ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆78
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前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆76
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1654865048/
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆77
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1655807785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 地声の音域なんてそんなに大きく変わらないんだからおりっちさんも喉開けてないんじゃね？ 流石に違うかw
ワイが喉開けてるんや！おりっちさんの勘違いやw
保守完了 >>8
声帯の後ろ閉じる程度に喉開けばオーケー。腹圧が利用できるかどうかだから。
俺の出し分けはそうやってる
呼気圧をあてがわない腹圧をかけられる発声が喉を開いた発声だよ。程度の問題じゃなくくっきり分かれる全く違う発声なんだ 声帯の後ろを閉じてる音、閉じてない音
同じ音程（D4）くらいの高さで良いから比較した音源聴きたい
言葉じゃわからない 前スレ971の人
良い声が出てますね。猫の時と同じ発声で入力がこちらの方が弱い分破綻がない感じ。喉の開きはないですが響きの良い声を出そうとすると開けないままだと思います。ひらけると必ずいい声になるってわけじゃないので割り切って練習する必要があるかも >>15
わざと変声にしてみたわりに歌うまいのが隠しきれなくなっとるw >>11
あと思ったのはそれは2ndブリッジ以後で使えるん？ってことね >>26
使えるけど、大して伸びんよ
張り上げhiAで、hib出るかどうか発音によるけど
ロック発声はhiC程度 >>27
>>28
二人の2ndブリッジどこよw
特におりっちさんそんなに2nd低くないでしょw >>31
2nd以後はヘッドボイスの領域よ！
地声張り上げとヘッドボイスの間が2ndで聞きたいのは2nd以後使えるかってところ >>32
ヘッドはfirst越えたら入るから、ここってのはわからん >>33
その1stと思ってるのが2ndの可能性？
話し声のまま音程上げてって最初に当たるのが1stね、そこを地声のまま越えて当たるのが2nd
ライトチェストだと1stに当たりにくいから最初に当たるのが2ndってこともある >>34
firstはジリジリするからわかるけど、2ndはどこにも当たらんからなんとも
HiAということにしといて >>35
mid2Cぐらいから5toneでhiCまでやれば大体わかりそうなもんだけどねw
2ndがhiAなら1stは大体mid2Eぐらいか、予想で最低音はlowF-Gあたり、どんなもんやろ >>38
それならボイトレで一般的な2ndのhiA-Cにははまりそうやね、hiC#以後で>>11こんなのが使えるならワイも頑張ってみるわよ >>39
おりっちの話は喉奥開けろってことでしょ
おっさんは下に多く引っ張ってるだけで開いてると思うよ >>41
ん？大事なところ見飛ばしてたみたいやねスマン
例のロック歌唱やね！おそらく2ndの範囲いっぱいいっぱいを地声で使い切れるって感じなんやろね >>41
途中や！最近ミスが多いわね…
ありがとう！まぁ私とは別の発声なのは間違いないし2nd以後使えるっていうのを聴いてみたいわね！ >>43
あーロック発声のこと言ってたんだ
あっちは鳴らす場所変わってるからかブリッジないからね
仕組み知らないけど
2nd以後というか、裏声混ぜ発声だと裏声になる高さより少し出るね
パワーは段違いだけど
最高c5程度の曲あれば歌うけどもなんかあるかね >>44
ロックの方は一種のベルティングっぽいもの？かなと思ってるw
発声によってはブリッジがとても目立たなくなるからね、結構なライトチェストじゃ無ければ話し声のまま音程あげてけば1stブリッジ分かると思うけど、あと裏を混ぜなきゃ無理ってなるところが2ndブリッジの出口かなと
115万キロのフィルムとかどうじゃろ？いい感じに音域を使い切る感じや多分w >>45
調べたら最高音ラスサビで草
適当にアニソンで調べてみるわ 声の区分で地声と裏声って認識しかないんだけどヘッドボイスってどういう声？
hiBくらいから何か声の出し方変わったなって感覚は感じるんだけどそれがヘッドボイスってやつ？ >>39
ヘッドだろうが喉開いた形状で出すよ。腹圧かけないと裏にリリースする時うまくいかない。 >>39
おっさんさんは硬口蓋に息を当てた発声だよ。軟口蓋に当てるのが喉開くって事。後ろが閉じて腹圧がかけられる。裏声だって喉開かないと違和感出るよ。共鳴と発音の問題でね。iloveのこんなに〜のところとか鎖骨起点になると発音が上向いた感じになるから腹からにしたい。声道の後ろ側を通すように吐けば鎖骨起点でもいいけど地声と行ったり来たりするわけだから腹にしておくほかない。 そんなに消費税30%とかにされるのが嬉しいんかな？
国民は？よくわからん 地声なんだけど感覚は声帯がかなり引っ張られて息が全て声に変換されてる感覚が高くなればなるほど強くなる
張り上げたりせずに声量も一定で出そうと思えば出せるって感じ
あと、マイクないほうが歌いやすい ガーシー当選したな〜笑笑
今の世の中一発逆転あるぞ！ 自分の人生だからな
自分が諦めたらそこで終了
諦めると自分の限界を決めるのは同じ事
馬鹿になってやり続けろ！ そう、馬鹿にされようが自分貫けば何かが変わる一歩になる
周りに気にしてそれを諦めることのバカバカしさよ >>29
おひさしぶり！聴かせてもらいました
相変わらずヘッドの支えが効いて息が安定してますね
後ろが閉じてるから腹圧はかかるんだけど地声がべたっとしてるんで
前に飛ばせるといいと思います。首を前後に太くする感じですｗ >>60
ありがとー
おりっちさんの言ってる腹圧はよくわかる
喉の苦しさは全く無いけどお腹が苦しくなる >>50
じゃ2ndブリッジ以後は地声にはならんのね
>>51
分かったわよ >>63
おっさんさんのセカンド判定法を教えてほしい おっさんさんは理系な人なのかな？
かなり頑固な印象
>>65
トムさん
次の課題曲宜しくお願い致します〜 ミックスナッツだいぶ慣れてきたけど知らんうちにミドル引っ張るから最後きついな
サビ全部ヘッドで歌うぐらいの感覚とヘッド慣れ要るわ >>66
ヘッドも地声になるとか意味分からないんやけど >>67
比較が
①喉じめ小声ミックス
②後ろ閉じたヘッド丸投げ
③喉開いて後ろ閉じた
3種類とも出してる声の用語がそれぞれ変わってるからなにを比較してるのか分かりづらいな
ストレート投げてみました
速い球投げてみました
強めに投げてみました
とか言われてるみたい >>64
ちょっと言い方が違うな、ごめん
大体1stの入口からキー5つ以後のキー4つ分がおおよその2ndブリッジ 喉締めってどうやって改善すればいいんでしょうか…？高音は出るには出るんですがどうしても詰まったような響きのない声になります…
誰かアドバイスください >>73
サンクス
ヘッド丸投げは後ろ閉じてないやつね。声質優先するとヘッド弱めで喉締め要素入れて歌う感じ。声量優先ならヘッドに任せて喉締め取り除く。どっちも後ろが開いてるから起点が高い制約がある。 >>76
こんな質問多いけど、音源ないのにどうやって判断するんだ？っていつも思うw
しかも、それに対してこうしたらいいとか答えてる人いるけど聞いてもないのにそもそも喉締めなのかどうかも…他の問題の方が大きなことかもしれないのに…。 >>78
ほんそれ
千差万別の発声状態を文章だけで理解なんて出来るわけないのよね
まぁ教える側にしても文章だけで過不足無く伝えるのはほぼ無理だとも思ってるけどw 意味のわからない言葉でやりとりしてても時間の無駄にしかならない
他人と違う歌い方でも自分がいいと思えば問題ない
他人にああしろこうしろとか言ってもその人が実行する気がなければやらない
自分にしかわからない他人に伝わらない言葉を使ってたら尚更 伝える側も受け取る側も双方の能力不足が関係するだろうけどな >>80
まあ伝えて理解できているかも判断できないしねw
とりあえず音源よw
>>82
素人の趣味である以上好きに歌えばいいのは大賛成！
歌のアドバイスもらうのに肝心の声聞けないとかどうすりゃいいんだwとりあえず音源よw https://uploader.cc/s/efl3jh9bwy6lr4tb1o73718cvadwofpsygf9uhsahi6y0iiif9x2iu38w63644k2.m4a
音源つけわすれてましたすみません…
アカペラで申し訳ないのですが現状こんな声です
AC/DCのボンスコットのような声を出したいのですが全然近付かず悪戦苦闘してます
現状どういう状態になってるとか、どうすればいいとかアドバイスいただきたいです。
お願いします >>67
喉周辺とお腹の感覚とかベクトル図でお願い
分かりづらいかも ここでアドバイスもらっても大して役に立たないと思う
結局は自分でできるように試したり練習とかするしかない
YouTubeとかのほうが動画だから音も絵もあるし比較的分かりやすい
それを試したらいい
ここより情報量も多いしボイストレーナーもいるし
ボイトレ教室に行くのも選択肢の１つ >>78
音源あげてるのにあんまり相手にされてない>>15みたいな奴もいるけどな 誰も言及しないから気になったんだけどおりっちさん的には>>54の人はちゃんと喉開いて後ろ閉じた発声できてるの？ | | 左みたいな筒に声帯がついてるとして、その声帯自体には力を加えず、
筒の方だけを動かしていかに間接的に声帯の形を変えられるか、が基礎として重要だと思うわ…。 >>84
仮声帯は鳴ってる、ただ仮声帯乗る前の声が喉締め気味？なのか全体的に抜けてこない（音質的に）印象
バリッと固めなヘッド鳴らす練習したら変わる気がしましたー
とりあえず現状で数曲歌うことできます？ダメージ的な意味で
参考音源は明日録りますね！ >>59
ありがとうございます！
最近は上に飛ばして前に曲げるイメージにしてますw
まあ個人的には歌は地声とファルセットだけで考えるのが1番シンプルで良いと思うんですけどね。 >>89
喉開いて
後ろ閉じてるけどその方がポピュラーだし
高音無理すればくずれるしね >>89
途中で送信してしまった。なんの問題もないという意味でヘッドできてると言ったわけじゃないのだw 声帯の内視鏡映像
https://youtu.be/RH6XVxSCYBs
画面上の方が背中側で下の方に喉頭蓋が見える
喉頭蓋が倒れて飲食物が気管の方に行かないようになっている
普通にしてたら声帯の前はくっ付いていて後ろの方が閉じるように動く
特別に意識するような事はない
あと力を入れると声帯は反射的に閉じる仕組みになっている >>84
ここまで声帯に負荷かけたら歌えなくなりそう…。1番最初のしゃべり声？みたいなので低い曲とかオク下で歌ったらどうなるのかな？？ >>84
おー別スレでシャウトの話してた俺にとって凄いタイムリーな話題
おれシャウトだいすきマン
低渋いのは声質的に無理なので方向性は全く違うけど
https://uploader.cc/s/efl3jh9bwy6lr4tb1o73718cvadwofpsygf9uhsahi6y0iiif9x2iu38w63644k2.m4a
そのまんまの出し方で息の流れ早くするとざらざら感が細かくなるかも
細かくしたいかわからないけど、粒でかすぎるのが違和感なのかなと思いました 課題曲
高さ的にはそんなに高くない、ちゃんみなの
「ハレンチ」
なんかどうでしょう
みんな知らないか ちゃんみなすごいいい声してると思うんだけど
いかんせん歌自体を覚えてないｗ
これを機に覚えてみようかしら 何が合ってるかは極端な話、プロと比べて違和感あるかどうかでしかないんだけど、
その違和感がわからないという、耳が育ってないパターンが結構あるのでややこしい
トレーナーでもなあなあで誤魔化す部分だし よっぽど相性が良くないと、一つの環境とか一人の師匠から学ぶのは限界がある
でもどこにだって、自分に足りないものを補える情報は僅かでもあると思うので、
それを集めて組み立ててくっていう能動的な作業になると思う、正攻法としては もうここまで独学でやってきちゃったから、今更かなーと思ったりもする アンザッツってトレーニングやってたら1ヶ月くらいで声かなり楽に出せるようになったな
元々、独学でやってきた土台はあったけど 息さえあれば発声崩れないと思うんだけど肺活量ってやっぱ大切なのか？ >>108
録音が小さいから小声だと思ってるのか・・？ >>98
音程がフラフラしてるのは何故？
発声が安定しなさすぎて聞き辛い >>89
すまないヒゲダンは聴いてなかった。イレギュラーのところは喉が開けてないね。締めた裏声だ 単純にヘッドボイス+エッジボイスから派生させた声だと思うわ
てかそれ以外に考えられない
>>84
は単純に喉締めしてるだけに聞こえる >>114
エッジボイスじゃなくて仮声帯エッジな
声帯で鳴らすエッジボイスとは完全に別物 てかB'zの稲葉浩志のreal thing shakesあたりもこういう発声してるよね
というかハードロックボーカリストはこの歌い方できないとすぐ喉壊すw >>115
仮声帯エッジと声帯エッジってどう違うん？
俺はエッジの種類についてよく知らないw >>117
声帯エッジは他の声と混ざらない
仮声帯は混ざる
フレーズの入りとかでよく使う表現は声帯のエッジボイス
仮声帯エッジはがなりとかシャウトでよく使う通常発声に上乗せするやつ
これしっかり認識して練習しないと喉壊すから気をつけてー >>118
ああ理解した
俺が言う喉じめ（喉じめガナリ）ってたぶん声帯エッジのことだわ
>>84はまさに声帯エッジだよね 人はそれをエッジボイスと呼び
人はそれを喉じめと呼ぶ 仮声帯使う方のエッジって才能的な部分大きいと思う
そこを上手く使って声質保った発声が出来るのはかなり神経発達具合に依存する >>119
84さんも仮声帯だね。声帯エッジは基本的に粒で音が鳴るだけ
例えばミックスボイスやチェストボイス出しながら声帯エッジボイスを混ぜるみたいなことは構造上出来ない。何故なら声帯振動が全く別物だから（声区が違うから）
あとは声帯でも仮声帯でもない他の粘膜震えてるんじゃね？って可能性は否定できないけどw >>113
うますぎるwそして84との差はヘッドの質の差だね >>71
ここで語られるヘッドって ヒゲダンとかワンオクの高音だったりするじゃん？音域サイトの地声最高音もhiDとか書いてあるし違和感ないよね >>124
誰でも地声hiD出ると思ってるの？おりっちさんはなんでlowD出ないの？ >>113
スコットと言うよりやっぱりアクセル笑
スコットはもう少し喉開いた感じかなあ
アクセルとしてはほぼ完璧 腹筋ローラー始めたら前よりお腹から声出るようになりました〜 >>125
ヘッドは裏声だよってツッコミじゃなかったのかw 音域はもちろん個人差があるさ オフ会で色々な人に会ったけどね〜
良い声出す人はやっぱり身体がしっかりしてる
てるまきさん、6さん、リュウサン、JNBNさん
みんな何か昔やってただろう人だった〜
身体の線が細い人はやっぱり声も細い
まあ細い声が悪い訳ではないけどね〜笑 クリスタルキングの大都会はキンキンのヘッド
なんだとか。 >>122
>>84は方向性は合っているということなんか >>126
根本的に違う声に自分にも聞こえます
2人ともだけど特に84さんはふざけてるよね？
しむりすぎだもの >>130
ワイの1stの考え方は間違っていたみたいや…
んでもこれ基準なら高めにみてもB3なんやけど、流石に基準低すぎんかこれ 安倍さんは男だったよなあ〜
最後まで奥さんの事悪く言わなかった
かっこいいな >>138
まあアクセルも志村と言えば志村だし笑笑
ちなみに志村さんはロバートプラントからあの声をイメージしてたらしいし >>141
俺もそんくらいだな
自分は地声最高音FなのでC～Fあたりはミドル発声で自分の中ではしっくりくるけどね >>136
合ってるんじゃない？仮声帯の使い方のバランスとナチュラル部分の声のクオリティアップで近づけられるとは思う >>144
おおおマジかそんなもんか…低いなw
ワイはA4までいける感じやな >>146
自分の場合はG３～D4くらいが得意音域だと思ってるけど
おっさんの得意音域ってどのあたり？
得意音域あんまないかわりに満遍なく出てるっていう印象だけど >>130
この動画は素晴らしいからみんなに観て欲しいな 仮声帯のバリバリした成分と喉声のブザー音成分は似てるから、メタルやハードロック発声を喉声ととらえる人がいるのも分からんでもない
実際の音聴いたら出てる音違いすぎるから分かると思いますけどね
>>123
ありがとうございます！シャウトなりエッジなり装飾しようが基礎発生は大事なんですよねぇ。ということが伝わればという音源でしたw
>>126
なるほど～。基礎ポジションからイジる必要がありそうですね！難しい！
でもアクセルの歌うACDCもカッコいいんですよね。こっち目指しますわ！w
https://youtu.be/jBNm79wNXGM >>150
私が同じ事やるとアクセルより若干太すぎな気がするからちもさん羨ましいですよ
私もアクセルの方が好き >>130
動画自体は素晴らしいんだけど〜
プルチェストやプルミドルを出来る人、理解している人はカラオケ板には1割もいないから伝わらないかもね〜
難易度は高いかなぁ >>152
典型的なプルチェスト
高音余裕なく詰まりすぎ、ミックス特有の響きもないです。
>>130の動画をみましょう〜 >>143
別にかっこよければシムラもおkおkですよなー
ありだと思いますw >>152
いわゆる素人ボイスというやつだな
よくプロと素人で出だしから上手いか分かるって言うけど響きの部分だろうね
引き下げトレーニングしたらだいぶよくなるかと！ >>151
確かにアクセルやワイがライフルだとしたらあさんはバズーカ砲ですよねぇ。どちらが良いとかより好みの問題というw
うすうすのワイはバズーカに憧れますわ。結局無い物ねだりなのかもしれませんw >>157
響きが全くないなー。勢いだけで出してそうだけど腹圧かかってる？？ >>159
腹を意識して出してるかと聞かれたら自身はないかな
響きが少ないのは外でとってるのも関係する? >>132
身体鍛えてるかの共通点よりもミックススレに常駐してるか否かのほうが真理っぽい面子だなあ
やはり初期スペックと自己学習能力の高さが肝か >>118
俺フライスクリームを習得しようとしてて、ヘッドボイス+声帯エッジ+呼気でかけようとしてたからうまくいかなかったんかな？
でもフォールスコードは仮声帯でフライスクリームはエッジボイスってボイストレーナーとかが言ってて結局どれが正しいんだ？ >>163
歌ってるとき気付かなかったけど自分で聴いてみたら最高音付近かなり締まってるな >>147
本来得意なはずの音域放ったらかして高音にリソース注ぎ込みまくった結果がどこの音域もそれなりに鳴るってことなんやろなww
おそらくC3-B3の中に得意な音域がおさまりそう >>163
ヘッドがものすごく強いねwでも後ろの引きは今回は弱いかな〜。素質はかなりあると思うよ 音域広げるのと得意音域をよくするのとどっちを先にやるかの違いでしかない
どっちを先にやっても個人の自由
並行してやってもいいし
どちらかやらなくても良いし
何もしなくても悪くはない >>157
一人だけじゃなくてみんなからの意見も聞きたい! >>152
あなたのは私には無理よwそんなところまで地声でいけないわww負担がでかい！ >>162
フライもフォールスも単体で出すもので、ヘッドに混ざるかしら？
フライにも色んな音あるから、ヘッドを混ぜるというよりもフライの音色を出しやすい音域から変化させていくって考えたほうが良さそう。よくわからんけど
エッジボイス飲み込んでーみたいなフライの説明はそのとおりだと思う
