サンデーサイレンスの後継種牡馬って 595 [無断転載禁止]©2ch.net
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りあえず
●ディープインパクト産駒をアメリカで種牡馬にする会● [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1501113291/
に常駐しててください
そこでアメリカ適性の高そうな種牡馬候補をリストアップしましょう
その後に他の検討者らと会合の場を設ける予定です >>9
ククククうんこククうんこwククククうんこククうんこw オルフェ雑記
生産の現場の評判は良いとは言えない
調教が走らないというのは、最近になってやや改善はあり
デビューしているのは中小のマイナー血統だけ
社台系はどうなってるの?
SS3×3クロスは走るは思えないが、現状はそれすらも頼りにせざるを得ない状況
クリノクーニングは果たして本当に大物なのか
ディープの能力の高さを書くのは秋田ので、対抗馬として大物出してほしいが
自分はステゴやオルフェの基地ではないよ
あ オルフェは今のところは評判悪くて、カナロアは凄く評判いい。 初年度で比較する海外重賞勝ちの肌馬
ディープ
G1:12頭 G2:1頭 G3:9頭
オルフェ
G1:17頭 G2:6頭 G3:14頭
ヴィクトワールピサ
G1:6頭 G3:12頭
ハーツクライ
G1:2頭 G2:2頭 G3:3頭
ロードカナロア
G1:2頭 G3:3頭
エイシンフラッシュ、ノヴェリストは0
初年度8走負け着差合計
ディープ(1200万):19馬身
サンデーサイレンス(1100万)27馬身
キンカメ(600万):40馬身
オルフェ(600万):106馬身
クリスエス(600万):49馬身
ハーツクライ(500万):30馬身
ロードカナロア(500万):40馬身
ダイワメジャー(500万):43馬身
ゼンノロブロイ(400万):77馬身
ノヴェリスト(400万):56馬身
ワークフォース(350万):67馬身
ヴィクトワールピサ(350万)32馬身
ピルサドスキー(250万):86馬身 種牡馬能力って現役時の能力そのままなんだよね
特にサンデー直仔の場合
孫世代になるとサンデーの血が薄まるので何とも言えないけど ディンヒル「そうだよね!」
エルプラド「俺たちが最強の産駒だよね!」 サドラーズウェルズ「俺がノーザンダンサー系最強だ!」 カナロアはダービーまで距離持つんだろうけど
(勝つかどうかは別)
古馬になると距離こなせなくなるんじゃないかと予想
まあそれで全然OKだとは思うけど
でもこれってよく考えたら、キンカメと同じか カナロアは軽くして距離や瞬発力伸びるのか手探り状態だろうね
んでも牝馬生産に特化したら
キセキxカナロアxダメジャ
ダメジャxカナロアxキセキ
の中継ぎ役で活躍できそう ディープに大物はいないがオルフェは小物すら出そうにない >>32
ロックディスタウン
7月27日南W重
助手 脚色強め
5F 66.3
4F 51.4
3F 37.7
1F 12.5
外エイブルボス一杯を5Fで0秒4追走1F併せで併入
位置5素質十分A
POGで指名されてる馬がようやく出てきましたね
ディープみたいに最初から本気ださなくてごめん >>41
ノーザン馬か、オルフェは9割駄馬と1割のエリートで構成されそう >>37
キンカメと同じ?
ダービー馬出してから言えよ オルフェはデビュー組を見ると繁殖の質の悪さが目立つな
ディープはこんなに初年度繁殖は悪くなかった
日本の馬がいつまでも凱旋門勝てないのはつける種牡馬を間違っているからだよ >>47
国内の馬を入れないというあからさまな詐欺表記
ディープの種牡馬初年度は国内の重賞勝ちの繁殖のが多い >>48
このハゲー違うだろ
良馬場の凱旋門では最後の1000mがスプリントになるから鈍足馬には用がない
道悪で鈍足が活きないと無理なの >>50
そういうことだな
オルフェみたいに1頭だけ凱旋門などの欧州でも別次元の足を使えるような種牡馬でないと通用しない
ディープみたいに凱旋門でドーピングしながら他の馬と脚色が変わらないような底力の無い種牡馬は幾ら繁殖が良かろうが無駄でしかない 日曜小倉6Rのクーファエランは圧勝するだろう
その衝撃のためにディープ基地は意気消沈し霧散霧消する
真打ちクーファエランの活躍を見逃すな クーファエランの血統も酷いな
よくこんな牝馬にディープやオルフェ付けたもんだ とーちゃん、かーちゃんでやってる牧場ならオルフェの600万の種付けって人生賭けた大勝負やろ?
あまり、馬鹿にするもんじやないで? 岡田ですらステゴで活躍馬出せないのに零細牧場にオルフェ産駒が育成できるわけがない
なんもしないで普通に育ててたら化け物たったとかしか当たりがない >>54
牧場は頭を抱えてるだろうな 来年以降に走っても仕方ないからな 売る前に走らないと足元見られて買い叩かれる >>57
零細牧場出身のステイゴールド産駒活躍馬いっぱいいるだろ・・・ 活躍馬だす力は、岡田<零細 かもなぁ〜
逆に条件戦で賞金を上手く稼ぐとか、中央で1勝させるとかなら岡田はプロだが >>56
ゼンノ、チョウサン、クリノ、ゼット辺りは預託なんじゃ >>59
その何十倍もクズ馬だしてんだよ
高額種馬がなんで高額でセールバカ売れなのか考えれよ >>58
ディープが、900万とかの時付けた生産者が何千万も儲けたなんて話しを聞いて、夢をみちゃった生産者も多いかも?
本当に気の毒だわ ドープほどコスパの悪いゴミはいないw
繁殖の無駄w >>65
オルフェ産駒なんて持つと笑われるから嫌だわ
どうせならディープが良いわ >>66
今年の春クラ見ると高額駄馬掴まされた馬主が山ほどいそうだけとな >>67
2016
皐月 123
ダービー 123
菊花 1
2017
皐月 1
ダービー 3
ディープ以外の総ての種牡馬買い占めより、ディープ産駒だよね
これって凄い事だと思うが? >>63
ディープは走ったからね
09年10年はリーマンショックも重なって安かったけど、勝ち上がりも高いしG1ホースも出したから上昇カーブ
オルフェも走ったらね セールで1億円以上の価格が付いたディープ産駒(現4歳以上)2017年7月28日現在
※海外賞金は現在の日本円で換算
売却頭数 34頭
購買価格総額 56億9595万円(1頭平均 1億6752.8万円)
全総賞金総額 28億6789.5万円(1頭平均 8435万円)
購買価格に対する賞金での回収率 50.350%
G1馬(3頭)排出率 8.8%
※未勝利馬5頭、未出走馬2頭
総賞金が購買価格を上回った馬 4頭(サトダイ、ミッキークイーン、アラジン、トーセンレーヴ)
4頭の購買価格総額 7億1400万円(1頭平均 1億7850万円)
4頭の総賞金総額 19億0752.6万円(1頭平均 4億7688.2万円)
購買価格に対する賞金での回収率 267.161%
総賞金が購買価格を下回った馬 30頭
30頭の購買価格総額 49億8195万円(1頭平均 1億6606.5万円)
30頭の総賞金総額 9億6036.9万円(1頭平均 3201.2万円)
購買価格に対する賞金での回収率 19.277%
その他
購買価格5000万〜1億円台 1頭平均の総賞金4662.3万円
購買価格1000万〜5000万円台 1頭平均の総賞金4194万円 赤字は当たり前だが
サンデー、キンカメ辺りと比べてどうなのかだな
3000万で売れて1500万稼ぐ種牡馬と
5000万で売れて2000万稼ぐ種牡馬なら
もちろん、後者の方が馬産にとってはよい種牡馬だが >>73
ディープ以外では、一億超えた馬の活躍は皆無
高額馬で実績が有るのはディープだけ
これ、まめな >>73
ディープ産駒には、ほとんどG1馬とは言え1つ2つ程度の
異常に賞金を稼いでくれる馬が少ないから、赤字になるんだろうね。きっと。 ドープなんて繁殖が良いだけだからなぁ
ドープ自体はゴミであるw >>72
種牡馬や牝馬の価値を考えるとこの価格でも妥当なのかな
でも、初期の頃は今ほど評価高くなかったし、
セール全体の価格も上がってるから数字は落ちそう >>78
ザサンデー()とかのダンスの方が、まだしも高額馬では
回収率良さそうだもんな オルフェーヴル産駒のラッキーライラック(牝2歳、栗東・松永幹、母ライラックスアンドレース)が、ゲートから12秒6−11秒8−13秒3の好ラップをマークした。
牝馬としてはしっかりとした馬体のつくりをしており、母は米GT・アッシュランドSの勝ち馬と血統も優秀。注目していきたい存在だ。 購買価格1億円以上のディープ産駒(4歳以上)を複数購入したオーナー
島川隆哉 7頭 購入総額12億7050万円 総賞金総額6億3497万円 重賞馬4頭
里見治 6頭 購入総額10億7700万円 総賞金総額12億7754.8万円 ☆G1馬2頭(サトダイ、アラジン)
山本英俊 3頭 購入総額6億8250万円 総賞金総額7488.6万円
近藤利一 2頭 購入総額3億2025万円 総賞金総額7280.6万円
窪田康志 2頭 購入総額2億3625万円 総賞金総額2032.8万円
1億円以上馬の全34頭中、彼らだけで20頭を占める
その他
野田みづき 1頭 購入額1億0500万円 賞金総額4億8776.4万円 ☆G1馬(ミッキークイーン) グアン(牝2歳、栗東・池江、父オルフェーヴル、母マルヴァーンスプリング)が栗東CWで併せ馬を消化。直線で少し気を抜いたが、気合いをつけられるとスッと反応して1F12秒2。
父と同じ栗毛の馬体でフットワークも力強い。ゲート試験は既に合格済みだけに、これから順調にピッチを上げてくるだろう。 そういえばリーチって金子以前の超大当たり馬主だったよな。
でも、社台系との関係が変わって暫く低迷してた。
それを考えても、牧場で走らせてタイムとか勘案したやれそうな馬を上得意の金子には
回しているという推理に一応矛盾はないかもな。 金出す馬主はいっぱいいるだろう
その中で、大物を引き当てる馬主が他と何が違うのかといえば
本人かブレーンの相馬眼だろう
馬産やってるプロの中でも、一番努力していると自負している社台中枢にとって
ただ札束を出していい馬くれ、というのよりも
馬の勉強をして見る目を養おうとしている人に対しての方が
待遇が良くなるというのは、もちろんあるだろうけどね
相馬眼があっても金は出さない竹園は社台出入り禁止に近いけどねw ディープの繁殖から産まれた他種牡馬の産駒成績を生年別にまとめた
賞金は今年のダービーの週時点で地方含み海外含まず、頭数は血統登録頭数
http://i.imgur.com/pXZQwKv.jpg
他の種牡馬の産駒はディープ産駒の1.8倍いるが獲得賞金はディープの半分以下、今のところ全ての世代で圧倒的な差がある 他の種牡馬から産まれたG1勝ち馬は11頭
ディープは30頭
http://i.imgur.com/hUWMQer.jpg 非社台ディープ産駒>>>ディープの繁殖から生まれた他種牡馬産駒
http://i.imgur.com/7ifkYiy.jpg AEI/CPI(サラ系総合)(2017年7月23日時点)
スクリーンヒーロー 2.61
サンデーサイレンス 2.24
ダンシングブレーヴ 1.65
ブライアンズタイム 1.56
サウスヴィグラス 1.55
ノーザンテースト 1.54
サクラバクシンオー 1.33
キングカメハメハ 1.33
トニービン 1.26
ディープインパクト 1.24
ステイゴールド 1.23
ブラックタイド 1.21
ゴールドアリュール 1.18
ハーツクライ 1.09
フジキセキ 1.04
マンハッタンカフェ 1.03
デュランダル 0.93
ダイワメジャー 0.92
クロフネ 0.9
スペシャルウィーク 0.89
ジャングルポケット 0.88
タニノギムレット 0.8
ダンスインザダーク 0.78
ネオユニヴァース 0.77
シンボリクリスエス 0.76
アグネスタキオン 0.74
ゼンノロブロイ 0.72
ハービンジャー 0.63 >>91
サンデーよりスクリーンが上w
頭大丈夫? >>88
また捏造データを使いまわししているのか
ディープ基地というのは嘘つきや泥棒の仮の姿か >>75
フォゲッタブルとか2億越えでもきちんと元取っているぞ
大損大量発生はディープ産だけだ アベレージでみても
キンカメ >>>>> ディープ どう逆立ちしてもディープにキンカメは勝ててないけどな >>96
必死に調べてそんなカビの生えたG1全敗馬しか居ないのかよ?
