌う歌がwinterhallという強烈な違和感… 30オーバーののおっさんが25の若造に暴言吐くとか終わってるからやめれｗｗ 50越えたおっさんでも子供みたいな奴いっぱい居るのに勤続年数で若造かどうか認定してるの意味わからんな レーザーで焼いたところが疼くように痛い
これを1〜2年置きに死ぬまでやり続けるってアホ？
アレルギー体質に産んだクソ親足引っ張んなよ 懐メロでおっさんホイホイ
さぁ
https://d.kuku.lu/9e4ef8f12
まー音が楽に出るようになっても歌は簡単にならないんだよなぁ… >>609
若造ぶるの意味が分からんが
30越えてぶりっ子やってるBBAにでも言えよ >>611
その舌根後ろにひいて出す高音癖になってるから絶対やめたほうがいい
自分で気づいてないようだから言うけどまじでキモい発声
舌根山なりになって後壁に着きそうになってるマジキモい >>613
まじでキモいのはあなたがワイの声を嫌いだからでしょうwww
舌根が後壁とか無いから安心して！！ >>613
ごるぁ！
おまい！おっさんにたいしてキモイとか、なんて事いうんじゃ！
まっとれ！アテクシがおっさんの歌聞いてくるから。
ふむふむ
ほうほう、、ん
あ。。あぁ。う、ううん。
まぁ。おまいの言わんとしていることはわかるｗｗ
でもしねとか言うたらあかんど！ >>611
高音は楽に出しているのかもしれないけれど、そのフォームだとシムってしまうので、低音を忘れず、かつ口角を横に広げるイメージで声を出すんだよ。 >>617
口角横はプルしやすいので割と危険やでぇ
そもそもこのフォームじゃないと高さと地声感出ないわよワイはw
トムさんもキー4つ5つ上げて歌ってみれば苦労が分かるわよw >>618
4つ5つキーを上げる意味わからなすｗ
今すぐなんて出来るわけないのはあたりまえだわよ。
1万歩先にある目標に向かい、1歩1歩進めるのさ。 というか さぁ は普通に高いからな
アドバイスしてるやつ全員歌えないだろw
Surfaceはなにしてんのもクソムズい
普通にまともに歌えるやつ素人でなかなかおらんで >>619
素の声の高さがそれくらいは違うからさw さあ ってコロチキがKOCでネタにした曲としか知らんから適当だけどサビだけ歌ってみたわ
確かに高いしリズムをちゃんと音楽と合わせて歌おうと思ったらムズいだろうね
ただ>>620が言うほどクソムズイかな？全員歌えないと言いきれる程の曲かなとは思う
https://dotup.org/uploda/dotup.org2708160.m4a >>622
お前レリビやんけw
しかも出てへんがなw >>621
まぁ全員声の高さ違うのにそれ考慮せずに言うのは違うわな >>622
出てなかった？笑
この歌知らんからさ
てかレリビじゃねーわ！一緒にすんな HHCツイート評価 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=hhc&;aq=-1&ei=UTF-8&ifr=tl_sc
誰でも購入できるのでやってみるとよい
音楽が3D空間になる 1年ぶりくらいに猫歌ったんだけどなんか変化ある？
自分的には細かい歌い回しとピッチの撮り方が綺麗になったかなって思う
ちょっと今日のカラオケ後半で声ヘタレてるとこあるけどどうだろう
猫 今日
http://u.fileseek.jp/8oGAbNBb
猫 2020/11/30
http://u.fileseek.jp/1vu0o9Cc 心と体が喧嘩してーあたりの音とアクセントの取り方がだいぶ変わったと思うけど微妙かな
この曲聴いたり歌ったりはせず、他の曲での練習の効果が出てる気がする この曲先々週くらいから練習始めたけどこっちでもアドバイスくれると嬉しい
相変わらずリズムと発声は微妙
King Gnu vinyl
http://u.fileseek.jp/sKBdtBb アドバイスもらいたいならちゃんとしたボイストレーナーの方がいいと思う
当てにならないし面白がってウソを書き込むのもいるだろうからな
自分で選択できるくらいならここで聞く必要もないだろうな
それにボイストレーナーの優劣も自分で判断できるだろう >>632
ここの人たちが聞いてなんて思うのかなって感じかな >>615
声が嫌いじゃなくて発声がダメって言うてんの
高音軽すぎやろw 多分なんだがこの曲の音域だとミドル発声のが映えるってってだけじゃないかね
おっさんさんヘッドで歌ってるくさいし >>634
じゃあなたがhiD重く出してみろぃw
ワイはhiCが限界ですわよ！
>>635
ミドル(地声っぽさをしっかり)引っ張れるのは相当凄いと思うわよ～ワイはシトラスぐらい軽く歌いたい音域よ… >>637
聞き返したらゴミやったから消したわ
歌い慣れてない曲はあかんなって感じ
こっちだとまだマシだと思う
川崎隆也/君のための君の歌
http://u.fileseek.jp/7soGvtqG >>639
何か中途半端な所で終わっとるやん！
歌うまな雰囲気でええやん、AメロBメロでのっぺり行きやすい所をしっかり調子変えてるのええですやん
ただ抑揚つけにくいメロの部分だけやからサビ含めてどんな展開になるのか分からんから何とも言えんわねw
あと声量抑えて穏やかに歌って中で音程飛んで高くなる時に力んじゃったかな、難しいよな～ >>640
メールであげてるから、1分くらいの容量しか上げれないんや
今度どうにかフルであげてみる
今の課題は優しく歌うところで少し高くなると声がぶれがちなのがあかんって感じやな
発声ってどうやって鍛えるんや？わいずっとやってるけど音域変わらんわ 人の声域の違いを考慮せずにアドバイスしてくる奴はだいたいゴミだと思ってる >>638
メロの音程が下がる所で音が乱れたり定まらない感じだから低音苦手なんかな
響き少なめで力で押して声を出してる感じがするけど高音出てるしそのまま力技である程度歌えちゃいそう
高い声出したいとか聴こえを良くしたいとか向かう方向性でアドバイスは変わるわね >>641
アップローダーに
https://dotup.org/
https://d.kuku.lu/index.php
とか使ったらええんやない？
でもfileseekも12MBまでアップ出来るし丸々一曲で問題無いような気もするわよ？
歌を上手く歌う(聴かせる)技術と音域を広げて無理なく歌う技術は全く別やと思うわ、どっちに注力してるかで結果は全然違うやろね
音域でいうなら苦しくなる音域でその苦しくなる原因の力の使い方を大部分変えないといけないから、鍛える前に変えないといけないわね >>644
