オカマによるDAMアンチスレ

**選曲してください** · 2023/05/26(金) 22:08:56.02

どうぞ

**選曲してください** · 2023/05/26(金) 22:12:56.34

JOYならええのか

**選曲してください** · 2023/05/26(金) 22:42:38.48

本当に立てられてて草
久々に不意打ちで笑ったわ

**選曲してください** · 2023/05/26(金) 22:48:13.69

まさかとは思うが
DTMの間違いか？

**選曲してください** · 2023/05/26(金) 23:25:09.61

詳しくはDAMとも総合スレ3見てください
ここができた理由載ってあるので

**選曲してください** · 2023/05/27(土) 00:13:14.46

みてきた
なんかオカマ口調だと古いコテの人しか思いつかないけど
よーわからん

**選曲してください** · 2023/05/27(土) 21:50:20.08

本人来てないじゃん

**選曲してください** · 2023/05/28(日) 09:20:18.32

やはりDAMともボーカルは、例えば音程92パーセント以上必須とかにすれば良いのかも知れないわね。
それ以外の加点要因である、特にビブラートとかAI感性なんてものは必要ない気がするわよ。
変な歌い方でしゃしゃり出て胸を張る連中を排除するためにも。

**選曲してください** · 2023/05/28(日) 21:48:21.90

>>6
古い人だと、みっくん@オカマさん？

**選曲してください** · 2023/05/29(月) 20:24:31.37

オカマ上げ↑

**選曲してください** · 2023/05/31(水) 02:31:57.86

498選曲してください2023/05/31(水) 00:25:23.77ID:mOd1mivT>>501
>>487

今の状況ならユーザーがそうなってしまうのは仕方ないとは思うわよ。
だけど，その仕組みにしたのもＤＫだし，
だからこそダムともは精密採点と結びつきすぎたことが問題だと思うのよね。
ＤＫもどのくらい精密採点に自信を持ってるのか知らないけど。
過信しすぎたってことなのかしらね。

まあ，採点マニアをダムともに縛り付けていられるということであれば，
むしろスマホアプリとか他のＳＮＳに一定層を奪われなくて済んでいると思えば，
それはそれで一つ戦略が上手くいっているのかもしれないけどもね。

精密採点とダムともが結びつきすぎたせいで，
歌が下手な人もダムともを敬遠するでしょうし，
本当に歌が上手い人も敬遠すると思うのよ。

中間層の採点マニアを縛り付けて置ければそれでいい
というのであれば別に私が何か言うことでもないのでしょうけどね。

**選曲してください** · 2023/05/31(水) 02:33:16.61

500選曲してください2023/05/31(水) 00:47:59.87ID:mOd1mivT>>501
そういう中身のないレスはいらないのよ。
オブジェクションがあるならはっきり発言したらいいと思うわよ。

結局のところ私や堀内先生の意見に対して
まともな反論って今まで皆無よね。

それが答えなんだと思うわよ。

**選曲してください** · 2023/06/01(木) 23:50:17.55

堀内先生は誹謗中傷を受けてないのかしらってことも思うわね。人間って自分のことを客観的にとらえるのは難しいとは思うけどそこのあなた，あなたは相当偏っていると気づいてほしいわね。

**選曲してください** · 2023/06/01(木) 23:51:28.06

0558 選曲してください 2023/06/01(木) 20:27:24.57 私はカラオケ採点は精密採点も他も含めて全く信じていないのだけど，一方でもっと精度が上がってほしいとも思っているのよ。

**選曲してください** · 2023/06/08(木) 01:17:46.96

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

**選曲してください** · 2023/06/09(金) 00:33:56.10

DAMとも総合スレ ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1660984805/l50

↑このスレ埋まる直前に落ちてたんだな

**選曲してください** · 2023/06/22(木) 03:11:53.49

0588選曲してください
2023/06/20(火) 21:15:19.57ID:SMjgXlwy
堀内先生や私が何度も言ってるわよね。
あなたが雑魚になったのではなく人がいなくなったのよ。

DAMともにこだわる理由がないって何度も言ってるわよね。
精密採点と結びつきすぎたことは歌唱力が低い層からも高い層からも敬遠される。
リクメってｗ　いつまで原始時代みたいなコミュニケーションツール使ってるのよｗ
いつまで公開まで１日待つのかしら。
利便性で他のＳＮＳから圧倒的に差をつけられているうえに
おかしな採点と結びついたこのＳＮＳに誰が残るのよって話よね。

私の仮説に反論があるならどうぞ。

**選曲してください** · 2023/07/10(月) 23:19:29.63

ここがあるから本スレにオカマ来なくなったね

**選曲してください** · 2023/07/11(火) 16:52:45.07

他のSNSだと歌詞が歌と全然合ってないとかあるし下手な自分の歌でもSSSランクいってしまうし、そもそも歌いたい曲無かったりするじゃん。

DAMだと曲たくさんあるしAi以降は画面キラキラしてて歌ってて楽しいよ。
録音して公開まで1日待つのはあれだけど・・・（今3日位かからない？）

**選曲してください** · 2023/07/23(日) 12:34:07.18

>>19
「#サルピッピってオカマみたい」
「#マネが松ちゃんでしょー？」
「#マネが着替えたらカツラねー？」
「#マネが一人で入ってバレないのー？」
「#一人で入ったらマネ？」
「#マネがニジューイチでできてんじゃなーい？」
「#マネがここってダイエットねー？」
「#マネがここってオジサンだよー？」
「#マネが松ちゃんなんだよねー？」
「#マネがおチンチンじゃいたよー？」
「#マネがサルピッピで臭いんだってばー」
「#マネがコモネでここらへんにいるよー？」
「#マネが出しちゃって現実逃避でしょー？」
「#マネが松ちゃんのマネースクワットだよー？」
「#マネがおしっこだねー？」
「#マネが松ちゃんの一人エッチだったねー」
「#マネができたってユブタンくん」
「#マネがエネゴリー」
「#マネが永遠にこれがダイエットなんでねー？」
「#マネがラップトップで剃っているー？」
「#マネが香水かけたのー初めてー？」
「#マネが聞こえなくて女」
「#マネが（B＆B）洋七で入ってみてー」
「#マネが板橋くんってコモネ？」

**選曲してください** · 2023/08/09(水) 23:31:25.97

やっぱり百点近くの人って上手いな

**選曲してください** · 2023/08/17(木) 01:29:34.83

どっちでもいい

**選曲してください** · 2023/08/27(日) 09:35:20.65

点は高いほうがいいに決まっている

**選曲してください** · 2023/08/27(日) 13:18:36.18

と，思ってしまうわよね。
点は低いほうがいいケースもいくらでもあるのよ。

なぜならカラオケ採点の採点基準が不完全だからよ。
一言でいうならね。

思い出したほうがいいわよ。
昔のカラオケ採点って使い物にならないとんでもないしろものだったわよね。
今だって精密採点以外の採点はあまり信じられてないわよね。

じゃあ精密採点は全知全能の神になったのかって話よね。

そりゃ以前の採点やほかの機種の採点よりは精度は高いとは私も思ってはいるけど
それでもまだまだ不完全なのよ。

だから点数が低いほうが良いというケースもあるのよ。
理解できたかしら。

**選曲してください** · 2023/08/27(日) 14:06:12.60

私が言ってるのでは信じられないというのであれば，
下のユーチューブを見たらいいと思うわよ。

カラオケバトルに出演する人を指導するくらい精密採点に精通したボイストレーナーの人が
１００点が取れても歌が上手いというわけではないって言ってるわよ。
１分３７秒あたりからのセクションでプロ歌手が低得点になることについて話してるわね。

https://www.youtube.com/watch?v=A4iWPHPLiL4

**選曲してください** · 2023/08/27(日) 21:27:10.60

Σ(ﾟ∀´

**選曲してください** · 2023/09/04(月) 19:27:51.69

点数は低いより高いほうがいいのは当たり前

**選曲してください** · 2023/09/05(火) 00:44:12.78

と普通は思うわよね。
そこが盲点なのよね。

なんで点数が低いほうがいいと堀内先生がおっしゃっているかというと，
まあ何度も言ってることなんだけど，
この採点では減点対象になってしまう有効な表現技法がけっこう存在しているためなのよ。