高額馬が普通にG1を勝つ
やっぱディープは凄いわ キンカメ、カナロア、ルーラー、タルマエ=成長力
ディープ、マカヒキ、サトダイ、ワーエー=組織力
こんなイメージ ディープ産はタックル力も必要だな
手段を選ばずというところがディープ基地そっくりだ セールで 1億以上の値がついたのが2頭のみでそれがフサイチホウオーとトーセンジョーダンだったジャンポケ最強 オルフェ産はやっぱ隣とぶつかると吹っ飛ばされる虚弱馬揃いなのかな? キタサン惨敗とオルフェ産駒惨敗続きでアンチ必死やん最近 ディープの後継はキズナ
ステイゴールドの後継はフェノーメノ >>106
そんなこと言われても、ポコポコGT勝つからな・・・
1回勝った馬は外すってのも、最近では崩れてるし
どう役立てるのか疑問な理論 オルフェの1軍ロックディスタウン1週前追いでかなりいい時計が出てる
なんだかんだでオルフェの上位馬はキッチリ走ってくるだろうな
全く注目されてなかった3軍10頭の中から
札幌2歳勝ちそうなの出してくるんだしこうなるのは必然か
来年のクラシックはディープオルフェ以外の席がいくつあるかな オルフェ産駒は能力はあっても競馬にいって出しきれないパターンも多そう
ディープ産駒は頭がいいんできっちり出し切って走れるのが強味 巡航ギアを備えてるかどうかだろうねオルフェーヴル産の生き死には
マイラーとは違う骨格で出てくるだろうし
5速が加速ギアになってる困ったちゃんのキセキ系とも違うし >>72
馬主ってちょっとセンスない成金が多いからなあ
フサイチの関口とか典型だったし
高額馬が走らないの話成金のセンスの無さでしょ
そもそもディープも高額馬じゃなかったし >>84
ダイワの在日オーナーは下品で消えたが
そういや金子って人も在日オーナーだっけ? オペラオーは1000万円でしょ?
やっぱり運も必要だよ >>97
ディープは大物ゼロwww
逆立ちしてもキンカメには太刀打ちできない 一般的にはカナロア、スレでキンカメ持ち上げ目立つようになったのはドゥラメンテ出してからかな >>118
普通にドゥラメンテだろ?
実績番長のキタサンとか一蹴してるし
そもそも種付料も400万更に即満口
クラシック2冠で種付料が400万で即満口馬が大物でなければ
ディープは小物ばかりだろう?まあ実際に大物はいないが >>120
所詮、このスレに置いては短距離馬は後継という意味では価値が低いから
バクシンオーやクロフネの強化版の位置は行けるかも知れないけど
ダメジャーを超えるのは難しい
そして産駒が早熟マイラーばかりのダメジャーは
種牡馬ビジネスでは評価されても
このスレではあまり関係ない 種付け料と即満口が大物の定義ならサトノダイヤモンドも大物になりそう ドゥラメンテはギリギリ大物でいいだろ
皐月ダービー勝ちはでかい
いずれにしてもドゥラを超えてるディープ産牡馬はゼロだな >>123
サトダイは今んとこディープ産では1番いい線行ってるけど
このまま萎んでいくようだと微妙でしょ
今んとこマンカフェ以下
それにディープブランドがついて種付料がどれだけつくかという感じだけど
現時点では普通に300万台でしょ 歴代の名馬みても
クラシック3冠に次いで価値があるのは
クラシック春クラ2冠でしょ 近年はクラシックの中でも菊花賞勝てる馬が強い馬って風潮があったりなかったり 牝馬も今や秋華賞>>>桜花賞だな
まあ秋華賞はクラシックじゃないけど ジェンティルドンナが大物じゃなかったら大物って?
2000年以後だとオペとディープ、ウオッカだけっての事か
オペラハウス、サンデーサイレンス、タニノギムレットが成功種牡馬(笑) >>133
弱いのにラキ珍していた馬が大物とは言わない
大物とは強い馬限定である
ドープ産に大物0とはそういう事である とりあえず
●ディープインパクト産駒をアメリカで種牡馬にする会● [無断転載禁止]©2ch.net
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に常駐しててください
そこでアメリカ適性の高そうな種牡馬候補をリストアップしましょう
その後に他の検討者らと会合の場を設ける予定です サンデーのG1後継種牡馬って日本以外では何頭位生産したんだろ?
ディープは来年から500頭位は日本以外で生産
5年後位には数千頭が世界中で生産される
マジにノーザンダンサーにはなりそうだよな オラヘーコクをポイ捨てして
ヅラメンテにすり寄りかよ w
相変わらず変わり身の早い連中やな w ノーザンダンサーが世界に拡散したのは
後継が各国でリーディングサイアー取ってるからで
ただ頭数送り込むだけじゃ意味がない
サンデーは後継でハーツやディープ出したり
欧州でもハットトリック出したりしてるが
ディープは現時点ではリーディングサイアーやリーディング上位に送り出せる後継がいない事実
歴史的にもサイアーが広がるのは
ノーザンにしろダンジグにしろミスプロにしろ
ボールドルーラーにしろ
後継がリーディングサイアー取らない限ことが必須
数だけでは拡散は無理だというのは歴史が証明してるわけだが? まあ後継に大成功種牡馬を出さないと
ディープ単体でいくら成功しても
歴史的にはあくまでもサンデー系の枝だよね >>139
オルフェ関係なく
ドゥラはどう考えても大物でしょ?
基本的に馬のアンチ以外は
どの産駒の馬も公平に見てるわけだが 大物じゃないなんてそいつは一言も言ってないわな
急に連呼し始めたからだろ ディープ基地のニワカは一度ノーザンダンサーの直仔の種牡馬成績を調べた方がいいぞ?
初年度から数年でニジンスキー、リファール、ヴァイスリージェントと
全て種牡馬としてもリーディングサイアー
その後もダンジグヌレイエフと直仔が種牡馬としてもリーディングサイアーが押し並べて続いてる訳で
ノーザンダンサー見たく拡散するというのはそういう事だよ
いつからノーザンダンサーは小物種牡馬を数だけ乱発して広がった事になってるんだ?
ノーザンダンサーは質が高い直仔が多数いたからあれだけ世界に拡散したのだよ 良く分からんが、競争成績でそのまま種牡馬リーディングが決まるのか? でもノーザンダンサーと比較対象は
日本の現役種牡馬だったらディープになるんじゃない?
他の種牡馬でなんかいるか? ヨハネスって本当に2歳だけだよな
なんて言ってると明日ネロが勝つんだよな >>141
サンデー系がつながるとすればステゴ系かハットリ系
キセキ系も何とかなるかなあ >>157
2頭勝ち上がってるし
勝てなくても掲示板には結構載るんだよねストロングリターン >>158
ディープだって普通になんとかなるだろうよ
ネオもいけそう ひと口に繋がると言ったって何年後の父系存続を想定してるかで全然違うよな 島国で争っても意味無いわな
ディープみたいに種牡馬として世界で戦わないと
サンデーは世界では通用しなかったけど
ディープは種牡馬としても通用しそう >>164
服部「」
まあ、サンデーが飽和してこれ以上種牡馬が増えても
国内じゃ食い合いにしかならんから言わんとすることは分かる キンシャサの母系って古臭いし一発屋感あるし現代に通用するスピードを遺伝しそうな感じもないんだけど
よく2歳の短距離走ってるなw >>165
逆に言うと、服部だけ「なんとか」のレベルが精一杯のサンデー
ディープ系は、世界中で何万と生産するからな キンシャサはさ来年以降に繁殖がよくなる
今年は底の世代だからな >>165
サンデーよりディープの方が飽和して酷いことになるよ
普通に考えればそうなる >>169
サンデーよりG1勝ち後継種牡馬がカナリのハイペースで出てきてるからな
世界進出のペースもサンデーを遥かに凌駕してるからカナリ楽しみ
先ずは、豪州
凄いのが出るよ、 >>113
金子氏ディープ7000万で買って大儲けだな、羨ましいw
まさかこんなに稼ぐとは思いもしなかっただろう
おれもこんな幸運に巡り合いたいと常々思ってるが
現実は非常に厳しいw >>169
今のところどう考えてもサンデー程にはならないが >>172
今の時点でG1勝ち後継種牡馬ペースは遥かに上だろが? >>172
サンデーと違って最初から種付け数が多く
良血ばかりつけてるディープは繁殖に残す数が多いだろうと思われる >>175
SSなんかG1勝てなくてもアホみたいに種牡馬にしてましたが?
そこから淘汰されるのはどっちも一緒だし
まあ過去から学んだんだろうな ディープの牝系は山ほど残るのは確定している
非常に優秀な繁殖牝馬に大量につけているからね
ディープ系の種牡馬が繁栄すると思っているのはただの馬鹿
ディープ系の繁殖が勢力を伸ばすほどに同じ血が入っている種牡馬は余計不利になるんだよ
そもそもレベルの低い後継種牡馬しかいないからつける意味すらないけどな >>177
だから
サンデーとディープでは種牡馬の価値がまるで違う
サンデーは自身が死んだ後に、やっと後継種牡馬が出たレベル
モチロン、世界進出なんて夢また夢だ
ディープは、既に世界進出を始めている
近々に世界中でディープ産駒が毎年数千頭生産される
レベルが違うんだよね キンシャサは成長力0だから毎年この季節だけ走る で、年末でいつも逆転とどうでも良い存在
そこらへんカナロアは期待できそうだけどダメジャー強いからな >>167
SSはそもそも分母が少ないだろ
そりゃ陣営の問題であって馬の問題じゃないわ
加えてSSの場合は日本で種牡馬になった経緯とか産駒活躍時にパート1じゃなかった等諸々の違いがあるから
どっちが上かの比較なんて無理だぞ >>182
そんな言い訳は世界の種牡馬競争で通用しないわ
甘ったれてるから島国の種牡馬でおわったんだよ 全てはサンデーの思召しだからな
偉大な父サンデー
放蕩息子ディープ
親孝行ステゴ サンデー系牝馬が多いのにディープの成績はすごいよ
普通ならキンカメがトップにならなきゃおかしいのに >>184
言い訳?