ただ、その時の振動自体はいわゆるエッジボイスの音色とは全然違うんですよね。なので、フライスクリーム全般の出し方があってそれが各音域や音色調整で変わっていくだけじゃないのかと思ってますわ >>51
あ、これだけは訂正や
硬口蓋には当ててないわね、胸に向けてるわよ高音も低音も裏も表も
とりあえずボイスポジションは意識出来るようになってきたからそのうち改善するかもね >>160
録音環境によっては響きの増減はあるだろうとは思う。伸ばすところが不安定になってブレてしまうのは支えがないのも影響してるかも。とりあえず音色変化させることが出来るかどうかは響きを探るのに重要にはなると思うからワンパターンな音色しか出せないなら、変化させてみては？ >>173
聴き直して見たけど後ろに引く意識強すぎて声質なんかおかしなことになってるなw >>162
フライスクリームは声帯を閉じてエッジをかけて歪ませる、フォールスコードは声帯は少し開いて仮声帯を使って歪ませる、という発声法の違いなんだけど、前者は高音域、後者は中低音域で使うものみたいな総称になってたりする
だからほんとは低音であってもフライスクリームはできたりもするんだよな あー語弊があるか、低音で出したらフライってつけなくていいからw >>176
フライとフォールスはあくまでも発声法の違いでしかなくて、どちらも超低音からホイッスルスクリームまで出せるって認識やなぁ
それぞれ難易度は違うと思うけどね
音色はグロウルとかガテラルとかスクリーチとかで、どれもフライフォールス共に出せる…はずw >>171
サンクス
そういえばヘッドも頭の感覚無いって言ってたっけ。
たしかに硬口蓋に垂直に当てるなんて無理だしねw
ヘッドの筋肉を真上に引き上げるとそんな錯覚するんだろうね。 >>178
知識のない俺には後半チョコプラのコントの会話みたいだw >>178
うんうん、音域が違っても原理としてはどっちもできそうな感じするよね >>179
やろうとしてることがちゃんとわかる
ウィスパーだけど、相撲取り？のごっつあんです！な要素を(イメージ伝わってくれw)を入れたら上手く行きそう
ハスキーとは関係ないけど歌上手いw >>146
この理屈でいくと自分もファーストがA3ぐらいだな
多分おっさんは声区の音域が広いんだろうな
B3からA4でとても広い >>184
そこは声区じゃなくてwおそらくその範囲のいくらかが得意な音域だろうなって思っただけのことよ！w >>185
ファーストからセカンドまでの声域とかが広いんだろうなって意味よ
セカンドはB4らへんなんでしょ？ >>157
喉締め裏ヘッドになってるけどこの出し方でもいい声になる人もいると思う。あなたは量産型かな。後ろを閉じると裏ヘッドはかなり声量が落ちてしまうと思う。 ピュアピュアヘッドボイスしか出ないんだけど地声寄りヘッドってどう出すの？単に締めるだけだと変な声になるし >>187
そんなにないww
動画みたいな感じの基準で次の不自然さを探すとD4になるわね、元々はE4F4ぐらいだと思ってたのよ >>189
閉鎖しないと声が出ないので閉じるわけだけど、閉じ方に２種類ある。しゃべる時の閉鎖と声帯の後ろ側を閉じる閉鎖。しゃべりの閉鎖プラス喉仏下げてヘッドで息を流すと喉締め発声。つまり声帯の後ろ側を閉じればいい。喉を開くと勝手に後ろ側が閉じるからやってみよう。 >>193
カラオケで使える声量ではあるけど後ろを閉じてない小声ミックス。雰囲気のある声になってるんだよね。だからなかなか抜け出せない。高音の資質はかなりあると思う。 >>193
小声ミックスだな
でも宅録とかに専念するならそれもアリアドス ありがとうございます。
>>194
高くなると後上から息が漏れます癖になってます。
>>195
草野マサムネとかクリスハートとか藤原聡みたいに高くても柔らかく歌える声
>>196
なるほど
でも、コロナ収まって来てカラオケ誘える雰囲気になったら友カラで前より上手くなったって言われたいです。 >>192
話し声と歌声で声帯の閉じ方が違うというのは
それは内視鏡とかで確認した事なのか
自分の思い込みなのか >>198
そりゃ同じに決まってるわなｗ
話すときは後ろを閉じないってだけだよ >>199
声楽やボイトレで言うところの喉を開くって自動的に閉鎖されるじゃん 閉鎖君は誰も閉鎖できてないって言うから喉の開きは分からないか >>200
話す時は後ろを閉じてないってのはどうやって確認したのか
歌う時は後ろを閉じるのをどうやって確認したのか 閉鎖できてる人は喉開いてるは正しいと思う
喉開くの意味を勘違いして喉仏過剰に下げて喉締めになって高音域チキンになる人いるし 喉を開いてファルセット出せるんじゃね？
つまり喉を開いて閉鎖を100%にしない発声も可能 喉を開くの意味が人によって違うと話が噛み合わなくてまた時間の無駄になる
このスレは役に立たないものになる >>202
こんなので煽ってくるなんてよほど効いたらしいなw >>206
声楽とかボイトレ界隈の喉を開くだよ
息っぽく歌えば小声だろうが開いてるように聴こえるわなｗ >>207
あんたは自分に厳しけりゃカッコいいのになｗ
後ろとじた閉鎖なんて結構な人ができてるよ 歌声って声帯筋と声帯を伸展させる筋肉を使うと地声の状態で高い音まで上がっていけるらしいんだけど男の大半はこの機能が眠ってるから喉締めとか息の力で無理矢理出す人が多いらしい
声を引っ張るとか喉開くとか感覚的な物を即座に真似できる人はそもそも普通の人と発声から違うから考えの相違が起こると思ってる >>205
閉鎖って完全に閉じてない状態を言うでしょｗ
当たり前の事言わないでｗ 小声だとミックスが出しやすい理由も地声の筋肉が小声だと弱くなって声帯を伸ばす筋肉が強く働くようになるかららしいよ
だから、おりっちさんとかの感覚的な事は声帯筋+伸展させる筋肉を主体にした発声を出来てる人向けの話になると思う
この声帯筋が優勢の発声だと声の質が低音でも軽くなってmid1a、b辺りから出すのがキツくなる >>208
それと声帯の後ろを閉じるとかはどう関係するのか >>211
閉鎖してるとかしてないとかは何を言ってる？ 声帯の後ろを閉じるとかは普通に話してもできることだろう
声帯の後ろ側を閉じない状態で発生する人がどのくらいの割合でいるのかも不明だから特殊な例かもな >>212
それは喉開けてる人の中での話ねｗヘッドが得意不得意で決まる
>>213
構造的に重なってるんだよ一石二鳥 カラオケ屋の喫煙所で知らない人に話しかけられる様になればまあまあ歌うまかなあ〜 >>216
何の構造と何の構造が重なってる？
話し声だと声帯の後ろ側を閉じれないのは確定してるのか？ >>214
よい閉鎖かどうかは息が流れてるときに判断するから。
地声のときも息は止まってないけど裏声より閉じてるってことで
閉鎖してるって言うんだろうね このスレにはウソが書き込まれる事があるからあまり信用しない方がいい
コテだろうか名無しだろうが関係ないし
断言してても真偽不明なこともあるからな
議論しても時間の無駄になるから読む人は安易に信用しない方がいあ >>219
閉鎖してるかどうかは誰がどうやって判定するのか？
判定する人によって変わったり同じ人が気分で判定結果が変わったりするんじゃね？
結局は自分が閉鎖してると思えば問題ないことだろうな アニメ声(UVERworldみたいな声質)、歌のお兄さんみたいなピタッと閉じてるけど響きがガラガラしてない薄く伸ばされた響きがある高音が伸展が強烈にかかってる音 >>218
リラックスして「はーっ」と息を吐く
そのとき気道をうなじ側に寄せると吐きづらくなる
これが後ろ閉じた閉鎖
mid2Fで「あー」と出しながらそれやると
喉締め声になる。ヘッドが足りないんだ
構造的にかぶってるけど単に共鳴域だけなら
後ろを閉じない開き方もあるだろうけど
両方重要だから両方満たして喉の開きの完成とするわけ >>221
歌声で判断だよ
まねして腹からじゃないとできないときは後ろ閉じてる >>209
発声の根本が違うよーって話が誰に厳しくなんだよ
すり替えるのもいい加減にしろ >>225
俺以外のこのスレの奴はできてないって言ったじゃんｗ
プロのロック歌手は出来てるって
後ろ閉じた閉鎖だぞ？ 小声なら夜にかけるとかいける（）
桶だと全く無理…とくにに転調後死亡 >>218
すまん、後ろに引いても喉下げなきゃ息漏れ防げなかった
後ろ引かなくても喉下げてヘッド効かせば息漏れ防げた
つまり意味なし >>220
何を信じて何を信じないのか各自で考えることだから余計なお世話だよ
赤ちゃんじゃあるまいし >>228
喉下げるってのが伸展させる筋肉を働かせてる状態
高音出すために一番大切な伸展をさせる筋肉が喉仏を下げて声帯をピンと伸ばすんだよね
だから、おりっちさんの喉仏下げるってのも大半の人がやろうとすると必要ない筋肉で喉仏下げて喉の空間がただ広がるだけで声帯を伸ばす筋肉にはアクセス出来ない 7キロ体重落として
3キロ筋肉増やしたらございます変わった
ヘッド域が鋭くなったわ
やっぱり声は体格で変わるね〜 喉仏下げるのはちゃんと限界限まで下げれば声帯伸展してると思う。
んでその状態キープしてれば伸展させる筋力はつくんでないかなぁ。 >>229
要するに筋肉が足りないんだよなあ〜
インナーマッスルかなぁ >>226
そこからかよ
おりっちの主張って後ろまで閉じた声だろ
それによって喉奥の開きを連動させる
単に喉の開き方の練習であって声種は無関係
俺のは後ろだけ、要点としては手前を開けてやる別物の発声
手前開けないと地声の範疇になるから
発声のいい悪いじゃないことわかったろ >>223
その気道をうなじ側に寄せると吐きづらくなることと
声帯が閉じてる事は関係してるのか？
気道の変化で抵抗が増えただけじゃないの？
他の人でも同じ事が同程度に起こるのか？ >>224
判断する人の気分によって結果が変わるのでは？
話が通じないから時間の無駄になることの繰り返しで役に立たない >>230
喉仏下げてヘッド効かさないのをやってみたらまともに歌えなかった。だから裏声やろうってことなんだね >>236
まあそうだねw
あなたの歌はどんな感じかな？
前つま先がどうとか言ってたから
喉開けてると思うよw >>238
おりっちさん
自分以外に出来てる人間はいないとか臆面もなく発言している自体でその人間は例の病気ダニんちゃんなんですよ〜
あとあれは無いこれも無いちゃんもヤバいよね
相手にしなくて良いと私は思いますけどね笑笑笑笑 >>234
いや俺の言う後ろ閉じるも前は開いてるよ。それにチェストボイスもボイスポジションに当てるから後ろは閉じるんだ。手前は開いてる。あなたが地声って言ってるのは発声としてはダメだと思う 理論てホント難しくて複雑なんだな…。俺には喉仏下げるとか視覚的なことしかわからないから声聞いて、本人がどんな感覚なのかで微調整してもらうやり方しかアドバイスできない。発声に関して張り上げだった俺はほぼ喉仏さげる訓練しかしてないけど、効果実感してるからこれだけは他人に勧められるw >>240
俺は世間からすると突飛なこと言ってる自覚あるけど、それと同じって？
無茶苦茶だよ
ブリッジとかなくなるからね、わかってる？ 上手い人は無意識だからなぁwそして謙虚
理論ばっかのやつは良くて中級かなw
はーいw >>242
主張する側が証拠を出してないから感想でしかないな >>243
でも前は開いてるんだもんwそこが同じ。
ブリッジが無くなるは思ってる人多いよね
。とっぴではないよ 自分が考えている事が実際に起きているとか他の人でも同じようになっているとかちゃんと確認していないのに
そうなっていると思い込めるのはなぜなのか
自己暗示にかかりやすい人なのかな？
思いつきを書き込んでもいいけどそれに対して質問や否定を許容できないのは頭が固いからなのか >>234
あのウンコ我慢したみたいな歌い方の奴かwブリッジなくなってもあの歌い方になりたいと思わないw 251はレス先がズレた
>>248
感想と感想じゃない事実の違いは？ >>246
時間の無駄だと思うならこのスレから去れば良いだけでしょうに〜笑笑
なぜずっといるのかなあ〜？笑笑
あれも無いこれも無いとずっと言い続けている人こそこのスレに期待し過ぎなんじゃないでしょうか？笑笑 >>252
個人的な経験から試したことない人に張り上げタイプならやってみる価値あるよって勧められるってことだよ？ 自分が体験したことが当てはまるとか思ってないし、違う場合も当然あるだろね。すぐに効果がでないこともわかってるし努力だよ。
色んな訓練を試行錯誤しない人はそこ止まり。一発で効果ある練習やアドバイス指摘できたらそりゃ専門家として論文発表できるレベルだろw てかいつも思うんだけど、感覚を語ってレクチャーとか説明する人いるけど
自分の感覚が万人に共通する感覚と思いすぎてるのがちょっと痛い
わかりやすく言うと
「自転車乗ってる時、中央重心から支点ハンドルでしょ？その時に…」
とか説明されても、
「いや、みんな同じ感覚と思うなよw」
ってツッコみたくなるw
最初から
「俺は自転車乗ってるときは～」
みたいな書き方だと理解できるんだけどw
如何せん全員同じ感覚と信じて疑わないところから構築するから他人とコミュニケーションが取れなくなる。
共通言語を意識して説明する方がいいよ。 >>255
俺は現状のタイプで判断した方がいいと思うわ。
張り上げタイプ ライトチェストタイプ 等さらに細分化してもいいけど、きりなくなるからそこそこでw
このタイプにはこれが有効的な傾向があるって感じでね。あくまでも傾向だから100%間違いは許さないってイラつく人もいるだろけどねw 数値化くんは建設的なレスをまるでしなくて相変わらずだなあ
素人が手探りしながらこうなんじゃないか？ああなんじゃないかと知恵を出し合って自分にとって良さそうな物を拾って行けたらいいなのスレで、あれも無駄これも無駄と水を差すだけ、なら何しに来てるのかw 後ろを閉じる声ってのも輪状甲状筋によって声帯を伸展させた声だよね
エッジで声を作るって言ってる閉鎖君て言われてる人の発言も伸展させた声
声の出す場所を変えるって言ってるのは声帯がしっかりと伸展させられてると声のポジションが変わるから
これを輪状甲状筋使って地声が出せない人がやると過剰に声帯を締め付けただけの声になる 間違ってる？というか、自分の処方箋にあってるものを一人一人探すスレだと思うから、人の知恵や話が自分にハマってないのが当然、その大前提の中で模索してるわけなの分かってんのかねえ？ 輪状甲状筋を使った地声発声にたまたま辿り着けた人達がそれぞれの感覚で話をしてるから色々ややこしくなってるんだとおもうよ 大体の人が自己分析含めて努力不足だよね
それでも努力してるって人は頭か喉が他人と違う 数値化君という名前だったのか
勝手に反証満足153と名付けていた レベルアップしたいってホントに思ってる人は批判されてもバカにされても時間かけてもくじけないんだよ。元から上手い人は知らないが、俺は下手くそじゃないと思ってたが下手くそだったみたいwボロカスに言われて多様なw
ただ、努力しまくって普通レベルまでにはきたと勝手におもってるw
みんなの主張が正しいとかどうとかって判断は個人にまかされてるんだよ。少しでも下手な人に歌を楽しくうたえるようになってもらいたいからアドバイスできることはしいね。 つまらない書き込みで俺たちのミックススレを汚さないで欲しい 喉を下げる、後ろに引っ張る、腹圧かける（締め過ぎない程度に軽くエッジかける）
どれも喉仏下がって声帯伸展してると思う。 >>257
完全に同意
俺が言いたいことを全部言ってくれた >>253
間違いを指摘する事は意味がある
議論するのに話が通じないから時間の無駄になる >>254
感想と感想じゃない事実の違いは何かという問いに対する答えになっていない >>257
自分の体験を話すだけならいいけど
他人にもそうしろとか事実であるかのように言うから確認してるだけ
自分の体験でしかないというならそう言えばいい >>258
輪状甲状筋で声帯を伸展させたら必ず閉じるとも言えないんじゃないか
ファルセットは声帯が伸びているけどしっかり閉じてはいないし 元に戻って話し声でも声帯の後ろ側が閉じていないとは断言できないだろうな
後ろ側を意識して何かいい効果を自分が感じるとしたらその事だけを書けばいい
声帯の後ろ側が閉じるとかは確認していない推測だろうからな >>269
お前やばいなw 感想じゃなくて実体験から他人にすすめられるって言ってるじゃないかw んで、全員にあてはまるとも言ってないし取捨選択するのも相手次第であわなけりゃ他の練習法試せばいいだけだろ。
むしろお前は体験してないことを人にすすめたり理論だからって理由だけで人に説明するのか？もしかして歌えないのか？ 数値を気にしない人は金額とか量とかの違いもわからないんだろうな >>273
感想か感想ではない事実との違いと実体験に何の関係があるのか
体験した感想でしかないだろ >>273
そういう意味じゃないんじゃね？
体験したことは私の体験談ですがとかいう説明文にしないと
「○○は△△ですよ！」
って書き方するやつがいれば
「それお前独自の感覚だよね。万人共通じゃないよね」
って反論が出てもおかしくない
簡単に言うと
「お前の持論言うな！」
っていう意味じゃなくて
「持論なら持論らしく語れ！」
ってことな >>275
おいおい、感想にやたらこだわってるが実体験を伝えて効果あるかもよって伝えるのを否定するならお前は今まで生きてきて何から歌を学んだんだ？ >>277
「効果あるかもよ」なんて誰も伝えてないと思うぞ
「効果ある」と断言してる文章ならあるけど >>278
喉仏下げる訓練が効果あるってのはわからないかな？ その他色々やった中で唯一これは他人がやっても自分がやっても効果でたぞ。声帯異常なければ効果はあるよ。 >>280
唯一それだけしか効果出なかったんだろ
つまり他の断定してる幾多のアドバイスは完全に自分だけにしか当てはまらない対処法ってことになる
それを正解として書いちゃうのはどうなのよ？
君の言ってることは俺もよくわかる >>281
他人と自分で唯一あてはまったのがそれってだけよ。んで、喉仏下げる訓練やったことない人は是非やってもらいたいだけよ。
>>282
そうなの？？知らないw 聞いてみたいわ！ 発声において喉仏下げる訓練が効果的ではないって人かなり少数じゃない？合わなけりゃやめるのも自由なんだし。
効果ないよ！ってパターンの発声タイプやら例があれば誰か教えてもらいたい！
もちろん声帯に異常ない男性前提で。 なんか屁理屈しか言わない人って嫌われそうよな
なにか周りはモヤモヤした気持ちになるわ、めんどくさくて 数値化の屁理屈こねる人は1回も音源なんてあげたことないでしょ
ただの一度もあげてるの確認してない
誰か知ってるか？ >>284
喉仏下げる訓練って具体的になにすんだよ
それって喉を開く訓練とかと同じじゃねーか
だからこういう時にアンザッツとか例に出してみればいい
方向で喉仏も下がりやすくなる
とか >>287
IKKOだったのかw
>>288
アンザッツとかわからんwけど、さっきネットで調べたら2番の方向でいいと思うわ！喉開く訓練も含んでるだろから、言い方はまあどっちでもいいと思う。
これマジで効果ある人が多数だと思うんだよなー。 でも昔に比べて少しずつ喉締め症状が軽くなって言ってるよな >>271
誰でも裏声の状態なら輪状甲状筋は動かせるんだよ
それを地声の声帯の状態でフルに使える男は何故かほとんど居ない >>291
アンザッツに関してはしっかりとやれば発声が劇的に変わるね
特に独学で数年って土台作ってある程度神経が発達済みの人は効果大きいよ >>295
土台ある人の方が効果大きいんだ！全く訓練とかしてない人とかの方が効果感じると思ってたわw まあ個人差はもちろんあるだろうけど。
これ半信半疑で半年以上継続してから実感できたんだけど、他のもやった方がよさげな気がするからちょっと調べてみよう。 善意で教えてくれてる人に教え方が悪いとか俺たちのこと母親か何かと勘違いしてんのかな 小声ミックスはミックスの延長線上にある技術なので、
二つにギャップがある場合は根本が違う じゃあ小声ミックスって指摘できないなｗ
なんて名付けようかw 否定ばかりしている人は普段の生活でも
否定ばかりしてそうだなぁ笑笑