たとえば上の動画でも，細かいビブラートは使うな，とか，
音はつなげて歌うな，とか言ってるわよね。
しかもこの２つだけではないからね。

採点で超高得点を取るためには，
採点が好む歌い方の範囲内で歌わないといけない，のよ。
つまり，最高の表現をできないってことになるわよね。

もちろん，採点に減点されない範囲の歌い方に限定した歌い方で，
最高の歌が歌えないとは証明はできないのだけど，
使えないよりは使ったほうがいい場合が普通に考えて多いと思うわよね。

だから採点の高得点は，一定レベルを超えた歌唱力の人は
もう目指さないほうがいいって話なのよね。

要するに採点に減点されることを気にせず，最高の表現を追求すべきって話だわね。

違う言い方すれば，単純な話，採点の評価基準がまだまだ不完全なのよ。それだけのことなのよね。

**選曲してください** · 2023/09/05(火) 00:53:17.67

まあでも点数が低いほうがいいっていうのは
歌唱上級者での話だけどね。

採点に減点されるような歌唱技法を使うとかってのは次元の高い話なのよ。
そのレベルに達していない人たちの中で言えば，
点数が高いほうが確かに音程が正確だったり発声が良かったりする確率は高いから，
点数は高いほうがいいように感じてしまうのも仕方ないかもしれないわね。

**選曲してください** · 2023/09/05(火) 00:57:50.85

実際，ざっくり言えば，音痴で発声が未熟だと確実に低得点になるし，
音程が正確で発声もしっかりしていれば大体高得点になるわよね。
その２者を比べるようなイメージで語ると点数は高いほうがいいように見えてしまうのよ。
実際，一般的な歌唱力のレベルの層で語るのであれば，
点数は高いほうがいいってのも間違ってるとは言いにくいわね。

私や堀内先生が言ってるのは，音程，発声はもう確実にできている前提での話だわね。
そのうえで歌唱技法をどんなものをどのような使い方をするのか
っていうレベルでの話。
その場合は，採点に減点されない歌唱内に制限されている超高得点勢よりも
それを気にせず表現を突き詰めているちょっと低得点勢のほうが上って話だわね。

**選曲してください** · 2023/09/06(水) 20:59:41.67

>>27
Aiの謎の走り判定さえなければそうかもしれないね

**選曲してください** · 2023/09/06(水) 22:59:21.17

だから堀内先生やわたしが点数が低いほうがむしろ良いという要素が
たくさんあるって力説してるわよね。
走り判定だけ，ではないのよ。不完全な点は。
日本語読める人たちなのかしら。

**選曲してください** · 2023/09/06(水) 23:03:53.66

そういえば秦基博が９０点くらいしか出ないって言ってたわよね。
確かに秦基博はライブだとけっこう音外し気味の部分はあるにしても
歌唱力が高いJPOPシンガーの一人に数えられる秦基博が
本人が直接９０点くらいしか出ないって言ってるのよ。
採点信者はどう解釈してるのかしら。
早く説明してほしいわね。

あと，歌が上手い歌手ってアンケートとかランキングやると
必ず上位にランクインするのが玉置浩二だけど
玉置浩二が精密採点クンをやったら何点出ると思うか
それも答えてほしいわね。
私は８０点台，下手すると７０点台と予測してるわね。
日本で一番上手い歌手かもしれない人が８０点しか出ないかもしれない採点を
誰が信じるかもしれないのかもしれないかしら。

**選曲してください** · 2023/09/06(水) 23:08:11.48

別に推測で話す必要もないのよね。
堀内孝雄という偉人がいるのだからね。
堀内孝雄に８０点台とか下手すると７０点台しか出せない採点の
どこに信ぴょう性があるのかって話よね。
あなたたち９０点とか出るのかしら？
９０点以上出せる素人のほとんどは堀内孝雄より歌が下手よね？
そんな当たり前のことがわからないとかないわよね？

**選曲してください** · 2023/09/07(木) 18:42:47.83

Aiで100点出せる人ってほんと上手いよね
色々な事に気を遣いながら裏加点を盛り込まないと100点にはならない
ただデフォ走り判定曲が多いのが残念なだけ

**選曲してください** · 2023/09/07(木) 21:05:40.40

あなた私を釣って呼び出そうとしても無駄よ。

まあ確かにAIで１００点出せる人って上手いわよね。
ゲームが。

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 07:16:40.20

堀内の80点と95点では95点の方が上手く聞こえるだろ
サンプル揃わないから証明出来ないだろうけど

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 08:24:13.85

９５点もピンキリだと思うわよ。
あと勝手に９５点にしないでちょうだいね。
堀内孝雄の８０点と素人の９０点ならどっちがだいたい上手いのよ。
堀内孝雄の歌にはお金を出す人がいるけど
素人の採点歌唱の９０点に誰がお金を払うかしらね。

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 08:27:15.14

参考資料貼っておくわね。
カラバトで影法師歌ったとき，たしか８０点台だったと思うけど，
そのときは↓よりは多少音外し気味でもっと崩し気味だったかもしれないけど，
大きくは変わらなかったと思うわよ。
https://www.youtube.com/watch?v=R0RaEeLY8f4

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 10:13:53.65

わたしは↓とかめちゃ上手いと思ってるのよね。
で，これをもし精密採点クンにかけたら何点出るかって話だけど
予想だけど８０点台だと思ってるのよね。

https://www.youtube.com/watch?v=EE5aEWU782Q

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 10:14:50.09

これがわたしや堀内先生が前から言ってる，
採点で超高得点が出るような歌い方の範囲では
表現が限られるってことなのよね。

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 11:39:12.69

>>37
堀内が95点で歌った歌唱聞いて比べないと点数が高いほうが下手かどうかなんとも言えないな
点数が低いのは低くなるように歌ってるだけで採点基準わざと外してるだけだろ

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 11:39:14.24

>>39
採点好きではないけど、こうやってわざとズラして点数出ませんとか言う奴は性格オワコンだとしか言えん

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 11:45:33.33

ネカマ堀内がムキになった採点結果も70点台だったということがわかったね。

そらこうなるわなw

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 11:48:43.31

あなたたち，わざとずらしてるって，そんな感想しかでないのかしら。
堀内孝雄の絶妙のタメの味わい深さ，機微が感じ取れないのね。
表現のための必然のずらしにきまってるでしょうに。

だから話は真逆なのよ。
堀内孝雄の歌い方を正当に評価するということに
採点の基準が対応できていない，という言い方が正しいのよ。

まあ採点つくった人もどんな歌い方も正しく評価できています
なんていう大風呂敷を広げているわけではないでしょうから，
別にとやかくいうことでもないのかもしれないけどもね。

一部の採点信者が採点を過大評価してるってことだとは思ってるわね。

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 11:52:38.42

己の下手さ必死にを正当化しようした結果
統合失調症を患い、一人三役をこなし壁に向かってひたすら、ただひたすらオナニーを続ける孤独なアラカン爺さんの日々・・・

カラオケに興味を持たなければよかったのにね(´・ω・`)