おまえは俺がSSだと思ってるのか?
てかおまえディープのアンチだろ 産駒が少ないの言い訳にしてる馬鹿いるけど
種牡馬で産駒が少ないのは、それだけでマイナスだからな そもそもディープの子供の馬が活躍馬を大量にだすとでも妄想しているのか
ディープの直仔ですら欧州でボロボロなのに意味不明な発言が非常に多い
日本のガラパコス競馬専用種牡馬だということすら理解していない >>189
お前が見る目が無いだけ
豪州ディープ産駒種牡馬がどれだけ人気が知らない無知は黙ってろ 別にボロボロじゃないだろ
なんで極端な奴しかいないんだ?自演? ディープの直仔以外で欧州のGT勝った内国産いないんですが?
完全に頭おかしいな フジキセキとか既に豪州で伸びている
たしか今年もG1を2勝したフジキセキの孫が種牡馬入りしている
ディープが特別なんて妄想はディープ基地の頭の中だけにしておけ >>292
だから直仔の競走成績と
系統を伸ばすのは全く違うんだが?
ミスプロ直仔の競走成績って別に格段に言い訳じゃない
あとニワカのディープ基地は
生産頭数で数が揃っても
リーディングサイアーかリーディング上位ならないと
質が保てないから
今んとこノーザンダンサー現実的に1番近いのはサンデー
これはニワカ以外の共通点だな アンカ>>192な
直仔の競走成績が素晴らしいという点では
ノーザン(サンデー)に置けるニジンスキーの位置だな、ディープは >>192
ディヴァインライトが英1000ギニー勝ち馬でカルティエ賞最優秀2歳牝馬を出してるよ >>198
ハットトリック産駒も欧州の年度代表馬を出している ネットで簡単に調べられる知識をご披露して他人をニワカ扱いとか、恥ずかしいからやめた方がいあよ ネットで簡単に調べられる知識すら無い奴多過ぎんだよ そういやノーザンダンサーって米国にめぼしいG1馬いたっけ?
欧州ばっかだよね
子孫が優秀で世界に拡散したわけで
ニワカってそんなことも知らないの? ダンジグはアメリカでしか走ってないけど?
やっぱ頭悪いなこのゴミ >>204
その共有前提が通じない相手はニワカで良くないか?
繰り返すが、直仔の優秀さと血が広がるのは
歴史的にリンクしないのは常識だろ?
その常識が通じないのがディープ基地に目立つのだよ 知ったうえで夢を見るのは自由だろ
その夢を押し付けてくる奴はおかしいが
絶対無理みたいな論調の奴もベクトルが反対なだけで同じレベルだしな そもそもノーザンダンサーと比較する事自体がおこがましいのだよ
ドープなんか論外過ぎて話にならない
勿論サンデーなんかも論外過ぎる まあノーザンダンサーを比較対象に語れるのは
現在の日本じぁサンデーが1番近いね
ディープが後継を伸ばすタイプではなくても
サンデー優秀な枝葉の駒としてはサイアーに刻まれる >>208
先週競馬知ったような人でも分かる知識だから
ニワカかどうかという観点ではどんぐりの背比べ
そんなんで他人をニワカ扱いするのがどういう奴かは推して知るべしだな >>211
もう既に、サンデーとは欧州 豪州競争成績でも
種牡馬進出でもG1勝ち後継種牡馬でも
明らかにディープのが上なのに恥ずかしいわ まずドープとか言ってる奴が論外だな
つうか今後NDみたいな馬が出る可能性自体低くなってる 種牡馬としてはもう息が長くないディープ
リーディング10にも届かないロクな後継がいない現状を踏まえないと
誇大妄想を語られてもねえ シャトル種牡馬としてサンデー孫生産されまくってたこと忘れてそうだなw
種牡馬進出なんてディープはまだこれからw じゃあギンザグリングラスがノーザンダンサーでいいな だから種牡馬進出しても
広がらない限りは偉大なサンデー系の駒の1つだよね
ディープは
そもそも日本でさえディープの後継は数はいても質が低いし >>216
後継の産駒が走り出してまだ2年目だぞ
頭大丈夫か? ノーザンダンサーなど引き合いに出すまでもなくサンデーサイレンスも大物後継を沢山出して伸ばしているし
サドラーズウェルズも大物出して伸ばしているしガリレオも大物出して伸ばしている
ディープはそもそも土台にすら乗っていない
ディープの比較対象はせいぜいニジンスキーだろう
繁殖の質と量がかなり違うがそれ以外はほとんど実際には違いは無い >>214
どこが?wwww
そもそも日本は3軍以下の扱いだし世界でもゴミなのにwwww
獲得賞金とか全く価値のないものの話でもしたいの?wwww
サンデーも50年後には完全に終わっている事が断言できるレベルのゴミなのにw 土台に乗ってるから世界中で種付け依頼来てるんだよね
本当頭悪いな >>220
息子が10頭くらい走って失敗言われる世界ですから >>222
そりゃおまえが死んだ後のことならなんとでも言えるよなw 現状、ディープ系の駒が大量に成功すると妄想するなら
タイプとしてはダンジグ系になるだろう
ただし現状はニジンスキータイプに収まる可能性がかなり高いね
例えば日本じゃ小物がリーディングサイアーになれる
土俵がないし >>225
50オーバーのニートナマポのお前は確実に死んでいるだろうけどなwww
チョンの血は不要なのだよw >>223
もっと歴史を勉強しろ
ニジンスキーの直系の血統がどうなっていったか
世界中に沢山の血は残っているけどただそれ以上でもそれ以下でもない ディープは大成功だよ
後は大物待ちだよ
サンデーは並レベルの繁殖から一流馬を大量生産させたバケモンです >>224
おまえの頭ん中では2ちゃんが「世界」なんだな
よく分かった ニジンスキーはマルゼンスキーも活躍したのにその後がさっぱり続かなかったな それでもニジンスキーは
カーリアンという英愛リーディングサイアー出してるからね
ディープ取り合えずリーディングサイアー出してからでしょ マルゼンスキーは孫のネーハイシーザーがまともな繁殖与えられてたら、とは思う
あれだけのスピード見せても不人気な内国産種牡馬 >>236
だから、日本の島国は駄目なんだよね
所詮はアジアの隅っこの島国生産国
欧州 豪州に進出しないと途絶えて当たり前
幸い、ミッキーアイルとかでも世界中で400頭が即満口の人気だからね
ようやく、日本の種牡馬も世界中から認められた >>236
輸入種牡馬や中長距離偏重など時代が悪かったなあ
今ならかなりの頭数集まっただろうに 「ようやく世界から認められた日本」も島国なんだけどな ディープ系が伸びるのは欧州 豪州だろな
所詮、日本では繁殖も育成も欧州 豪州には大きく及ばない
欧州 豪州からディープ系を逆輸入する時代も近いと思う >>237
問題はディープが父の父としての才能が
ダンジグばりにあるかどうかで
そこが妄想の部分
ダンジグ系ならミッキーアイル程度の競走馬からもリーディングサイアーを出せるが 予想が外れて今の話しをしたくない見る目無しが先の事話しても無能なんだから意味無いだろ オルフェ産駒ぼこぼこにされてるっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告よw
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらでのディープ失敗!ディープ失敗!さけでるのを見w
みんなで大笑いたw 日本だとサンデーからハットトリック、ディープ、フジキセキなどが世界で血を広めてるが
そうした事実からも
現状で日本の大系統はサンデーしかいないのも
ニワカ以外の共有前提なのだよ >>241
ダンジグの比較対象はキンカメ
実際に競争成績血統とも申し分の無いドゥラメンテを筆頭に短距離路線の筆頭種牡馬になりそうなロードカナロア
サンデーの曾孫世代の配合の妙味のあるラブリーデイにダート種牡馬のホッコウタルマエ
ここら辺を軸に良血ルーラーシップやローズキングダム、レイデオロと種牡馬の数も順調に増やしている
将来的にも大きく伸びていく要素が満載の種牡馬系統
ドゥラメンテ、ロードカナロアが順当にいけばデインヒルに相当するだろう
これからこの系統は大きく枝葉を広げるよ ディンヒル サドラー天国の欧州 豪州でディープ系が成功しないと思う頭が判らない
日本の非サンデー系繁殖より段違いに数も質も上で育成も上
凄い馬が出るよ >>245
日本だけでは無理だよね
先ずは、世界進出から ディンヒル馬鹿まだ生きてたのか
デーンヒルなら分かるけど >>247
日本ではサンデー系は曾孫世代にならないとこれからは伸びにくい
なぜならサンデー系の繁殖が余りにも増え過ぎて非サンデー系の繁殖の取り合いの状態になっているから
欧州でダンジグデインヒルが今伸びているのもサドラー系が蔓延した結果
日本でもこれからはサンデー系が蔓延しているのでキンカメ系が伸びる要素が大きいんだよ
ルーラーシップがあれだけ優遇されているのも非サンデー系の優秀な種牡馬が枯渇しているから >>246
お前アンチディープ?
レス読んでるとお前が気持ち悪すぎてディープまで気持ち悪く思いかけてしまった
もし本当にディープ基地なら口をつぐんだ方がいい キンカメ系は問題なくのびるだろう
とくにドゥラメンテは楽しみ ノーザンダンサーは毎年産駒数20〜30頭くらいで良血馬は欧州に買い占められたんだから、比較するのは間違ってる 去年も新潟速かったのに態々コンクリ舗装せる必要無かっただろ
造園禍死ねよ >>254
ドープ基地には比較するだけの知性はない
相手にするな ノーザンダンサーになれないって言ってた奴も比較してるんだが
それを理解する知性もないんだな >>221
後継種牡馬が走り始めて2年目でそれを言うのは、基地もお前もアポ。そもそも比較する段階には無いのに、ニジンスキーだろう(ドヤ 明日の小倉新馬のオルフェは結構印ついてるな 武が乗るし一番人気もありえるな 初めてか一番人気は? まあディープは種牡馬としてはサンデーの足元にも及ばんよ サンデー孫を母父に持つ牝馬ならそれほど抵抗なくサンデー孫をつけられるからな
ディープ系、キセキ系、ハーツ系、ネオ系、ステゴ系と割と牝馬もらってる孫がいるからディープ仔も含めて今後のSS孫はそれほど苦労しないだろ ディープインパクトはサンデーサイレンスをとっくに超えてるよ サンデー来た頃のリーディングとかBTTBがライバル筆頭で他は晩年のノーザンテーストとかジェイドロバリーだぞ
今は自身と同じ良血サンデー種牡馬が溢れてて日本の芝に適性あるキングマンボ系のミスプロもいる
この状況で毎年必ず春クラどれかは取るんだからサンデー以上も過言じゃないよ >>228
最近やたらと学歴に拘ってるディープ基地がいるが中卒かな? >>260
初めてだろうね
クリノクーニングの二番人気までしかないはず
しかし、いくら手薄とはいえ
オルフェ産駒で1200はついて行けるのか? >>266
種牡馬のレベルなんて上がってないのは
去年の3冠馬3頭wでニワカも学習したろw
繁殖のレベルが上がっても
上がってないはっきりしたしw 何がはっきりしたのか知らんけど
今のリーディング上位にその頃の血を引く種牡馬はいない
サンデーに淘汰されたから 去年の3強(笑)も、エアスピもリオンも例年ならクラシック勝ってるという論理って
ディープキンカメのトップレベルは全体のレベルが上がったうえでトップクラスだから強いに決まってる、という論理だったの忘れたのかな?