どちらか一つだけ！としないで両方同時GETを貪欲に求めたらあかんの？ >>645
ええと思うけど一つの練習でどっちも良くなるってのはあるのかなww分からんw
現実問題どっちの練習も平行してやる事になるんやろな、今やってる練習が何を目的とした練習なのか把握してるかも重要ね
声の聴こえや鳴り響きの向上なのか音域なのか歌い方なのか、目的に合ってないといつまで経っても良くならないしね >>645
まぁ原理的に無理でしょうな
限界以上の音域を広げる行為は歌唱力のレベルを下げることになるから
歌唱力あげるのなら自分にあったキーで歌うのがベスト
このスレで無理な音域で歌おうとしてる人に向かって
キー下げて歌えとか正しい発声ができてないだの指摘するやつは的外れのアホ 普通は音域拡張と既に使える音域のクオリティアップは並行してやるもんでしょ 限界以上の音域歌ってるの大抵崩壊してて悪い癖つける練習してるみたいになってるから
キー下げろって言うわけで
そもそも高音追い求めてもその状態じゃ無理でしょみたいなの多くて クオリティアップも注力しないと
そもそもの話「限界以上の音域」の「限界」が自分の思っているよりさらに低い事に気づきにくいんだよね 発声練習で上手くできても歌うと上手くいかない事もあるわけで歌わないと練習にはならないだろうけどな
チャレンジしないと得られるものはない 換声点克服スレで聞いたけど、ここで聞いた方が良いと言われたのでこちらに書き込みます
地声と裏声をグラデーションかけて繋げるやつやってるんですが
地声裏声の切り替えの真ん中付近で声が出なくなる時がたまにあります。
シューって空気音だけが漏れてる状態です。
これってボイトレ初心者あるあるなんでしょうか？ 閉鎖弱まって声帯同士が離れるとそうなるね
声帯はくっつけた状態のまま伸展しないと >>654
ピッチを上げていったり下げていったりしてるのならあるあるだと思う >>654
意識的に出来るようになれば、語尾処理のひとつになり得るよ >>654
発声の場合、症状を言語化すると余計に分かりにくいからそうなってる音源を載せた方が伝わりやすい >>654
裏声に切り替えてちゃ換声点超えたことにならんだろｗ いわゆるサイレンみたいな練習してるんじゃないの
しらんけど 女の歌をオク下で歌ってもサビの高いmidEらへんで裏返るというか喉声？の声質にガクっと
変わってすでにキツイ 前より幾分柔らかく歌えるようになったが…
相変わらず激ムズやわこれ…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2709513.mp3
さよならbye bye/馬渡松子 自分なりのミドルボイス出してみたので判定してもらえませんか？
リズム感すみません
departure!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2709619.mp3 最近実感したことは
車とかと一緒で声帯にも低音用のギアと高音用のギアがあるよね
このギアチェンジをいかに滑らかに繋げられるかが今の課題 >>664
バッチリだと思う
発声的にはおっさんさんに近い気もする
富樫繋がりなので今度わしも歌ってみよー
>>665
低いわー
ここまで低いと多分ワシメロで死亡ｗ 久しぶりにカラオケ行ったのでうｐ
EL DORADO/聖飢魔Ⅱ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2710044.mp3
赤い玉の伝説/聖飢魔Ⅱ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2710045.mp3
ゆりゆららららゆるゆり大事件/七森中☆ごらく部
https://dotup.org/uploda/dotup.org2710047.mp3
カラオケ行く頻度減ってるけどそんなに劣化してないみたいで良かった。
>>664
さわやかな感じでいいんじゃないっすか！
ミドルボイス出てると思いますよ！
高い所、もっと密度感があるとよりいいかも。 >>669
こりゃ高い
ここまで高い声多分出ないんじゃ無いかなわし…
とってもイケボですね！ トムは相変わらずファニー系の声で歌ってんのか？
あさみはE5以上出るようになったか？ >>611
数年ぶりに聞いたけど相変わらず一辺倒ハキハキ歌唱だなこの曲だからか？
情緒というか抑揚というか甘さというか色気というか
楽に出せてるならそういうの考えた方がいいぞ >>673
俺はこういう歌い方を軍歌歌唱と勝手に名付けてるw >>663
やっぱり力で押しちゃってる感じというか引っ張ちゃってるというかその辺よね
音感の悪さとかじゃなくて音が駆け上がり切らないで微妙にフラットしたら音が跳ねて高くなる所もプル気味で詰まっちゃう事があったり
裏声とかファルセットとかで柔らかくじゃなくて軽い声を練習するのもいいかも？ >>664
ミドルボイス(つまり地声感増し増し？)を出そうとして力んじゃってる感じがする！
もっと上まで出せる調整のままジリジリ感出すだけで良さそう >>669
カッコいい！原キーになぜ安元verのテイストを放り込んだww >>667
ワイはCVTかなーどちらかと言うと
>>673
この曲やからやでw
>>676
歌い方ワイでええのか？ww >>682
まだ自分はぎこちないけど
熟練してくるとCVTになるんだろうね
感覚は掴んだから後は練習あるのみだな >>678
実際は押しても引いてもいないんだが
強いて言うなら息の射出角だろうか…
やっぱ上の方にいくにつれて射出角をあげていかないと詰まった感じになっちゃうかなぁ
前にばかり向けて当ててるとこうなりがち 喉仏下がったままで、微量の息流すと凄いエッジかかった響く低い声出るんだけど、
これミドルなのかな…
息流しすぎると喉仏震えなくなって、スカッスカな軽い声になる。 ミドルってそんな特異な出し方するもんじゃないと思う >>686
ヘッドと違ってミドルはあまりエッジかからないしかけにくいよ
喉仏上がっても出るし下がってても出るから喉仏の位置はミドルでは意識しなくていい >>685
そうなんや…なら何やろ
あと思う事は上でトムさんが歌ってる曲も低過ぎって言ってるぐらい高めの声を持ってる事の弊害とかかな、多分話し声でもそれなりに高い所歌えそうだし話し声の発声を引きずってる可能性はどうやろ？
他は回怪奇譚のサビみたいなポンポン飛び回る音程は苦手そうでこういうスケールも意外と苦手かもしれないなと思うわね