ジムキャリーのイエスマンとか観たら良い
人間素直が一番だよん〜
馬鹿でも素直で可愛い気のある人間は人にあいされるからね〜 間違いばかり書いてあったら否定するしかないだろうな 自分がそう思うだけならそう書けばいい
自分の体験談とかならそれがわかるように書いたらいい
客観的事実であるかのように書くから読む人が誤解する >>296
3aって項目がいわゆる高音の地声発声になるからやってみていいと思うよ 水曜日のカンネの新しいボーカル
やっぱり可愛いいなあ
と私は思います笑笑 延長線上には無くないか？
むしろ途中経過というか…
声量出したら途端に出来なくなるんだから >>304
それな
結局何で色々言われるかと言うと
「○○が正解な」
とか書いちゃうから
逆に
「○○だと俺は思ってます」
だと無闇に叩かれない
定義ではなく一つの意見だと認識できるから
で、なぜか"他人の意見に否定するな君"が出てくる理由はおそらく二つあって、
一つは
「○○が正解な」の意見に完全同意している
もう一つは
「○○は正解な」の意見に感銘を受け、理解したつもりでいる、による
もし
「○○は正解な」に異論があるとすれば
反論者へのレスは
「他人を叩くな」
ではなく
「まぁ人それぞれ考え方が違うからね」
とかいう文章になる
一言で言うと
反論への注意喚起は実は肯定の裏返しなのでまぁ彼らに正義ぶった奴らに巧みに騙されないようにという話だな 小声ミックスはボイトレ本だと弱頭声って紹介されてたな
ミックスと勘違いしやすいけど声帯筋の活性度合いが全然違うって書いてた >>310
良いこと書いてありそうなボイトレ本だな。 >>307
途中経過でもあるし、ミックス派生の小技でもある
互換性という意味での延長線上
どちらにしろ喉声とは別物 匿名掲示板で事実じゃない事を言ったら駄目とか笑笑
それヤバいよ笑 >>310
声帯筋は輪状甲状筋と連動して動くらしいからヒントとして入り口にはなるんじゃない？
あと、小声ミックスって人によって変わるよね
声帯筋と輪状甲状筋使えてる人が小声の感覚で出す小声ミックスって普通の人と同じくらいの声量出る 良い声してるしCDで聴く分には下手じゃないけど
ライブで現地いったらうーんってなる声優とか俳優とかその類の発声だな まぁボイスポジションに当ててれば後ろ側閉じてるんやろ しゃべりでも閉じれるな 歌うときはもっと力が必要ってだけ ワイも後ろ側閉じるがよく分かってない
でも音色的には後ろに引く感覚がそれを指してる気がしないでもない 後ろに引くは喉の空間を広げる
後ろを閉じるは声帯筋と輪状甲状筋が効率よく働いてる状態
赤ちゃんの声イメージしたらわかりやすいかな 閉鎖出来てるか出来てないかなんて声質だけで判断してるんだから無駄な話だと思うけどな
声帯の構造上どう足掻いてもピッタリに閉じない人もいれば、逆に左右が厚く重なる人もいる
そんな事よりどれだけ自由にコントロール出来てるかでええやろ
特定の声だけしか出せないのもアウトやし、特定の声すら出せないのもアウトや >>321
わからんw比較音源でもないと理解できなさそうですわw
後ろに引く、後ろを閉じる、両方する、両方しないって最低4パターンか… 声帯ジップアップ論は眉唾モノで明確なソースもないって話だったと記憶してるが
語感から似たような印象を受ける「後ろ側を閉じる」が声帯や声道の構造として具体的にどういった状態を指しどうして目的の聴こえになりうるのか
果たしてそれらが複数人の間で同じ状態として認識されているか疑問ではある ジップアップは関係ないんじゃね？後ろ閉じるは音域度外視だろうし 閉じるっていうのが物理的な現象を言ってるのかイメージ上の何かなのかってことだな >>324
おれが言いたかった事を割と全部言ってくれて感動したw >>326
イメージじゃない？
歌に使う声を出すとまぁその後ろを閉じる感覚ってのはわかる 声帯筋と輪状甲状筋を効率良く使う事が歌においては絶対条件
天然ミックスじゃなくて後天的にこの感覚掴んだ人ほど言ってる事は理論知らなくても何となく伝わると思う >>328
後ろに引くはわかるけど閉じるは俺もあんまりわからんw ()←後ろを閉じる
)(←普通の閉鎖
こんなイメージ 後ろに引く→よく聞く
閉鎖たりない→よく聞く
後ろ側が閉じていない→？
響きの方向性は共鳴腔の変動によって説明がつくんだけど
声帯の閉じる方向性がどう聴こえに影響してるのかがイメージしづらい
>>331
通常の閉鎖のほうが強く閉鎖をかけようとした際に声帯粘膜の接触が大きくなるようなイメージかな
つまるところ声が詰まりやすいかどうかなん？ 後ろ側閉じるって言い始めた人の
理論の出処が気になるなw
自分の感覚で後ろ閉じてるから閉じるなのか
実際に閉じられる理屈があって閉じるとしているのか…
もうこの謎は誰にもとけない >>183
やろうとしてることが伝わってうれしい
けどやっぱこれはウィスパーに聞こえるんだな
ごっつあんですな要素はなんとなくイメージつく、かなあ
試してみます >>334
ミックスではないね
どちらかというとただの裏声になってる方が近いかな
筋は悪くないと思うから練習すれば出る感じの声してる
高音になるにつれて優しくしてって裏声を少しずつ意識するんだよ
そのときに音量をあげては絶対ダメね
あと女性曲でも歌ってその裏声の筋肉を鍛えなければミックスは出せないよ
分離強化融合の強化の部分ね ありがとうございます！
今まで地声でずっと張り上げて歌ってたので、裏声ももっと使うようにしてみますね
高音の所も意識して優しく歌ってみます >>338
ちなみに張り上げだとヒゲダン出せるんですか？ 340さん
絶対無理です！
イエスタデイで言うと、サビのはるーかーの次で限界なので、裏声(自分ではミックスだと思っている)に変換しないとダメですね・・ 後ろを閉じるはトンデモ理論かビックリ人間かどっちなんやろう あ、地声で今まで歌ってたのはイエモンとか他のキー低めな人で、ヒゲダンを知ったのは2ヶ月前くらいですかね・・
それで歌いたいなと思ってって感じです
説明不足で申し訳ない 粉雪をしっかりとした地声で話し声の感覚で歌えるなら声帯伸展させられてる
張り上げだったりある程度声量出さないといけなかったり抑揚のコントロールが出来ないなら声帯筋を上手く扱えてない状態かな ワイここで出てくる後ろに引くが正直今でもよく分からんw誰か引いてないところから引いたところまで音声の変化で教えて欲しいwwワイが引いてると思ってたやつはどうやら違うらしいのよね
後ろ側を閉じるのも軟口蓋に声を当てる？時の喉周りの感覚なのかボイスポジションに当てる時の感覚なのか、物理的に声帯が閉鎖されるときの感覚なのか、何となくなのか、どうなのかね >>345
さすがに話し声感覚で歌えるかな、あなたは出来る人？ 後ろに引く
後ろを閉じる
よくもまあこんなオカルト教えられたもんだ 後ろに引くはまあわかるし理論とも整合性あると思うけど
後ろを閉じるは全く分からない >>349
聴きもしないのによくわかるな
アーティストでも自分の声説明できないやつごまんといるわ 声帯の内視鏡映像が見られる動画
https://youtu.be/8WNoP3DRtZc
3Dモデルで内喉頭筋と喉頭の軟骨の動き方がわかる
https://youtu.be/jKQTRJmvdM8
前の方はくっ付いている
披裂軟骨が回転して声門が開いたり閉じたりする
声帯の後ろ側は普通に話しても歌っても閉じる
後ろだけ特に閉じるとか意識する必要はないんじゃね
ファルセットとかウィスパーボイスだと
少し声門の隙間があるから息漏れする 必要な筋肉使った時の発声をそれぞれの人の感覚で出来てる人達が話してるからおかしなことになってるのよ https://docs.google.com/document/u/0/d/1KLbUwb9900PYkHHdejicc3fcND9Ufr36RNGnQxLQyto/mobilebasic
拾ってきたやつだけどこれが一番参考になるよ
男の大半は声帯筋+輪状甲状筋を効率良く扱えてない
この声帯筋+輪状甲状筋を効率良く使った時の発声がたまたま出来ている人達が理論を知らずにそれぞれの感覚で話をしてる 喉に５円玉作る感じで出したら高音連発も苦しくない
皆も試してみてほしい
５円玉にスーッと息を通す感じ >>342
声帯の解剖図みてごらん。平たい板が縦2枚。前後に引っ張るのが伸展閉鎖。後ろに引くとできる。引っ張らないのが喉締め閉鎖、小声だと響くから抜け出せない。これを脱力と呼ぶ人が後を絶たないw。構造的にあまり下に引けないからハイラリになる。 後ろに引かないと前側で閉じようとする感覚がある。後ろに引くと前側は開いてるけどヘッドと喉下げで十分息漏れを減らせる。これを後ろを閉じると呼んでる。後ろに引かなくてもヘッドと喉下げを強めれば音色的な喉締めは回避できるけど共鳴域を使えず単調な音色になる。構造的には喉締めと同じなので息漏れをふせぎづらい >>346
おっさんさんは上下だけになってるんだよ。だから前側閉鎖。ヘッドと喉下げはいい感じだからそのまま客席に届ける感じで前に飛ばせば後ろがこらえる形になって後ろが閉じるよ。 ミックスボイスだとかなんだか色々悩んでる子がいるけど俺自分の声がなんなのか知らんし、どうでもいいし結局歌う曲が伝わればどんな声でも自分の好きなようにやりゃいんだよ >>362
キミが知らんかどうかはともかく、習得する事により、切なくうたう、深みを持った声を出すなと、歌の表現力があがる。
伝わればなんでもいいが、今のままでは伝わらないものが、伝えられるようになるかもしれないということ。 後ろを閉じると言うから分かりづらいかな。後ろに押し付けると前に全く力入らずに息漏れをへらせる、という感じ。後ろに押し付けなくても小声なら問題ないんだよ。大声にすると共鳴、息漏れ防ぐ、喉下げの不足が出る。 好きに歌うのと上手く歌いたい、聞かせたいはまた別のことだからね。 >>346
ワイは声の出る起点が変わるイメージやなぁ。アンザッツの矢印の根元の位置が変わる、弓引く、そんな感じ。
音源は後で録るわ 俺は５円玉作るイメージ
そこ穴にスーッと浸透させ呼気圧を微調整
声帯の閉じを感じながら息を滑らせる
空洞が生まれ共鳴し響く声になる
力任せに歌うとこの共鳴が使えない
なので、まず喉に５円玉を作って息を流し込む
声帯の閉じも必要
ただし地声の閉鎖ではない
それだけやれば誰でもミックスボイスは出せる >>359
アンザッツで確認したら後ろに引くのが輪状甲状筋が働いてる状態みたいだね
声帯筋が高音域で地声要素を強める大切な筋力で声帯筋は輪状甲状筋と必ず連動して動くっていう法則があるらしい 裏声と地声の切り替わりがコントロール苦手とかWANIMAのともにみたいな持久力必要な曲が歌いきれないって人は声帯筋使えてない発声、舌骨筋主体の発声になってると思うよ
白日とか楽な発声だと綺麗に繋がるし、僕のことみたいなかなり高い高音域でも地声と裏声自由に切り替えて表現出来る
これが張り上げ状態だと裏声に切り替えたら喉がかなり緊張状態になってるから地声に戻す事が難しくて無理矢理声をコントロールしてどんどん喉がしまっていく 感覚的な話だけど裏声も地声も芯は抜くように意識した方が基本的に声は良くなるよ
裏声のコントロール不能な人が裏声太くしようとか響かせようとか考えると鼻に強烈に響かせたキンキンしたうるさい裏声になる ある事を実現するための方法は複数あり得るから他の人と同じやり方じゃなくても良い
意味不明な本当かどうかもわからない他人のやり方より自分のやり方を工夫した方がいい
他人に教わりたいのならこのスレよりボイトレ教室とかの方が良い 裏声も表現としてかなり声色を変えられる万能な声種で地声のハイトーンの安定感を増すための土台にもなる
地声に拘りすぎずに裏声の強化も大切
高音域から抜いた裏声、閉鎖かけた裏声、囁くような息混じりの裏声とか使いわけたら表現力爆発的に上がるよ >>372
それあるね
自分の場合は、声を点で捉えずに面でとらえる、あるいは霧のように分散していくってイメージしたりとか試してた >>358
伸展閉鎖っておりっちさんが言ってるのってまんま声帯筋閉鎖のことだね
感覚派の天然ミックスタイプの人かと思ってたよ >>355
＞求める音高・声量・声質に対して主要筋の筋力が足りないときは舌骨筋群がそれを補おうとして介入してくる
＞輪状甲状筋と口蓋喉頭筋は両方が強くないと意味がない。
＞必ず声帯筋は輪状甲状筋と一緒に働く
やっぱり筋肉かああああああああ！
伸ばす縮める、開く閉める、柔らかくする硬くする
それらを同時に拮抗してやらないと艶のある声質にはならないとずっと抽象的ニュアンスで申し訳ないと思いつつ言ってき続けたけど、そのサイト見て自分の体感は正しかったと思ったし腑に落ちたわ すべてにおいて拮抗が必須で、バランスが大事なんだろうな >>376
うおーやっと答えが出たぜ。そうか〜前後の引っ張りは声帯筋か〜。 そして胸骨甲状筋が優勢というか得意なんだろうなと自己判断できたわ、その記事のおかげで
貼ってくれた人ありがとありがと！ おりっちは理論をさわりだけかじって感覚で簡略化してるタイプにみえる
言ってること自体は真面目に照らし合わせるとそこまでおかしくないけど
その簡略化に論理的な必然性が見えないから余計に第三者が理解しにくくなってるし
その割に語調がやたら断定的でどこからその自信湧いてくんのか謎 後ろに引かないときはダイレクトに喉仏操作してる感覚がある。これが舌骨筋群かもね。後ろに引くと下に引いてるけど喉仏周りに触れてる感覚はない。胸腹に任せてる感じ 声帯筋って甲状披裂筋のことだろうから特に新しいことでもないけどな
個別に筋肉を意識して歌う必要はないけどな
それより歌詞とかリズムとかを意識した方がいい
筋肉どうこうのはなしは不確かなことだからな
興味があるのなら調べても良いけど間違いを指摘されても逆ギレしないことだ >>381
まてまてw
俺の後ろ引いてない判定はなかなかの精度だぞw >>383
歌うときに筋肉なんて意識しないからw
知識は答え合わせに使ってるだけだよ ある特定の声の出し方以外で歌ってはダメ
とかそんな事はないから好きに歌えばいい
目的とか関係なくこうしないとダメとか考えるのは頭固くなってる 誰に言ってんのか知らんけど頭硬いのは誰なんだろなーははははっw >>385
その答え合わせの知識が間違ってたら正しくない事を正解だと勘違いしてしまうな >>386
ある特定の声の出し方以外で歌ってはダメは完全同意だけど、だから好きに歌えばいいは半分だけ同意
歌に限らずなんでもそうだと思うけど基礎とか土台があって始めて、好きなように歌えると思うんだよな
歌を自分の思い描いたように自由に歌っていいのはもちろんだけど、それをやるためにはやれるだけの土台を身につけないと
それもなしに初っ端から何でもかんでも好きにやればいいっててのは...まあ楽しみ方は自由だから別にとやかく言わないけど、このスレの趣旨にはあってないんじゃないかなあ？
そも、歌唱とボイトレは別のもんだしw >>389
そうだけど自己責任だし別に君に心配してもらわなくても大丈夫w それにこれは本当は言うつもり無かったけどさ
君は酷い喉締めってみんなから指摘されたとき、反発するか無視するかで、俺はこれでいい！というのが強すぎたじゃん？
そういう逃げの意味での「本人の自由」ってのは、姿勢としてどうなのかなって思うよ
成長する機会かもしれないものをみんな切るってのはさ でもそんな中でも、君の喉締めは少しずつ緩和されてきてて、良かったなと思って見てたんだよ
コメント書いても完全無視だったけどさ ここを読んだ人が間違いを正しい事だと勘違いするのは良いことではない
よく分かってない事をここに書き込む時は読む人が誤解しないような表現の方が良いだろうな 基本がなってなくても趣味なんだから全然問題ない
基本をやれとかの方がストレスを感じる人もいるだろうし人による 歌詞やリズム、表現をするのに声帯筋を最大限発揮させた発声が必要だよって話をしてるんだよ
話の前提がおかしい
Mrs.の僕のことの最初のサビ→cメロとか裏声、地声自由に使って表現とか発声がしっかりしてないと無理よ ピッチを合わせるため
ピッチを寄せるのは当然としてそのあとの歌唱技術につなげるため
上の人多い印象 叩かれる奴は何言っても叩かれるからな
そういう性質みたいなもんだ
生まれつきか後天的なものかわからないが
人を苛つかせる才能のあるやつは存在する
おりっちとかいうやつはその類まれなる才能を遺憾なく発揮しているように思う
言動の端々に癪に障るワードを無意識に添加してしまう
おそらく自己顕示欲と自己愛性が異常に高いのだろう
こういうやつは素直にすみませんと言えないタイプが多い
他人と折り合いつけるのがとにかく下手
と僕は思いますw 好きに歌えばいいと思うよ
でも「どうですか」って聞かれたら伸びしろありそうなところ色々言ってしまうよ >>372
これすげー納得
閉鎖意識よりも響きに重点置くべきで、そうすると自ずと閉鎖は薄くなる気がする https://youtu.be/Q7hlwTm5i6c
伸展で出してる人はhihiキー別格だからこれ聴いてみたらわかるよ >>397
わかりやすいなあ
輪状甲状筋なら頭頂ヘッドでオーケーだけど
声帯筋もとなると後頭ヘッドな気がします
閉鎖を薄くするなら上下だけじゃなく前後も必要かもしれませんねｗ 遅かれ早かれ基礎をやるハメになるよ
ほかの長年やってる趣味でもそうだったので >>408
それはわかる
ただモチベーションが大事なので最初から大事かどうか半信半疑の基礎を淡々とやるメンタルもつのも難しいよな
大人が子供に教える時のギャップがそこにある >>409
大丈夫
プロのアーティストでもミックス理論知らない人は多い
プロ野球選手も身体の構造知らない人は多い
要するに自分の教科書あるやつが勝ちと思う 何ごともレベルアップするには努力することが大事だよなー。努力を努力と思わないまま楽しさの延長で継続できたらそれにこしたことないけどね。 プロがボイトレ利用するのって、大抵自分が売れてから必要性に気付いた人が多いんだよね
スケール練習とかもまったくやらずにプロになり、
名を馳せてから基礎練習するという
結構面白い世界 390様
イエスタデイの者です
軽い感じの良い声ですね・・！
ちなみに、どこまで地声で出しているのか教えて頂けるとありがたいです(耳が育っていないので聞いた感じでわからんのです)
もちろんこれからも精進していきますよ・・！ >>398
具体的な理解が間違ってたら訂正したほうが良いのは変わらない
歌う為なら発声の練習をした方が直接的に効果があるだろうな
声帯とかの仕組みを知りたい人と歌いたい人で目的が少しズレているな 具体的な練習方法はボイトレ講師とか発声の研究者とかがYouTubeとかでも説明してるからそれをやったら良い
ここの素人の説明も上手くない文章を基にするよりは効果があると思う >>390
いい声だな～ メインの高音はG＃になってるけどとてもいい
く「も」らせて、も良い感じ
裏返すところをスムーズに出来ればいいね 目先の音域求めて発声練習やりたがらない人ばかりだからこういう情報教えても意味ないなと思っててたけど今の声を本気で変えたいって人がいるならアンザッツやった方がいいよ 低～高の厚みをグラデーションさせるだけなのに、そういうのすっ飛ばしていきなり高音特化目指す人が多いから話が噛み合わないんだろ
自分の声が1番響く音域がどこなのか探すのがまず先だよ、それを元にグラデーションの調整範囲を決めていく
1番響くのがどこか分からない人はそもそもの基礎レベルに問題があると思われる >>334
後ろに引いてるね 歌は安定してる
ブレイクを避けて無理なく裏返してる
mid２F＃は喉が上がってるけどそこまでは押さえ込めるはず >>414
Aメロで言うと、 雨上がり虹がかかった の かかった の最初の か までかな？そこからは意識はしないけど少し腹圧は感じながら歌ってる。 >>417
ありがとうございます。この曲上手く歌うのホントに難しくて苦労します。高音はほどほどに練習して歌い方メインで上手く聞かせれるように努力中です。 イエスタデイ様
おりっち様
アドバイスありがとうございます！
とりあえず喉を下げて高音を出すようにしてみますね
地声の域は自分と大体同じ位なのですね
でも自然な感じで羨ましいです >>426