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 11:56:12.77

>>46
カラオケ喫茶に昼行ってみ
ネカマ堀内くんみたいな老人だらけだから

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 12:07:21.26

CDとして出されてる音程で歌うのは大前提でしょ
それプラス表現力入れて点数出ないっていうのなら分かるけどさ
それとも崩してでしか歌えないの？
それは下手というのでは。。

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 19:09:49.45

ネカマは本当にDAMともユーザーなのか？
プロの歌手の話なんかどうでもいい。
DAMともの圧倒的多数はネカマも含めて素人なんだから。ランダムで９５点の人達と８０点の人達のを10人分ほど聴き比べたらいい。８０点の方が上手く聴こえるようなら耳鼻科行け

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 21:05:14.84

>>40
ボワンボワンしたビブで表現力と安定性を稼ぐ形になるから
90点台行くかもよ？

DAMともに公開してる高得点者だって音程度外視しても
ビブと安定性で高評価だから、総合で高い点数出してるし
そもそも採点基準がそういう人に有利になってる。

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 22:06:34.17

何度も言ってるわよね。
わたしや堀内先生は，素人レベルの中での９５点と８０点を比べているのではないのよ。
プロも含めた歌唱力が高い層での点数の出方を論じているのよ。

いずれはあなたたちも素人レベルを卒業したいと思ってるのでしょ。
それはすなわち採点を卒業することでもあるとも言えるかもしれないわね。

カラオケ採点も闇雲にランダムの点数を出しているわけではもちろんなく，
点数が高いほうがうまくて，低いほうが下手な傾向はある程度は掴んでいるわ。
だから確率で言えば点数が高い人のほうが上手い可能性は高いわよ。
特に素人をサンプリングしたらその傾向は強いでしょうね。

ただ，それが歌唱力がめちゃ高い層になると精度がかなり悪くなるって話なのよね。

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 22:08:20.48

というより，歌唱力が高い層で考えると
むしろ逆相関（点数が低いほうが上手い）になることすら
想定されるって話なのよね。
これこそが堀内理論の根幹の主張なのよ。

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 23:00:28.56

>>52
CD通りの歌唱できない時点で下手だから

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 23:07:54.35

あなたはさ，CD通りに歌えば１００点が出ると思ってるのかしら。
プロが自分の曲を歌って１００点が出たところ見たことないんだけど
それは全員が全員崩してCD通りに歌ってないから，とでも思ってるのかしら？

まあ答えも言ってしまうけど，プロレベルの表現技法の歌唱には
基本的に１００点が出ないような仕様の採点なのよ。
ＣＤ通りに歌ってももちろん１００点なんて出ない。

カラバトスコアラーも１００点出すためには
上手く歌おうとしてはいけないなんて言っちゃってるのよ。

**選曲してください** · 2023/09/09(土) 23:17:54.78

>>51
素人の集まりのDAMともなのに何言ってんのお前w
歌手目指してないし素人卒業したいとも思ってないし。こんなとこで鼻息熱くしないで歌手志望が集まってるような場所で吠えたら？

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 03:58:15.64

GOOGLE

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 03:59:11.99

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 06:14:13.93

少なくとも歌上手いやつは点数低くはないと思う

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 08:20:51.08

点数が低いってのはどのくらいのことを言ってるのかしら。
８０点台連発の堀内孝雄は歌が上手くないってことをあなたは言ってるのかしら？
堀内孝雄の歌にお金を払う人が多数いるプロ歌手なのに？

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 08:22:13.10

カラバトとかで本人歌手大会とかたまにやってるけど
プロ歌手が自分の歌を歌って採点で出る点って
だいたい９０点ちょっとくらいよね。
９０点ちょっとは点数は高いのかしら？低いのかしら？

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 08:24:34.99

>>25で精密採点ボイストレーナーのお姉さん（カラバト出場者にも指導をしてるとのこと）が
プロ歌手でも低得点になることはあるし採点はあくまでゲームで
採点で高得点が出せたからといって歌が上手いということではない
ってはっきり言ってるけど，それについてはどう思うのかしら。

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 08:52:59.09

プロの歌手とカラオケに行ったことあるけど、その人の得意曲（粉雪）を歌ってくれた。
94点台だったから、妥当なところだと思った。
ちなみに、その人はDAM採点の仕組みには詳しくなく予備知識はあまり無い。

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 09:46:34.59

>>54
最低限CD通りに歌って溜めて歌うなって言われてるのが理解できんのか？
歌の前に日本語勉強しろよ

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 19:09:33.44

https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=31397726

精密採点Ai100点のDAMとも音源やっと見つけた

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 19:29:28.39

https://twitcasting.tv/loki_lvlv/movie/775877118

これだけ加点入れて音程や安定性の評価が欠けないのが凄い

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 20:29:25.08

100点>99点>98点>95点>90点＞80点台>70点台
点は高い程いいに決まってる

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 21:25:53.02

>>66
そんなこともわからないネカマ堀内はもう来なくていいよな

**選曲してください** · 2023/09/10(日) 21:40:17.22

カラオケ100点＝歌が上手い

に意義なしッ！！！！

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 00:26:26.14

カラオケ採点の点数は高いほうが上手い可能性が高いことは事実だけど
一定レベル以上の歌唱力がある人にとっては，
高すぎないほうが良いのは間違いないと思ってるわね。

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 00:38:16.30

高得点>低得点なのは当たり前

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 10:28:02.59

同じ曲の堀内80点サンプルと堀内90点サンプルで比べたら
90点のサンプルのが上手に聞こえるだろ
なんでそこに素人が挟まるんだよ
堀内VS堀内だろ

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 10:33:38.61

>>71
そうそうDAMとものランダムサンプルで素人堀内の８０点歌唱と９５点歌唱比較してそれで採点機能評価しないと話にならん
プロが採点無視で自分のアレンジで歌ってるものだけサンプルしても素人のカラオケ歌唱と全く関係ない例にしかならん
自分とプロとは全く関係ないという前提から考えないと脳内妄想のおかしい人でしかない

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 11:04:08.21

ダムともで影法師歌って採点の結果も公開していて９５点を超えている音源がいくつかあるから
>>39　と比べてみるといいわよ。
ログインしなくても全公開にしてる場合が多いからログインせずとも普通に聞けるわよ。

で私の感想だけど，やはり>>39のほうが上だわね。

全体として感じることとして，堀内孝雄のほうが
言葉が伝わってくるわね。表現が成熟している，という感じね。

上の方でも書いてるけど，堀内孝雄の絶妙なタメとか
ウィスパー系の声色の使い分けが表現のレベルを高めていると感じるわね。
そしてそういう歌い方って採点だと減点対象になりやすいのよね。

一方，ダムともさんの９５点以上音源は，
走ってたり，私や堀内先生が指摘してきたように
棒歌いで味気ない歌い方の人も結構いるという感じだわね。
全体に単調で浅いという感じなのよね。
別に下手ってわけじゃないけどねぇ。
>>39には全然およばないと感じてしまったわね。

やはり堀内先生がおっしゃっていた
点数はむしろ低いほうがいい，という堀内理論は正しかったのね・・・

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 11:08:23.51

オリジナル曲やプロのアーティストならそれでいいし、むしろ採点する必要はどこにもない
よって点数が高かろうか低かろうが関係ない
むしろ点数が低いほうがと点数にこだわる意味がわからない
路上でも飲み屋でも走ったり溜めたり好きに歌えばいい
ダムの採点は別物
それを楽しんでるユーザーがいる以上口を挟むものではない