https://youtu.be/Mx21CmrP5OY >>686
いわゆる呪怨ボイスかな？
そのまま歌に使える声じゃないとは思うけど喉には良いらしい
閉鎖がちょうど良くなるとか声帯がリラックスするとかしないとか >>689
廻廻奇譚はサビは楽だがメロが低すぎてｵﾜﾀってなるで
全く出ないと言い換えてもいいほどに
話し声では歌わんなぁワシ話し声ボソボソ過ぎて聞き取れんレベルだものｗ
人とタカラ行くと「え！？お前デカい声出るやん！」って何度驚かれたことかｗ あと多分だが駆け上がりきらないの多分ワシのミドル張り上げ眼界音が
hiC#-hiDくらいにあるせいだわ
もっと早めにヘッドに切り替えなきゃって事だと思われ >>693
あ、解決してるやんww
そうかあれでミドルなんや…地声感が強いまま行けちゃうからなんやな、話し声も無さそうか
迴迴奇譚のメロが死ぬとかそれももどかしいなw ミックスを簡潔に表現すると「地声を伸展するだけ」だから基本はやっぱ地声じゃないとダメなんだと気付いたわ
裏声ベースでやってると一生出来ない そんな浅い意味で言ってねえだろ
お前の思考レベルで考えんなよ... >>699
トムさんには無いでしょww
話し声に近い地声で歌えちゃうからプルしやすいってだけさ 「裏声で出ない音域はミックスで出るわけなく、仮に出たとしてもそれは張り上げ」っていう俺の認識合ってる？ >>699
発声から間違ってるから聴き心地悪すぎる >>704
プルプル
歌えちゃうのは努力の賜物なのよ >>707
あーごめんね言い方が悪かったわよ
今のトムさんならそんな事はないわよってね >>705
大体そう思うわね、ただものすごく高い音域(hihiAとか)はその限りじゃないかも？
いやすまんやっぱり分からんw もうHHCはメルカリに売ってる
https://jp.mercari.com/search?keyword=hhc リキッド&status=on_sale
THC由来の大麻成分
ほぼ大麻と同じ
原料としては全く同じ
これを一服して歌うと良い
草原のオーラ味 >>708
あいｗ
いや分かってるですｗ
あ、ヘタクソバエがブンブン飛んでるから気をつけて！
ハエだから何言ってるかわかんないけどｗ https://dotup.org/uploda/dotup.org2712128.m4a
米津玄師／neon sign
サビ最高音hiA#です
地声感覚で出るようになってきたんですができてるでしょうか >>713
地声感覚？ピエロ声の下手コテに毒されてんのか？
あんな声しか出せないからただ地声と言い張ってるだけで健常者は真に受けるなよ
地声でもミックスでもなく喉締めた裏声にしか聞こえん このスレには天然非天然の概念存在しない感じです？
天然の人は高音を地声って思ってるから考え方住み分けしないと
沼にハマって抜け出せなくなりますよ
uverやヒゲダンdir等々、あのキーを地声で歌い続けられるわけないでしょ
ただ、地声の音域拡張は必須だと思いまふ ミックス上手い人ってやっぱり普段の話し声も特徴ある声になるの？
音楽のアーティストって話し声割と普通に感じるけど…
声優は全音域特徴あるように思える。 ミックスってやつは人によって地声の感覚や裏声の感覚に別れる、感覚の話なので意味はない。
話し声が地声ではないが話し声をミックスにする人もいる。マイケル ジャクソンなんかは普段からミックス声で会話していた。声優もそういう日は多そう。 話し声の話題出たのでついでに。
全部がそうじゃないと思いますが、特に非天然の人
話し声と歌声を探す事をしないと後々大変なイメージ。
低音は地声で高音をミックスってしたい場合
低音は話し声じゃなくて歌声を使った方が後で楽出来ると思う。
地声音域拡張は歌声を探す作業です。 天然非天然で言うと首周りの骨格はかなり歌に影響すると思う
歌上手いプロはだいたい首周り太くて猫背でなくいい姿勢な人が多い(髭男とかクリスハートとか)
俺は骨格がBUMPの藤くんに似てて首細くて前に出てて猫背で出せる音もBUMPに近かったけど最近ストレートネック改善したら首のした辺りの余計な力抜けて喉開く感覚がやっと分かって高音域繋げれるようになった 結局、ミックスボイスってのは他人が聴い時に
上手い人が良い声で歌っているのを聴いて判断するもので出来ているか？いないじゃ無い。！
裏声や地声も同じで、いくら本人が地声と言い張っても裏声に聴こえるなら裏声でしかない
上手い人ほど自分に正当な評価や査定ができる
未熟な人ほど自己補正で自分を見失うし人の意見は聞かない。 声帯の振動の仕方の違いと声がどう聞こえるかは関連はあるけどイコールではない
どう聞こえる声を出せるのかは個人的な差があるから全く同じにはならないんじゃね？
個人差があるから声で個人を識別できるんだし
声帯の振動の仕方は研究されていて
モーダル、ミックス、ファルセットの3パターンがあると言う報告がある
人によって何を目標にしてるのか違うから話が噛み合わない 曲によって力強い歌い方が合っている合っていないがあるだろうから自分の声に合った曲を選ぶのも１つの方法だろう
声の出し方の技術を学びたいならいろいろ試行錯誤したらいいんじゃね？
参考にしたいならYouTubeとかでいろんなジャンルの動画を見たら良い 頼むからもうつべ動画のボイトレ動画貼るのはやめてくれ >>715
また天然非天然派閥が現れたかｗ
ではまた聞くが、天然非天然の見分け方を教えたまえよ UVERはデビュー当初の24歳の時、ライブ映像見れば分かるけど張り上げ気味の発声でhiBあたりが限界だった そして30過ぎくらいからMCでhiC出すぐらい叫びつつ25曲前後、40歳で1日で昼夜公演40曲以上できる化け物になった 歌は継続だなって思う ワンオクのtakaもデビューしたての頃は完全に喉声の張り上げだったからな YouTubeの動画なんて貼っていないのに
YouTubeの話題出すのも禁止したいのか
YouTubeで嫌な思い出でもあるのかな
自分の動画が全然再生されないとか？ いろいろ試してみると自分に合った声の出し方が分かってくると思う
YouTube動画とかでヒントを得ても良いし
自分で仮説を建ててもいいし
それをやってみて自分が上手く歌えるか実証する >>736
いい感じ。
サビ前半は力が入ってなく、かつパワフルでよかた。
後半は話しならんかったけれどｗ >>737
加減が分からんのよなww
後半？サビ？Cメロサビ？どうすりゃええんや！ >>736
おいおい…ドライフラワーが台無しじゃないかw >>744