練習でだけ喉仏下げて練習して、歌うときは意識しすぎないようにして少しなら上がってもいい！ようは自然に強いパンチ打てるようにしたいから筋トレする感じだ！
それでは頑張って下さいなー！ >>425
後ろより前よりの左よりの右寄りの発声かな >>361
ん？ボイスポジションじゃないの？もうよく分かんねww
せっかくだから後に引いてないところから引いたところへの音色変化ｵﾅｼｬｽ！ >>361
あと何回も言ってるけどボイスポジション意識する前は下だけやって、前側閉鎖ってどの辺のこと？
声区の変化に重要なTA制御が反映される場所と胸骨甲状筋の動きを重要視してのことなんやけどなぁ 低音の練習してないと声帯筋含め甲状披裂筋使えてるってことは無いと思うんだよな～ 筋肉を使える使えないとかじゃなくて
筋肉の収縮は連続的に変化すると思うけどな
何も収縮していない状態を0、最大限に収縮した状態100としたら
その間にいろんな値があるし時間的にも変化する そもそも随意筋じゃないんだからもっとシンプルに考えるべきなんだけどな
俺らに大事なのは不随的な筋肉を結果的に動かす事なんだし
理論は理論で結果の考察には大事だけど、そのレベルまで到達してる人には理論より大事な体感があるからどうでもいい話とも言える
初心者には劇薬にしかならんし 不随意筋は心筋や平滑筋と同じで自律神経系で無意識に働く筋肉だから意図的に動かせるわけないだろ >>435
綱引きの真中の赤い紐のところが左右にズレるイメージだな
拮抗してる 断言したらまた怒られそうだけど、マジで声帯周りの筋肉って鍛えて効果実感するまでに数ヶ月単位かかるわ。
んで、そこからまた微調整しながら理想の音色に近づけるのに最低でも数ヶ月。
ある程度体に馴染んで自然に歌えるようになるまで数ヶ月。
この数ヶ月ってのは最低ってことで、俺は一つの筋肉鍛えるのに2年かかったわ。 その綱引きが3本綱引きとか4本綱引きとかになったら、そりゃ中心の場所の位置や状態が人によって大きくズレて(個人差あって)当たり前だもんな 音域って急に広がるね
カラオケ行くたびに音域広がるわ 声帯まわりの筋肉の操作は大事だとは思ったけど
それだけで発声の全てをまかなおうとするには操作性悪いしやれることもさして多くもないんだよな
声帯より先の声道なんてそれこそいくらでも弄れる箇所あるんでそっちもうまく活用したほうがまあ楽に声作れること 意識して動かせない神経を発声する方向で歌に必要な神経を発達させましょうってのがアンザッツだから
意識して動かせないから意味ないってのは違うな >>439
正確に言うと鍛えてるつもりになってるだけで実際は筋肉に効いてない練習をして無駄な時間を過ごしてることがほとんど
正しく筋トレして2年かかるなんてことはあり得ない >>445
だから途中までは正しくなかったんだろなと思ってるwこればっかりは見れないしいつからどう変化したのか詳細は自分でもわからないw >>384
後ろに引く引かないの調整はできるつもりだけど
みんなの言ってるのと認識あってるか判定してほしいです
入りミスって声調整できなくて「んで、今日もまた己の」
までは後ろに引いてなくて「醜悪さに惑う」から
後ろ引くイメージで調整しなおしたつもり
ぎらぎら 出だしから失敗してるけどちょうどよかったので
https://uploader.cc/s/dmf063tlpx5sb8r0krzfl5jbjb11ppqy1cwjeimvjabrrvbtp0r4d7ole46390ny.m4a >>448
ああ、声似てる人だ
毎回近いタイミングで音源張ってしまう
髭男の歌でサビより低いとこが苦しそうなのはある意味すごい・・
全部ヘッドボイスで歌ってるからとかなんかな
極端に低音苦手そうですよね >>449
調べるのとおっさんさんが使えてるかは全く別w >>451
メロはなんか…ボイスポジション的なものが高いままだった感…
ギラギラがなりがいいね！いいアクセント
ワイのはヘッドじゃ無くてほぼミドルかな…
んでいつもきみをつれだーしてーでいつもヘッドに繋ぐの失敗するのｗ >>450
それより貧乏ゆすりみたいに揺れるのやめな？ >>450
うまいな〜。メロが雰囲気出てるね。サビもいい音色だよ >>452
ワイはTA使えてるわよ～スレで1番と言っても過言じゃないぐらい使えるわ >>454
声が揺れるのはいっつも言われるけど全く治らないんだあ >>455
あざっす
後ろに引くっていうのは所謂あくび声的な調整のことであってます？
それでいうとおっさんも声太く出すときにやってる印象だけど >>448
とても良いミックスだね。発声すごく良くなったね >>448
所謂ちりめんビブを習得できればカッコ良くなりそうだけどなー。ほぼ音量の大小でしか変化つけれてないから練習してほしいわー！高音は相変わらず気持ち良く伸びててスカッとする！かなりの武器だね！
>>450
カッコいいと思うわ！発声意識しながら歌にも表情つけれてるからこのスタイル貫いてほしいわw >>458
厳密にはあくびではなく後ろに押しつける力。アーティストの発声に寄せれば獲得できる。あなたはもちろんできてるよ。 >>459-460
ありがとうございます！
最近のブームは裏声寄りのミドルとヘッドの習得です…
上の方で出てたなんとか筋？のバランス？
詳細はようわからんけど表50裏50の割合で綺麗に拮抗できればなぁと
あと出来れば表40裏60くらいの比率でも自由に調節出来るようになりたい >>464
音域なんか決まってるしなw
歌唱で使い分けできるかい？
とはいえ後ろに弾くのはTAじゃないよなw
そこはおっさんさんが正しい >>463
理想の音色があるなら近いとこまでは出せるんじゃない？？
俺も何とか筋のことは知らないw
デフォルトのポジションのだいたいの声の太さ細さから足りないとこ補う練習してたわ！これが専門用語で何と言うのかは知らないw >>453
ほぼミドルなのかあ、耳悪いから聞き分けられないや
高音すごいクリアで綺麗、ほんとに似てんのかなって思う
最近ハスキーとがなりがマイブームなの、ハスキーはまだできないけど
クリアとは逆の道を行くｗ
>>460
ありがと
あなたがお姉さんだったら貫くんだけどなあ
このスタイル女の子ウケ悪すぎい
>>462
とりあえず認識概ねあってそうでうれしいです！
おっさんの言う「後ろに引く」と同じ操作してる気するけど
まあいいや >>465
いくら感覚派だからって、本当にTAってものを勉強したほうがいいわね >>467
ごめん私は“後に引く”が分からんって言ってるんやwwあなたは出来てるそうだから良かったわね！ >>466
ちりめんビブって誰が代表的だっけ？って調べたら
宇多田とガクトか…宇多田はたまに歌うけど高すぎてなぁ
ガクトは反対に低すぎてｗマリスは昔良く歌ってたんだけども https://youtu.be/iFLLkMZlXNI
歌手ってほんと化け物だな
楽曲では適正キーしか使ってないだけで優里こんなに高音えぐいのな >>467
善し悪しで上がりすぎると詰まりやすいの
んでそれを避けるように緩めると今度は裏声になりやすいのｗ
難しいよねありがと >>470
ガクトの規則正しすぎるちりめんは個人的には苦手だw
宇田のR&Bてきなのが近いかな？ てか、ヒゲダンも優里もAメロとかから多用しているあの声の震えのことよ！つたわるかなー？？ >>473
ヒゲダンのAメロウイスパーだけだと思ってたｗ
そういえばたしかに…やっぱ耳が悪いわ
こんなやり方かぁ
まっすぐ出してからウィスパーに移行する感じなのね
https://www.youtube.com/watch?v=pkEQQnbWeeo >>469
おっさん同じ操作してる気がするのだよなあ
最近のあんまりハキハキしてない歌い方のときとか こっちは横隔膜ビブか…腹式になってないと絶対できん奴？
とりあえずファーストラブ練習するかなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=eHfnpTT4pII 小声ミックスボイスって（このスレでは）よく悪い意味で言われてる
「（Youtubeでは）小声で歌うのは難しい」とも言われてる
普通の声量のミックスボイスよりも
小声ミックスのが難易度高いんじゃないの？
そもそも小声ミックスってのが認識間違ってんのかな？
小声ミックスが育って普通のミックスボイスになるの？
普通のミックスできてから小声ミックスできるようになるもんなの？
そういう話ではないの？
じゃあ小声ミックスってなんだ…？ 閉鎖の強弱を自由に操れることではないかな
〝弱い〟のと〝弱める〟は意味が違う >>476
動画はどっちもロングトーンや歌い終わりメインでかけるやつで、明確にビブラートとわかるやつだ。
俺のは震えながら歌う宇田みたいなの！よく聞くとヒゲダン優里はめちゃこれ多用してる！クリスハートもかな？
もうちりめんビブより震えだなw 「小声でしか歌えない」のと「小声でも歌える」の違いで、この2つの小声は違うものをさしてる気がする
超小声にすると大抵は裏声歌唱になるから歌えてる気がする、声量あげる、あれ？出来ない！(小声でしか歌えない)
こういう人は、普通のミックスのが難しい！と言い
普通の声量でミックスで歌えるけど小声にしたらイマイチ、あるいはできない(小声だと普通の声量のときと同じクオリティで歌えない)
こっちの人は、小声ミックスの方が難易度が高いと言う(小声に、声量が普通以上の時と同じクオリティを求めてる)
なような？ 後者のほうが難易度高く、高いクオリティをめざしてると思う
前者は、小声だとミックスできてると錯覚してる系 1曲の中で大きい声と小声の両方が出てくるような曲を歌わないんなら必要ないっちゃないw >>475
どうなんだろうねwミックスとしては微妙だけどそんなに高くない曲も録音してもってくるか！ それこそイエスタデイのバイバイイエスタデイのとこの泣き表現のとこを本家みたいに繊細に歌えるかがわかりやすい小声ミックスだと思うんだけどどうだろ？
優里の曲も落ちサビで小声で歌うとこ多いじゃない？？ そこいっつもそっと歌おうとして忘れてるんよな…
で思いっきりばーばいいぇーすたでぃ（あヤバい強いｗ）って慌てて下げようとするけど
時すでに遅しｗ >>486
音程と雰囲気だけならウィスパーでも良いかもね！しかし閉鎖コントロールされてる小声の高音は難しいわー俺は苦手だから練習してる。 >>488
難しいよね、張り上げられないしかなり高難易度だよなあ... あっでも、ヒントになるかわからないけど
少ない息の量でも吐く速度を速くすることで小声張り上げ？っての出来るかもしれんねw >>491
吐く速度を速くするコツとかってありますか？今は速くするというよりかは、細く強くって感じになってます >>492
ごめんなさい、安価してなかったので自分が悪かったです
M、聴きました
どうしてーの強く出してるところ以外の声が絶妙なバランスで味があって好きだなと思いましたけども、どうしてーの声はイケボな感じですね
どうしてーの部分は、息の吐き方が直線的だから硬く感じちゃうのかもしれないですね
どうしてー以外の声もいいと思うんだけどなー
でもご本人はそこの声質で柔らかく行きたいんですもんね >>491
不自然にならなければいいけどねー！試してみるのは面白そうだから今度やってみよw 間をとって？あなたを忘れる勇気だけーのところくらいのバランスが良さそげな気が
強いと弱いどっちもできてそうな方だし、息の使い方やチェストの抜き加減もグラデーションがあって多彩だし、どうしてーの声も柔らかくできると思うんだけどなあ... >>496
もしやってみて微妙だったらごめん！
不自然だったり合わなかったらやめてねー >>477
普通のミックスを小声で出すことは出来るけど小声ミックスとはわざわざ言わない。
小声ミックスと呼んでるのはヘッド弱くてもバランスよく出来ちゃう、
引き上げ筋をあまりつかってない喉仏周りをダイレクトに操作した喉締め発声のこと
種類が別物 >>468
おっさんさんて声帯縮めるように低音出してたね
あれをTAって言ってるのかｗ
あれみんなできるし低音域広げるトレーニングでもないでしょ
低音出ればTA使えるとか筋力あるとか思ってるのかな？
しかもチェスト出すときもそのままの出し方だよね？ >>471
高音えぐいってか優里本人の使える限界までしか使ってないよ
無理して使えないhiEどーん！とかはなく
出せて使えるぎりぎりhiC#までかな？しか使ってないから
優里のスペックそのものだと思う 優里は低音も出せるのがすごいんだよなー
地声高音も出すだけならhiEまで出せるんだっけ？ >>503
今のところわかってるのはhiC#までだな
それ以上は多分出ないか使えんか
優里は音域というより、曲作りや自分のキーで良い味出して歌えるところが凄いと思う 優里「ミックスボイスだとかなんだか色々悩んでる子がいるけど俺自分の声がなんなのか知らんし、どうでもいいし結局歌う曲が伝わればどんな声でも自分の好きなようにやりゃいんだよ」
そらここの奴らとはレベルが違うわけだよ >>504
動画見たか？
その辺の一般人とは遥かにレベルの違うシンデレラボーイが見れるぞ 歌下手なやつほど歌手のそもそもの凄さわからないよな
何故なら耳が悪いから >>505
こんなこと発言する歌手の発声は参考にしちゃダメだな
優里は前から発声汚いなって思ってたけど本人がこんな考え方じゃそりゃあね… 天賦の才を持ったマイファスのhiroに認められた歌声をその辺の志村声しか出せない奴に発声悪いとか言われる優里かわいそうだな そりゃプロで生き残る奴とカラオケで楽しむ奴の考え方が同じなわけないやんw
プロの世界で発声バランス特化したって無意味なんだし、何か1つ突き抜けた物があればそれでいいのよ。
売れた後で歌手寿命のためにバランス整える人が多いのはそういう事よ。 >>506
下手とか一言も言ってないぞ
地声最高音hiC#までなら優里のキーだから
優里のスペックが出てるだけと言ってるだけな >>507
長時間歌うライブではその傾向が強いように思うけど、ファーストテイクとか一曲だけ歌うときは結構丁寧に歌えてる印象
あとアレンジ力が凄い
研ナオコさんが大体の歌手は歌い方が最初から最後まで同じで飽きるって言ってたけど、優里さんの歌い方はそうじゃないって褒めてたな
カバーはそこまでな気はするが、持ち歌は自分の魅力を最大限に活かした曲作れててプロだなぁって思うよ
歌声も唯一無二だし俺はめっちゃ好き >>510
hiroがいなきゃずっと埋もれてただろうな
それを引き寄せたのは優里自身の力
凄いなと思う >>500
まじで勉強してきて、んで出来るもんならやってみ？甲状軟骨と輪状軟骨の前側の隙間が広がって話し声の最低音下回れるかどうか >>513
単に地声高音って話に対してがなりだよってだけ 素人がプロを技術でバカにするのは滑稽だねw
知識なくていいから上手く歌いたいわ！ >>501
> 使える限界までしか使ってない
それは本人の適正外って言うんじゃなかろうか
得意な音域とは違う 優里くんはプロなのに攻めた音域で自曲を出してるのがすごいハングリーだなと思う それに>>505の発言みたいに知識がなくても自分の適正を知り尽くしてると思うし、たくさん歌ってきたんだろうなと思う
知識＜経験 小声ミックスとか一般的に使われていない用語を使い始めて
自分の定義を他人に押し付けるとか
声帯に関する知識も間違ってそうだし
レスの内容を適切に解釈していないようなとこもある
クリニックとか受診してみてもいいんじゃないかと思う
煽りではなく何もなければそれで良いし 歌手の好みは人それぞれなので優里スレでも建ててﾄﾞｿﾞｰとしか…
マイフェスは未だに歌うと上の方細くなっちゃって駄目だわ 優里みたいにがなり多用して癖の強いアギレラって歌手いるけど、このひとはソロのアイドル歌手としてデビューするまでちゃんとしたボイトレを受けたことがないらしいね
それでも子役時代からずば抜けた歌の上手さ
https://youtu.be/LNC3xMAkkAw
ふたりとも正統派の歌のうまさではないのかもしれないけど、ボイトレをしなかったことで個性が潰されずに育ったんじゃないかと勝手に予想w
まぁ僕らみたいな凡人はボイトレをやるべきなのかもしれんがw 歌手はほとんどが天然ミックスタイプだからボイトレ受けない人もいるみたいだね
TMの西川とかボイトレ一切してないけど地声のままhiFまで上がっていけるらしいし 森内寛樹 １５８cm
優里 １５８cm
日本人男性の平均身長が１７１cm また身長w
これに顔デカと面長と骨太ガッシリも加わって飛んだ風評被害に(ry 答え出たで
二つの閉鎖。その1、引き上げ筋で後ろに引くと声帯の後ろ側が圧縮され前側が程よく閉鎖する。喉仏周りで閉鎖のサポートを入れずにすむので力みなく引き下げが効き腹圧を歌に生かせる。その2、後ろに引かない発声。前側を程よく閉鎖するために舌骨筋で閉鎖をサポートするので腹圧を利用しづらい。喉の開きも制約を受け、声量を出す場合は息漏れを防ぐための固定により柔軟な母音操作ができない。 >>529
ワンオクのtakaも身長の低い人は歌うまが多いって言ってた
その例外がコブクロの黒田さんって話w
https://youtu.be/FKHF7LTJCKg 額に肉って書いて、そこに声を当てればヒーローになれそう わいは声帯の厚みと長さが全て派。
男性で身長が小さい人ほど女性的な声帯になりやすく扱いやすい。 ルール破りの～悪の超人～
誰か炎のキン肉マン歌ってくれ ゲイで歌下手なやつはあまりいない
ゲイは筋肉みんなつける >>538
近所に関東でも有数なハッテンバのプールがあるからね笑笑 ゲイやおかまは日常から地声とミックスボイスを使い分けて会話するのもあるかなあ
実は欧米人も普通に会話にミックスボイスぶっ込んでくる
日本人の陰キャはで日常からボソボソ話すやつはライフスタイルからして問題ある笑 おねえにも二種類いるよな
すごく仲良しの可愛いおねえもいるし、女にくし！なのもいる
どっちもリアルで遭遇してるからわかる >>540
確かに声作って話すイメージあるw よし、英語を日常会話に取り入れてみようかな！ ルー大柴になりそうだよ…w キャンプ場で伊勢谷友介みたいなイケメンに話しかけられ夜一緒に呑まないかと誘われた事がある笑笑 何となく気が付いたから後から友達が来るからとやんわり断った笑笑
ツーブロックで筋トレしたようなイケメンには気をつけよう〜
見た目はほんとかっこいい奴が多いからなあ
私はノンケです！ 後ろに引いても声帯の後ろ側は閉じないしなんなら連動する外輪状甲状筋の働きで開いてしまうと思うんだけどワイの読み方が悪いんか 一部コテの声帯とかの話は本人の想像、仮説でしかないから事実を上手く説明できているとは言えない
質問しても明確な回答は得られないからスルーした方が時間を無駄にしなくて済む 他人の意見を否定ばかりしている人こそ笑
クリニックを受診した方が良いよ〜
私優しいから敢えていうけどね〜笑笑 アレクサンドロスのボーカルは180㎝あるらしいから声帯だけで決まるわけでもないんじゃないか なんで一部コテが想像、仮説とわかるの？人に正確な情報教えてあげたいなら逆に正解言ってるコテを教えてあげた方が時間無駄にしなくてすむじゃんw
>>546はどこのクリニック通ってるんだ？オススメあれば教えて頂きたいw >>551
でもあれもここのスレの過半数に言わせりゃ
「適性外の音域で歌ってるから歌声になっていない」
と言われているよ
自分のキーじゃないから声量がないとか声の旨味が無いとかそんなん
だから出せてても意味ないよ、高身長は高い声でも色気がないよ
と言われている >>527
こういうミックスボイス出来ない人って
「らしいね～」とか「○○って言ってた」とか
なんというかまぁわかるんだけど、
2次情報を鵜呑みにしすぎるきらいがあるよな
○○はちりめんビブラートだ
とか
○○は横隔膜ビブラートだ
とか
自分で自分に足枷つけてるんだよね >>547
間違いを指摘しないのはその人も間違い続けることになるからな
読んだ他の人も誤解することになる
間違いが多いから指摘する回数が増えるだけ 今日も存分に暴れてんなぁ
他人の心配よりその汚い声どうにかしろよ >>557
他人が間違うのがそんなに気になるの？俺なんか間違いだらけの人生だし失敗や偽りなんか自分でなんとかするもんだと思ってるから感覚わかんねーやw
その生真面目さと正義感は好きだけどなw >>556