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 11:12:20.30

別にゲームとして楽しむことを否定しているわけではないのよね。
歌の上手さと点数が必ずしも一致しませんよってことを言ってるだけだわね。

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 11:15:35.86

>>75
普通の人はそれで終わる話を
スレの趣旨に挑戦するかたちで採点機能を貶める内容で何年も大量に書きまくっているのがおかしい

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 11:23:50.29

貶めるっていうけど採点はどのくらいの精度で歌の上手さを測れていると
DKさんは宣言してるのかしら。
貶めるって言われるとなんか納得いかないわね。
採点の性質を詳しく説明してるくらいのつもりだわよ。

あと，名誉棄損とかっていうけど，事実は名誉棄損にはならないのよ。
ジャニーさんの件とかも名誉棄損にはならないわよね。事実だったのだから。

実際問題として，堀内孝雄の８０点台とダムともの９５点以上音源では
どっちが上手いの？ってことじゃないのかしら。
もし大多数の人が堀内孝雄のほうが上手いと判断するのであれば，
採点の点と歌の上手さは必ずしも一致しないってのは
ただの事実よね？

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 11:29:55.29

プロのＦ１ドライバーがゲームセンターに乗り込んできて、カーゲームで点数競い合ってる人達に
｢あなた達下手くそよ！車はねー点数じゃないのよ！だいたいハンドルさばきのときにはアクセルとブレーキを・・・｣
と喚き散らかしてるような人

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 11:39:38.56

>>78
いやF１ドライバー本人じゃなくてゲームセンターで車のレースゲームしてる子供にF1ドライバーはそんなハンドルさばきしてないと粘着して離れないガイジがイメージ近い

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 11:45:21.34

いやいやｗ
あなたたち例えが全然的外れだわよｗ
ゲームセンターのＦ１が実際のＦ１の運転技術に直接つながると思ってる人なんて
ほぼいないわよね。

カラオケ採点はブラックボックスの部分が多くて，
一見するとプロと同じ伴奏とマイク使うこともできるしプロが歌うっていう行為と
ほぼ同じ状況を再現したうえで判定できるし，
だったらプロも含めて歌唱力を正しく判断できてもいいんじゃないかって
思う人もいるはずなのよ。
実際，Ｆ１とちがって，採点の精度が上がればプロの歌も素人の趣味と同じ土俵で
判定できてもいいはずよ。
で，わからないからこそプロがテレビで採点やったりして試してるわけよね。

要するにあなたたち例えになってないわよってことね。

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 11:48:28.83

的はずれなレスを何年もし続けているネカマの堀内くんw
この異常なまでの執着は歌がど下手くそなとこから来ているのが切ない

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 11:52:33.67

自分より採点評価高い全ての人を憎んでなんとか貶めたい
その執念に支えられて書き込み続けてるように見える

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 12:21:06.62

真実性の証明による名誉棄損罪の不処罰については
刑法230条の2に規定されています。
名誉毀損罪は真実であっても成立するのが原則です。
真実であってもむやみに人の社会的評価を害する事実を公にするべきではない
というのが法の理解と考えられます。

はい
しかも事実と言い張っているのは己だけという始末

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 12:37:31.09

>>62
予備知識なけりゃ、まぁ、上出来じゃないの？

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 15:26:46.02

>>82
あなたのその人を見る目のなさなのよね。
採点評価の高い人を私は憎んでないわよ。
わたしは採点の点なんて全くあてにしてないのだもの。
そもそも私も狙えば１００点が出るので私より採点評価の高い人なんて
いないともいえるわね。

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 15:30:25.51

じゃあミセスの曲でなんか歌ってAi採点100点の音源DAMともで上げてみて

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 15:31:45.41

もちろん採点マニアみたいにわたしは執着してないから
１００点出る曲が何全曲だのカンストがどうだとかそういうレベルではもちろんないわよ。
基本的にカラオケ行っても点数を狙う歌い方はしてないしね。

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 15:37:02.80

ネカマの堀内は友達や恋人、好きな人、過去に付き合った人いないでしょ？
人との距離感がわからないみたいね
年齢的にも還暦過ぎて人生残り少ないでしょ？
いつまで、あと何年カラオケ板に同じことを書き続けて粘着するつもりなのかしらね

無様ね

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 15:40:41.15

>>85
匿名掲示板だから何書いても原則いいけど、明らかなハッタリの嘘書くなよ
100点狙っても出せないだろ
どの曲で何点なら出せるの？Ai、DX-Gそれぞれで

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 15:49:04.09

まあ採点の高得点者に思うことは
特にカラバトとかで高得点出してる人たちに思うことは
もちろん高得点を出すための努力は認めるけど
一方で歌手としてのプライドはないのかって思ってるところだわね。

本当はもっとうまく歌えるのにゲームに勝つためにテレビの前で
下手な歌を晒すってことに対して抵抗がないのかって思ってるわね。

一般人で高得点出してる人，とくに何千曲１００点出せるだの
カンストだのって言ってる人たちに思うことは，
暇なのねってことと，
もっと歌が上手くなるための努力したほうがいいわよ，ってことかしらね。

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 21:15:58.49

100点取れる人おせーて
やっぱ逆しゃくり(Lアク)、ヒーカップ(逆フォール)だけじゃ無理？
Vアクとかハンマリング、プリングも入れなきゃなのか
ちなみに安定は95

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 21:18:21.24

あなたたち>>73についてはどう思ったのか早く答えてちょうだい。
ダムともさんの９５点超え影法師よりも８０点台の堀内孝雄のほうが
明らかに上手いわよね？
どうなのよ？

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 21:42:11.76

>>89
それ書くと私や堀内先生のハンドルネームがばれてしまう可能性があるから
やめとくわ。

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 23:07:16.88

森進一先生は精密採点クンでは何点になるのかしらね。
想像力の問題よね。
https://www.youtube.com/watch?v=ROsl65oxb2w

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 23:29:41.20

玉置浩二先生は精密採点クンでは何点になるかよね。
https://www.youtube.com/watch?v=ih6_xNsensA

**選曲してください** · 2023/09/11(月) 23:31:02.32

CD通りに歌えとか崩して歌うのが悪いとかあなたたちは言うけども，
崩したほうが表現力が上だし，歌としての価値が上がるのだから
どうしようもないと思うのだけどどうかしらね。

まあ機械で歌の価値を測ろうとするってことが現状は無理なんだと思うわね。

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 00:59:27.86

DAMとも会員の９９パーセント以上はネカマも含めて素人なんだから玉置とか堀内とかのプロを引き合いに出すのがナンセンス。９９パーセントの人達の中では低得点より高得点の方が上手いのは当たり前

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 01:14:56.45

まあわたしや堀内先生も一般レベルの歌唱力でいえば
精密採点は歌の上手さと点数は相関はけっこう高いとは思ってるわよ。
要するに音を外さず歌えるか，とか，発声が安定感があるか，とか
そういうレベルであれば点数は高いほうがそれができてる場合が多いし
点数が低ければそれができてない可能性が高いとは思うわよ。

ただ，注意したいのは，
採点の基準に不当に減点されるのはプロとは限らないわよ。
素人レベルでも不当に減点される度合いが高い人と低い人は明らかに存在するわよ。
そのことは注意したいところだわね。

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 01:18:20.56

結局のところ，棒歌いが有利なのよ。

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 01:49:51.82

私や堀内先生の警鐘，なのよね。
採点で高得点を目指すことは必ずしも歌が上手くなるという方向と一致していない
ってことなのよね。
これをきちんと知っているか知っていないかで
努力の方向性を見誤らなくて済むってことなのよ。

上手すぎる表現は採点ではあまり高得点にはならないのだから
点数が多少低めに出ても仕方ない，
これがきちんと認識できていないと，
それこそ高得点が出ている音源のほうが上手いと勘違いして
下手なほうの音源を公開してしまうし，
高得点が出るようにと，歌い方を間違った方向に修正してしまうわよね。