ニワカ血統評論家()の栗山くんが掲げてた論理だが
知識もあり一癖もある俺らの競馬版では
いや、アベレージサイアーは下のクラスのレベルは上げても上のクラスは上がらないという
冷静な意見もあった筈だが? まず全体がレベルアップした中でサンデー並みに重賞勝ちまくるからディープ凄いって言ってるわけで
トップがどうこうはまた別の話 ディープってサンデーほど新馬(デビュー戦)で勝ち上がってたか?
底が上がってるっていうのはそういうことだぞ 全体のレベルが上がったのは80年代と比較したら90年代は上がったというのが一般的
90年代から2000年代以降はもう上がってないだろう >>272
だからその論理で去年の3冠馬3頭は
ハイレベルと勘違いしたんだってw 血統レベルからして全く違うよ
サンデーで儲けた社台が海外から繁殖買いまくり
良血溢れてて繁殖セール開いて日高もそれを買いまくり
今はクソみたいな血統殆どいない
サンデー来た頃はサラ系とかまだいた 去年のニワカの壮大な勘違いを考察すると
全体のレベルの底上げはある一定の時期からは終わってたという事かな
ある一定というのが90年代中盤なのだろうね
そもそも欧米でも頭に競走馬のレベルはサプリや調教技術、育成環境という
外部の要因以外は上がってなという見解じゃないの?
日本も外部的な要因以外は止まってると
考えるのが妥当だろう 血統的レベルで底上げは出来るのは今だとあってもせいぜい下級条件クラス馬だろう
オープン馬のレベルも上がり、重賞のレベルも上がり
当然G1の出走馬の全体のレベルも上がるので
去年の3強やエアスピやリオンハイレベルで当然だ!という論理は見当違いだったわけだよな? マカヒキとか普通に80年代でもダービー取れるかとれないかのゴミじゃんw 制度の面でも父内国産とか優遇されてたのになんでそんなに頑ななのか解らん >>283
お前は相当頭が弱いか脳に致命的な障害があるのどっちかだな 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010)
首 オルフェーヴル(2012)
1/2 エルコンドルパサー
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013)
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール
14.5ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格馬の日本の恥
日本調教馬が一度として破れていない欧州の聖域へ、今年は3歳世代で頂点を極めたマカヒキがチャレンジする。同年の日本ダービー馬としては13年のキズナ(4着) 以来、2頭目
の凱旋門賞挑戦。
「斤量差(古馬牡馬と3・5キロ)があるし、今年は競馬場がシャンティイというのも、
日本馬にはコース形態的にチャンスだと思う」と友道調教師。59・5キロを背負う古馬
となってからより56キロで挑める3歳の
うちに、例年のロンシャンより起伏の少ないコースで、世界の頂点を目指すことを決断した。 今はレベル低いって…イスパーン賞負けるクソ雑魚の時代よりかは強いだろ
あの時代は豚が上位に来るくらいだし >>283
多分そうなんだろうな
ここ数年欧州の主要レースで日本馬は全く通用してないもんなあ タイキシャトルとかシーキングザパール
外でG1勝てるのは○外ばっかだったな
エルコンも持ち込みグラスも○外
今はあんまり外から買ってくる馬主も減ったな 外国馬が日本で勝てなくなったし、日本馬が外国で勝てるようになった
ジャパンカップで外国馬に勝って喜んでる時代とは違うよ レベルを日本以外と比較しても意味なくないか?
俺には
欧州➡サッカー
日本➡フットサル
米国➡ビーチサッカー
このくらいの違いがあるように感じるが ここ10年でレベルが上がったのは造園課くらいのもん >>293
その理屈で言えばフットサルで勝負したのに来日したサッカーやビーチサッカーの選手にボコられてたみたいなもんか
で今ではフットサルの選手が外国でサッカーやって勝つようになったと 欧州競馬の結果なら俺らより欧州の民間のレーティングや
公式レーティングで欧州競馬のその時代のレベルを図るのが1番妥当だよ
少なくとも俺らは欧州競馬の力関係測るほど欧州競馬を毎日見てないしね
で、誰もイスパーン賞で127程度のエイシンヒカリを
エルコンより強いと思ってない当時のイスパーン賞で負けたからレベルが低いとか
全く繋がらないニワカ論理でしょ。
俺らはもうすこし賢い
去年のメディアが煽った3強は実は大した事ないと見抜いてたんだから >>290
タイキシャトルは別に強くない
当時のジャックルマロウ賞の面子なんて
大した事ないし
何より欧州で勝って平凡なレーティング >>296-297
どちらにせよ欧州の中距離で127なんて平凡だから
130超えて威張るべき
まあイスパーンなんて大レースのたたき台のG1でしかないから
どうでもいいんだけど >>294
10年くらいだったら大して変わってないかな
それでも駄血統はどんどん淘汰されて年々良血繁殖の割合増えてってると思うけど 駄血統が淘汰されるというより
より日本の芝適性が高い種牡馬が他を淘汰しだしただけかな
例えば世界的に見たらサドラー系は良血だから
サドラー自体が大種牡馬で良血馬ばかりと配合してるんだから日本適性が高くなくても駄血統ではない レベルが上がったのは育成だろう
人間だって卓球やバドミントンみたいなマイナー競技にも金掛けて育成したらメダル取れたろ 欧州馬の序列や
欧州競馬のレベルならレーティング見るのが妥当だろう?
俺らはそんな欧州競馬を毎日見てないのだから
造詣も深くないだろう? >>301
タイキシャトルでレーティングを持ち出したのは
上でも書いたが欧州で走って勝って低レーティングだからな
実際に当時のタイキシャトルの勝った欧州のG1なんて面子が大したことない
それなのにタイキシャトルは欧州G1を勝っただけで当時は日本のニワカが
メディアに煽られて過大評価してたからな >>303
レベルが上がったのは海外遠征のノウハウ
馬自体のレベルは別に上がってないし最近はゴミみたいなレースしか勝ててない
エイシンヒカリの実力は本番のプリンスオブウェールズでみせた通り >>283
海外レース毎年の様に勝つのはなぜ?
まぁ、輸送技術ガーとか言うんだろうけどw エイシンヒカリに関しては劣化ホークウイングみたいなモンでしょ
どちらにせよあの評価なら欧州に置いてはナカヤマフェスタの大掛けレベルでしかないでしょ
欧州内に置いて威張れるパフォでもないし
何れにせよ欧州遠征した日本馬は欧州内の評価に素直に従っていいよ 実力は先行押し切り好時計で8馬身差のイスパーンだな
能力出せないことはあっても能力以上のもんが出ることはない 日本競馬もパート1入り後、時がたつにつれ
レーティングもようやく機能しだしてきたけどね
例えば1600から2000までの区分ならモーリスが最強だが
レーティングもやっと追いついてきた感じがする ディープじゃサンデーを超えるのはムリじゃないかな
今後50年はサンデーを超える種牡馬は現れないだろう つまり、昔は欧州の叩き台のどうでも良いレースに負けるゴミクズしかいない
ってのがID:Wd9cMEkS0の言い分だな やっぱり雑魚だわ 欧州の叩き台のG1で生産最高のパフォーマンスして、欧州での生産最高のパフォーマンスも127笑程度の馬がエイシンヒカリなw ディープ産駒の中では1番種付料高いのがエイシンヒカリの300万だね
まあキズナよりは強いから妥当かな
でも大物ではないね エルコンてニワカ以外は最高の評価をしてる馬なのに
ニワカ宣言かw オルフェとキズナがトレブに2馬身圧勝してたら欧州内でのエルコン超えもありえたけど
オルフェとキズナ見てもわかるが接戦する事すら出来ないから 言われてるけどほぼ同時代のタイキシャトルとエルコンじゃ
後者の方が評価されて当然だが
タイキシャトルの実績だけ見て過大評価されてるの見ると
アホな奴が増えたなあとは思う
タイキシャトルの欧州G1勝ちの評価なんて
欧州ではさして評価されてなかった タイキシャトル?ラムタラを欧州3冠(笑)とか言ってた ゲーム厨持ち上げてた過去のマイラーでし?
ジャックルマロウ賞面子なんて雑魚で2着も超しょぼいじゃんw
普通にマイラーとしてもモーリス以下w タイキシャトル?ゲーム厨が持ち上げてた過去のマイラーでしょ?
欧州でしょぼい面子のG1でしょぼい相手にしょぼい勝ち方しだけの馬w >>324
モーリス以下じゃない。
モーリス未満。
明らかに格下。 >>326
レベルの高い順に
欧州 豪州 ドバイ 日本 香港 韓国
こんな感じ 欧州
米国
日本
豪州 香港
ドバイ
これ芝のレベルな 欧州や米国米国がそんなに高いとは思えないな
米国は豪州香港と同じくらいだろ
欧州はもっと下 今日はキングジョージか
ハーツは頑張ったがブリは失笑だったな 欧州は低く見積もっても日本よりは高いでしょ?