世の中なんて間違ってる事だらけでしょう〜？
正義感が間違った方向に行くのは怖いよ〜
変なパイプ2本ガムテープでぐるぐる巻きにしたりしないように気をつけてね〜 >>559
読む人が誤解するだろう
間違うより間違えない方を望む人が多いんじゃないかな
他人が嫌がることをして喜ぶ人もいるけどな
サイコパスと呼ばれる人達とか >>560
間違いを訂正するのは悪いことではないよな あと内容がわからないから質問してるだけの事もあるけどそれも否定だと捉えるのなら話なんてできない 自分の意見を公開したいだけならYouTubeとかでコメント付けられないようにして説明するとかの方が適しているからそっちの方が良いよ
多分検索とかでもこのスレより上位に来やすいだろうから
あとこのスレだと過去スレに流れてしまうし ミックスは複合的な要素で成り立ってるから1つの練習してればできるってケースは少ない
数種類の練習を反復してやっと道が見えてくるもの
何が言いたいかっていうと独学でやるのは超ハードモードだから確実に習得したいならフースラーメソッド系の実績あるトレーナーに教えて貰った方がいい 何をしたいのかな？
間違っていようがなんだろうが自分の考えを否定する人が存在するのを許容したくないとか？
このスレだけは自分の考えと違う人は排除するとか？ ここはオカルトでも都市伝説でもないからな
音楽の場だから間違いあれば指摘するよな >>561
まあ言いたいことはなんとなくはわかるよ！
しかしネットでの他人のアドバイスをどう受け取ろうが誤解しようがよく気にできるなとは思うw
俺なんて音源アップしてボロカスに叩かれても２つの全く違うアドバイス受けても気にせずアップしてアドバイスしてくれるだけありがたいと思うわw 偽りでもいいよ、聞いてくれるだけありがたいしw 以上、無意味な感想でした！ 他人が間違った事を言ってるという人は自分は正しいと考えてるんでしょう？
そもそも、その考えかたが怖いんだよなあ〜笑笑 >>569
他人を間違ってるといったからと言って自分が正しいとは限らない
何が正しいかは評価する人によって変わる
意見を言いたいだけならここじゃなくてようつべとかのほうがいい
最近限らないじゃなくて言えないに変えただけじゃなくて使用頻度も減ったよね あら？ちりめんと横隔膜ビブって出し方違うんじゃないの？ 感覚論的なものとかはまあ間違ってるもクソもないけど
筋肉とかの話は「そうはならんやろ」という形があるからよく知らんと断定的に感覚と混ぜ込んで使われるのは嫌だな >>530
引き上げ筋でどうやって後に引くのか、咽頭を挙上させる筋肉よね？
引いているのに何故伸張ではなく圧縮なのか
舌骨筋群でどうやって閉鎖をサポートするのか、舌骨筋よ？
疑問しか出てこないわ 後に引くのを声帯の伸展にかけてる人がいるけど後傾して傾く角度も5度とかで関節の滑走も1mmとかだから、それが肉に囲まれた体内で起こって知覚出来るかも疑問なんよな >>574
後ろに引くのって誰かあげた？
ないならあげたろか？ 未だにファーストテイクを一発撮りと勘違いしてるやついるんだな 後ろで閉じるっていうのは声帯を上と下両方で引っ張って均衡させた状態のことかなぁ
上と下同時に引っ張ったら声量ドカンとでるから
喋りの閉じ方とは違うもう1つの閉じ方って言ってたけど確かに空間が喉奥で細くなってる感覚はあるかも >>573
まあ伸張だね。舌骨筋は後ろに引いた時も使えるし良い影響をもたらすが後ろに引かないときは舌骨下げで息の通りに抵抗感をつけて閉鎖するので息の流れをせき止めてしまい腹圧が使えなくなってしまう。というか後ろに引いた時は舌骨下げても前がベタッとは閉じない。体感するとわかるが >>577
優里がファーストテイクでシャッター歌ったとき歌詞間違えたのそのままになってるから一発撮りだと思ってたけど違うのかね >>578
傾きのない完全な上下だとどうしても喉仏周りで閉鎖のためのテンションをかけてしまうんだ。そうすると腹圧が使えない。ロックが歌えて母音を操作できるなら後ろに引けてるよ 声帯を引っ張るのって知覚は出来ない
けどhihiキーまで行くと伸展で出してるとほんとに声帯だけ鳴る感覚になる おりっち確かに素の声が高くて息漏れ多いタイプじゃろ
そしたら無意識の時点で既に後ろ下の裏声寄りの発声になってて
そこから後ろに引くつもりの意識で拮抗筋動かしてるから
本人の感覚と第三者の間で認識の齟齬が発生してんじゃないかしら
知らんけど 画面切り替えたらツギハギだろうけど口パクがうまい人もいるからねwでも売れるってだけで尋常じゃない声の質感を証明してるよね >>585
俺が言いたいのは少しでも後ろに引けたら腹圧かけられるからほんとにスタートラインみたいなレベルさ。下手な人でも高音出ない人でも引けてる人はたくさんいる。輪状甲状筋の話はよく出てくるけど同じくらい大事なのさ わからない事はわからないから「わからない」としておけば良い
知らなくても歌うことはできるし
逆に先入観を持ってしまうと気付けないこともあるんじゃないか 一応書いておこうかな？
＞小声ミックスとか一般的に使われていない用語を使い始めて
(その用語を使って質問してた人が先にいて、その疑問に返答をしただけ)
＞自分の定義を他人に押し付けるとか
(～と思う、～なような？と書いており押し付けていない)
＞声帯に関する知識も間違ってそうだし(間違ってると言われるほど板で知識を語っていない)
＞レスの内容を適切に解釈していないようなとこもある(どの部分？)
＞クリニックとか受診してみてもいいんじゃないかと思う
(数値化くんはなんの病気と予測して自分にそれを言ってるのかな？大抵はブーメランなんで興味ある)
＞煽りではなく何もなければそれで良いし(ご心配どうもありがとうございました)
不快にすらならないショボイ嫌がらせだな... おりっちってQをAで返せないんかなこの人
職場にいたらコミュニケーションに苦労しそう >>588
正しいこと言ってる一部コテを教えてくれー！ 後ろに引けないと腹圧っていう謎の現象が発現することがないらしい
喉と腹圧ってのは歯車かなんかで繋がってるってことだ
人間って奥が深いね 発声の仕組みはわかってないことが多いから別スレに分けた方が良いかもな
用語の定義とかもしないと議論にならないし
発声の仕組みがわかることとミックスボイス習得は別のことだし >>592
言ってることが全部間違いの人も全部正しい人もいない
人ではなくて内容に問題があることがある 5ちゃんだし匿名掲示板だし
別に間違ってる事言ってたって良いじゃない >>592
バカだとも謝れとも言ってない
他人のQをAできちんと返すことと、
文章に句読点を打つクセを身に着けたほうが良いかと
まぁしらんけど 間違いがあっても良いけどそれを指摘するのもいいんじゃないかな
本人にとっても読む人にとっても悪いことではないんじゃないか 指摘することじたいは別にいいと思うんだわ
でも何が間違ってるのか、それなら正解はなんだと考えてるのか示すことも無く
みんなーこのスレに書かれてること信じたらあかんでー的なの言い続けてるから邪魔で仕方ないw >>598
あなたが思う想像、仮説でなく説明しているコテだけ教えて下さい！内容は長くなると思うから聞かないから！せめてコテだけでも！俺の成長になるかもしれないから！ >>579
伸張ならその後の説明が破綻するんじゃ？
引き上げ筋で後に引く説明が無いわよ、
舌骨筋群での閉鎖サポートの説明が無いわよ、
後に引いたとき使えるのは上筋群？下筋群？
舌骨下げるってどうするのよ？ たぶんそれに関する知識が足りないからしどろもどろになってるんだろうな 少なくとも筋肉の動きについては正解不正解があるから
あんまり迂闊なことはいえませんねえ スーパーヘッドボイスとホイッスルって声の響かせるばしょってどこ？
人によって斜め前とか斜め後ろとかうなじとか言ってる事違う 同じ事を言いたいのだろうに、後ろ側を閉じる、後に引く、ボイスポジション、軟口蓋に垂直に当てる、といろいろ内容の異なるであろう言葉をその場その場で使うから分からんのよ
そんで波及した内容を見るとワイは何も出来てないから腹圧すらかけれてないらしい
あと本当に前側が嫌いね、後に軟骨が傾くと関節を軸に前も上方に動くわよね、何でこの動きを前でとったらダメなのか 誰かが攻撃された時だけ
話題を変えようとするかのように
音源だけ上げる人がいる ある程度できる人が自分の感覚語ってるだけなのに叩かれてるのって知覚できない人が酸っぱいブドウ理論で叩いてるだけな気がするけど…
アンザッツやっとけば方向性の意識とか出てくるからやっとけばいい アンザッツとかで知覚できるのって
声帯振動の三次元的な位相であって、
それと声帯自体の位置についてはイコールではないわけだから
そこをごっちゃにしたらダメなんじゃね
しらんけど >>618
すごくしんどそうだけど大丈夫なのか？？ 自演だっていいだろさ
お前ら毎日おんなじ人達しかいないも気づいてないわけじゃないでしょ
もうみんなお友達だよ >>619
hihiAのファルセットからヘッド地声の切り替え難しくて安定しないんだよね >>621
確かにこの曲はもはや最高音出るかどうかみたいなとこあるw これでたらもう裏声音域十分すぎるわ！ ハミングで地声の高音出すとフラフラになっちゃう
張り上げの感覚で行くと苦しいし、かと言って力抜くと息漏れしたり簡単に裏返る
今まで鼻の響きがけっこう少なく、張り上げる発声で高音域を出してたから、声質を改善するためにハミングに取り組んでるけど迷い中です
鼻に響かせる声の理想は歌い手のりぶさんみたいな声です
みなさん、ハミングは普通に歌う時と同じ喉の感覚でしてますか？
ハミングで綺麗に歌えて、そのまま口を開けば歌になる感じですか？
上手い方の感覚が知りたいです。 喉開く感覚開発しないとハミングも意味ない気がするけどね
喉開いて声帯伸展してる感覚があったらハミングで口開いても響き変わらないよ
喉しまってると口開けたら喉に響きが落ちる ハミングはいいアプローチだよ！騙されたと思って1ヶ月間ずっとハミングだけしてればいいw >>623
初心者ならハミングは響きを上に持っていくためのきっかけだったり練習くらいで使うといいよ。
体感した通り発声が未発達だと高音は普通に発声するより喉締めに陥りやすい。
あと別に高音でやる必要も無い、大事なのは無意識でもハミングと同じ感覚で発声出来るようになることだし。 歌いながら音色変化させることができるかどうかでも声帯周りの柔軟さがわかる。所謂表現つけれない棒歌いやワンパターンになってしまう人はミックスボイスどうこうの前からすでに不利な場合が多い。 ハミングって鼻腔でしょ？そういう声ってすぐ分からない
え゛ーって声にならないか？ >>629
上でも言われてるけど、喉が開いてない状態のハミングがそれ
あとは腹の支えがないとか
ハミングに限らず、これは使えないって思ったときは、そういう単品だと駄目なパターンもある プロの鼻声はイメージよりも滅茶苦茶喉を開いてるよ
ハミング一つ意識しただけで吉井和哉になれたら大したもんです すまん、ハミングと言うと意味が広かったわ
Nの音が鼻腔、Mの音が鼻腔と口腔
基本はMで歌う歌詞が聞き取りづらくなるし
鼻腔って口腔より狭いでしょそういうことじゃねの プロって誰の事かわからんがプロさんの鼻唄を生でたくさん聞いてる人がスレに降臨したぞ
質問するなら今がチャンス
音源あげればプロとの違いも教えてくれるかも？ >>633
母音子音の鼻音ね
言葉によって臨機応変に狭くするってことはあるけど、日常会話とは違う喉の形になるので、
ベースの技術は変わらない
鼻音は言語全般の問題なので、歌特有のことでもない L'Arc～en～Cielとかめちゃくちゃ鼻にかかってるのわかるよね >>633
そうだったんですか
気を配っていただいて逆にコメントを控えてらしたんですね
ひょっとしたらそういう方、案外多いかもしれないですね
書き込んじゃって大丈夫ですよーむしろコメントがあったほうがテンションあがります^^ 普通の人が鼻腔共鳴しようとすると喉仏上がって舌も上がったキモい声になる
舌思いっきり下げて鼻にかけるとヘッド出るよ 説明する能力が低いのに文字だけで説明しようとするから自分の考えを上手く説明できない人が多い
落書きなのか読む人に理解してもらおうとしてるのかわからないけど >>642
オナニー落書きやろ
ダニングクルーガーの馬鹿の山にいるやつは色々説明したくなるんや
自分が誰よりも知識あると錯覚して >>644
1番だけでも原キーで歌ってみてー！比較して聞き比べてみたい！ >>644
なんで原キーかオク下しかないの
その中間はないんかい >>645
おかのした
>>646
面倒やん適当なキー変wオク下でええかってなる >>648
ありがとう！
普通に歌えてるw おっさんやっぱ音域広いなー！
おっさんの技術的にはプロの真似、例えばノーベルの竹中や平井堅やラルクのハイドみたいな歌声にはできるの？
クオリティはおいといて真似したとたんに音域が極端に狭くなったりしないのかな？ >>648
まさにレインボーコントチャンネルの人やな >>651
そうなんだ！
やっぱりそれなりに高音域使えたら柔軟性はかなり高いね。
主に一つの音色しか使えないミックスは未完成とも言えるかもねー おっさんのラルク聴いてみたいわw
瞳の住人以外で頼んます！ ハミングの件、お答え頂きありがとうございます！
参考にしてもう少し続けてみようと思います >>649
優里の言うことにゃを守ろうとすると原キーはしんどい、そうね3～5は下げたいわね
>>650
ありがとう！
極端に音域が離れなければ大丈夫かな？w声質の問題もあるけどw
>>652
だれやそれ！見てくる！
>>654
寄せて歌う事がほとんどないから音源ないはず…探してなかったら今度歌うわ！ >>656
ハミングどんな感じになってるのか音源上げれます？ >>623の者です。
>>658
歌の１番をハミング→口開けて歌うの順番で歌ってみました。
猫／DISH//（アカペラ）
https://uploader.cc/s/3amykcz72rqx1zs6de1fq5cdi7zs4z0m1odiiwcylhrlufth6abjoc115fi5klpm.mp3
今のところ、前より少ない息の量で歌っているって感覚があります。
聞き苦しいかとは思いますが、アドバイスいただけたら嬉しいです！ >>659
口を閉じる制限して口を自由にできる時と同じように歌えるわけないやろ
猫は低すぎて張り上げで出せるから評価なんてできん
hia#は裏声に聞こえる
そもそもハミングで悩んでるの？
裏返るならミックスボイス練習してみたらどうだろうか >>660
聴いてくれてありがとうございます！
もっと高い曲は裏返るっていうわけではないんですけど、息が絶え絶えになってしまいます。
音程は出ていても音色が良くないのがコンプレックスで、試行錯誤していて、ハミングはその一環でやってみていました。
Official髭男dism - ミックスナッツ（アカペラ）
https://uploader.cc/s/jx9dn8v0iru6bupwt98pymbdgo4r2fmznqm6bd5fql82vnykclgxq0ivsh0by7tv.mp3 >>659
ハミングしてる時ベロが上顎にくっついてるやん？
そしたらベロ周辺で震えると思う
だけどもそこを通り抜けて鼻根や顔の前で音を鳴らす感覚で練習すると個人的にはいいと思う
上顎周辺が鼻につられないように上顎脱力もね
あくまでもハミングだからミックスボイスに繋がるかは知らんけど >>661
ヒゲダンは息漏れっぽい感じに聞こえるので、真似して歌うと息持たなくなったりしますよね・・アポトーシスとかは無理wってなります
音色は自分も変えたいですなぁ・・筋トレ頑張ります >>661
声張ることはできる？高音域は裏声強く発声のクセ改善していく必要ありそう。地声成分薄いから息漏れしない音程でのロングトーンとか練習に取り入れながら声量コントロールできるようにしていった方がいいかもね。
あと、歌唱センスの良さがあるから声の強さが出せたらかなり魅力的な歌うたえると思うわ！ >>661歌が上手いですね。
発声的には>>575でいうと口蓋喉頭筋、が使えてない、後ろに引けてない発声です。
今のまま歌いこんでも地声高音を磨くのは難しい感じ。
ハミングは上に引き上げる筋肉は使いますが後ろには引かないですね。
もちろん引くと質が上がるんですが不足を感じないのでそのままにしてしまいます。
トレーニングとしては喉を開く関連がおすすめです >>642
>>643
読み手の誤読を想定してないし、いかにもバカご用達のミームまで出る始末
めんどいんで情報は出さんとこ ハミングってよく言われるけど何がそんなに重要なのかね？
声がイケボぽくなる、息の流れ的な事、自分としては高音で使うって感じじゃないかなと最近思うようになった
りぶさんちょっと聞いてみたけど高音は鼻って感じじゃないよね逆な感じがするんだけど
あーゆ鋭い高音的なやつ >>669
鼻先に響かせるきっかけになるかな
鼻腔共鳴とかも似たような感じ アドバイスありがとうございます！
裏声・声を張る・ハミングの響き・後ろに引く感覚をバランス良く使えるように訓練してきます。
特に裏声こねくり回すのをやってみようと思います。
試行錯誤で正解の声になかなか辿り着けないのは残念だけど、やればやるほど色んな声質を出せて声の理解が深まるのが楽しい。
喉の故障だけ怖いですが。
また、発声がまだだからボーカルトレーニング的な練習は積極的になれなかったですが、褒めて貰えて嬉しいので歌い回しも磨きたくなりました。
歌声変わったらまた来ます。ありがとうございました。 イメージだけど鼻に響きをかければかけるほど女寄りの裏ミックスになって下に響きを持っていくと男よりの声になる >>673
張り上げには聴こえない
綺麗なミックス >>673
これはあなたが悪いんじゃなくて発声違うから処理出来ないんだよ
ヒゲダンなんかも裏よりの場面処理出来ないでしょ
TM西川みたいに全部パワーで押しきるしかない >>515
勉強とか言うけどおっさんさんのオリジナルでしょそれw誰かが教えてたとかじゃなく >>673
張り上げにはなってないんじゃないかな。落ちサビを原曲通り歌うのはやっぱり技術いるよね。声量抑えながら裏声メインで高音コントロールするのは変わらないけど、息を多めにするのか芯を持たしたままでいくのか悩む。 >>677
解剖学から見る構造とかTAに関する論文とか記事とかよ？ >>661
「つぎはぎ」の「ぎ」と「なりゆき」の「き」のとこだけ一瞬喉仏下げも入れてみたらいいと思う 極端にあごさげてもいいし上でつまらせない意識 >>681
TA操作で低音域拡張の論文あるかな？紹介して >>683
誰も低音域拡張とは言ってないでしょ、自分で調べてみ、論文だけじゃなくて記事もあったりするから
あとすぐ放ったらかしにするよね本当 なぜおりっちがここまでおっさんに固執するのかよくわからない
特殊な声の出し方してる感は確かにあるんだけど自分にはわからんわ わいにはただ響きのクオリティの話なだけなのにお互い難しい言葉使って噛み合ってないだけに見える。 >>686
甲状軟骨と輪状軟骨の前側の隙間が広がって話し声の最低音下回れるかどうか、って聞かれたけど話がさ、わかりづらいよw論文やその他で何を理解したわけ？おっさんさんがT操作で色々良かったことがあるとして、それが論文その他で紹介されてたわけでしょ？それを教えてよ。 おっさんの強みは裏声が裏声っぽく聞こえないことじゃないかなぁ…
とずっと思っていた ワシもおっさんの声好きすぎるけど
そのへんの細かい技術については全く私はわからないけどやっぱ聞く人によって違うですわね(^_^;) >>688
おれはさ、575と同感なわけ。おっさんさんはさ、まだ話の出どころがわからない。TA操作と低音との関係を述べてる論文その他を教えてもらわなきゃさ、噛み合わせの大切さを説く講演会のあとに訳の分からない器具を買わせるのと同じになっちゃうw おりっちの
主語を書かない文章 句読点を付けない文章
が何故治らないとか気になる。
国語の授業や作文で添削されてもおかしくないレベル。
他の奴もそれに対して違和感感じてないのも不思議。 おりっちは歌唱力はこのスレでもトップクラスだが、