まあ，次元の高い話なので，
自分は音痴で音を合わせられるかどうかすらままならないとか，
発声が安定してなくて不安定ですっていう人であれば，
採点の点が高くなればだんだんそういうことが改善されてきたという
一つの指標にはなるとは思うけどね。

つまりは，どのくらいの歌唱力のレベルなのかってことで
採点との付き合い方や解釈の仕方が違ってくるってことだわね。

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 12:59:44.45

DAMともでたまに高得点取れず採点を批判している人がいる。肝心の歌唱力はというとお世辞にも上手いとは言えない。本人は自信持ってるようだがw

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 13:47:31.10

>>101
おそらく…歌唱力ないのに周りが変に褒めまくって変に自信ついてしまったんじゃないの？

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 19:48:57.76

まあ下手で高得点が取れずに採点を批判するのもかっこ悪いけど
採点で高得点出せて上手いつもりになってるのもかっこ悪いとは思うわね。
どっちもどっちって感じだわね。

ただ私は必要以上に謙遜する人って好きじゃないのよね。
謙遜する自分に酔ってると思う。
逆に自分を過大評価するのもよくはないとは思うけど，
それでもどちらかといえば自信を持つ方が良いとは思うわね。
歌ってそういう自信も大事だと思うわね。
音外しちゃいけないとかそういうこと考えて歌ってるような
おっかなびっくり歌ってるような歌は何も伝わらないのよ。

一番正しいのは自分の歌唱力を客観的に自分でとらえるってことだと思うわね。
それ以上でも以下でもない。補正する必要もないわね。
自分が上手いと思うなら上手いでいいのよ。
でも世界一上手いわけではないわよね。
一般的に言えばうまいほうだとか，そういうのを正しくとらえたらいいのよ。

ちなみに，私や堀内先生は自分自身はかなり歌が上手いと自分で思ってるわね。

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 19:56:16.66

だいたい，自分の歌，歌い方についてここは優れているけどここは物足りないとか
そういうのを自分自身で分析や自覚を持ってるのかって話よね。

採点で闇雲に高得点出す人って自分の中の歌い方の基準や価値観が存在するのかしら
って思ってしまうのよね。
そういうものがないから機械クンに判断してもらおうってなってるんじゃないの？ってことよね。
逆に言うと，自分の中での価値観が確固たるものとして存在していれば，
採点が間違ってるってことはすぐわかるはずじゃないかって思ってしまうのよね。

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 19:58:10.51

間違ってるとまで言わずとも，採点の評価する歌い方と
自分の好みの歌い方，目指す歌い方はちょっと方向が違うな，とかね。
そういうふうになって当然だと思うのよね。

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 19:58:44.63

>>99
棒歌いが有利とか言ってる時点でAi採点のイロハがわかってない

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 20:02:44.10

まあそれはいろんな捉え方があるわよね。
堀内孝雄のような崩した歌い方が低評価されるのだから
それと比較すればバーをなぞるような歌い方のほうが
音程判定を機械が適切に行ってくれるから
高得点が出やすいわけよ。

で，もう一つは実際にダムともなんかでアップされている高得点は
棒歌いの人が多い傾向と私は感じてるわよ。

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 20:20:18.69

棒歌いじゃ100点でないし
「100点出せる」が嘘だとバレたな

Aiの採点は難しくなってて安定性が下がらないように、下がっても回復できるように注意しながら
Vアク、ハマリン、プリンを駆使しないと100点は出ないようになってるんだけどね

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 20:34:57.60

AI感性や裏加点を稼がないと１００点が出ないことくらいは知ってるわよ。
崩す歌い方より棒歌いのほうが有利って言ってるのよ。
実際その傾向だと思うわよ。
総じて高得点者は棒歌いや棒歌いに毛が生えた程度の歌い方の人が多い。

棒歌いの定義も難しいところだわね。
カラバトで１００点出してるような人たちだって
ある意味棒歌いの延長上の歌い方であると言われれば私はある程度納得できるしね。

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 20:37:57.67

もっと簡単にいえばさ，
少なくとも高得点を出すためには
音程とリズムはあのバーをなぞるほうが有利よね？
そのことを言ってるのよ。

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 23:51:39.26

自分で上手いって言ってる奴で本当に上手い奴いないな。歌でも何でも上手いか下手かは周りが評価することだし。ネカマは５ちゃんねるの中だけでなくリアでも上手いって言ってるのかなw

**選曲してください** · 2023/09/12(火) 23:59:58.98

自己陶酔、自惚れ、ナルシストキモい

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 00:13:31.14

私も別に自分の評価だけで自分が上手いと言ってるわけではないわよ。
周りから上手いという評価だから，まあ周りからも上手いと見えてるんだろうな
ってことで上手いと言ってるのよ。
ちなみに私や堀内先生はあるカラオケ系SNSではフォロワーは千人以上いるわよ。

ただ，私が思うこととしては，
評価というものは，あくまで自分がどう感じるかが一番大事だと思ってるわよ。

他人にどう思われるかよりも
私がどう思うかがいちばん大事だと思ってるのよね。
なぜかって私が表現したいことを私が表現するために歌うのよね。
他人の評価はそれについては関係がないのよ。
それに私の音楽センスは多くの他人よりも優れていることもわかってるしね。
他人の評価より自分の評価のほうがほとんどの場合あてになるとも思ってるわね。

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 00:32:40.94

まあリアルでは聞かれたら，そんなに上手くないわよ～，もしくは，
まあ上手いって言われることはあるけどどうだろね～
のどっちかで，その時の気分で答えるわね。
意味のない質問と意味のない答えって世の中に存在するのよね。

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 06:07:17.45

>>102
お世辞言う周りにも責任あるがお世辞を真に受ける方も痛いな

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 08:16:39.88

営業してなさそうなユーザーで友達20人くらいいる割に視聴15に対してナイス7とかいるんだけど、その友達も友達だからと妥協せず「ナイスしない」選択肢を選んだんだろうな。

馴れ合いナイスよりはまだいいと思う。

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 08:38:39.48

>>102
自分の主張には自信満々に書いてるが歌の他人評価なついては控えめなのでおそらくは上手いとか言われた事ないと思う

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 17:49:16.48

ガチで上手い人の周りの反応って
ただの上手いですね
ではなくて
え…うま…
とどよめきが起こったり
どこでボイトレ受けましたか？
とか聞かれたりしてたな
見た目はパッとしないのに歌い出したら周りの反応それでカッコよかったわ
ちなみに女の子w

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 19:51:52.35

>>116
全公開なんじゃないのか？
てゆかスレ違い

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 21:44:28.18

>>116
友達でさえも「下手」と判断しているレベルなんじゃ？

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 22:36:12.57

別にナイス少なくても上手い人沢山いるのに
ナイスにこだわりすぎてちょっと異常やと思うよ
DAMともやらない人が見たらさらにそう思うやろうね

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 22:54:46.28

ナイスはある意味であてになると思ってるのよね。
だって採点歌唱の高得点って見事にナイス率低いわよね。
点数公開していて９８点とかで，ナイス率が５０％とかだと
聞かなくてもわかるくらい，確実にキモ歌唱のへたくそよね。

ていうか私は，精密採点が上手い人の歌の判定では
全く役に立たないと思ってるから
むしろナイス率のほうがあてになるくらいなんじゃないかって思ってるのよね。
わたしや堀内先生がダムともで活動してた頃は
ナイス率は８割くらいは普通にいってたわね。
だからそれ以下のナイス率の人は私より下手なんじゃないかと思ってしまっていたわね。