日本のディープやオルフェがホームで牝馬にチンチンにされたのは
ホームアドバンテージがあるのはしゃーないとしても
お互い遠征同士だと
日本の最強牝馬がセントニコラスアビー程度のチンチンされたり
ドゥラメンテもポストポンドクラスに完敗してるんだから セントニコラスアビー程度に、ね
セントニコラスアビーって別に近年の欧州最強馬でもなんでもないし
一方のジェンティルは日本の史上最強牝馬でJC連覇の名牝
その名牝がアビー程度にチンチンにされた 俺上手く煽れてるわー、とか思ってんだろうな しょーもない ブリランテの逆噴射と
マカヒキの逆噴射は
見るに耐えない恥のレースだったなw セントニコラスアビー懐かしいなぁ。
ドバイでメッチャ応援した記憶がある。 ブリはローテが酷いしアスコットだから叩くのは可哀想だと思うが
マケヒキは流石に擁護できない 薬物失格の次ぐらいの恥辱 レベルガーで目の前で起きている現実から逃げれてると思える低脳さ >>332
ハイランドリールなんかサウンズオブアース、サトノクラウン、ラブリーデイ、ヌーヴォレコルト、ドゥラメンテ
に負けてるからなぁ >>339
たださ
ハイランドリール自体が
レーティング123のショボい評価の馬なんだよなw
正直、欧州馬で123の馬って相当な暗黒期間のトップクラスって事がわかるよねw まあ暗黒期言えば去年の3強()の例もあるように
日本もひどい時はひどいからな
マカヒカ凱旋門で逆噴射したのも
低レベルダービー馬シリウスシンボリクラスってだけで >>346
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010)
首 オルフェーヴル(2012)
1/2 エルコンドルパサー
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013)
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール
14.5ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格馬の日本の恥
日本調教馬が一度として破れていない欧州の聖域へ、今年は3歳世代で頂点を極めたマカヒキがチャレンジする。同年の日本ダービー馬としては13年のキズナ(4着) 以来、2頭目
の凱旋門賞挑戦。
「斤量差(古馬牡馬と3・5キロ)があるし、今年は競馬場がシャンティイというのも、
日本馬にはコース形態的にチャンスだと思う」と友道調教師。59・5キロを背負う古馬
となってからより56キロで挑める3歳の
うちに、例年のロンシャンより起伏の少ないコースで、世界の頂点を目指すことを決断した。 >>322
ニワカにも程があるなw
タイキシャトルはフランスで最優秀古馬に選出されてるのも知らんの? そりゃ当時のフランスの古馬に適当なのがいなかったからでしょ
あとリーディングそうだけど、フランス=欧州ではないから
サガミックスは3歳だし
カルティエ賞ならともかく ちなみに
1998年のカルティエ賞の最優秀古馬はスウェインだね
レーティング129 吉沢譲治さんの本読んだほうがいいよ
サンデーサイレンスの憂鬱
競馬の血統学 サラブレッドの進化と限界 >>353
それ勧めるなら「母のちから」も入れたほうがいい
ディープ基地に目の仇にされてるけど超絶繁殖による小物量産は言ったとおりと言えなくもない
サンデー直系同士によるサンデー3×3からモーリスによるサンデー3×4に移行して行ってるのも流れ通り
サンデー直系があと10年後に1本残ってるかどうかすら疑問 >>353
今、その本のアマゾンレビューを読んでみたら、有名種牡馬の栄枯盛衰とかが書かれているらしいね。
ジョージは苦手だけど、文章力は素晴らしい人だし良書っぽいですね。
血統評論家としての山野先生の正統な後継者は多分彼の筈だが、どうなっていくのかも気になるな。 ●ディープインパクト産駒をアメリカで種牡馬にする会●
会員の皆様へ
平素より当会をご愛顧頂きまして誠に有難うございます。
昨日の理事会におきまして、当会の正式な英語名称が提案され、満場一致で承認されましたので、お知らせ致します。
英語名は
Deep Impact Offspring Planning International Group
略称DOPING
でございます。
引き続き当会を宜しくお願い致します。
事務局 ディープインパクトを散々罵倒してどんな言い訳するか楽しみにしていたが
消息不明になるようなやつの本は読む必要はないがニワカの入りとしてはありな低レベルな内容 単に社台系と揉めると他の牧場とすら繋がり断たれてメシの食い上げになるから日和って消えたんだろ
実際ディープは自身を超える馬出せないのが判明したから罵倒というより予想が当たってたって証明されてるしな そう考えるとリーチって生命力強いなぁ。
本業が好調というのが、フサローやジョージとは相違点だったのかもな。 >>360
ヘイローから突然変異的にサンデーが爆発して
まだ上級繁殖が少なかった日本で劣化コピー作って
その劣化コピー群が今さらに劣化劣化コピーを量産しているとこ
もし今ディープ付けてる繁殖がサンデー付けてたら超える産駒出せたかも知れないけど架空の話
そのディープ付けてる繁殖だってディープで稼いだ金で海外から持ってきてるしな
馴致、育成、調教、馬場形成が向上しているからタイムは短縮されてるけどサンデーの系統は進化していない 退化してるはずのサンデー系が世界で躍動して世界ランキング1位になる不思議 >>358
ディープファンは、血統評論家で自称、配合のプロでディープ基地でもある、栗山くんの『ディープインパクト好配合馬リスト(2017)』を読んでるの? 栗さんは原点を疎かにした感があるから
栗さん単品には金もう落としてないわ サンデー系に嫉妬してるのは韓国人で間違いない。なんか昔韓国人のブログで日本はサンデー系を全て囲って世界に還元しないとか喚き散らしてたわwww韓国によこせとか言ってたし >>368
納得だわ
安倍内閣やディープが嫌いな朝鮮人
日本の優れた所が羨ましいだけだな ジョージは病気したって、書き込まれてたのみたな
今なにしてるのかは知らない イネイブル強すぎる
サトノダイヤモンドが出てたら20馬身はちぎられてたな >>369
ディープ好きだけどさすがに安倍はないわ さけでるのレスとか見てるとディープ基地は反日左翼
もしくはマスゴミのわかりやすい安部潰し工作に簡単に引っ掛かる池沼集団 >>374
左翼じゃないけど森友から加計問題流れで安倍マンセーしてる奴はどうかと思う ドープ基地はバカチョンが多いから当然反日なんだろうなぁ
ナマポ不正受給している犯罪者集団なのにw >>371
今日の馬場だとサトノダイヤモンドは完走できてないかもしれんな 英愛オークスにKG全て5馬身差の圧勝
トレヴより強いんじゃね? 日本馬が欧州中距離の大きいところを獲れる日はまた遠ざかるのかな 地元仏にも二冠馬出てるしな
何だかんだ有力山菜がわいてくる ナサニエル産駒を輸入したら馬名は牡馬ならエマニエルボーヤ、牝馬ならエマニエルフジンだろうな 森友とか加計とかどうでもいいネタに漬かってる時点でズレてんだよな
あんな糞みたいなネタで国政がどうにかなると本気で思ってるのか
ワイドジョーの見過ぎだろ >>387
トレヴのRPR131にはまだ及ばないか 国外だったら日本以外の何処でもゴルシ辺りは去勢したうえ精神的に痛めつけられてまともな競争生活なんて出来なかっただろうね
つまり人間の方がわがまますぎてオルフェぐらいが暴れ馬の許容限界だろう 向こうの環境だとゴルシもオルフェも普通に育ちそうだけどな >>358
『競馬の血統学』は20年前に読んだ。馬事公苑文化賞を取ってる本で、NHK出版なんだけど
かなりの良書だぞ、新聞の懸賞で当って嬉しかったのもあるけどw
続編の『母のちから』も買って読んだけど、1冊目から更に踏み込んでる内容でセットで読むとよい。
…つうかあれだけ科学的に根拠のある正確な血統理論を構築出来たのは日本人としては随一だと思うが、
その人がディープ否定派でディープの成功を読めなかったのは何でだろうな?
ちょっとした反骨精神のつもりだったのかも知れんが、消息を絶つほどのダメージを負ったな…… フランスとかでは、ゴルシやオルフェの気性がどうなるのかは謎だが、
少なくとも向こうのホースマンは気性難の馬を扱うのは上手そうな気がするね。 あれ?
ジョージはディープ否定派ではなかったような…
ただディープ一極集中を否定はしてたかな イネーブルはサドラーの2*3なんだな
日本はダンシングブレーヴもクロス出来ないから本当にサンデーのクロスばかりになってしまうな イネーブル>>>ハイランドリール=サトノクラウン>>キタサンブラック>サトノダイヤモンド
実力差はいかんともし難いな
日本馬はいつからこんなしょぼくなったんだ
ディープ産が蔓延しだした時期と凄く重なる気がするが ハイランドリールは今日みたいな馬場苦手だろうから
去年みたいな馬場ならまだわからん ディープ産駒貶めたいために日本を貶めて外国を礼賛
どこぞの政党と同じ方法だね 良馬場だったらどうやってもこの牝馬に勝てそうな馬はいないな 強い馬を素直に強いと言えないのは悲しいな
いつからこんなひねくれた連中ばかりになってしまったんだ
これもディープ産が蔓延しだしてからのような気がするな >>396
こういう滑り倒してるアホは死ねばいいのにな。生きてても害なだけだろこんなアホ ディープ産で強い馬が余りにもでないから色々おかしな現象を産み出しているな
それでも必死に賞賛しようとする輩が他を貶めて無茶苦茶になっている >>400
こういう滑り倒してるアホは死ねばいいのにな。滑り倒してることにすら気づいてないとかもはや末期だな。生きてることすら恥ずかしいだろこいつ >>403
こういう滑り倒してるアホは死ねばいいのにな。こいつの親も馬鹿だよな。こんな生き恥産んでのうのうと暮らしてんだから >>406
こういう滑り倒してるアホは死ねばいいのにな。生きてる価値すらないだろお前。滑ってることに気付けないんだから >>406
可哀想な人生送ってるね君。夜中に馬を貶めるために生きてんだね。哀れ通り越して同情するわ。つまんない人生 世界最高の種牡馬ディープインパクトが日本にいる奇跡に感謝 >>409
全くだな、世界中見てもアジアの隅っこの島国が此処まで世界に対抗出来るのが奇跡なんだが?
韓国や中国見ても、本当に日本人で良かっただわ サンデーサイレンスが日本に来てくれたのは良かった
しかしその遺産が無駄に食い潰されようとしている >>411
むしろ、世界進出はディープの功績だろ
サンデーでは競走馬 種牡馬として欧州 豪州では通用しなかった訳だし
ディープは、欧州のクラッシックやG1も豪州のG1も普通に勝ってるし
セールでの産駒需要 種牡馬需要も海外勢に大きい >>411
ステゴはよく頑張っただろ
父が失格馬を出してしまった凱旋門賞で通用する息子を出したんだからな
しかも世界的にはゴミのような牝系から アスコットって普通にハーツが走ってたよな?
ハーツはドバイの芝も勝ってるし
アスコットだけ日本馬と合わないとかねーよw
日本馬じゃくてディープ産駒が逆噴射してるだけじゃんw ハーツのハリランとエレキューとのバトルは名勝負として欧州人からも評価が高い サンデーってほんとすごいよな
ただ一頭だけで芝ダート短中長距離全てを底上げしやがった ステゴは良血潰し、ディープは小物量産機でええやん。
やっぱキンカメが一番やで。 3000万+繁殖の腹代=1億前後でミーハー馬主に売れる
儲けた金で海外の上級繁殖買ってくる+3000万ディープ付ける=2,3億で売れる
儲けた金で海外の上級繁殖買ってくる+3000万ディープ付ける=2、3億ゲット
という金のなる木
早熟非力化ワンピーク?そんなもん知るか高値で買ってしまう馬主が馬鹿なだけというビジネススタイル >>420
ノーザンファームだけだぞ
他の牧場はシビアな目で見ている >>418
ダートもゴルアいるしなあ
早死に悔やまれる 確定版
種牡馬 格付けチェック
神種牡馬
サンデーサイレンス
Galileo
超一流種牡馬
キングカメハメハ
ステイゴールド
スクリーンヒーロー
Tapit
Frankel
一流種牡馬
フジキセキ
ディープインパクト
ハーツクライ
ブラックタイド
ゴールドアリュール
普通種牡馬
ダイワメジャー
マンハッタンカフェ
ネオユニヴァース
エンパイアメーカー
二流種牡馬
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
クロフネ
ハービンジャー キンカメは大物で社台の結晶のような血統の
ドゥラメンテが成功するかしないかだな
とにかく種牡馬としては大人気だし
種付料も400万クラスだから質も心配はない >>420
馬主は競馬オタよりはるかに金の使い方神経質だっつーの
こういうバカが「2億の馬一頭買うより3000〜5000万の馬複数もつわ」
とこズレたこと言うんだよな >>379
ナサニエルってフランケルの同期だよな?
欧州じゃL区分の勝ち馬は種牡馬価値が低く
種牡馬需要は2000以下で強い馬の方があるわけだが
皮肉にも同期のプールモアやナサニエルみたいな
ダービー馬やキングジョージ馬の方が
クラシックやダービー馬を出してるんだな
フランケルの代表馬ってまさか日本のソウル? >>425
ロイカバード、ヴァンキッシュラン、ラヴアンドドラゴン、キングオブアームズ、ロジインパクト
本当に金の使い方神経質ですねwww
こういう馬鹿が駄馬を賞賛するから馬主が騙されて高額なゴミを買うんだよな >>429
オルフェなんかもうアンチですら興味ないだろ 新潟競馬 2回1日目〜2日目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/dome/1501309876/
364 名無しさん ▼ New! 2017/07/30(日) 10:01:28.22 ID:sNBXrATP [1回目]
オルフェ産駒どう?