イマイチ推敲力に欠けるのが玉にキズ。 おれはさ、575と同感なわけ。おれだけの感覚じゃないんだ。おっさんさんの場合はさ、まだ話の出どころがわからない。TA操作と低音との関係を述べてる論文その他を教えてもらわなきゃさ、納得できないよ。もし「TAを知れば自然と分かる」、みたいな話だったらガッカリだよ。まるでさ、噛み合わせの大切さを説く講演会のあとに訳の分からない器具を買わせるやつみたいだよw おっさんは人の話聞かないからなあ〜
そんなんじゃモテないぞ笑笑 そもそも声帯の動きっていうのは単体じゃなくて複数の筋肉が連動したことによって結果が生じる訳だから、単体の筋肉だけ語っても意味無いんじゃねって思ってしまう。 >>689
隙間は構造から分かる、誰でも出来るならやってみてよ
論文はこの辺りよ、自分でも調べてみて
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24856144/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21596521/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29152744/
あとは世界一低音出せる人の記事とかね
都合が悪くて放ったらかしてるのか知らんけど中途半端ね
>>690
ありがとう！でもめっちゃ裏声で聴こえるらしいわよw
>>691
ありがとう！技術はよく分からんけど科学で側面からも攻めてボイトレしたいのよねw >>701
後ろに引くのがTAだとか低音に関係ないだとか歌唱による使い分けだとか誰でも出来るだとかよく分からない530だとか言ってるからでしょう…
>>702
人の話聞く言うたり聞かない言うたりあなたもあなたよw >>708
575で舌骨筋群て出てくるからだよ。輪状甲状筋じゃ閉鎖できないじゃん？その付近で閉じる筋肉あるでしょ？それのことだよ >>705
この論文じゃＴＡ操作と低音の関係が分からないな。 内喉頭筋でどう動くのかはこの動画がわかりやすいし
概要に参考URLが貼ってある
その先のPDFとかに研究者が詳しく説明してある
https://youtu.be/jKQTRJmvdM8
この動画はそれらを参考にして作ってあるみたいだな
TAとピッチについても書いてある TAと低音が関係ないと言う論文がない限りは
TAと低音は関係あるかもしれないし、ないかもしれない
と考えるのが妥当だと思うけどな 発声の仕組みについてはミックスボイスとは別にした方が混乱しにくいと思う
あまりに違うことばかり書いてあると読む人はこのスレにはウソ情報が多いと考えるようになる
そうするとこのスレは役に立たないと思われて人が来なくなるんじゃないかな 歌なんて自己愛の最たる物だから
誰でも多かれ少なかれダニングちゃんになりがちなんだよね〜
そこは一歩どころか100歩ぐらい引いて
自分を斜めくらいから見れると
歌は格段に上手くなるよ〜 >>707
TAが声帯筋て名前だと知らなかっただけさ。
TA操作が低音にどう関係するか？ときいてるだけで、関係ないとは言ってないと思うんだが。
誰にもできるってのはTA縮めることね。 勉強してね、鍛え方足りないよ、っていつも言われてたから、鍛え方の論文や紹介文教えてもらわなきゃなw ダニングクルーガー効果とは、能力の低い人が「実際の評価と自己評価を正しく認識できずに、誤った認識で自身を過大評価してしまう」こと。
https://i.imgur.com/MAStOe7.png 声帯筋》は声帯伸張力を利用して声門全体を閉め、閉鎖力は〈外側甲状披裂筋〉より強く、伸張力による負の影響を受けづらいので、《輪状甲状筋》による声帯伸張で音高調節が行われる伸張音域(男G3以上、女B3以上、個人差あり)で声門全体を閉める主役となる。
一方で、〈外側甲状披裂筋〉は声帯伸張による負の影響をもろに受けるので、伸張音域では主体的に働けず、伸張音域の下限の約１オクターブ上(男G4、女B4、個人差あり)で完全に機能停止する。
★〈外側甲状披裂筋〉は声帯を短縮させて弛ませて音を低くしていくのが本業であり、その作用に声門全体を閉める力が少し付随するだけ。
これのこと？ >>700
ほんとの実力はタカラ音源だが、教習所Bつかないよw 大学とか専門学校とかでは授業料を払って教えてもらうのが今の日本社会の仕組みだな
ボイトレ教室も無料ではないし >>720
ありかとう。そういう事はもちろんわかってるさ。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/71/2/71_KJ00009781140/_pdf
から引用
発声運動としての Fo制御は，主として声帯の
物性を変化させる喉頭調節により実現されてい る。
声帯筋の収縮単独の影響としての声帯全体
のstiffness の増加・減少は明らかではない こいつも参戦してきてさらにカオスになったわ
休日の夜って感じしてきたな 自分の考えだけより研究者の論文とか参考にした方が良いだろ
そうでなければただの言い合いにしかならない 別スレなんて分けなくていいんじゃない？
どうせ過疎ってるしな
好きにレスバして良いと思うけども つーか理屈を把握してるというなら実際に音声だしてこの音は体感で～筋何パーセントとか言ってくれたほうがまだ解りやすいんだけど 理屈もよし、批判もよし、大いに戦え
どうせ真面目に音源あげて仰ぐだけじゃ数レスしかつかんのやし
盛り上がる方がええやろ。
ないものねだりするな。 >>719
継続の大地とかネーミングがカッコイイ！ >>709
出てくるからどうしたwwちゃんと読んでる？そもそも答えになってないし…
閉鎖のサポートについて下げると言ってたけど舌骨筋群は上げるのよ？575でも伸張とあるし嚥下時の挙動通り前上ね、矛盾してるわ
引き上げ筋で後に引く説明がないわよね
>>710
チェストを高音だと考えるなら話すことは無いわ、記事も検索してないんでしょうね
>>717
TAと声帯筋は同じじゃない、TAの少ない一部が声帯筋なだけよ
575は声帯筋をかなり誇張して書いてあるように見えるわ、しかも独立しているかのように表しているしその辺りちょっと手放しで受け入れ難いわね
操作を活性で置き換えるといいわ
>>718
鍛え方は考えろよ、どうやったらTAがしっかり動くかってな
>>723
それでTAが低音に関係無いって言ってるの？？矛盾しかないよ？
575の説明で言えば声帯筋と外側甲状披裂筋を合わせてTAよ？TA全体のうち靭帯から生えてる僅かな筋繊維を声帯筋って言ってるだけよ >>732
声帯筋は不随筋てちゃんと書かれてるよ
声帯筋を上手く扱えるように神経を発達させましょうっていうのがアンザッツの3aって項目 >>729
わかってない事をわかってないと知る事が重要
無知の知 >>724
引用元が1989だから大分古いんよな
TAの活性と低音でダイレクトに書かれたのは低音ギネスの人の記事ぐらいしか知らんけど
ロウラリで声帯が緩んでファルセット様低音が出るところからチェスト様の低音を出す時には緩んだ声帯に剛性を持たせなきゃいけないし、その時軟骨同士の隙間が広がる事からTAの短縮が起こっているから低音にTAは絡んでいると思われるわ 構造は分かったから具体的な練習方法書けや
「野球ボールの回転数が増すとボールは空気に波を作り、ボールに推進力が生まれ、よりノビのあるボールを投げられます」
とかそんなことは一回いえば分かる。
「バッターの投球体感速度も増し空振りの可能性も高まる」
いやいや誰もそんなこと聞いてないから。
具体的な練習方法は絶対に書かない。
俺の理論を聞け、というボッタクリ講師。 >>733
この場合の声帯筋はTAの事じゃなくてTAの極一部を指してるのよね、しかも独立しているものと考えていて、だから575の記述で声帯筋関連はちょっと微妙なのよ、混ざりあった筋繊維の極一部を鍛えるってどうよと
不随意筋だけどチェストで活性化、低音で活性化、って半随意筋っぽい動きなのよね
ならロウラリ時にチェストかつ低音でしっかり声出せればTAが活性化してると言っていいと思うのよね >>732
俺はTA縮めて最低音出してるから
ＴA操作と低音の関係知ってるよw
みんなもそうしてるし。
でも論文はいまいちわかりづらいよねw
結局おっさんさんが思い込み激しすぎるんだよ。
だれでも縮こめて最低音調べるのに、TA操作なんかしてるのに、その練度があると思い込んでる。縮こめると閉鎖が足りるだけだよ。閉鎖が足りれば自分の音域がはっきり分かる。それだけ。 >>739
しっかり縮こまってるなら軟骨の隙間が広がるから試してみ
んで分かってるならなんでこれだけ矛盾したこと書いてるのよ、あとまだまだ説明してないことたまってるわよ >>738
おっさんに言ってないよ
>>740
過去スレに出てるなら話さなくていいならここでの会話も大体過去スレに出てるね >>737
チェストスレ作った時のやつだね。チェストってさ、喉仏操作入れちゃダメだよ。念仏になっちゃう。どう考えてもそんなTAの鍛え方は意味なしだね。結局論文には鍛え方載って無かったか。おっさんさんの創作ね。 >>737
図解だと甲状披裂筋の内側が伸長による閉鎖を促すためのもので外側が低音用みたいだね
外側は限界迎えると完全に機能が停止するとも書かれてるね >>735
喉頭が下に移動することによって背骨が湾曲してるから輪状軟骨と甲状軟骨の位置関係が変わると言う話もある
軟骨というのはどの軟骨のことを言ってるのかな？
この場合はTAそのものと言うより喉頭全体を動かす外喉頭筋の働きで声帯の特性が変わったのでは？ >>739
それ自分でTA縮んでるってわかるのかな？
そう思い込んでるだけで機械とかで調べたら違うんじゃないの？
他の筋肉も動いてるだろうし >>740
てかお前よく>>692みたいなゴミ発声で言えるなw
THEバカの山代表って感じ
是非とも絶望の谷を経験してもらいたいw >>742
そもそもこの人達の言い争いって俺が拾ってきた記事が発端で言い争ってるよね
その発端になってる記事にフースラーメソッドのアンザッツのやり方載ってる >>741
信じないじゃん。縮こめてるって書いてもさ。
後頭ヘッドなら後ろ閉じるよ。声道広げたいから後ろ組み込んでるんだよね。舌骨筋の動きのもんだいじゃなくて閉鎖に関わるってことが言いたいの ミックスボイススレの奴らよく見とけ
理論こねくりわしてる奴の最終形態が
>>692だ
これを目指したいやつはどんどんこいつに師事するようにｗｗｗ >>748
フースラーメソッドのアンザッツのやり方が載っていようが
それの結果>>692だったら誰が試すんだね？ｗｗｗ >>746
最低音出そうとすればだいたいそうはなるし >>751
だから君の実力では説得力がないんだよね
それやってもゴミボイスにしかなってないじゃん君ｗｗｗ 声帯筋が縮まると声帯筋自体は硬くなると思うけど
声帯の層構造のうち声帯粘膜とかは柔らかくなる
粘膜は筋肉ではないからな
それに硬くなると弾性も高くなってより早く振動する
つまりピッチは高くなるんじゃないかな？ >>752
JPOP普通に歌う分には上手くなれるよ
そもそもあれ限界音域越えてるしサビずっとhiD以上とかだよ？
あそこまで高い歌で発声どうこうってわからなくない？ >>753
なら誰でも低音出したらそうなるんじゃないかな
他の筋肉の影響の方が大きいのかもしれないけどな >>754
その方法で練習して上手くなった人もいるんじゃね？
他に良い方法があるならそれをやれば良い
あるのかどうか知らないけど ボイトレ教室に通うのが良いんじゃないか
このスレは役に立たないと思って諦めたらいいよ 論文からだけど声区の変化でTAは活性に差があるけどCTは声区よりはピッチ CT鍛えようぜみたいなのは良く見かける。バランス的に不足してるタイプがいる。TA鍛えようは見ないけど閉鎖鍛えるのなら後ろ引くのが正解ね。縮こめるのは音域確認向けだね。 ああ途中や
ピッチに関連ってところからもTA操作に練度はあるように考えられるわね、練度無しに操作出来るなら声区の移動はみんなもっと楽なはずよ しかも理論派じゃないし
出したい声を出そうとして出してるだけ
あまのじゃくの奴は歌い手の女声イメージして出しただけで好みの問題じゃない？
発声がどうこうって考えて声出してないから自分の発声が正しいか間違ってるかも特に考えてないよ
声区も自分の感覚的には地声と裏声しかないと思ってるからヘッドとか正直よくわからんし >>743
だからそれで歌う必要ないだろ？
鍛え方なんて論文にあるかよwだから動くだろう条件を探した範囲で限定して整えたんでしょ？これが全て創作に思えて否定するならそれでええわよ
あなたは回答出来てない宿題に答えてね、最後にはいつもバックレるんだから
>>744
そうやね、機能を停止するというか振動のメインが筋肉から靭帯に移るという認識だわワイは >>762
わたしが1番TA使えてるって言ってなかったっけ？w 低音が出る事で使えてると（練度が高いと）言ってると思ったのさ。てかおっさんさんピッチ自慢てわけでも無いのにw >>745
その位置が変わるってのは多分あなたから教えてもらったのよね多分
輪状軟骨が押し出されて声帯が緩む、だからロウラリするだけだと低音でファルセット様
そこでチェスト様の低音が出せれば緩んだ所から剛性をもたせられたといえるのでは？そしてチェスト様の低音を出せた時に甲状軟骨と輪状軟骨の前側の隙間が広がるからTAの短縮も起こっていると見られる
つまり活性が強くなったと言えるだろうと >>764
ばっくれてはいないよ。突っつき方が細かすぎるんだよ。それから完全に創作じゃん。鍛え方が足りないって俺に言ったんだぜ？何を鍛えろって？
活性化？縮こめてるだけだよね？論文と関係ないよね？ピッチ良くなるの？まともなチェストは喉仏操作を入れません、に対する返答は？また逃げるの？ >>749
信じないとかじゃなくて隙間が広がるか指当てて確かめるだけだよ
んで説明が二転三転してて分かんね
引き上げ筋の後に引くの関係は？そもそも引き上げ筋どれ？？結局後ろを閉じるに行き着いてるけどこの壮大な回り道は何だったの？？
感覚よ！の一言じゃないの？
>>765
練度が無いと思ってるからそうなんでしょ？ワイは練度があると考えてるからの返答よ
>>755
ピッチが高くなるまで短縮させて剛性を高めたのがベルティングと言われているのね(諸説はあるかも)
そこまで高めなければ厚みによる影響の方が大きくて低くなるわ >>767
創作って今まで受け答えして全部想像だとでも？
何を鍛えろってTAよ、縮こめられてたら隙間が広がるから確認しな、論文はTAの重要性と低音に関わるってところよ、ピッチじゃねー論文読んだのか？そのまま歌うとは言ってない
そもそも意図的な喉仏の操作をしながら歌う何てことある？喉仏を下げながらチェストを出すんじゃなくてチェストの音域によっては下がるんだよ、音域によって喉仏は多少上下する
おりっちさん喉仏下げたらまともな声出ないんでしょ >>768
俺の感覚にブレはないよ。説明なんかしかたないでしょ？後頭ヘッドで後ろ引けるよ。真後ろは他のものを組み込むって言ってるじゃん。後ろだけじゃ機能しないし。次おっさんさんの番ね。逃げないでね。まともなチェストって喉仏操作しないんだけどどう思う？ >>769
論文は創作じゃ無いよ。そんくらい分かるわw
鍛えるのはTAって言うけど縮こめて鍛えるものじゃないよ。閉鎖が足りて音域確認できるだけ。それで歌ってないとか言うけど普通に使ってるじゃん。喉仏周りの操作は後ろに引かないと必ず入ってしまうんだよ。指2本当てるとかやってたでしょ？あれで閉鎖が入っちゃう。それやったらまともなチェストにならない。 >>766
TAじゃなくても声門閉鎖は可能だからTAとは限らない 勉強しろ、って言ってたのがこれだもんな。論文は正しいよ。そっからの飛躍がヘンテコ。どんなに論文で勉強したってその発想にたどり着けないよ。 >>769
歌う時は指2本はやらないんだったね。すいません。でも後ろに引かない時点で同じなので。 ごめん、TAを活性化させて声帯筋縮めて硬化させるのはいいとして、それを行うとどう考えても低音出ないと思うんだけどそこだけちゃんと教えてくれ！
話見てるとめちゃくちゃ勘違いしてるとこ多そう。 >>775
それプラス下に引かないと出ないね。縮めないと閉鎖が足りなくてもっと出ない >>776
こっちが定義を確かめるために筋肉的な話をしてるのに下に引くとか言う感覚論ぶつけるのやめーやw
そういう事するからおりっちの話は自分本位で分からないって言われるんやで。 早速裏声で遊んでみました。
前上、前下、後上、後下で声帯の進展（声の響きの方向）を４つに分ける考え方があるらしいので、それを参考に発声を試行錯誤中です！
ピュアファルセット→裏声のまま各種（できるだけ極端に）※奇声注意
https://uploader.cc/s/q96jr2g2x03muwnsw85dhihpwl0bhitlg3znylq9xj9tu990jo2cyew2u1v0fgg8.mp3
後上&前下のオペラっぽい響きから前下&前上の鼻にかかった声にグラデなどできるようになりましたが、極端な声で喉がおかしくなって今日は撮れませんでした。
オペラ声維持してなめらかに喚声点超えられるようになったら歌上げます！ >>777
息っぽく出すと無意識で下に引くでしょ？だから固めないほうが出るような気がするわけ >>777
俺もおっさんさんも下に引いてやってるし、輪状甲状筋だから筋肉の話ね。 それ単純にファルセットに寄せてるだけじゃね
息っぽく出すだけならどの位置でもできるべ >>780
じゃあ最初から輪状甲状筋って言えばええやんけ、万人が下に引くって言えば輪状甲状筋の話なんだなって万国共通で伝わると思ってんのか？
話しててほんと疲れるタイプの人間やな。
しかも俺が話してるのはTAを活性化(緊張)させることによって声帯が縮まったり硬化するのはいいとして、そうすることにより低音が出るのはどういう理屈なのかってことだし。 >>782
それはすまんw固めるとでるのは
声帯が分厚くなるのと関係してるんじゃなかったかな >>783
でも硬化する事で振動数は増えるんだからピッチは上がってくんじゃないの？ >>784
そこまで硬化してないのではないかな？としかいえないw >>785
ほらテキトーになるやんw
そもそもTA/CTの話っていうのはTAが優勢だとある程度のとこでブレイクするからCT優勢に切り替えましょうねって話なんだろ？
だとしたらTAが優勢(活性化)の状態はピッチがある程度高い状態って容易に推測出来るわけだから、低音はむしろTAから力を抜かなきゃダメなんじゃないの？って言うのが俺の疑問な。 ブレイクするのは声帯の張力が足りてないからであって
その張力を保持するのにTAとCTの綱引きを音域に合わせてパワーバランス変えましょうがその手の筋肉ベースのミックスボイス論でしょ
そしたらどっちも緩めてたら全域裏声になるだけじゃね
しらんけど >>786
感覚的はお互いさまw自分の最低音を調べてみてよwアカペラなら息っぽい出し方が使える声に聞こえるけど通用しないよ >>787
閉鎖に関わる筋肉がTAとCTだけならそうだろうな、俺は他にも閉鎖に関わる筋肉がある事を知ってるからそうは思わんけど。 >>788
こっちが理屈丁寧に書いてるのにおりっちがそういう話始めるならもうええわ、君は誰とも噛み合わんと思う。 >>790
理屈って推定でしょ？w感覚論と変わんないw あとあなたが言うように歌う時は他の筋肉使うから、固める出し方は音域確認用だよ。 >>791
は？俺は推定じゃなくて物理法則に従って書いてるんだが？
声帯が硬化したら振動数が増えるのにTAを活性化させることがなんで低音に繋がるのかって話のどこが感覚論なのか答えてみろよ。 >>792
とにかく閉鎖が足りないとスカスカになるからいずれにせよ固めるのさ引っ張ったり縮めたり。引っ張る方が周波数上がると思うよ。はい理屈w >>793
全然意味がわからないけど、とにかく固めることでしか閉鎖出来ないって考えなわけね。 >>794
固めるのは正しい閉鎖じゃ無いよ。後ろに引くのとCT使って拮抗させるのが良い閉鎖。その中でTAを自在に操って歌唱力につなげる。この出し方でも低音はかなり縮こめるよ。 >>795
おりっちとは話しても無駄だとわかったから後はおっさんにでも解説してもらうわ。 自分は感覚的表現のがピンとくるかな