ファルセットに切り替えるところはしっかり切り替えた方がいいですよ
中サビ くれるかなー
サビ 嫌いじゃないのー
他にもあるけど
最低でもこの2箇所はファルセットにしっかり切り替えなきゃこの歌の練習にはならないぞ。 >>745
ざっくり裏声じゃなくてしっかりファルセットか…難しいわね！ >>747
普通にミックスで出した方が楽なのは私も同じだから分かるけどね、、そこはしっかりファルセットに切り替える。 >>744
曲変わっても声質女々しくなった軍歌歌唱やないか！
楽に出せるなら工夫しなよ とりあえず1箇所ミスったけどファルセットverドライフラワー
https://d.kuku.lu/581af93db おっさんは今まで力んでいたせいで歌い回しとかが不器用なのは多少仕方ないかなと思う
ただ声質に変化出したり薄く歌うことを頑張り始めたから少しずつ進めるよ
あとはとにかく自分の歌をチェックして客観性はさらに磨いて、様々なプロの生歌と比べることやね ファルセットに切り替える曲だいたい良いと思わないから
ファルセットのコピーよりミックスでカバーしてるほうが個人的にはだいたい好き >>754
ワシが書いたのかと思ったｗ
激しく同意であんまり好きになれない
好みの問題だからどうしようも無いが 楽に出せてる時こそその楽さに頼ってちゃダメなんよな （この子らは自身はできもしないのに、なんで上から目線で話しとるんや？） (単純に好みや、ただ出せる高さをあえてファルセットにするのはそれはそれでムズい） ファルセットへの切り替えが難しい人は要注意
練習して出来るようになるもんではあるけど
ポジションや意識するところ根本的に変えれば一発で出やすくなる
むしろそれがスタート地点
ファルセットとエッジボイスを簡単に行き来できる
ニュートラルな位置を見つけたあとで味付けする
それが大事です ミドルとヘッドとファルセットを行ったり来たりする良い練習曲無いかね？
地声ヘッド上手く出せない自分がいうのもアレだが >>761
ミスチルとスピッツ好きなオッサンからすると
確実に裏声を使う点で「くるみ」とか「ロビンソン」 >>730
代わりに答えてしんぜよう
自分で調べるなら簡単 声域調べりゃいいだけだろ
高音出すのに苦労したことない人 声変わりしてないとか喉仏でてないとか
そういう人は天然だろ
同じ男でも１オクターブ近くは声の高さは違うだろうから人それぞれ >>764
人それぞれｗ
なら判別でけんやんけｗｗ
おっさんは喉仏があり、話し声はオッサンそのものだが、hi-Cを楽に出すようだが、天然なのか？ >>766
そんな事を判別出来るやつが、ミックス判定してくれ言うわけないだろバカタレｗｗ >>767
判別聞きにきてる時点で天然ではないでしょ
このスレでもここ最近２，３人くらい天然の人いたでしょ
特に練習することもなく高音出せてた人が
そういう人と同じように出せるわけないよねって当たり前の話 そのへんは、
勉強せずにテストの高得点とれる人と、
滅茶苦茶勉強しないと高得点とれない人くらいの違い
やらない言い訳にしか使えない概念 >>768
頭わるｗｗ
ここはミックスの定義が定まっとらんのだから、この歌い方がミックスなのかどうかは気になるだろ。
ミックスかどうか判定を聞いた人は非天然とか笑かすなよ。
あと例えばオマイの言う天然の人が、まだ開花していないが練習によって高音出せる可能性もあるわけだな？
いわゆる天然未開花たちはどうやって自分に天然の素質があるかどうかを判定するのだ？ >>771
開花も何も天然の人は最初から出せると言ってるでしょ
実際そういう人いたよね
ここで何年も練習してる人より圧倒的にうまかったじゃん >>772
は？
最初から出せる天然以外は高音を出せないと言っているのか？ >>778
猜疑心の強い私からしたらおっさんさんは違った意味では天然だと思うよ。
まあ、それも人としての魅力だから良いと思います。 >>764
えぇ！！声変わり来てない喉仏出てなかったら天然ミックスなんか！オラおどれぇたぞ
じゃあオラも天然ミックスなんか！？判定おねげぇすっぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2712991.m4a 喉を壊さずに楽しく歌えてれば、向き合い方は何でもいい気がする
ストイックに自分と向き合うも良し、ゲーム感覚で音域拡張するも良し、和気あいあいと仲良くやるも良し、ボイトレ極めるも良し、ただなんとなく歌うも良し 自分がやりたいことに合わせて自由気ままに好きにやりゃあいいんだよ
スタンスが違うもの同士が、これが正義と押し付け合って人を認めなきゃそりゃ荒れる >>776
天然と非天然じゃ違うよねって当たり前の話しかしてないが >>736
出てるからいんだけど高音のとこは裏に音抜けて欲しいな
優里の歌い方解説見るとよくわかる ピンポイントで裏使う歌い方って嫌われるんやな
そこをミックスにするってのもよくわからんが 嫌う人がいない歌い方なんてないだろうな
他人の好き嫌いなんかを気にしてもそれに見合ったメリットは少ないだろう
ただのカラオケ好きな素人なんだし
配信とかで金もらってるならそのリスナーにウケの良いやり方が収入にかかってくるだろうけどな >>786
>>752 これファルセットverや！ >>789
こっちの方がええな 表現に関しちゃ優里本人の解説みれば完璧や >>790
ベテルギウスは解説1番分みて歌ってみたんやけどまー本当に難しいんやわw
ガナリから入って跳ねて高くなるフレーズの最高音だけ裏に抜いて次の音は強く出すとか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるわw あと練習はじめたvaundyの裸の勇者
https://d.kuku.lu/fd7e7dce4
がめちゃ難しい
久しぶりの滑舌練習曲がワンミスで行けたので記念
アポロスタイル
https://d.kuku.lu/e50e79c59 おりっちさんはバレンタインデーが近いから忙しいのかな おりっちさんとバレンタインになんの関係が？
にわかだからわかんね >>785
何を寝ぼけたことゆうとんねんｗ
同じか違うかなんか聞いとらんわい。
オマイの天然の考え方を聞いとんねん。
最初から高音を出せる者だけを天然と考えてるのか？ >>796
そうやで
このスレ的にはそうなってるよね 天然について
わたしは、つい最近まで違いを知らなかったのですが、やはり全然違うそうですね！
まず、食べてるものが違うとかで
苔にはかなり栄養があるとか！
天然はそれを自然に食してるので