390 名無しさん ▼ New! 2017/07/30(日) 10:09:56.61 ID:sNBXrATP [3回目]
オルフェ産駒が勝つよ
401 名無しさん ▼ New! 2017/07/30(日) 10:11:07.62 ID:sNBXrATP [4回目]
オルフェ産駒オワタ さすがに勝つだろ昨日の1200はヨハネスダメジャーあたりの走りそうなのいたけどこのレースは空き巣 >>426
種牡馬人気が短距離種牡馬に偏重するから
Galileoもそうだが、天下取る本格派の種牡馬現れると、無双してしまう土壌
日本でもその傾向ある
ロードカナロアとかつけてたら、ダメなのよ 向こうの方が顕著だよな
中長距離適正ある種牡馬の独占度は またルーラーシップから大物が出たな
これで何頭目だよすごすぎ >>440
また、重賞勝ちかよ?
もう、重賞勝ち二桁超えたか? キンカメっていうか、カナロアとかルーラ見てるとミスプロの方がサンデー系より拡散力あるんだろう
所詮は世界のミスプロ対して島国のサンデーだし >>442
そうだよな
ブリなんかやっと重賞勝ちが出た程度
幾ら安いとはいえ、ルーラーみたいに重賞位は普通に勝たないとな ウンコブリランテとか安いだけが取り柄の三流種牡馬だろ オルフェの野郎がまた負けたようだな
雑魚すぎて話にならんから
今後アンチがディープの繁殖与えたらなんでも活躍するという妄言を吐かなければオルフェは無視してやるか キンカメか
レイデオロの弟勝ったな
直線だけの競馬か >>453
アドマイヤキングもいるからどっちにしろキンカメやろな(´・ω・`) レイエンダは大したことなさそうだな
ティータンが全力サポートしてあの程度だし 現状はワグネリアン、ダノンプレミアム、ヘンリーバローズ、ジナンボーあたりがいるディープ優勢ですかね ディープ基地やけど客観的にみてさっきのレイなんちゃら現時点で5、6番くらいだな
オルフェのクリノなんちゃらと同じくらい
ワグなんちゃらとヘンリーバローズよりは下 今度のオルフェはさすがに勝たないと
他の人気所が ストロングリターン、アドマイヤマックス、パイロ、ゴッホやぞこんなんに負けてどないすんねんw アメリカ血統だね
ダートならインカンテーションだな オルフェに1200って合うんかな
まあ走ってみないと分らんか シニスターミニスターはダートでは本当にいいわ
ここまでダートに偏ってるのも珍しいけどこれだけ走ればそれはそれであり 1番人気だけど負けるやろ
1200で勝てるスピードあるなら産駒がもっとデビューしていていい オイオイオイオイ
オルフェ産鈍足すぎだろ
武さんに恥じかかせるなよ 母のウインアンジェラスが物凄く短距離よりの馬だったし子も短距離向き多いんだが・・・・それで1200向かない馬出るってなると産駒かなりスピードねぇぞ 雑魚フェwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww鈍足 相当低レベルなレースだったけどサッパリだったな
馬っぷりは悪くなかったが やっぱりスピードないな
上位騎手の武で調教も飛ばすタイプだったから人気したけどダメみたいだな オルへwwwwww.www
完全に失敗種牡馬wwwwwwwww 負け方が酷すぎる
最後の切り札騎手が悪いも使えない オルフェはとうとう来週が正念場。騎手も今回は抜けてたし 雑魚フェwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwスピードなし駄馬 距離短いのかもな
次距離伸ばして同じ負け方なら厳しいが 今の馬は父母父にメジロマックイーンが入ってたから鈍足だった
メジロマックイーンが入ってないオルフェーヴル産なら大丈夫 オルフェ産駒を1200でデビューさせる神経が理解できない 1200は疑問だったが空き巣状態だからなぁ
ちょっとシャレにならないレベル…
なんでクリノクーニング勝てたかわからんねw てかオルフェはデビューするのが少なすぎてな
他の新種牡馬はどんどん数出してきてるのに
仕上がりが本当に遅いのかもしれん >>497
母がダ1000で勝つような馬だったし産駒の勝ち鞍も1200ばっかだからだろな >>442
当たり前だろ
サンデー系の牝馬が多いから >>466
その中でもただ一頭の九州産馬に歯がたたず
ろくに動いてる馬がいないメンツの中で
坂路51秒台の抜けた時計出してたのにな >>497
1200でデビュー勝ちできない種馬はいらない
ダンスですら勝ち上がってるんだが >>497
ディープもキンカメもハーツもマンカフェでもも1200出して勝ってるよ
牝馬は桜花賞見据えたらスピードも無ければ戦っていけない ≫497
1200の空き巣の新馬くらいならディープ産は馬なりで勝ってたけどな 追えないポンコツ騎手はダメだわ、鞍上変えれば一変するよ >>507
現状桜花賞とか言ってられるレベルじゃないだろオルフェ産駒は ゴール前かなり伸びてきたな
これまでのオルフェ産駒は負けててもゴール前大外から一気に伸びてくる
スケールがデカイわ
小さくまとまったディープとは違う
マイル以下の小物距離は他の種牡馬に任せてオルフェは王道距離で大成すればいいな 味方だと思ってたディープアンチにすら叩かれて
ステゴ基地が困惑してるな ダノンシャンティか‥‥と思ったがなんだ、ビッグレッド産か オルフェーヴル産駒今日の成績
デュークストリート6馬身差11着
クーファエラン5馬身差4着
スピード不足! つーか小倉6Rは九州限定並のレベルだぞこれ
昨日の5Rはレベルそこそこ高い。そこで走ったら殿レベル オルフェ産駒の見通しが真っ暗。
しかし、基地は、「秋になれば」と言うのみ。
言い逃れでないことを、お祈りします。 2歳リーディングとれないとかないよな?この繁殖で
雑魚フェ基地はずっと言ってたぞ
繁殖良ければリーディングとれると >>519
だから抜けた人気だったのよ
俺でもここはもらったと思ってたw >>512
種付け料考えたらそいつらと互角にやっていけなきゃ失敗の烙印押されるんだぞ
これが200万クラスの馬なら許されるけど600万取ってるから言い訳は出来ない 調教もさっぱりというならわかるが調教もそこそこ動いてて
短距離血統の母親で追走できないてなぁ 仕上がり遅くてスピードに欠けるって
プスカと被るな… >>522
新種牡馬の方か、全体か
短距離の潰し利かないようじゃ全体は完全に無理、新種牡馬もかなり厳しいって感じと思うが >>522
世界的超絶繁殖と社台とJRAの後押しのある薬物種牡馬には勝てないけど
カナロア?ルーラー?そんなの勝負にならないからってのがオルフェ基地の主張だったはず 来週かな?
ロックディスタウンだめならアウトだろ
現時点でもドリジャの方が良いように見える >>524
中山の馬場は変わったから
鈍足馬場で勝った馬はスピードの持続力不足でを露呈 坂路52秒終いもまとめるって
未勝利馬でもできるからな
強豪馬の場合それが強さの裏付けになるってだけで >>525
600万の種付け料とか言える牝馬でもないだろ
オルフェ産駒の現実見てレース選べって >>533
意味が分からん600万払って付けた馬だろ
それ以外何があんのよ 自分に似た産駒は小柄なくせに仕上がりが遅く、育成や調教で潰れるのだから種付けも減るだろう >>535
意味わからん
種付け料で使うレース選ぶのか?
いつまでも夢見とけ >>537
だから特に牝馬は短距離も走れなきゃ評価が下がると言ってる意味も分からんのなら話にならない ディープに次ぐレベルの繁殖に付けてきたわけだが
この鈍足が肌馬にまわると考えるとおぞましいな・・・ ディープ信者は流石に焦りすぎだろまだ7月だろ?
そんなに早くオルフェーブルを失敗扱いしなきゃ安心できないのか 初年度から新馬戦を記録的に勝ちまくったディープって
やっぱ凄いんだな
同じ三冠馬でこうも違うとは ディープ信者って直接のライバルのキンカメ系にはダンマリなのに
ステゴ系にはライバル心むき出しなんだなw 繁殖さえよければ種牡馬能力なんか関係ないと主張していたディープアンチよ
お気に入りの煽りキャラオルフェのこれはなんなんだい? 短い距離の番組の方が多いんだから
短い距離こなせなければ種牡馬価値下がるのはしょうがない
もしクラシックとったとしても、現状維持が精一杯でしょ >>544
キンカメ系w
早くブリランテを超える後継出さないとw キンカメ×ディープ
ディープ×キンカメは相性いいからケンカしようがない レイエンダはセンスあるな
ドゥラメンテみたいなタイプだ >>544
確かにステゴ系では
ディープの直接のライバルには役不足なのは分かるけど
スレタイを読め ディープガーとかもう分かったから早く勝って?
それとも月1勝利定期みたいなキャラ目指してんの? ダノンシャンティに繁殖集めてくれないかな
絶対走るのに >>550
SS系関係ない、って話に昔なったの知らないのもしかしてチミは? そもそもディープインパクトって後継出せてるの?
ディープブリランテとかいうのは冗談だよねw ディープにはキンカメもいないと話にならんからな
オルフェ?イランイラン >>559
そんなのいたか?