考えながら歌っても声出ないし 感覚で全然いいんだけど感覚に科学を持ち込むのには聴き手への配慮が要る ロックの母音操作がTA強弱操作そのものだからね。後ろに引かないとTAがかなり固定されて母音操作できない。TA鍛えてる人がTA操作できないという事態になってる。 >>798
ちなみに俺は理論派でもなんでもなく感覚派の人間だし声も全然出してるわ。
その感覚からしても低音は可能な限り脱力して声帯を弛ませるイメージじゃないと倍音をきちんと伴った音は出ないから、筋肉を緊張させて低音を出すっていうのは感覚からしても理解できない。
おりっちみたいに元々低音出ない人間はそういう風に緊張させて出すしかないのかもしれんけどな。 >>801
おれはlowF#だよ。人並みね。あと縮めてる時脱力感あるからあなたのいう固めるのとはちがうと思う。 >>802
lowF#いけるんならルビーの指環聴かせてくれ。
と言うか脱力感あるなら筋肉が緊張(活性化)してない可能性の方が高いじゃん。
そもそも筋肉が緊張してないデフォルトの声帯がどういう状態かきちんと説明できるわけ？
デフォルトの声帯状態がその人にとってどれくらいの低音が出る状態なのか知ってないと、縮める事によってさらに低音が出せるって言えないはずだよね？ >>803
エッジが繋がるのがlowF#なだけだよw
脱力感てそこまでゆるいものなのかな？まあ縮こめないで出せるならいいことかもね >>804
歌に使える声の話してんじゃねーのかよ、もう意味わからんわww おりっちという人はちゃんと書いてないから読む人に内容がわからない事が多い
文字だけのやりとりだと上手く話ができない感じがする
絵を描いたりしたら伝わりやすくなるかもしれない
伝える気がないなら仕方ないけど >>787
ブレイクするのは声帯が急に薄くなるとかして振動パターンが急変するから
呼気の影響もあるし >>791
一般人が使わない機械で測定してたり
場合によっては解剖して測定した結果もあるから感覚だけのことではない 低音は全員同じ環境で撮らないとなんとも言えないんじゃ…
宅録だとかなり出てても、カラオケだと全く入らない、とかあるある。 感覚的表現に筋肉とか軟骨とか混ぜるからおかしくなる
感覚的表現だけにして仕組みには触れなければ良い
感覚的な表現が妥当だとしても仕組みの説明が間違いだと全体として信憑性が低くなる >>808
昔別スレで発声の構造を絵に起こして説明したことあるけど、
一番それが伝わりやすかった気がするわ。理論系の話は特に。 >>801
どの筋肉かわからないな
緊張してる筋肉も弛緩してる筋肉も両方あるだろうからな まあ解剖学とかもAの筋を引っ張たら〇〇が動いたとかのレベルだからな、実際の発声みたいに複数の筋肉が連動した結果を調べてるわけじゃないし調べようが無いだろうなw
むしろそこまでやってる論文があるなら教えて欲しい。 >>815
CTとTAについては両方調べたのはあるはずだから探したら良いよ
上に貼った論文の参照先にあるかもしれない 論文は当てにならんて
世界レベルの歌手の声帯の動き以外に、価値はない 複雑すぎてさらに個人差あって体調やその時の緊張度合いにもよるものを勉強して他人と共通認識させるって俺からしたら専門家レベルだw 少なくとも素人ではない人を対象にした測定もあるからな
それで同様の傾向があるのならある程度の法則だと考えても良い
違う方法で歌っても良いけどな
仕組みがわかったとしても自分が歌えるようになるわけではない
自分が歌えるようになる事を目的とするのか
仕組みを理解する事を目的とするのか
他人が歌えるように指導する事を目的とするのか
等目的によって違う 理論は知ってても上手くならないってのはおっさんが歌で証明してくれてる おっさんは、ここのフレーズは絶対こう歌いたい！ ってのがほしい また聴きたくなるような歌をうたえるようになりたいねー。
基礎がある程度できてるのが前提ではあるけど 理論でどうにかならん事もないと思うけど少なくともその理論が発声のためのものでないのは確かだな
また別に勉強しないと 理論は自分の中の感覚論を補強するために使うのがいいんじゃないかなと思うね。 理論派と感覚派色んな人いるし個人個人で正解や間違いもあるから意見違う人いてもほっときゃいいじゃないw 上手さは発声技術高いより、ボーカル技術が高いほうが評価される傾向にあるね。だから発声練習ばかりに気をとられてボーカル技術が低い人はそのままだと、高い声でるね！安定して歌えるね！としかならないかもなー まあそのボーカル技術ってのは発声技術の上で成りなってるものだけどなw
声を真っ直ぐ出す、揺らす、細くする太くする、がなる、息感を混ぜる、ダイナミクスを操るとかは全て発声技術。
ボーカル技術って言うのはどちらかと言うと、それを使うタイミングだったり熱量を決めるセンスの事かな。
このボーカル技術を追い込めるくらいに発声技術が安定してる人はこのスレだと中々居ないんじゃないかな？
ある意味自由にテクニックをぶち込める余裕と安定がある人ってことになるし。 一定レベル以上になれば聞き手の好みになるから難しいとこもあるね。できるけど、使わない。できないから使えない。じゃ全く違うけど。
やっぱ音源聞いて色んな歌い方できる人は次も聴きたくなるしね。 ボーカル技術低い人でも発声いい人は勉強的な意味で次も聴きたくなる。プロの音源でも聴いてろ！って思うかもしれないけど、俺は素人の歌聴くのも趣味なんだw >>831
せやね、男のために歌うのか女のために歌うのかでも全然変わってくるし。
ノンビブラートが美学な人もいればその逆もいるからなw
まあこのスレでそこまで求めるのはお門違いやね。 >>830
おっ真理に近づきつつあるじゃん！
歌上手い人はその表現が想像できないくらいの種類と調整精度になってて 自分の感情でほぼセミオートでリアルタイムで調整や選択されてってるんよ
それを100パー発揮できるのが適正音域って訳
プロが適正音域で歌う理由はこれ
だから適正音域を大きく外れた合ってない所をひたすら時間かけてる人はマジでよく分からない修行僧にしか見えてない 歌を聴いた人が上手いと感じるかどうかは心理学とか別の理論で発声の仕組みとはまた別の考え方が必要
何をしたいのか区別しないから混乱する もちろん音色響き倍音の問題もあるよ
てかここも相当に大きい どんな倍音構成の声のだと聞く人がどう感じるのかは調べないとわからないことだろう
その上でこんな声を出したい時はどうするかというのならわかる でどんな声が好みなのかは最終的には好みの問題になる
ある程度の偏りはあって好む人が多いとかはあるだろうけど
そこから外れていたって何も問題ない あーーあれに似てるかも
fpsげーむのエイム？
自分に合った速度や自分の中の感覚にあわせるんでしょ？
あれと一緒
外れると途端にエイム力が落ちるのと似てるかも
適正と外れてても段々目が慣れて合ってくるのはエイムだけど
歌の場合はそれがほとんど作用しないって感じかな >>836
自分の楽器で豊かな倍音になるポイントがあってその中で
「歌い方を」変えて個性は出せる
自分の持ち味じゃない倍音をメインで歌うと作品として噛み合わない 違和感が残る
これは最後の最後らへんにわかる事だから議論するつもりはない てかバイオリンやチェロ コントラバス一緒よ
なんか浮ついた音になるとか足りない音になるとかそれと一緒
奏法は変えられるし個性は出せる 音源うpスレはレベル遥かに上だよな
しかも理論とか言ってるやつに限って上手いw それはたぶん基礎の発声身につけたら歌の方にウエイト乗っけた結果かと ちなみにここの人も半分は適正音域なら発生の基礎マスターしてると思いますが
何故か見つけた自分の適切なエイム感度わざわざ崩して速くしたりしてなかなかゲームやってないのです 自分は適性音域だとあまり文句言われないんで
さらにやれる事を増やすために高音開発してるけど
残念ながらそっちの才能は特別ないので盆栽育てると思って気長にやってるわ 自分も適性外は趣味としてやってるな
ただここは本気で適性外でも歌えるようになると信じてる奴多いな 趣味なんだから適正音域から外れたって良いんだよ
本人が歌いたいように歌えば良いんだから
他人の好みに合わせなくても合わせても好きにしたら良い >>845
まあ普通の人はこの感じでやってるやろw
ただhiDとかの奇声あげて真面目に「どうですか？」とか聞いてる人がいるのも事実だし、耳鍛えるのが1番大事やな。 俗に言うイケボを数種類作ることが出来るなら君たちは羽ばたけると思うよ
歌うように話す（歌声）だし、話すように歌う（歌声）
話声の発声がごみならもうごみなんだ >>851
なんというかベクトルが残念なんだよなw
理論調べて悦に浸って満足してるというか
皮肉にもそんな間に少しでも発声練習してるやつのほうが上達が速いというw
あれはやるな、これはやるなって自分で制限かけて結局必要なものまでやらずじまいだったり。
歌は複合的要素が含まれるのにね。
何でも試して覚えていける奴が吸収も速いしすぐに上達する。
頭でっかちのやつは大抵知識マウント取って終わり。
まぁDNAとか性格の問題だから治しようがないんだけども。 >>847
その子らは養分
ボイトレ（ミックスボイス）界隈のメインターゲット
歌が上手くなって耳が育って自分の感覚と照らし合わせられないと気づくことが出来ない事だから
ボイトレ側はミックスボイスという魔法唱えて良いようにコントロールし放題ｗ
いいよなあって側から見てても思うｗ
この子らは生贄だと思って目を背けてる ビジネスモデルとして完全に成功してるもん
生徒に適正音域（本人はどこが適正かもわかってない段階に）は教えずに
ミックスボイスを使えば高いキーまで楽に出せますよ！
実例をお見せしますね！
（適正音域が高い生徒に歌わせた動画を見せる）
みんなもミックスボイスを習得すれば同じように歌えます！
おおお！頑張ろう！！！
5年後～
彼と同じ高さまでピッチを当てるようになったが何故かあの人のように滑らかに歌えない何故だろう、、、
あっ！！それはミックスボイスがまだ習得出来てないからです！
もう少し頑張りましょう！
ですのね！！魔法のミックスボイス習得するぞお！！
10年後～変わらず
やめます、、
はい、お疲れ様でした（10年搾り取れたら十分やろ）
彼は実はミックスボイスを1年目で習得していたのだ
そのまま適正音域＋1～2音の精度を高めつつ歌唱力やリズム感等に時間を費やしていたら歌う楽しさ 自分の中の音楽が広がっていた
しかし適正から大きく外れた課題曲を出され続け
適正外を大きく外れた音を出すことを目標にされ
実力の30%しか使えない音域でひたすら高い音を当てるための訓練だけをし続けた結果
歌唱センスやリズム感は愚か、耳も育たないままなので上手くいかない理由がわからないまま10年を費やしましたとさ
ちなみにトレーナーも歌はそこまで上手くなく
適正内でしかできない技を半分も会得していない為
適正外も適正内も同じレベルで歌えると思いこんでいるので悪気はない
これが今全国のボイトレ業界で起きているｗ 発声の仕組みに興味があるなら調べるのは好きにして良い
歌うことだけにしかその知識が活かせないわけではないし
たとえ実際に活かせなくても面白いものは面白い
趣味なんてそんなもの
漫画や小説読んで面白いのと似た様なもの ではボイトレで教えるべきミックスボイスとはなにか
それはまず大前提で生徒の楽器の特性とどの帯域で素晴らしい音色を奏でることができるのか
基礎ができた段階で
生徒自身の耳でその場で録音して聴かせて実感させる
ここがあなたがボーカリストとして1番力を発揮できるステージであり、この中でしか表現できない技術があり
それらを使いこなせられれば、聴いている方を感動させたり勇気づけられたり出来る力を手に入れることができるかもしれない
と基本的な方針を伝える
その上で適正音域でしか使えない技術の中にすごく細かいコントロールが必要になる事に気づかせる
（主にプロが使ってくる表現技術）
そこまでたどり着いたくらいのタイミングで
ミックスボイスを習得することでそれらの技術のコントロールが飛躍的に上がることを教える
そしておまけとして適正音域＋1～2音までクオリティを変えずに歌唱できる事を身をもって教える
あとはファルセットの技術とかその他の技術に移行していく
こうする事で適正音域から大きく外れるとこの技術が使えない事に気づけるし
たとえ他のボイトレに通ったとしてもお金を騙し取られない自分で感覚的に気づける段階にいるから >>858
でもこの方針にして適正音域を教えちゃうと
今のトレンドのハイトーン曲を原キーで歌いこなす
キーを変える＝悪
という時代背景の真逆を行ってしまう為
要するに儲からない
すぐやめちゃう
ボイトレに行く人は原キーで髭ダンを適正音域の人と同じレベルで歌いこなしたい！
が目標の為
そのメインターゲットに長くボイトレに通ってもらう為にはどんな方法が1番良い？
正解！！もうわかってきたね？
>>855です もういい歳したおっさんはしゃーないし今更どうこう言うつもりないから好きなようにすればええけど
若い子たち
もしかしたら歌手になれるかもしれない才能をもった若い芽がいるのなら
俺のレスにもし何か伝わるものがあったのなら
自分らしさを大切にして
くれぐれも摘まれないようにな？ >>855
良いこと言うなw
そういう人が目立つよなw
でもまともなのはYouTubeとか表になかなか出ないよ
何故ならそんな売名しなくても大丈夫だからね
>>859
世間では原キーで歌えない＝ダメが正しいことになってるからなぁ
その認識が変わらない限りは高音出る出るボイトレ業界は安泰だ 自分の声質のせいにして声のクオリティが低い人は、確実に発声が悪い 「髭男やミセスやワンオクが歌いたいです！」ってボイトレ来る生徒に「適正音域違うから昭和歌謡歌え」ってトレーナーいたら草
結局トレーナーは客商売だからニーズに答えんといかん。プロデューサーじゃないんだからねぇ
歌いたい楽曲と本人の適正が合ってるかはまた別問題よ 歌なんか好きに歌えば良くない？
一人で行くときくらいしか適正から大きく外れた歌は歌わないわけだし
そもそも只のカラオケなわけだし 楽器のメンテナンスがヒントだよ
第2の声変わりをさせてくれるとこ見つけないと >>865
ただのカラオケならミックス出さなくてもよくね？ 俺が受けてたトレーナーはきちんと適性音域教えてくれたし無理な曲は無理って言ってくれたからそんな悪徳トレーナーばかりでは無いぞ。
練習では課題曲として適性音域から外れる曲も使うことはあったけどな。
と言うかスケール使って練習してるのに自分の適性も分からないのは本人にも色々と問題があると思うわw >>865
ミックスボイス習得スレだぞ。好きに歌えば良いと思ってるならここくるなよ ミックスボイス上手い、下手なプロをそれぞれが挙げても意見わかれるだろなーw 高音が聞くに堪えないものなら、単に何か練習不足だと思うけどなぁ。
高音は制御が極端に難しいだけと思てる。 >>869
ミックスボイスで好きに歌えばいいんじゃないか
曲の中でミックスボイス、ファルセット、ウィスパーとかを使い分けてもいいし >>871
その高音って言うのは例えば福山くらいの重さを持つ声の人が女性キー歌えないのは練習不足だろって感じなの？ ある人が嫌う成分を除くまた別の人が嫌う成分を除く
そして残ったものは平凡で特徴のないものになるかもしれないな ノーマルな歌唱って意味ではおっさんが近いと思うんだがどうだろw 各々ものさしの使い方がよく分からないのは仕方ないけど
使うのを放棄するのは勿体無いからやめてほしい >>874
一般的な女性キーくらいなら、声低めでもひっくり返ったりせず歌えるんじゃないかと思ってる。
世に売り出せはしないけど、パワーがあって機械的な声で、なんだこいつの声って注目はされるんじゃないかと。 >>878
なるほど、そういう感じの更に劣化盤くらいならこのスレでも聴いたことあるなw
まあ瞬音ならまだしも平均的に高いって言うのはずっと筋肉の緊張を維持しないといけないわけだから、めちゃくちゃ小さい声帯周りの筋肉でそれを行うのは現実的に難しいことやね。 閉鎖のコツ掴んだら急に声量上がって鳴り響くようになったんだが
今まで→←をイメージしてたけどー→←ーに変えたら急に声変わった
これ分かるやついる？ アタマでっかちばかりやなｗｗｗ
上手く歌うことと、ミックスボイスを習得することは分けて考えろよこのアホども。 筋肉がどうとかよくわからんわ
ここのみんなはすごいね >>770
それなら感覚でいいわよ
喉仏操作は答えた
>>771
低音でチェスト様の声を出すときにTAが動かざるをえない状況を作ってまずはTAを動かせるようになりましょうって事よ、ただ縮こめるわけじゃない、そもそも縮こまってる様な声を出してても縮こまってるか分からんやん
歌うときに意図的に喉仏を操作することはそういう声を出そうとするとき以外は無いでしょ、普通のポップス歌うときにそんなことある？無いでしょ
>>773
声区はTAが関わる、CTじゃない
低音でTAが優勢、本人の限界付近の低音ではTAが活発に働く
踏まえて声区移動苦手ならTAを上手く働かせてない可能性とTAを動かせて確認できる状況を考察するのは自然じゃない？
そんで何がヘンテコなの？ >>772
緩んだ状態で声門閉鎖されたらファルセット様からチェスト様になるかな？もちろんLCAなんかも働くだろうけどTAも働くと考えてる
ついでに前側が広がるならTAの短縮と言えるしTAは働いていると考えられる
余談、話し声を出したままロウラリするとファルセット様の低音に変化するから、既に実声が出る閉鎖量内転量の状態でファルセット様の声が出てるわけだからそこから追加で閉鎖が起きるほど過剰にLCAだけ動いてTA不動でチェスト様の声になるかって疑問がある >>775
すまん同じような見解なんやけど短縮肥大はしても硬化してピッチが上がるほどの剛性は得られないんじゃないかと、思う
実はベルティングも声帯を短縮させるように潰して行う発声で諸説あるけど輪状咽頭筋や甲状舌骨筋が働いているんじゃないかと言われてるのね、なのでTAだけだと(上繰り返し)
とりあえず低音でTAは活性化するし活性化すれば短縮し太くなるし短縮してても低音が出るということでどうか >>887
アコギと歌別々で練習すべき
厳しいこと言う
まず発声が出来てない
そして喉仏が上がっている
チェストボイスの習得、喉仏を下げる練習をオススメする >>889
ありがとうございます。
楽器の練習しながらならリズム感多少は良くなると思ったんですが両方中途半端になってしまいましたか、、、
歌の方はまずはチェストボイスの練習から頑張ってみます！ >>885
声を出して考えてみるほど、後ろに引かないと
イマイチになってしまう事に気がついてさ、鍛えるって事の疑問は小さくなってしまった。後ろに引かない、という条件の中で、おっさんさんがやってる事はかなりすごいし、魅力もあるから問題無し、って感じだね。思うに、論文に出てくる調査に参加するには後ろに引けてないと都合が悪いんじゃ無いかってくらい、色々ポジションが違うんだ。TAの位置もね。またほったらかしっていわれるけど、巨大な壁の前に理論が何の意味も持たなくなってしまったんだ。今後はおっさんさんの発声に合わせて意見したいと思う。 >>890
プラスアルファリズム感養いたいなら
一度アコギだけで録音してみて！
それに今度は歌だけ乗せてみて！
そこで何かに気付いたら、そこからリズム感が急激に良くなり始めるよ！
人生変わる >>887
Bメロの雰囲気を全体に合わせたいけど…やはり発声が悪いのが影響してラストでピッチボロボロになってしまってる。ギターは自分で弾いてるの？ >>786
ざっくりチェストやミックスでもチェスト寄りの発声ではTA優勢で、チェスト、ミックス、ヘッドと声区が移動するごとにTAの活性は落ちて、ミックスの中でもヘッド寄りの辺りからCTの活性が上がってその後はTAとCTは同程度の活性を保つとあるのよ
TA優勢のままピッチを上げていくとブレイクするのは分かるけど、実際考えてみると難しい質問よね
実際チェストや低音でTAが活性化するのは前提としていいのだけど、ピッチが上がるのはCTや更に潰すような動きみたいな別要因だと思うのよね
>>792
なのでピッチが上がるほど硬化はせず分厚くなって振動数が減る影響が大きいと考えられるのかなって >>893