痩せてるように見えても栄養価が高いのだそうです
ただ、天然じゃなくても美味しいよね！
もう、どっちゃでもおいしいやん^ ^生きていればそれだけでええやん^ ^歌なんて歌えるもんなら、それはまたそれでええやん^ ^そう思ってしまう、今日この頃です 物理的な違いを述べてるだけなのに言い訳とか精神論で語るのは頭悪いと思うよ 親の地声が軽い感じだったり、歌上手かったら天然になるかもね
幼少期の人間は一番近い親の発音真似するし
まぁ若干ハスキーというか息漏れ多い地声の人は歌上手い、上手くなる素質あると思うわ あと表情が豊かな人とかかなー
割と下顎の脱力って顔の筋肉で支えるし なーにが物理的じゃい
じゃそれぞれの声質に対して対策案を出してくれ
天然やらを語るよりためになるじゃろて チビはだいたい声高くてデカはだいたい声低い
よって普通のJPOPを歌うこと考えるとチビの方が歌が上手い >>805
特に広げる価値もない当たり前の話してるだけなのに突っ込んでくるから反論してるだけやぞ とその話題に一番食いついてる奴が申しております
まぁなんつーかコントロールできる声域をどんどん伸ばしてくだけでええと思うんだがなぁ
ただ高音出したいだけならこんなとこに引きこもってないで思いっきり叫ぶのが吉
カラオケだもの >>763>>773
ミスチル人気だなぁ
自分ミスチル歌うとエッジが全くかからんせいか情けない感じになっちゃうのよね… 音域くそ広い歌手は身長低くて地声低いパターン結構あるけどな おっさんは多分声帯サイズ平均より小さい
あの地声に偏ったバランスで声裏返らないのはそもそもの声帯筋が小さくて無理やり輪状甲状筋がある程度働くからとしか思えない 声が低いといっても２種類あって声質が低いというのと最高音域が低い
おっさんが低いのは声質のほうじゃね 声が太いというべきか 声帯のサイズはちんこのサイズとほぼ比例していると言われている
男性ホルモンで大きさ決まるからな ぱっと出る声はA2B2ぐらいやな
裏返らないのはちゃんと制御出来てるからやで、朝方声出ししてなかったらC4ぐらいで裏返るわいw 俺は16cmだが太さは5cmあってゴムのサイズXLしか入らん >>818
小梅と似てるけどそこまで太くねーなww
でも5cmって相当やな、粉チーズの容器で14cmの45mmだな >>797
このスレ的には潜在的な天然もあり、練習により開花するも含まれとるが？
生まれつき声が高い？
プロでいえばだれなんだ？
そもそもどの音域が出れば天然なんだｗ 最近やたら？が増えたね
王様で天才なら自分でわからんものかな^ ^ >>823
随分引っ張るなｗ
天然いるよねってごく当たり前のこと言ってるだけなのに 「うっせえわ」の最後、「アタシも大概だけど」の「ア」がよく聴くと実はオク上(hihiC？）の音が出てるんだよな
これが何を意味するか、分かる人少ないんだろうなぁ >>826
もしかしてコーラスってご存知ない？
そんだけ含みを持たしておいてホーミーとか倍音が～みたいな話だったら頭悪すぎて笑えない >>825
なぜ引っ張るかは明後日の答えばかり返すから。
あたりまえかどうかなんか聞いてないねん。
話を誤魔化すなｗｗ
そもそもおいらが
>>730 で天然非天然の見分け方を聞いてるところおまいが話に割り込んできたんだろ。
天然あたりまえにいるよねって話はオマイだけしかしてないんだよ。その話したいなら割り込むな。
ていうか天然も磨かないと宝の持ち腐れだからな。 >>828
他人の歌聞いてって話なら無理に決まっとるだろ 神様じゃねーんだからｗ
だから自分で判別しろってこと
自分がどの音域が向いてるか調べられるでしょ
歌いたい曲と得意な音域がかけ離れてたら天然じゃないってことですわ
今なら髭男とかかね
みんな同じような発声でできるわけないよねってのが>>715でしょ >>826
声が裏返っても味になるし、すぐ態勢直せる基礎技術の凄さね こいつ天才だなってアーティストでも、たぶん一般人より１万倍やってるで
天然を売りにしてても、裏で音楽理論やってたりするし シベリア郵便局・510通目【レス代行】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1622272205/432
432 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2022/02/04(金) 05:32:19.72 発信元:122.219.252.50
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆62
【スレＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1642316665/l50
【名前】 じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～チンコ小さいと高音が出るらしい～
ミゼラボー
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4106187742/ >>829
ブレとるぞ
ならばある音域の歌をうたえなかった人が、練習によって音域が広がり歌えるようになったら天然と判定できるよな。
最初から歌えるものだけを天然とは言わんだろ。
穴あきすぎ理論ｗｗ >>836
いや普通のこと言ってるだけなんで穴もなんもないよｗ
そりゃ裏声使ったりで音域広げることはできるだろうけど無理な音域で歌えば
歌としてのクオリティは下がるよね >>837
無理かどうかはどうやって判断するんだ？
練習によってクオリティはあがるぞ？
穴だらけなんだよｗｗ >>837
ところでおまいはこないだ天然の人がいたと言ったが、他人のおまいはそれをどうやって知ったんだ？ >>838
もはや難癖レベルだなｗ
無理な音域拡張はクオリティを下げます
でもそれでも原キーで歌いたいってスレでしょ
>>839
本人が言ってただろ
ちゃんと見とけよ
３人くらいはいたぞ >>840
ちがうね。ミックスを習得するスレ
ミックスは高音のみならず低音にも使える技術
あほか本人がいったらおまいは天然認定なんだな？
なんぼでもゆうたるぞ。おいら昔から声高かったーｗｗ
そんなアホな話かよｗ
おまいさぁ、ここで何年も練習している人より天然は明らかに上手かったって言ったよね。
つまり他人は天然の良さをわかるということだな？
なのに >>829 では他人の歌を聴いて天然非天然をみわけるのは無理と言ってるがｗｗｗあほとしか