ディープ産駒戦績優秀な牡馬なんて見たことないけどw 割と本気でオルフェのせいで社台系が没落するかもしれんな
繁殖の無駄遣いが歴史的大失敗レベルの可能性高い
ディープ系付けてた日高がんばれ これマジで巻き返せるぞ また少頭数の空き巣レースを狙ったけど
今度は馬が弱すぎたな ディープインパクトって昔のノーザンテーストに近いイメージ
アンバーシャダイ級の後継を出せたら拍手かな ハンショクガーはオルフェについてどういう見解なのw 繁殖さえよければ種牡馬能力なんか関係ないとブリが証明している
ブリの14年度の賞金上位6頭中5頭がノーザン社台系
逆にドリームジャーニーの初年度上位6頭中1頭しかノーザン社台系がいない
繁殖でどうにでもなるのはディープ系が見事に証明しているのが実態だ 大手牧場の没落って自家生産の後継を繋げようとして失敗ってパターンが多い
社台系はオルフェだけじゃなくてモーリスも控えてるから日高いけるぞ
まさかオルフェがここまで大失敗レベルとは思わなかったわ オルフェ産駒がゴミ過ぎて、すでにセールの結果には反映しとるが
来年のオルフェの種付けは悲惨な事になるだろうな 社台グループが没落するわけないだろw
そんなこというのは社会に出て仕事したことないクソガキの学生か引きこもりの大人くらいか しかしアンチディープがダートで潰しの効かない種牡馬は駄目だと言ってたが、そうなるとオルフェ完全に詰んでんなw 泥んこ田んぼ適性とちょろちょろ小回り適性で能力偽装してたステゴ系の真の姿が表に出ただけだな 社台グループは成功のスキームを持っている
種牡馬が多少当たったり外れたりしたくらいでぐらつくわけがない 照哉が無駄にロブロイとか力入れて思いっきり差つけられたのなんかが例だが社台系って一言で言ったってガチで自分で生産したのに力入れがちだからな
ノーザンから見ても社台から見てもオルフェはそこまでではないだろう
モーリスはサンデー系牝馬につけやすいだろうからかなりつけるだろけどさ 更にブリは初年度91頭出走で勝ち上がりがノーザン社台の大援護があって僅か21頭
ドリームジャーニーは援護がほとんど無く初年度33頭出走で勝ちあがり16頭
余りにも種牡馬の能力と繁殖の優遇が結果に顕著に出ている例だな マックイーンの子供は結構ダート走ってたから割りと行けるんでないの
と言うか行き場がそこしか無くなるような 今年の新種牡馬だけでもカナロアもノヴェリストもいるからな
オルフェがこけてもそこまで痛くないという カナロアは思ったより距離に融通効きそうで期待出来そうだな
スプリント専用種牡馬と思ってたわ >>574
ほんこれ 社台はロブとネオに力入れて後継のピサにも力入れて完全に落ちていった
ノーザンもそこに片足突っ込んだ可能性高い
これはいけるかもしれない カナロアは昨日なんだかわからん○外にケチョンケチョンにされてたな >>580
オルフェ別にノーザンの生産じゃないで・・・ 欧州でまだG1勝ててないフランケル
これをなんとか日本に連れてこれればな
微妙にG2まではよく勝ってるから欧州の人もまだ見切れないんだろう オルフェのデビューしている産駒はなぜ700万もかけてオルフェにつけたのかというのばかりだな
種付け料が全然違うのに14年度のブリの勝ち上がり産駒の繁殖のがなぜか質が高い
比較的現役の時まともな成績だったクリノクーニングの母も馬肉にされて既にいないので再度オルフェに付けれない >>542
デビューする前からディープ失敗扱いしてたからな 糞繁殖から走る産駒出す種牡馬こそが凄い種牡馬だってのがステゴ信者の持論だった気がするんだけどオルフェに関してはどういう評価してるのかな
まさかノーザンまだだからとか言ってないよな 繁殖の使い方が尋常じゃないから取り戻すのは困難だろうね
しかも1年だけで終わりじゃなくてこの後もオルフェ産駒は控えてるからなぁ
ここまで歴史的な大失敗だと高い確率で大局は変わる >>587
まあ実際大物や後継出せてないから失敗扱いが正解だったな… モーリスは楽しみだよ
なんだかんだで生き残るのがロベルト系 もうすでにディープは
非社台から2頭もダービーば出しているし マックがいてもオルフェなら大丈夫、モガミがいてもモーリスなら大丈夫
こういう根拠のない安直な考えて繁殖回したのが運の尽きだったかもな
やっぱり過去の歴史から学ばないとダメだわ まさかここまでの大失敗とは… オルフェとか価格上がったスクリーンなんかに勝負かけちゃうような所は失敗しても仕方が無い
アンチディープが無責任にキャンキャン吠えるのとは訳が違う無能さ >>595
ここまでの(笑)
まだ二歳の七月なのに(笑) オルフェは種牡馬としてのライバルは
煽り抜きでピルサド辺りだろ まあディープインパクトも年齢的にいつ種牡馬引退するかわからない状況で
ディープインパクト信者が焦る気持ちもよく分かるよ
ここまで牡馬が小物の量産体制になるとは俺ですら思わなかったよ
とはいえここは厳しい世界
弱気ものは淘汰される 大物とやらじゃないと成功しないって主張してるのがオルフェスルーすんのはそういう決まりでも有るのかな ロードカナロアだめだな
キンシャサのほうが格上だわ 来年以降オルフェのお陰でディープの評価が上がることになりそう
これ新種牡馬リーディングすらとれないんじゃないの? >>567
こういうキチガイ理論発揮してるやつは大体が知的障害 >>586
初戦も惨敗で、今回の2戦目は馬体重が減りすぎてて
ちょっと今後も厳しいかもですね。 >>605
まずとれないだろうな
ディープは新種牡馬リーディングどころか
2才リーディングとったけど >>605
ディープの評価とか今更すぎてオルフェとか関係ないと思うよ どうせ来週はアンチが死ぬパターンだろうなwロックディスタウンが出てくるし勝ったらアンチ袋叩きに合うだろうな。死ぬほど叩くから覚悟しとけよwwww リーディング取れても後継さっぱりパターン
ノーザンテーストパターンより厳しいけどな >>607
ダート、芝で走らせてあの結果だから
かなり厳しいだろうな >>612
一頭勝ち馬が増えただけでそんなんとは相当追い込まれてるんだな
可哀想に >>615
まだ数頭で叩きまくってるキチガイが吠えんなって。覚悟しとけバーカ >>616
デビューする前から叩いてる大馬鹿に言われたくないわw ロックなんちゃらはようやく社台産か、これは確かに楽しみではある ディープどうのこうのよりまず九州産馬に勝てる馬出してねw クーファエラン
ゼンノの大迫オーナー未亡人の自家生産馬
3年連続ロブロイ付けて1200で2頭が3勝している短距離血統
坂路で51.8(14.0) 37.8(12.2) 25.6(12.5) 13.1
新馬戦としては水準以上の時計を出しており武豊騎乗も相まって1番人気に
前日の1200に素質馬が偏った結果かなりメンバーレベルが低く
実際勝ち時計は土曜1200の勝ち時計より0.6秒も遅い
この条件でついて行けずバテた馬を交わしただけの4着
坂路時計がこれだけ出てる馬で実戦でこうもスピードがないというのはかなり深刻だな 新種牡馬リーディングは堅実に走ってるカナロアが一番有力
秋から出てくるリーディング上位の馬とも戦えると2歳リーディングも見えてくると思う ディープ基地は後継が中々出ていてなくてかなり焦ってる ディープは大物出さないと直系の後継を残すのは難しいよ
なぜならディープは世界でももっとも高級繁殖を沢山集めているけど子供はそうはならないから
この違いに鈍感な連中がおかしな意見を言っているけど子供がドゥラメンテやロードカナロアやモーリスと同等の繁殖レベルに到達するのはまず無理だろう カナロアは成功するね
キンカメ系的にはこれで一安心だよ ディープ後継の心配してる暇有るんならステゴ後継の心配してやれよw 新種牡馬リーディングすらとれなかったらもうその時点で失敗認定されそうだな ディープの後継よりステゴの後継を心配した方がいいと思う >>604
キンシャサはオープンまで上がるのがもうちょいいればなあ 後継って結局数多い方が残る確率は高いからな
現役時代の成績と種牡馬の成績は必ずしも比例しない訳で >>602
まだ8月なのに失敗!失敗!って騒いでるキチガイw アンチはステゴ、ブラックタイド、スクリーンヒーローから大物が出たわけだしGI一勝のラキチンから三冠馬クラスが出るのはよくわかってるだろ ディープ系はこれからどんどん種牡馬デビューするから
どうなるか本当に楽しみ ディープとキンカメはこれからまだまだ種牡馬を量産していく上に互いの相性も悪くない
将来的に繁殖が集まらなくなるのはディープキンカメ系以外でしょ
例えばカナロアとキズナ辺りなんてお互いに補完し合う未来しか見えないじゃん >>524
正直GTレースは全部京都で善いよ
東京は春のコンクリート記念と秋のコンクリートカップだけ残して >>636
他の種牡馬はそんな言い訳しなくてもいい位
この時期に続々結果を出しているけどな >>641
カナロアはキズナなんか不要で活躍してするだろw
無理やりカナロアにディープ産駒絡めるなよww オルフェって値段下がって
日本土着の血統につけた方が
却って大物でたりしてな 競争成績と種牡馬成績は必ずしもイコールじゃないってのは過去のデータ見れば一目瞭然だからね
所謂GT4勝、5勝以上の馬がいないから後継も出ないとかって論調はステゴをそもそも否定することになる
ステゴも所詮は海外GT1勝の競争馬、その実績だけならルーラーシップやディープ産でいったらリアルスティールみたいなもんだし 結果という言葉を何に定義するかによるな
大物出さずにソコソコのを量産するのを成功とするか、平均は低くても大物をポツポツ出すか >>647
わかってるじゃんお前
G1を1つ勝った程度じゃ期待値はそんなもんなんだよ
そこから成功するには本当の実力が必要ということ オルフェ産駒ぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw GT1勝であっても敵地で世界チャンピオン倒した馬って他にいたっけ サンデーもディープ除けばキャリアハイはGT5勝のダイワメジャーだろうけど
殆どの人の印象度ではダンスやスペの方が大物と認識してそう >>648
そこそこのを沢山出すのは繁殖の質があがれば容易に可能
代表格がディープでそれを証明しているだろう
ネオユニ産駒が初年度だけ活躍したのも最初だけ繁殖の質が良かったから
失敗種牡馬扱いしているのはそもそも非社台系ばかりで繁殖の質が最初から伴っていない
繁殖の質が良いのが維持出来れば失敗扱いはまずされないのが現実だ ステゴ基地は直系のアドマイヤリードが今から買うから落ち着けよw >>644
例としてストームキャットの奇跡の血量がある組み合わせを言っただけじゃん
最近になってディープ母父キンカメとその逆が好走し始めてるし
このディープキンカメ体制は孫になっても続く可能性が高いわ 当たり前の話しだけど、種牡馬能力が低いと種牡馬成功出来ない
それは良繁殖をもらっているにも関わらず
醜態をさらしているオルフェがこれからも証明し続けるだろう 種牡馬の成功に繁殖の力が重要なのは今更言うまでもなく
誰でも知っている
ただ繁殖のおかげだけで今のディープの種牡馬成功があると
無理やりアンチはこじつけなければならないから
話しがおかしくなる ただ繁殖のおかげだけで今のディープの種牡馬成功があるわけでなく近年の日本競馬の
特徴であるスローペース症候群、高速馬場の恩恵があって初めて成り立っているんだよ >>654
ネオユニは初年度の成功から、優良繁殖付けまくったのに
その後失速したから失敗扱いされたんだろ >>663
そんなのはただの妄想
実際はディープに優良繁殖を集中させていたので本当に優秀な繁殖などほとんど回していない ディープの種牡馬成功が繁殖のおかげだけとアンチが言いはるなら
それでも別にいいんじゃないかと思う
俺は正直、ディープがリーディングを独走し続け
産駒が毎年重賞を勝ちまくり
その産駒がどんどん種牡馬になる姿を現実に見れるんだから まああれくらいの馬大逃げ気味でもプレッシャーかけずに逃がしゃ当然こうなる 何処もコンクリ舗装やらかして
大して強く無い逃げ馬が楽々逃げ残りという馬鹿さ加減 トーセンビクトリー福永の進路変更急すぎでワロタw
リードは大外回して微妙だったな アエロリットは出遅れとかなきゃこの先もマイル路線でかなり安定した力発揮しそうだな 何処もコンクリに固めまくってるね
勝負になるのは先頭から5頭目以内かな ステゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アンチってマジでもう逝っちゃってる奴しか残ってないのなw アエロリットは不安視されてた右回りとコーナー4つの小回りコースを克服したな
秋華賞はソウルスターリングがいないから有力じゃね >>675
初年度のネオユニの時はまだディープは現役なので良い繁殖を回してもらえた
ただその子供が結果出た時には既にディープが繁殖入りしていたので再度回してもらうということは無かった
ただそれだけのことだよ ボッンの戦法は通用するの1回だけだから
リードはお試し回 今年の3歳は牝馬が強くて牡馬が弱いって評判だったでしょ リードが後ろにいたおかげでしょ
ノリのこういう騎乗はそうそう続かないからね 牝馬は4歳世代も凄く高いのにな
チューリップ賞は断トツで歴代屈指の質と層だった
実際は2年連続で牝馬は豊作
牡馬はステゴ産の不振もあって2年連続不作だな >>684
それならネオはなぜ社台を追放されたんだい? メイショウボーラーに決まった
祖母がオグリキャップだぞ >>668
でも後継が小物すぎで途絶えそうだけどなw 血統表にオグリキャップがいるだけでも希少価値だよな 斤量4キロ増で前回負けたフィドゥーシアを差し切るのか >>703
現実にステゴ系みたいに途絶えそうになってから話そうなw
現実は鰤が今更満口と盛り返し
これからデビューも多数 アドマイヤリードは好走条件が分かりやすい
スロー団子からのヨーイドン
ワンターン
1600-1800
全て嵌まると熱発開けのシルバーステートも差せる エロリは今すぐ引退させてディープの嫁にした方がいい レコード決着だから
鈍足田舎ステゴ産がくるわけねえ ーレース後のコメントー
1着 レイエンダ(ルメール騎手)
「良かったです。後方の位置でリラックスしていて、反応がとても速かったです。追い切りと同じ感じでした。走りそうです。距離はもう少し長くても大丈夫だと思います。去年はこのレース(札幌2日目の5R)をソウルスターリングが勝ちました。この馬も来年のチャンピオンになれると思います」 メイショウボーラーはニシケンモノノフに続く重賞制覇
シャトルも地味に繋がるなあ ディープ産駒これで通算勝利数1425勝
サクラバクシンオーに並ぶ6位タイに浮上 >>690
毎週末、投稿数増えるからわかりやすい。
イライラしてるのがすぐわかるな(笑) >>717
来週オルフェの大物が出走するみたいでそれが勝ったら死ぬほど叩くそうだ
かなり溜まってるよ ハヤブサマカオーつよいな
ダートでは一番馬か?