はい、まだ最初に教えて貰ったこの曲しか弾けませんがだいぶ練習しました。
教えて貰ったのが最後転調してるので歌えなくなりました。 >>897
ギター練習の成果でてるね！ゆっくりAメロだけとかでテンポ落としてピッチ合わせながら練習してみては？サビくらいのピッチになると別々に発声だけで練習したらいいと思う。
リズムは走り気味だから気をつけて。 >>886
https://www.tokyo-voice.com/phonation
ここの喉頭下降の図
一番下が喉頭が下がった時の輪状軟骨
その上に喉頭が下がった時の甲状軟骨
重ねて描いてあるから見づらいけど
喉頭が下がってない時の輪状軟骨と甲状軟骨も描いてある
喉頭が下がった時に背骨が湾曲しているから輪状軟骨が前に傾く
輪状軟骨の上にある卑劣軟骨も前に傾くことで
甲状軟骨と卑劣軟骨に付いている声帯の両端の距離が近くなる
つまりTAが収縮しなくても声帯の長さが短くなる
甲状披裂筋も声帯粘膜も比較的柔らかくなるんじゃないかな
弾性が小さくなるから声門が閉じるのに必要な時間は長くなる >>886
喉頭下降によりTAが柔らかくなってるから声門が開くのに必要な声門下圧は小さくて良くなるだろう
それによってファルセットのような弱い声になるのでは？ >>891
いや書いてある事は分かったけど…
何でこうズレた内容が戻ってくるの？ >>899
教えてくれたのはあなたか！それを元にしてるわよ！ アコギだけで録音する
後でそれに歌を足す
十中八九歌いにくいと感じる。
なぜか。
それは自分のアコギの伴奏のリズムがズレているからです。
歌のリズム感を良くするには他の楽器のリズム感を良くすることですね。
あと、ダンスのノリを覚えるのもいい。
よくボーカルがノリノリで踊っているが（T.M.Revolution然り）
あれは適当に自分で振り付けして"踊っている"のではなく"リズムを取っている"のです 一流ボーカリストと素人の一番の差はリズム感。
素人でどんな上手いやつでもリズム感鍛えてるやつはほとんど見かけない。
リズムは音楽において一番大事な要素。 >>891
おりっちさんももうおっさんさんに構うのは
辞めた方がいいと思いますよ〜
多分、半分以上はおっさんさんが何かもったいないと言う気持ちなんだろうけどね〜
別に感謝されたいわけではないでしょう？
私もおっさんさんには今まで有意義な事を言ってきたつもりだけどどうやら本人にはそうは伝わってなかったみたいだし笑
他人にアドバイスなんて頼まれもしない限りする必要はないと改めて確認しましたよ〜笑笑 >>901
カテゴリの違う発声なんだ。地声をしっかり声量出してる人は後ろ上に引いてるんだ。おっさんさんは上だけの引き。組み合わせるのはCTと低音探索用のTA。これで全音域出してる。後ろに引く人とは操作感が全然違う。だから鍛えろと言われても機能しない。後ろに引く人が低域スカスカになる理由は前に飛ばすコツがわからず下に押しつけて閉鎖が中途半端になるから。後ろに引くのをやめて低音探索用の縮め込みを行えばきっちり閉鎖できるけど念仏になる。ペテルギウスオク下のサビあたりはmid1後半だからあんなにぬるいのはおかしい。おっさんさんは1stブリッジ超えるとハイラリ域になってとたんに感情が乗る。だから最も評価されるのがmid2g〜hiAの曲となる。ただ、TAを効かせられなかった頃を知っているから、鍛えて来た実感があるのはすごくわかるよ。完成度が高く魅力もある。 コテ同士でアドバイスとかするとされた方はマウント取られた気分になるんでしょうなあ〜
くだらねえな笑 私もトムちゃんの時そんな事しちゃったからすげえ今は恥ずかしいし反省してる笑
トムさんごめんなさい！ まあおっさんもおりっちも話からするとTA活性化でデフォルトの状態からどれくらい縮むのかも絶対分かってないだろうし、どれくらい硬化するのかも分からないんだろ？
この手の話はデフォルトの声帯の長さと厚みからTAを活性化することによってどれくらいそれらが変化するのか分かってないと断定して話せる内容じゃないと思う。
あとなんだか一般的に歌で使う低音の音色とは違う話に聴こえるな、TAばりばりってオペラとかそっち系の音色の話なんじゃね。 >>905
いや〜すいませんw 俺がしたことはオケ板史上最低の行為ですwただ理論となると説明したくなって止まらなくなりますねwおっさんさんに絡んでたのは魅力的だからに他なりません >>911
ぶっちゃけ笑笑
私の中にトムちゃんには言われたくね〜よ！っ
て奢りがあったんだと思います！笑笑
それは大変失礼で勘違いで恥ずかしい。
それが私より遥かに上手い人なら話を聴くのかって話になるじゃないですか？！
そう言うのはやっぱり恥ずかしいなと今は考えています。 >>910
だから？おりっちさんがおっさんさんに話をきかせたいならおっさんさんより遥かに上手くなれば良いんですよ〜冗談です笑笑
おっさんさんは頑固だから今回は相手が悪かったと考えて自分の歌の磨きと違う人にアドバイス宜しくお願い致します。
私にも宜しくお願い致します！ 昔、チェリボさんにエッジ感は素晴らしいけど
全部歪ませるんじゃなく聴かせどころでは後ろにひいてクリーンにすると良いとか生意気にアドバイスしたらそれから無視された事がある笑
多分お前なんかに言われたくないわ〜って思われたんでしょうね〜笑笑 >>905
おりっちさんが正しい
私は聞く耳持たず間違っている
了解
>>906
あなたのはピッチと音色の話
私のは声区とそれに関わる筋肉とトレーニングの話
>>909
短縮量の問題ではなく動かせることとその確認ができればよい >>915
え？じゃあデフォルトの声帯が長い状態の方が低音が出る可能性が高いってこともあるってことじゃん、何も分かってないのになんでそこまで断定して言えるのかわからんわ。
そう言うとこが頑固とか言われるとこなのかもしれんけど。
しかもその確認ができればよいって言い切るくらいなら自分の喉にマイクロスコープかなんか入れてTA活性化させた感覚がある状態での声帯の動きを見たってことだよな？
まさか見てないのにそんなこと言ってんの？w >>915
後ろにひけてる人に対しては、おっさんさんの鍛え方が全くフィットしないのさ。音色の話じゃ無いんだよ。じゃあどういう鍛え方かというと、しとかりTA効かせてうたえるように、CTと口蓋喉頭筋両方レベルアップさせるわけ。 金も要らなき女も要らぬ〜
ミックスボイスも要らない〜
わたしゃも少し背が欲しい〜笑笑 流れ間違って申し訳ない…。
ツキミソウ本人に寄せたつもりだけど、どうしても 眺めてはー の はー の部分が細くなり過ぎてる気がするんだ。
歌ってる時の聞こえ方はもっと丸み帯びてるんだが録音するとそこだけイメージと違う…。気のせい？w
https://uploader.cc/s/pb5h0qq8dgcwx908fhbipie9agd08b2aqw101lkttq0w5671h6swll8qm0ti3cp0.m4a >>918
ちゃうちゃう、おっさんがTA活性化させてる感覚で声出してても実際の声帯動作が真逆の動きしてる可能性もあるやんけって話しや。
俺がなんでこんな突っついてるのかと言うと、そもそもTAを動かすという意識でTAを動かす事が出来るのか、またTAの活性化で収縮と硬化があると言ってた筈なのに硬化については何故振動数が上がらないくらいまでしか硬化しないという都合の良い言い分になるのかってとこ。
そういう話だと硬化については不随じゃなくて随意筋で細かい操作ができるって話になるしな。 >>920
上にすっぽ抜けてる気がする。本家はもっと留めてるというか、ぶわっと頭全体に響かせたまま出してるイメージかなぁ
ワイ感覚でいくと、後ろに引くを維持する感じw >>921
俺の認識してる前側発声と全然違ったわ、みんな前側っていうとこう言う声を想像してるんかな？ >>923
さらに後ろか…現状じゃ篭りすぎてしまう感じするからここまででストップしてたんだがまだ足りないか…。これ以上いくと表現力犠牲にするしかないけどそれはしたくないけどわがままかなw もうちょい練習してみますー >>927
ありがとう！瞬音とかならいけそうな感じするw高音域連続するから無意識にピークで突き抜けようとしてるとこあるかも！ >>928
おりっちの前側は閉鎖弱い、後ろは閉鎖するみたいな感覚も結構特殊だと思うぞw 声帯の前後を閉鎖するのと
声帯のポジションを前後に引くのとでは
動きが全く異なるからね
前にも喉の開きと声帯の開閉を混同してめちゃくちゃな事言ってる人とかいたけど
似てる言葉を感覚だけでよく調べもせずに混ぜくるのはだーれも得しない >>930
弱く無いよ。響く声を探すと小声になるだけ。厳密に言うと後ろ上に引く前側閉鎖と、上に引く前側閉鎖ね。前側という単語は取り除いていい。料理の塩分と違ってはっきり区分できるから両方やってみよう >>931
前後で閉鎖したらどう変わるのか参考音源くれー
マジで分からんw 声帯をどう動かすとか機械で測定したわけじゃないんだろうから自分の思い込みでしかない可能性がある
それを基にしたどっちに引くとかは思い込みでしかなく根拠のないアドバイスだろうからスルーして良いよ
それに自分が声帯をそのアドバイス通りに動かせているか確認できないんだし
このスレのアドバイスは基本役に立たないと思ってる方がいい
ちゃんと教わりたい人はボイトレ教室とか行った方がいい
このスレのアドバイスで何かしようとするのは時間の無駄 >>928
自分のボイスマッピングみたいなもんですからねぇ…
確かに過剰閉鎖が自分の中での前側（後ろに響いてない？）になってはいそうです。薄い閉鎖じゃないと後ろにいかない気はしてますわ～ >>932
それならおりっちの今までのアドバイスとか見てると、閉鎖されてないのは後ろに引いてないから＝前側で鳴らしてるから閉鎖が弱い、としか読めんからもっと分かりやすい説明にした方がええと思う。 コテは馴れ合う仲間が欲しいだけだからこのスレには役に立つことは書かない
仲間になれそうじゃなければ排除しようとする
つまり自分達だけでやりとりできる他のサイト使った方がいい 色々試したい人はYouTubeの方が役に立つ
ちゃんと伝わるように説明してるからな おりっち
私の発声や歌唱に駄目だししてくれ〜
私は謙虚に受け止めるぞ！ 仲間内でやり取りするのは別の手段がたくさんあるんだからその方が良いよ
横槍も入らないだろうし >>942
ペアルック着てるカップルみたいなもんやろ 他の人の話は理解しようとしないことが多い気がするな
強い思い込みがあるように見える 前側は悪い、後ろ側が正義みたいな参考音源になっとるなw >>943
うーん、、、後ろに引かず小声になってる人に簡単に伝えたかったんだ。無意識でヘッドとCTはみんなそれなりに使えてるからね。 とりあえずさ〜
世の中なんて間違った事の方が多いし笑
自分の思うままになんてならないよ〜
匿名掲示板5ちゃんだって同じさ〜
念仏みたいに同じ事繰り返している人は？
とりあえずクリニックに行こうか？！笑笑 コテが〜とかずっと念仏みたいに言ってる人は
まず終わってるよ〜笑笑 >>946
ワイのかな？
ワイにとっての後ろは共鳴域の確保だからその通りやろなぁ。口先で歌うのと体全体で歌うのどっちが良いかみたいなもんや
基本的にいい声出てる人は後ろに引けてると思うわ >>947
でも別に前側で鳴らしてるからって小声になったり響きが無くなるわけじゃないじゃん？
声帯伸展の力が弱くなる可能性はあるけど響きって言うのは声道とかまた別の要素が絡んでくるぞ。
声帯原音が小さいって話ならそれこそ息とかも関わってくる話やし。 おりっち面白いな
男同士やったら間違いなくいじめられるレベルの会話力w >>952
おれ間違いなくお前いじめる人だけどね笑笑 >>953
金魚のフンが絡んでこないでね
おりっちならともかく君は理論も実力も無いんだからあっちいってなさい >>950
ナチュラルってのがどの辺の意識で鳴らしてる声なのかによるけど、前側が極端な喉締めみたいになってるのがちょっと気になっちゃうわ。 >>941
hicのミックスの閉鎖形状が均一に引けるようになったと感じました。また安定Aランカーで何曲でもA取れますが歌い方を変えた時評価が下がることもあります。その時、いつもの歌い方なら、と指摘するのは野暮だと感じますwあとはエコーかけ過ぎがあってる時と合わない時とありますね。 >>958
ありがとうございます！
大体私が課題にしているところと同じですね〜
じこ評価間違ってないと確認！
まだまだ頑張りますよ〜！
ありがとう！ >>933-934
単純に声帯のある甲状軟骨の位置を後方向に動かす筋肉とそれらが収縮した場合の声帯後部方向の開閉が直接的にリンクする構造じゃないって話(声帯周りの筋肉自体が複数連動して動くから結果的に同じ位相を持つことがありえないわけじゃないけど)
さらにいえば声帯の振動パターン自体がそもそも三次元的に伝播の位相差をもっていてそれが発声によって変わる＝響きの位置が変わるなので
最終的に響きの体感でこれ自体を知覚することはできても、その元の声帯ヒダや甲状軟骨の位置関係を常に頭で把握してコントロールするのはぶっちゃけ無理があると思う >>958
おりっちは筋力だけだと思うよ〜
高身長 イケメン 痩身でも筋力は必要！
やっぱりインナーマッスル含めた筋力が歌には必要だよ！チビゴリラは
そう思います！私の意見 >>951
後ろに引くのも前側で
鳴らしてる感じだよ。後ろに引かないと起こる制約が色々あるのさ。声量を出すなら響きのいい小声を捨てて頭頂ヘッドとCTを増強しないといけない。それで閉鎖は足りる >>960
どうなったら声帯の後ろを閉じてるって判断になるのか音色の基準が知りたいだけなんやで
後ろに引くのとは別で他とリンクするとしても、後ろを閉じたいい声とそうじゃない声の差が知りたいだけなんすよね
欲しい音色出れば理論なんてどうでもいいんw
それがワイに足りないエッセンスかもしれんから気になってるだけなんや… >>963
もうわけわからん話になってきてるぞw
俺はこのスレで後ろに引くって言うおりっちのレスを検索して調べた上で言ってるだけやから、おりっちも過去の自分の発言を見直してみるとええんやないか。 >>964
ちもさんも筋力
本物のアクセルになるならマスト笑 >>965
後ろ閉じる、と言ってしまったからねwすいません。
後ろに引くと前側が程よい具合になる。
喉仏周りで操作しなくてもね。この喉仏周りの操作が制約をもたらす。まあ後ろに引くのが普通の閉鎖、って事ね。家で鼻歌上手く歌うなら後ろひかないと思うよ。裏返した声も声量差がないから自然だしね。 >>909
同意！
ぶっちゃけ、ポピュラーで地声感丸出しみたいな発声はあまり必要有りませんよね〜
カラオケ板で低音と言うと必ずでてくるヤマトやルビーの指輪とか？笑笑
ウィスパーや低音ファルセットを鍛える方が良いし、何倍も難しいです >>966
やっぱ身体は大事すよねぇ。パワフルボイスにはパワフルな身体が必須！
ただし過剰な筋肥大は声帯の動きを阻害するって言われてるから動ける筋肉目指しますわ！ おっさんさんは高音のためにTA鍛えるみたいなところもあったと思う。それをちゃんと果たしたよね。 ミックスボイススレ 恒例筋トレオフ
公園の鉄棒にぶら下がってhiC叫びます >>964
単純に後ろ閉じてるかどうかだけだと息漏れの量で見て
声帯薄く強く張りすぎになってる可能性もあるかなぐらいじゃないかな
少なくとも高音は後ろに引いて後ろ閉じてたら良い高音！なんて話にはならんと思う 筋肉繊維40以下の人は諦めるか
筋肉をつけましょう〜笑笑 >>973
後ろ閉じるかどうかは息漏れするかどうかってこと？
前閉じたら息漏れはするの？
そもそも声帯の前と後ろが全然何言ってるのかわからんのや。良い悪いとかの話ではなくどういう変化するのかって話 俺は前だけ閉じるとか後ろだけ閉じるって話自体眉唾物やと思うぞ、こういう考えの人は声(声帯原音)が出てる時、声帯は常に閉じている物だと思ってそう。 >>976
ワイもそう思ってるけど、実際の原理とは違う体感があるのかもしれんから気になってるんやでw 最初から後ろに引いてないのと、高音で引けなくなってしまうのとは問題が違う。小声にして響かすのは最初から引かないやつね。 >>977
意識とか感覚の話だとそういう体感はあるやろな。
例えばウィスパーだと声門に隙間を開けて息を混ぜる感覚とかになるやろうし。
実際の挙動で前だけ開くとか後ろだけ開くとかはそれこそポリープとか先天的に左右が合わないとかのレベルや。
ナチュラルにハスキーボイスの人は先天的に左右がピッタリに合わない人と言われてる。 後ろだけ閉じるは無理じゃないかなあ
・ほぼ閉じてない(ファルセット)
・後ろに空きがある(内転運動による閉鎖依存、息漏れあり)
・後ろも閉じている
・過剰閉鎖
のどれかになると思う みんなはある物で何とかしようとするから駄目なんだけどなあ〜
ない物は作らないと
努力して勝ちえないと コテはコテでもコテの中でも特に有益なこと書かんのが あ とか言うやつだな >>982
ロックは閉鎖君
君は何年かしたら自分の間違いに気がつくと思いますよ〜笑笑
まあ、その時はまたシレッと名無しで現れるんだよなあ〜笑笑 >>916
長ければ長いほど低音は出るよ、低音ギネスの人は声帯長が成人男性平均の2倍だね
そもそも低音の質やら最低音を目的にしてるわけじゃないし動かせる事が目的で確認方法は書いてるし
>>922
ワイは硬化なんて話してないわよ、剛性を硬化と勘違いさせたかな、張りと置き換えてｵﾅｼｬｽ
他はワイの書き込み読んでみて >>984
今の今までずっとTAを活性化させる＝低音に繋がるって話してたはずなのに何でそこまでして間違いを認めたがらないのかわからんわw
声帯が長い方が低音が出るって分かってんなら、TAで声帯を縮めるとそれより低音は出なくなる可能性はあるけど質やらなんやらは上がる可能性がありますとか言うだけでええやんけ。
あと声帯(粘膜)が縮まって密度が上がってるのに硬化はしないってことなの？
俺は小久保さんや他のサイト複数を参照に話したけど、これに書いてある通りTAが活性化すると声帯が短縮し硬化するって意見しか見つからなかったよ。
http://kokubovoicetraining.com/faq/332.html >>917
これは声区移行が苦手な人に向けたものだから既にチェスト、ミックス、ヘッドと何も問題無いならやらなくていいわよ
ただ誰もやったことない手法だろうからやってみる価値はあるだろうぐらいね >>985
逆で低音やチェスト様の発声で活性化するから試行は低音でやるってことよ
そして活性化すると短く太くなるなるけど低音が出るなら厚みによる振動数の低下の影響が大きい事が考えられる
このサイトには小久保さんが間違ってるっぽいって撤回した図が載ってるし内容が古い可能性もある、実際低音出すと軟骨同士の隙間が広がって短縮を確認出来るからワイはそれを支持するわ >>986
やっぱりおっさんさんオリジナルかｗ
でもおっさんさんの喉締めをクリアにしたのはそういった操作なんだと思う
ただ要求する拮抗筋が頭頂ヘッドになるんだよね・・・
何言ってるかわかんないと思うけどｗ
>>985
長い人が縮めると最強なんでしょｗ >>987
なんでここまで理詰めしないとこの発言を引き出せないの？w
最初からトレーニングのためにやるのであってTAの活性化＝低音発声のための物じゃないよっておりっちとかに言えばええだけやんけ。
撤回した図ってどれのこと？あと物理的に密度が増すのに硬化しない理由を教えて欲しいんだけど。 >>989
戯れ？w実際何度か言ってはいるんだけどね
図はTAとCTの活性が入れ替わるってやつ
密度が増すと硬化するのは間違いないけど短縮したとき分厚くもなるからピッチに影響するほどの密度の増加や硬化はみられないんじゃないかと思うわ
>>988
だからそのまま歌うわけじゃないと何度言ったら…
たかがオリジナルと馬鹿にしてればええよ、ほとほと会話にならないわね おっさんの方がまともだな
変なやつにストーキングされて可哀想に >>995
そのまま歌わんけどTA操作のベクトルがおなじなんだよwあーくやしいw 話の流れに関係ないけど
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