まさかとは思うが歌の上手さはわかるが天然による上手さか非天然の上手さかはわからんとか墓穴掘るつもりじゃないよねｗ >>841
いやもう屁理屈はいいからｗ
その人たちの音源はスレでも絶賛だったし差は明らか
このスレは「高音にしてはよく歌えてる」ってところが
現実的に可能な到達点でしょ
みんなカラオケだしそれでいいとわかってやってるでしょ
一部幻想抱いてる奴もいると思うがｗ 玉置浩二は若い頃からめっちゃ上手いけど髭男なんか絶対歌えないだろうから非天然なんか？
高音出るかどうかで天然認定とかバカとしか思えんのやがw >>843
天然と言ってるのは高音が出るかどうかについてだけ
このスレが高音出るかどうかが基準だからｗ
歌が上手いかどうかは別 >>844
それただ単に声が高い人が天然ってこと？
余計意味わからんなw >>845
みんなの目標でしょ
まるで地声で歌ってるかのように高音をかっこよく歌うってのが >>846
地声のようにってことは天然の人の高音は裏声って思ってんの？
じゃあそれが地声か裏声かって何で決めてんの？ >>847
禅問答みたいなのやめてくれｗ
君はなんでこのスレに来てるんだ >>848
いや禅問答じゃなくて一番大事なとこやんけ
天然と非天然で何が違うのか聞いてるんやけど
結局自分がそんな高音を地声で出せるわけないって思ってるから、理解出来ない発声を天然って言ってるだけちゃうんか？ >>849
いや別に魔法のような発声法があると信じてるなら別にいいけどｗ
まぁ努力で身につけてみてください >>850
天然とか言ってる方が特殊な魔法発声があると思ってる方やんけw
まあ所詮なんも答えられん浅い言葉ってことが分かっただけでもええわ >>851
別に天然は発声方法でもなんでもないけどｗ
最初からいってるけどごくごく当たり前のことを言ってるだけとｗ 大した練習もしないで髭とか歌えちゃうのが天然って感じやろ？歌の上手さは置いといて 声が低いというのは声の最低ピッチが低いということ
声優の中でも最低音を出せる人はピアノの最低音より下のピッチが出るらしい
さらにマイクは通常20Hz以上の音を拾うように設計してあるけどそれより下らしいから
録音するとローカットされた音しか入らない >>852
だから違いがあるならそこを言えって言ってんだよw >>853
そうそう それだけの話しｗ
いちいち掘り下げるようなものでもないｗ >>853
じゃあただ単に声が高い人の事を言ってるわけか >>856
ww
>>857
大体そんな認識だと思うわよ～
話し声低いのに歌えちゃうのはイレギュラーだとも思うけどおったら凄いわね まぁそういう人と同じ土俵で戦って勝てるわけないのに
それを目指そうとしてるドリーマーたちがこのスレである 閉鎖不足で大声出そうとしたら喉傷める？
最近大声出すと耳の下までリンパ腫れるわ 天然てのはそもそも声が高い人だらけだから
声高くない人が発声を極めても同じ音域では歌えないってのは間違いなくそう
適正音域ってのがあるからね 天然とか言ってる人はリコーダーで強く息当てるとオクターブ上の音出ること知らないのかな
声帯も同じ原理でオクターブ上の発声が地声としてできるんだよ >>860
普通に大声出したら声帯とかに負荷がかかるのは当たり前のこと
かかる力が大きくなったらダメージも大きくなる >>842
屁理屈で逃げるなよｗｗ
おまいが中身のない返答ばかりするから問い詰められてんだよ。
結局その天然がどう上手いかも説明できんのだろ？
絶賛されてたって説明しかないもんなｗｗ
だいたいこのスレは高音が出てるだけのやつは叩かれてるからな。
あさいねきみ。 >>849
なんやｗｗ
コレやったんやｗｗ
だっさいね。
>>851
ほんこれ。
きみわかっとるな。
結局声出ないやつの幻想かよーｗ もうおっさんもすべて察したようだしもうよくないかｗ
もともと中身のない話だし 声だけは何故か高いと言われるワシですが
非天然()…だと思う昔はｈｉＡ＃がやっとだった
ただ親父の声は確かに高いほうだ… まー親父の身長160あるか怪しいからあれだが
ワシは173で平均値といえば平均 >>862
まぁぜひその発声を披露してほしいものですな >>866
大丈夫。ワイは納得しとらんｗ
そもそもアテクシが天然非天然野郎にツッコミ入れてたところ、割って入ってきた分際で中身がないとは何事かｗｗ >>869
わいは天然非天然どちらとおもっているのかね。
どちらと答えても噛み付く用意はあるｗｗ >>872
正直微妙すぎてなぁ どっちでもええかなって 軍歌歌唱にならないようにするにはもともとセンスがないとダメ？ 平井堅を喉にインストールしたつもりで歌ってそれでも軍歌ならもう軍隊の生まれ変わりなんだろ 高い声というよりmid2C#あたりでチェスト成分が外れて、喉仏が突然上がり始めて
裏声(張り上げ)に入るの直したい… >>873
微妙としか言いようがないわなｗｗ
キミの論が崩れるか、オイラを認めてしまうかの返答になっちまうもんなｗｗ
天然非天然なんか気にする必要などない。
最初から高音が出なくても練習によって天然に負けないくらい声は高くなるし、上手くもなる。
キミらは｢あの人は天然なんだろうって」自分を安心させてるだけ トムってほぼ全レス喧嘩してるよな
レスバ好きなんだろうな 他人を攻撃したり蔑まないと自我を保てない人だからね…触っちゃダメ >>877
それはないｗｗ
声の高さは構造的なものによるところが大きい
なんでそんな非科学的な努力論を信じるのかな トムは天然と言う言葉で済まされるのが嫌なだけじゃん
声の高さでマウントとれなくなるからｗ ちなみにここにきた天然の人は
声が高いといわれてた 低い声がでない ソプラノやってたとか
わかりやすいエピソードとともに高音も綺麗な地声で発声してたよ
だからあれは誰が聞いても天然って思うわｗ
歌の練度はトムより低かったけど高音の発声は明らかにトムより上だったわ >>880
おいらは昔長渕剛のトンボが歌えなかったが今は知っての通りだ。
好みの問題はあれど高音が出るようになったがそれはどう説明するのかね >>881
ちがうね。天然という言葉に逃げて努力を止めるやつが嫌いなだけだ。
>>882
またそんな矛盾したこといってるのか？
>>829
人の歌を聴いて他と違うことがわかるなら、歌を聞けば天然非天然をききわけられるのだな？ 別に俺ひよこの鑑定士じゃないからｗ
まぁトムがその変な声を努力でなおせるなら考え改めるけどｗ >>885
キミ自陣が人の歌を聞いて判別できるかといってるのに、そいつの声は明らか天然とわかるのは何故だ？ときいてるんだよｗｗ >>886