だいたい，ナイスって誰でも押す人，誰も押さない人，選んで押す人
それぞれいると思うけど，
おかかえをやたらかかえているダムともの人気者は下手でもナイス率は上がってしまうと
思うけど，それ以外は条件は同じよね。

わたしも堀内先生も別になれ合いはしてなかったから
８割くらいがやっぱり基準なんじゃないかと思ってしまうのよね。

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 23:32:16.40

ナイス率８割、低すぎw

**選曲してください** · 2023/09/13(水) 23:41:37.31

オカマ堀内は本人は上手いと自惚れ勘違いしていて実際は下手なんだろうな

**選曲してください** · 2023/09/14(木) 00:31:07.61

８割って低すぎだったのね。
高いほうだと思ってしまっていたわ。
絶対押さないっぽい人もいるし
不特定多数に聞かれた場合に
なかなか８割はいかないと思ってたんだけどね。

**選曲してください** · 2023/09/14(木) 08:23:54.47

>>122
点数公開の場合は「点数の割にたいしたことないじゃん」って思う人もいるから、敢えて押さないユーザーがいるんだろうな。
それか採点歌いが鼻につくとか。

**選曲してください** · 2023/09/14(木) 09:00:00.54

>>122
歌唱王で視聴者評価ナンバー1の熊本のがぁさんの評価とか見てないんだな
ナイス率2割もいってない動画もあるよ
全くあてにならんってことがよくわかる

**選曲してください** · 2023/09/14(木) 09:12:06.88

女がちょっとエロ要素ある動画出せば上手さ関係なくすぐ100再生、ナイスいく
一方的男で返聴しないやつはどんなに上手くても誰も視聴しなくなる、また下手でかつ聞き返しなしだとたいてい０
これがおかしいと感じるのではなく、ネット上で自由意志の発現による自然に起こった現象ととらえることでいろいろなことが見えてくる

**選曲してください** · 2023/09/14(木) 11:31:37.06

>>128
そういう人はネット捨てて生歌で勝負した方が評価されるよ
てかメディア自体が歌唱力よりルックス重視だから一般人もその考えが強いんだと思うよ

**選曲してください** · 2023/09/14(木) 11:48:21.84

でも生歌で勝負の時でも、お金もらうんだったら男でも化粧覚えたりとか体型整えたりとかの最低限の努力は必要だよ

**選曲してください** · 2023/09/14(木) 21:19:12.54

＞採点歌いが鼻につくとか

ビブラートがクドくてしつこいと感じる人は
いるみたいだよ。
演歌ならともかくポップス系だと余計に。

**選曲してください** · 2023/09/14(木) 23:19:08.88

>>127
２割ってことはさすがにリセットしてるからじゃないのかしら？
ナイスは非公開でリセットされるからまあそういう意味ではあてにはならない場合は
いくらでもあるのだけど，
少なくとも，一度もリセットしてないでナイス率が８割切るのは下手なんじゃないのかしら。

あ，あなたたち今ギクって言ったわね。
まああなたたちのナイス率が８割行ってないことはお見通しで言ってるんだけどね。

**選曲してください** · 2023/09/14(木) 23:38:52.04

>>132
8割が異常なのに気づかないのは流石にやばいぞ
YouTubeだと相互と思われてBANだわ

**選曲してください** · 2023/09/15(金) 07:29:32.81

>>131
確かに、語尾にご丁寧にビブ付けている人っているんだよね。
気になる人もいておかしくない。
高得点意識してると見透かされそうだし、快く思わない人もいるでしょ。

**選曲してください** · 2023/09/15(金) 21:49:11.80

元の歌い手がビブってない箇所に（高得点のために）わざわざ
ビブ付けるわざとらしい奴は、かなり多いんじゃね？

**選曲してください** · 2023/09/16(土) 00:11:20.52

歌ってセンスなのよね。
センスがあれば採点で高得点を出そうとしないはずなのよ。

**選曲してください** · 2023/09/16(土) 07:51:06.12

初歩的なことででわるいんだけど

女性の曲、覚えようとするとどうしても発音を聞いてしまうので
男らしく歌おうとしても、なんかオネエになってしまうのよ。
オネエにならないとちゃんと歌えないんじゃないかと？
まあ声質にもよるけど

あるある？

**選曲してください** · 2023/09/16(土) 08:17:01.49

なにがいいたいのかよくわからないわね。
そもそも女性曲を男らしく歌う必要があるのかしらね。

**選曲してください** · 2023/09/16(土) 08:42:52.18

キーをマイナス6くらいにして野太く歌えばいいのだわよ。

**選曲してください** · 2023/09/16(土) 08:45:15.39

自身の合うキーで歌わないと、聞こえ方も違ってくるんだよね
男性がカバーする時みたいなイメージで歌いたいなら、然るべき音域を押さえることも大事。

**選曲してください** · 2023/09/16(土) 14:38:35.93

あなたたち
>>73
に対するコメントがまったくないのだけど
ダムともさんの９５点超え影法師より
堀内孝雄先生の８０点台影法師のほうが上手いってことで異論ないってことでよいかしら。

つまりは精密採点の点数はむしろ低いほうがよいってことでよかったかしら。

**選曲してください** · 2023/09/16(土) 22:41:58.87

高い方がいいに決まってるじゃん

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 10:26:55.94

と思ってしまうわよね。
堀内孝雄の影法師とダムともさんの９５点超え影法師を
聞き比べてみたらいいわよ。

堀内先生の革新的な理論，すなわち
歌が上手い人はむしろ精密採点の点数は低いほうがいい，という堀内理論は
ガリレオの地動説と同じなのよ。
一見するとそんなまさかと思えることが実は事実だったと発覚するのよね。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 10:28:54.30

なぜ点数が低いほうが良いかはさんざん述べてきた通りね。
採点に不当に減点されてしまう歌唱技巧や節回しがたくさん存在していて，
採点で高得点を出そうとするとそういう大事な技巧が使えないことになってしまうから
最高の表現を追求することができなくなり，
つまりは，最高の歌と採点の超高得点は両立しないのよ。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 10:32:12.85

確かにカラバトとかに出てる人で１００点とかそれに近い点を出していて，
一見すると歌もうまく歌えてるなっていう感じに聞かせる人もいるわよ。

だけど，それにしても，採点で高得点を出すためにその人の最高の表現を封印しているのよ。
実際，採点で高得点を出すためには上手く歌おうとしてはいけないと言ってるし，
カラバトの出場者を指導するくらいのボイストレーナーの人も
採点の高得点が出せたからといって歌が上手いということではないって言い切ってるのよ。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 10:34:29.98

実際，採点で１００点が出るような歌い方って
めちゃくちゃうまい歌かと言われればそんなことないわよね。

棒歌いに毛が生えたような歌い方の範囲内でしか歌えてないし
点数稼ぐために違和感のある歌唱技巧を使いまくってる場合も多い。
特に素人が１００点出そうとするととんでもないシロモノになることが多いわよね。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 10:41:32.81

と思い込んでしまうわよね。
ところが70点台80点台より100点に近ければ近いほうが歌が上手い人は多いのよ。
実際わたしのカラオケ仲間もその傾向なのよね。
それだけは揺るぎない事実なのよ。
崩したり為を多く使われるのは何百回、何千回も歌わされ、飽きて変化を付け加えたオリジナルのアーティストがやるから様になるのよ。
勘違いした素人がそれらのアーティストのマネをしても所詮は贋作、それも程度のい低いものまねレベルなのよね。
いい？採点と歌心が違うのは百も承知よ。
でもDAM採点系のスレではそんなアーティスト崩れのなんちゃって歌唱なんて誰も求めてはいやしないわ。
みんな聞かせる歌関係なしに割いてを楽しんでいるのよ。
いい加減スレちなことで難癖つけるためだけに出しゃばってこないで欲しいわね、このハゲ。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 11:00:48.24

私や堀内先生も精密採点で７０点，８０点，９０点，１００点とかを
無作為にサンプリングすれば点数が高いほうが上手い可能性が高いってことは
別に認めているのよね。特に素人だとそうだと思うわよ。

だけど，プロとか，あるいは一定レベルの歌唱の基礎は完璧にできてる人だけで，
上のサンプリングをすることを想定してみてほしいのよね。
少なくとも１００点が一番うまいなんてことは確実になく，
（というかそもそもそういう集団で，本気で歌った歌に１００点なんて高い点はまず出ないと
私は思ってるけど）
むしろ，点数が低いほうが上手いという逆相関になってもおかしくないと思ってるのよね。
だって，玉置浩二とかは８０点台とかにたぶんなるわよ。

言い方変えればこの採点で１００点が出るような歌い方って
プロレベルに達してないと思うのよね。
これが堀内先生が主張する，１００点はむしろ出ないほうが良い理論なのよね。

あとハゲてないわよ。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 11:04:02.69

黙れよハゲ

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 11:11:29.27

他スレに貼ってあったけどこれはどうかしら。
優里はかなり歌唱力は高いと思うけどせいぜい９６点とかよね。
優里の歌い方は細かいビブラートを多用した情緒的，繊細な歌い方で
それが売りだと思うのだけど，採点クンには安定性が低いと判断されてしまうのよね。
そのせいで超高得点が出ないように見えるわね。
https://youtube.com/watch?v=7QKi2Udg4t8&si=ezqX6hW2yvm_-TSD

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 11:13:43.44

上で優里が歌ってる曲で，ダムともさんたちで優里より高い１００点に近い音源も
たぶん上がってると思うから，それと聞き比べてみたらいいと思うわよ。

だんだん，点数はむしろ低いほうが良いってことが実感できてきたかしら。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 11:19:20.72

>>150
優里はテクニックで大分誤魔化してて上手いとは言えないよ

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 11:27:26.10

その誤魔化すという言い方がとげがあるわね。
棒歌いのほうが音程は合わせやすいのよ。
テクニックを使ったほうがミスなく歌う難易度はあがるのよ。
その点は考慮してあげてもいいと思うわね。
確かに優里は音程は若干甘いときはあるとは思うわよ。
だけど表現全体としてみた時，
たとえば最初のいとしのエリーとか出色だと思うけどね。
本人より上とは言わないでおくけど，それに匹敵するくらいの表現ができてると思うけどね。
でも９６点。
一方，箸にも棒にもかからないような１００点歌唱のいとしのエリ―もあるわけだ。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 11:37:19.38

>>153
ってバンド経験も無いくせに音楽を語ってるのめちゃくちゃ笑える

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 21:45:45.28

で，結局点数は高いほうがよいのか低いほうがよいのか
どっちなのよ。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 21:48:27.96

>>155
簡単なことだよ
板違いのネカマのお前が出ていけば済む話じゃね？

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 21:51:47.52

あなた，はいかいいえで答えられる質問に対して
話を逸らすのが得意な人かしら。
まあ答えられないってことがもう答えなんだと思うわね。

点数はむしろ低いほうが良いってことでファイナルアンサーだわね。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 21:55:15.61

>>157
あんたの考えがいちばん！
ファイナルアンサーでいいから二度と来るなよ～＾＾ｼﾞｬﾏﾀﾞｶﾗ～

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 22:00:29.63

あなたたちほんと意気地がないのね。
堀内孝雄よりダムともさんの９５点超え音源のほうが絶対うまい！
っていう人が出てこないのはつまらないわね。

じゃあ次はAKBなんちゃらのフォーチュンクッキーが
本人と井沢何とかちゃんがカラバトで披露した１００点音源では
どちらが上手いか議論しましょうかしらね。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 22:02:28.51

つまらんならはよ消えろよハゲ

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 22:02:49.40

井沢何とかちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=Dom00RU2rxo

ご本人
https://www.youtube.com/watch?v=dFf4AgBNR1E

さあ議論の幕開けよ！

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 22:10:54.71

まあ，採点で高評価される歌唱技法が必ずしも必要な曲ばかりではなく
むしろ不要な曲もあるってことなんだと思うわね。

あとわたしはハゲてないわよ。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 22:17:12.08

>>162
うるせーよハゲ
どうでもいい動画を勝手に貼るなよハゲ

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 22:19:21.27

この曲ってビブラートもヒーカップもこぶしもむしろないほうがいいわよね。
採点で高得点を出すためにはそういうのが必要でも
この曲のあるべき姿を表現しようとしたらもっとシンプルな歌い方になるはずよね。
つまりは採点に高評価されないのが正しい姿よね。

まあそういうことよね。

別に採点を完全否定はしないわよ。
採点で高得点が出る基準にうまくマッチした曲も世の中にはあるとは思うのよ。
そういう曲であれば，上手い歌い方と採点の超高得点は一致する可能性がなくはないとは思うわよ。

だけど，ほとんどの曲は採点の１００点と一番よい歌い方は一致しない。
そうは思わないかしら？

堀内孝雄大先生の影法師なんて８０点台が最適な歌い方よね。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 22:36:36.62

ハゲ帽子がなんか言ってるの毎回草

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 22:37:45.84

ハゲ帽子のヒゲに大先生まで付け出してミキプルーン吹いた

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 22:39:27.10

まあそういうことなのよね。

カラオケ採点で高得点を目指すことが必ずしも
その歌の表現したいことを高める方向として
正しい方向とは限らないのよね。

あと私はハゲてないわよ。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 22:42:32.19

黙れよすだれハゲ

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 23:12:16.07

ハゲ帽子吹いたw
孤独でかまってちゃんのネカマネカマハゲ帽子爺さんは５ちゃんねるで採点を否定し続けることしか生き甲斐がないんだろうなw

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 23:14:58.85

ハゲ帽子のネカマ堀内大先生たぁお見それいたしやしたぁぁぁあっ！

やっぱりハゲてたんじゃん

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 23:20:21.95

あなたたちもうちょっと中身のあるレスはできないのかしら。
わたしのヘアースタイルがそんなに気になるのかしら。

わたしはふさふさだわよ。

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 23:24:13.77

嘘つきはハゲの始まりだと死んだハゲ頭のじっちゃんが言ってた

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 23:24:19.55

https://www.youtube.com/watch?v=R0RaEeLY8f4

**選曲してください** · 2023/09/17(日) 23:26:24.34

堀内先生はやっぱり上手いわねえ。
ダムともさんの精密採点９５点以上の音源とはくらべものにならないわね。

**選曲してください** · 2023/09/18(月) 01:03:00.21

https://youtube.com/watch?v=RltUlkWMsD8&si=fvOve7t7gTm2Q7aG

よこたんの精密採点Ai表現力爆上げテクニック

**選曲してください** · 2023/09/18(月) 22:07:02.06

この精密採点の攻略動画だけどｗ
これみても採点の高得点が別に歌が上手いってことではないってことが
わかるわよねｗ
完全にゲームの攻略と同じだわねｗ

**選曲してください** · 2023/09/18(月) 23:49:14.44

ハゲ帽子のネカマ堀内必死すぎてもう痛々しい

**選曲してください** · 2023/09/19(火) 18:32:18.94

>>176
そうだよ？
ただのゲームの攻略だよ？
でもそれはそれで普通に高得点取れる技術は凄いじゃん
採点攻略ゲームをしてるだけなのに歌唱力がーとか言うのは違うでしょ
歌唱力は採点関係無しに歌ってる人達同士で考える事でしょうが
そんな事も分からんの？