俺は最初から他人の声は知らんと言っとるがｗ >>885
後天的に高音が出るようになった人がこのスレには沢山いるんだが、それはどう説明するのかね。天然じゃないんだろ？ >>887
だからなぜ以前やってきた人を天然と理解出来たのかね >>888
知らんわｗ俺は百科事典じゃねーんだよ
とりあえず努力でその裏声みたいな地声なおしてみてくれよ >>890
しらん？？しらんのに明らか天然とわかったと言ってるのか？
あほかｗｗ >>889
だから書いとるだろ
誰が聞いてもあきらかだったと
みんな絶賛してたし >>892
いやいやｗｗ
書いてることを読むだけか？
キミ自身天然の定義はなんなんだ？ つまりそいつが書いていなければ天然とはわからなかっと言っとるのか？ｗｗ話にならんなｗｗ >>895
それを
>>882 ここで書いてる人の声を聞いてどうやってわかったんですかーーｗｗ
ばかじゃんｗｗ 俺は常識的な意見いってるだけなのにな
トムの意見に賛同するやつは一部の夢から醒めないドリーマーだけだろ まぁなんでも努力で克服できるというなら
トムの変な声も努力不足で発生方法が間違ってるという認識でよいのだな >>898
このスレトムの声を素直におかしいという人ほとんどいないよな
バカ耳なのかトムの自演なのか >>899
トムとレスバするのが怖くて避けてるだけだろうな
トムはレスバで負けたためしないし無理に勝負を仕掛けるのが怖いだけだろう >>899
いや変だろ？
当たり前すぎてわざわざ指摘することがないだけで >>897
あれ？反論なし？
そりゃそうだろうなｗ
穴だらけすぎてバカとしか言いようがない。
おいらの声が変？
光栄だねぇ。チミみたいな考えすらまともに述べることが出来ず、判断も適当な人に例え上手いと言われても信ぴょう性に欠けすぎるｗｗ やべーやつやから誰も関わらんだけやろ
レスバの天才に歯向かうとろくなことがない
君子危うきに近寄らず 人の声域の広さはそんな違いないから 特別に広い人や狭い人もいるだろうが
それが上に寄ってるか下に寄ってるかだけ 触れてないだけで
トムって人はめちゃくちゃ変な声だよ
ただ高い声を出すのが目的で（それでも大した音域ではない）
大事な響きやナチュラルさを犠牲にした腐った音源やし 天然(最初から高い声が出る)って別に何も特別なものでもないし選ばれしものでもないからな
ただ単に声帯のサイズが中性的か女性寄りで何をどうあがいても輪状甲状筋が働いてしまうような発声状態ってだけだろ
そういう奴らの声ってみんな同じような声だろ？
残念ながら1番才能のない声なのだよ 虹色侍とか言う人はいつの間にかメジャーデビューしたんだ
唐突にダムチャンネルに出て来て噴いたわw >>905
おっパイがいっぱいはおっさんたちにはも 歌えない唯一無二の音源だと自覚しているｗｗ >>905
どこが触れてないんじゃｗｗ
たらふくこのスレでは変な声言われとるわｗｗ
まあ、おいらのいうことなどミジンコ並にも聞いちゃいないがね >>880
構造的な物だから練習して使い方が上手くなると出なかった音が出るようにはなる
天然というのは構造的に出るタイプで、尚且つ練習せずに出せる人のことだと思う まあ端的に言えば頭声に日常的にアクセスするような生活を送ってる人かどうかみたいな感じかね 音域なんて個人差が大きいのが当たり前なのになんで揉めてるんだろうな それは生活習慣で天然では無いだろう
生活習慣は自分の意思で変える事も出来るからある意味努力の結果 構造的に努力しても出ない音はあるだろうけどな
自分の構造的な限界がどこなのかを知る方法は？
それが判ればそこ迄は努力で到達できる
それも分からずに努力しても無駄とは言えないし
逆に努力すれば可能とも言えない やっぱ喉開きやすい姿勢があるわ
前の姿勢に戻したらかなり喉開けづらいし
高音も普通に歌うだけで繋がるからほぼ天然化した笑 >>914
実際利き手とかの生活習慣みたいなもんじゃん
後天的にも獲得できるけど
逆にいわゆる天然タイプの人は日常的に純粋な胸声使ってこなかったからそれらが苦手な人ばっかりでしょ 天然なら努力せずに最初から高音出せる。
非天然なら努力しても無駄
要するに努力したくない君ｗｗ >>917
低い音も体の構造的に出ない音はある
個人差があるのは当然として練習で出来るようになることもある
それだけの事だろ
天然とか非天然とか言ってても自分にできないことができるようにはならない
自分ができないから諦める理由が欲しいだけなのかな
別に諦めても誰も困らないから自由にしたら良い
別の才能を生かした方が自分にとっても良いかも 諦める理由てなんやw
現実的に天然ミックスだか呼ばれてる人が一定数いるから、どういう性質なんだろうって話しかしとらんが
言っててもできないなら言わんでもできんから己の練習には一個も関係ないわww 精神論とか努力論好きな人いるなｗ
ただ常識レベルの話をしてるだけなのに 天然はええなぁ～羨ましいわ
ってだけの事でワイらはワイらで楽しめるように頑張るだけやでw >>922
それだけのことだな
>>924
そんなこと言う奴はミックスボイス売りにしたインチキボイストレーナーだけよ このわけわかんない天然とかで埋まっとるの次スレいらない感あるな… なぜかAimerを歌ってる時だけ喉に全く負担かからず楽に高音出てる気分になるんだけど裏声に寄せすぎてるからか >>926
天然とか以前にこのスレは無駄の極みでしかないぞ
ただのオナニー合戦でしかない >>923
下手と言うか、歌なめすぎ。ワンフレーズを徹底的に練習するとこから始めて下さい。ベテルギウス難しいって？なら普通に歌えてるの上げてみて。間違いなくこれと同じレベルだから。 トムって自分の経験から語ってるみたいだけど
声高いやつが元々ゴミ発声から喉開けるようになっただけだよ
やってる事は中級
ちなみにおっさんも中級だけどトムよりは試行錯誤しようとしてる中級 >>925
それはキミが常識を言ってる場合に当てはまることで、非常識を述べているキミには、常識レベルのことをアテクシが言ってるだけなんやで。 >>930
初級のおまいより上でよかたｗｗ
まんぞく。 中級で歌えるのも多分人口の10パーセント位だしな
喜んでいいよ >>933
おう。おまいも初級になれるくらいには頑張れよ 中級判定もらえるなら満足だろ
トムやおっさんは確かに一般人に比べたら遥かに上手いクラス なんやdisられたのか褒められたのかよく分からんなww 初対面でバンドやってます？とか音楽活動系の話振られるぐらいいけば中級なのかな >>937