**選曲してください** · 2023/09/19(火) 19:28:33.87

>>176
よこたんはたまに参考で歌ってるけど相当上手いよ
多分オカマ堀内先生よりはるかに上手い
そういう人がカラオケ採点ゲーム攻略をしてるんだよ
堀内先生にはまだ早いね

**選曲してください** · 2023/09/19(火) 21:39:02.74

>>178
ゲームの攻略法をこのスレに持ち出すこと自体、
スレ違いじゃないかしら。
採点ゲーの技術を磨くスレでも自身で立てたらいいじゃないのｗ
馬鹿なのねｗ

**選曲してください** · 2023/09/19(火) 22:11:05.58

あなた私を語るのはまだまだね。
まあ採点で１００点が出せる人の歌唱的な基礎や技術ってのは
別に私や堀内先生も認めないではないわよ。
精密採点で１００点を出せるってことは
少なくとも音程や発声の基礎はできている必要があるし，
あとはゲームをクリアするための器用さというか，
不自然であっても歌唱技術をきちんと使える必要はやっぱりあるしね。

ただ，私が言ってるのはそういうことは普通にできたうえでの
もっともっと上の次元での歌の上手さっていうのは
採点の点数とは全く関係がないところにあるってことなのよね。

採点で１００点が出せる人は一般レベルで言えば
そりゃ上位には普通なら来るとは思うわよ。
よほど歌唱センスがないってことでなければね。

**選曲してください** · 2023/09/19(火) 22:13:52.84

ただ，わたしははっきりいうけどなんとかちゃんのフォーチュンクッキーより
本人歌手のフォーチュンクッキーのほうが歌の価値としては上と思ってるし
採点の点では測れない歌の価値ってあるのよね。結局のところ。
採点で１００点が出ていても価値のない歌もあるから要注意よね。
価値のない１００点ばかり量産するようなスコアラーは
要するの歌が下手なのよ。

**選曲してください** · 2023/09/19(火) 22:17:57.56

あなたたちがこの世で一番うまいと思う歌手は誰かってこと
そしてその歌手が精密採点AI君をやったときに
自信をもって１００点が出ますっていえるのか，ってことよね。

あなたたち私の質問にまったくこたえないようだけど
きちんと答えなさいよね。
話をそらしてばかりだからね。

話～そらさな～いで～

**選曲してください** · 2023/09/19(火) 23:47:05.76

100点出せる人は80点も出せる。80点しか出せない人に100点は出せない。

**選曲してください** · 2023/09/19(火) 23:57:58.68

まあさっきも言った通り
１００点を出すためには一定の基礎ができていないと出せないから
どう頑張っても１００点が出ないって人もいるでしょうけどね。

ただ，１００点は歌が上手いかどうかということで考えれば
出す必要がない。

これも事実なのよ。

玉置浩二や秦基博も完全に点数稼ぎに徹すれば１００点は出るでしょうけど
一生１００点が出るような歌い方はしないとは思うわよ。
必要がないから。

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 00:17:10.69

ハゲ帽子は、点数稼ぎに徹してもゲームとしても一生100点なんて出せないんだろうな

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 00:24:31.95

ハゲ防止って誰のことなのかしら。
堀内孝雄大先生も採点歌いに徹すれば１００点は出ると思うわよ。
堀内先生や私は狙えば出るのよ。

ただ堀内孝雄先生は
>>173を聴けばわかるとは思うけど
１００点が出るような歌い方をしたら堀内先生の良さが失われるだけだわよ。

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 07:44:45.74

誰かおくすり出してやれよ

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 08:52:18.99

>>181
自演しておいて、何言ってるの？
このオカマw

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 21:46:10.55

これって要するに堀内理論が正しかったということよね？
まともな反論がまったく出てこないのだもの。

つまり，上手い歌に対して１００点のような高得点は出る必然性はなく，
むしろ歌が上手い人という前提であれば点数は低いほうが良いという
ガリレオもびっくりの固定概念を覆す相対性理論にも匹敵する理論なのよね。

時間の流れが不変ではない，なんてアインシュタインしか思いつかないと思うけど，
採点の点がむしろ低いほうが良いなんてことは，堀内先生しか思いつかないのだと思うわ。

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 21:50:15.86

まあ堀内孝雄大先生の>>173が８０点台で
ダムともさんの９５点以上音源を聴き比べてみれば
堀内先生の理論が正しいことは火を見るより明らかよね。

さあなにか反論はあるのかしら。
議論の幕開けよ！

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 22:38:52.34

ネカマ堀内は何年もこんなところで採点批判してるけど必死すぎる。誰も賛同してないのに無駄に歳だけとっていくwここまでムキにさせる理由はなんだろう。リア充なら有り得ない。５ちゃんねるしか居場所がないのかな

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 22:43:20.09

あなたさ，そういう雑音レスはいいのよ。もうちょっと中身のあることが発言できないのかしら。
むしろ点数は低いほうがよいという堀内理論が正しいかどうかって話をしてるのよ。

あと先に釘さしとくけど，
おまえが点数が出せないから言ってるんだろ的なレスも不要だわよ。
前から言ってるけど，私や堀内先生が何点を出せるかなんてことは（実際は１００点を何度も出してるんだけど）
採点の精度とは関係がない話なのよ。

精密採点の点数は低いほうがいいですか，高いほうがいいですか，って話をしてるのよ

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 22:46:38.79

一応言っておくけどゲームのスコアとしてはもちろん高いほうがいいわよね。
そうではなくて，歌が上手いかどうかということに対して，
点数は高いほうがいいですか低いほうがいいですかって話なのよ。

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 22:55:32.31

>>194
1/100万人に一人の歌のプロ引き合いに出しても全く意味ない
またうまい80点の例と下手な95点の例わざわざ選んで比較するのは完全に恣意性100%の間違い
正しく評価するにはダムともの９５点歌唱と８０点歌唱をランダムに選んで10人分ブラインドリスニングテストさせてどちらのグルーブが歌上手いですかという質問したら回答者全員95点歌唱グループの方がうまいと答えるよ
それで結論出てる

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 22:59:22.76

そのことについてはさんざん説明してきているわよね。
ダムともはじめとして素人レベルでサンプリングしたら
点数が高いほうが上手い確率は高いってことは堀内先生や私も認めているのよ。

そこではなくて，そのレベルを超えた歌唱力をもち始めた人たちは
精密採点の点数をどこまであてにできるか，というような議論なのよ。

あるいは，本当に上手い歌いまわしに対してはどんな点数が出るのかという話なのよ。

で，あなたたちの一部は信じていないようだけど
私の歌唱力はもう精密採点を卒業しているレベルなのよ。
だし，素人でもそのレベルの人はいくらでもいるわよね。

そういう人たちは採点の点なんて関係なく歌いまわしを突き詰めていくことが大事って話なのよね。

ある程度歌の基礎ができてるくせにいつまでも採点に粘着してるお馬鹿さんは
早く卒業しなさいって思ってるわよ。

**選曲してください** · 2023/09/20(水) 23:42:48.71

他の人がどうかは知らないけどうまく歌えてる歌の方が点数高いぜ

**選曲してください** · 2023/09/21(木) 00:31:40.66

堀内は周りからも上手いと言われてるらしいし、自分でも自信持ってるんだから音源貼れるだろ。それが出来ないならいくらでここで必死になっても説得力ないからもうやめた方がいい

**選曲してください** · 2023/09/21(木) 03:48:38.17

堀内君は意地でも自分の歌を晒さないんだ…
上手ければ上手いって言うのに

**選曲してください** · 2023/09/21(木) 03:54:35.04

それにしても理詰めに対して後出し新理論(暴論)って無敵だよな