褒められたとか貶されたとか気にすんな
自分が良いと思う歌を歌えばいい
褒められたければ他人の言うとおりに歌うしかない >>936
あら、久しぶりに褒められた気がするわｗｗ >>942
お上手です。原曲はエフェクトかけてるのでカラオケでは、がなりを一瞬入れてみるとかで調整したらさらに雰囲気近づけそうですね。 >>941
サビの冒頭でメロと同じ調子で歌おうとしてフラットしてしまっている事からそれなりに力んでしまって音程を駆け上がれなかったのかと思いますわ、終わらない歌ばらまいて～からは力押しですけど結構しっかり声が出てるのでミックスボイスは出来てると思いますわよ
あとは制御ですわね、ある程度力強いまま切り替えずにヘッドボイスやファルセットに移行出来るかとか、この歌のサビ冒頭での感じのまま音程を駆け上がれるようにするとか、ですわ！ >>942
ミックスボイスは出来てると思いますわよ！
出しにくそうな音が連続して辛そうwたまに音色が乱れる事があるっぽいからこの時は余裕の範囲内というよりはその辺りの音が出しやすいポジションに固定しようとしてる気がするわね >>929
別に舐めてる訳じゃ無いです。どの歌も難しいけど
同じ歌い手の他の曲と比べても更に難しいの意味です。
ちなみに何歌ってもめちゃ音痴、、、
ドライフラワー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2716816.mp3 >>943
>>946
ありがとうございます！挑戦します！
サビずっと高音なのでかなりきついので余裕はなしです。。 >>947
出始めのあ行とお行がなんか気になるぅ
歌いまくりゃなんとかなるんじゃね
単純に練習不足な感じする >>945
ありがとうございます！
録音すると力押ししてるなーって思うので、声の移行意識します！ お前ら大麻成分のHHCやった？
米津
ツイートでもう人気沸騰中だぞ
これからは縁日とかでも売り出されるだろう
大麻神社ッてのごあるくらいだしな >>944
#2601の原曲聞いたことあるか？あの雰囲気をカラオケでだすのは難しいのにここまで歌えるって結構上手いしセンスあるぞw >>947
やっぱり同じレベルじゃねーかw しかも 下手なくせにフェイク入れやがってコーヒーぶちまけたわw色褪せる〜のことも、いっろあせ〜る〜 とか変に色気だすなw
歌が上手くなりたい気持ちは伝わるから諦めずに頑張れよ！応援してるから！ >>944
ここで言う上手いは高音が出せることです
高音でこの程度歌えれば十分だよねというのがある意味ゴールです
それ以上望むのは物理的に無理なのでみんな突っ込まないだけです >>952
1ml1万円もするが一つ言えるのはみんなそれを納得して買ってるってこと 確かに良いもので音楽やったり聞く分にはちょうどいいと思う
はっきしいってこの世の次元じゃない
法律でも医療改正してお店で純正なものが医薬品で買えるようになるが個人的には夜空を見るときとかに使ってほしい
結局どうすんのって話になるが、聖徳太子が夢殿を設けたようにそこで瞑想にふけるとかしかないと思う
そうやって一度に十人の話を同時に聞いてそれぞれに答えてたというから
これって音楽効果でいうと各楽器のパートを繊細に聞き分ける能力なんだよな
音楽効果ってのはそういうこと
音楽が（音がすごいきれいに聞こえる） ただの大麻吸ったときに感覚が鋭敏になって小さな音にも反応するってだけじゃねーかw
他所でやれや ミックスボイスの習得に役立つかも知れないじゃないか >>960
実はHHCは使ったことないのでわからないけど、聞いたところ大麻の薬用効果そっくりだね
90年代でみんなミリオン飛ばしてただけはある 薬漬けにして依存させて金払い続ける良いカモを
探してるんですよね、わかります
流石にこんなんで引っかかるアホいないから
もうやめたら？ そういう思い込みとか妄想迷信で判断するのも一つのカモられる要素かもしれんよ
歌詞とか信じてここにいるんだろうけど >>970
序盤せっかくいい雰囲気出てんのに途中からトンガリがしゃしゃり出てくんの笑う ホイッスル覚えたらhihihiAまで出せるようになったわ（スマホの音程測定アプリで確認済み）
ついでに地声もめっちゃ強化された >>968
自演だと思うが一応な
https://www.pharm.kyoto-u.ac.jp/channel/social1.html
脳の萎縮とか考えると恐怖しかないが
そんなことも考えられなくなるほど目先のことで一杯になり溺れてしまうんだろう ミックス習得したいのって高い声出したいから？張り上げでもhiCぐらいなら出るようになるよ >>976
張り上げhiC出てる時点でミックス系の発声少なからず入ってる状態だからな
男でチェストしか出ない状態ならいくら張り上げてもhiCは無理や 張り上げでhic出る時点で男でも声が高い部類でしょ
全員同じと考えたらいかん 結局歌って声質に左右されるよな
イケボじゃない奴がV系みたいなカッコつけた歌い方しても似合わないから聴くに堪えない
まぁ自分のことなんですけどね 呼気の流速なら振動数に関係してきそうだと思うけど
呼気圧と振動数の関係は？ >>979
昔はmid2Fも出なかったから高い部類ではないよ 磨き上げた上の声質の天性のものや好みはあるけど、
一般人が聞いても変だと感じるようなレベルの低いものは
大抵発声がまともでない、歌声に到達してないもの
まずはその土俵に立つ為に自分をどれだけ客観的に見ながら正しい方向に育てられるかやね どの程度で満足できるかは人によって違うからな
プロ歌手に文句つける人も居るし
プロなんだからそれでいいと思っている人もいる
カラオケなら仕事では無いんだから自分がいいと思えば良い
他人のモノサシを気にしなくてもいい
他人の評価を聞いても具体的に何か変わるわけでは無い 自分もmid2Fくらいから張り上げhiCいけるようになったけど
張り上げhiCいけるようになったのはミックスめざす試行錯誤の結果だから
張り上げでも出るとだけ言われてもそれがどういう意図なのかわかんない 出るようになったらなったでもっと良い声出せないかな？ってなるし 俺も地声は周りと比べると低いがが張り上げても瞬音ならhiC近くは出る
むしろミックスで出せるきはしない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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