プリエミネンスにわざわざMedaglia d'Oroをつけに渡米した甲斐があった ディープが失敗するなんて予想しちゃう無能がステゴ系の大成功を予想しちゃうのは仕方が無いこと
声だけ大きい無能なんだから ステゴミ基地は現実が見えてない
雑魚フェはスピードないから失敗 不良がたまに良いことすると絶賛される=オルフェが新馬戦勝ったら死ぬほど叩く オルフェ産駒がセールで買い叩かれたのも十分うなずけるな オルフェ産駒はもはや
完全にディープ基地の駒だよな >>719
クリノが新馬戦勝った時G1勝ったかのような喜びだったからね。ディープに対する憎悪が凄い まさか、アンチの切り札と思ってたオルフェが、ディープ基地の切り札入賞なろうとは、、、
大富豪大貧民の革命が起こった感じ? ステゴ系が負けると何故ドープ基地が発狂するのだろうか? アッシュゴールドはいつの間にか去勢されてたのな
しょせんオルフェの全弟って事か
ディープの全弟のオンファイアは未勝利勝っただけで
種牡馬になれたのにな >>729
ステゴ系が馬鹿にされてるのが判らない頭か? だから言ったろ?
3歳の夏には陣営も諦めて肉だって
それがここまで生かされてるんだからアッシュは良く頑張ったと思う ジャーニ、オルフェの全弟のアッシュゴールドは
かりにこの後どんなに活躍しても
種牡馬になる事は絶対ない
試しに種付けする価値もない血統って判断
タイド、ディープの全弟のオンファイアは
未勝利勝っただけで種牡馬 心配しなくてもオルフェは何かやってくれるよ
ディープ基地もオルフェ基地も後10年はこのスレで罵り合う
その時は圧倒的にディープ基地劣勢だろうけどw 来週はようやくまともなオルフェ産が出るんだが相手がパカパカからノーザン育成された大物説があるステゴ牡馬だから楽しみだね オルフェはディープのCPIを下落させハーツなどから繁殖を奪い数年世代レベルを落としディープ産駒が躍進する場を整えた功績により、名誉ディープインパクト産駒に叙する 今年の3歳、マイル以下混合1000万以上の勝ち上がりが2010年以降で過去最速ペース
1800以上もそこそこ、2頭わざわざG1馬が出てるのもあるけど
1800以上
http://i.imgur.com/6GISl39.png
1600以下
http://i.imgur.com/NzswJUP.png 毎年今年の3歳は最強だのハイレベルだのやってるけど、結局どれだけ3歳で古馬混合重賞勝てるかだよね オルフェがルーラーより失敗するとはなぁ
まぁダービー終わるまでまだわからんけど現場キツイね まあでも見返すと傾向としては3歳の夏競馬のうちに重賞勝っちゃう馬は
古馬になってからイマイチなケースが多いな
あとスプリントの1600万勝ち馬もなぜか大成しない そもそもハイレベルかどうかなんて春のクラシックのレベルじゃわからないし
特にタイムなんて全然参考にならないしなw ワンアン世代は春クラ上位組がひどかったけど
3歳夏1000万勝ち上がり組から後に3頭G1馬が出たな >>738
アンチ「名誉ディープ産駒のオルフェ失敗 ドープwwwwwwww」 後継どうこうの話なら現役時代に大物かどうかなんて関係ないだろ ドープ基地の発狂が止まらんなw
大物0がそんなに堪えているのかw 「ディープ産駒に大物無し」の格言もすっかり定着したな オオモノガーにとってもハンショクガーにとってもオルフェの存在は厄介 ステゴ系 レースにスケール感、ドキドキ感、ドラマ性がある
ディープ系 小さくまとまった個性のない面白味の無い小物軍団 >>753
オルフェは、ディープの救世主
アンチはオルフェの前に沈黙だな オルフェ一軍初登場のロックディスタウンにびびって社台のディープ産駒が逃げちゃったらしい ドープ基地のステゴコンプレックスが見え見えになっていて笑えるな VANでオルフェ産確認すりゃディープじゃ勝てないのは一目なんだがな
まさか今までの下の下で勝ち誇ってんのかね
能ある鷹は爪を隠すって言葉を教えたい >>758
それに気づかずにオルフェ産駒の凡走に狂喜乱舞する様はまさにアホ丸出し
凱旋門賞での度重なるショックで気が触れて現実をみることが出来なくなったのだろう
かわいそうに オルフェはもう
アッシュゴールドみたいに玉を抜いた方がいいだろ ドープ基地マジで2ch出禁にした方がいいだろ
生きている資格0のキチガイは不要 オルフェやカナロアとかからは無敗の重賞馬とか出るのかな
ブリランテみたいに 日曜日は新潟芝1800m戦から。ロックディスタウン(牝2、美浦・二ノ宮厩舎)は、半姉にタガノエリザベート(ファンタジーS)、キャットコイン(クイーンC)と、POG期間内に活躍した馬が並ぶ。
「牝馬にしては馬格もあって稽古も動く。上も走っている血統で楽しみな1頭」と三浦助手。鞍上はルメール騎手を予定。美浦ウッドで66秒台と水準以上の時計が出ており、この馬も早くからの活躍を期待できる。
母はゼンノロブロイの姉のストームキャット産駒で
過去2年連続してステゴ牝馬の重賞勝ち馬を排出(予定)とステゴ系と抜群の相性を誇る良血馬
小さい馬の多いオルフェ産駒の中では例外的に大きく出た牝馬で調教の動きも水準以上
二ノ宮とルメールという普通はない組み合わせを1ヶ月も前から準備して万全の体制
シンハリーズはじめ目処の立たない良血馬多数な中
この先これ以上の条件の揃った新馬は当分なさそうだからな
文字通りの背水の陣だ >>766
ロックディスって牝馬なんだな
しかしオルフェ基地は牝馬ノーカンじゃなかったのか >>742
3歳で多く重賞勝とうが空き巣だったり成長して負けてたら全然意味ないから
ススズやオペにボッコボコにやられた98世代とかボリクリに手も足も出なかった01世代とかね
ああいうのが一番みっともない >>765
ローカルハンデ戦勝ったのを誇るウンコ基地w >>767
雨が多かった影響かエアレーションの効果か例年ほど今年の新潟は上がりが早くないし
ここまでのレースを見てるとコーナーの回り方が下手な産駒が多いから
600mの直線外回り1800というのは条件としてもベストだと思う ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw ロックディスはさすがに勝つか
展開のアヤや仕掛けのタイミング負けて次グリグリ人気になるような結果になる >>770
ローカル未勝利すらオルフェ産駒には高い壁だけどね >>768
牝馬だったのか
それなのに新馬戦勝ってたらアンチを死ぬほど叩くって豪語してたのか... ディープのハードルが
全てオルフェにブーメランとなって突き刺さる オルフェが爆死した原因として考えられるのが
ステマ配合のせいニックスとは一代限りの禁じ手だから次に半分に分かたれるときに引き継げない
こういう説も昔からあるんだぜ オルフェゴミすぎる
さっさとオルフェの繁殖ドリジャ付けろや まあまあ
とりあえず、ダービーぐらいまでは待ってやれや
その後は知らん 時期尚早だの
マイナー血統から大物でるだの
短距離は向かないだの
そういう言い訳が通用しない種付け料と繁殖陣なんだがな
そういう傾向があったとしてもアベレージは示さないと失敗
どの種牡馬でもほとんどの産駒はオープンにすらいけないんだからな >>778
ディープ基地の報復ってことかなるほど
どうりでキチガイ染みてるわけだw オルフェ新馬の負けっぷりは惜しいなんてもんじゃない、酷すぎる
これで希望持てっていうのは無理筋もいいとこ さすがにもうオルフェは黄信号だな
基礎スピードが無い傾向が確実で今後生産者に嫌われるし一発あるかどうかだろう 牡馬の中長距離しか価値がないと暴れまくった因果だな オルフェで惨敗してる肌馬にドープ付けても似たり寄ったりだろう >>787
今日負けた2頭で言うと
デュークストリートは、ダメジャー付けた兄が3勝してる
先日1000万下を勝ってて、秋に期待が持てる3歳馬
クーファエランの母も、ロブロイ付けて2歳OP勝ちの産駒がいる
(その後は酷い成績だけどw)
まあ、ディープは付けてないから、走るかどうかわからんけどさ ステゴミが中立装ってコソコソ現れるのなんだかなw
本当ゴミ中のゴミって感じで素晴らしい >>787
いわゆる高級繁殖とか超絶繁殖は一頭もおらんな ステゴは日高の救世主とか言ってオルフェすげーと崇めてディープ下げしてたが
現実はディープは日高繁殖でG1馬を輩出しまくり、息子のブリランテは日高を救う真に救世主となり
社台グループ生まれのエリートオルフェは高額種付け料で日高を潰しそうとはね ブリランテなんかカスだろ
スクリーンヒーローが日高の星 今のステゴミは日高の糞繁殖だから駄馬なだけでノーザンならとか言ってるな ∧_∧
(´∀`) 今週のオラへーコキさんは・・
(⌒ヽ /つ つ
(ブッ> (_⌒) )
(_ノ (_)_)
未勝利1600 11着 デュークストリート
新馬戦1200 4着 クーファエラン
∧_∧
(`∀´) 今週も透かしっぺ2発でした。
⊂二 \ / ̄ ̄
\ ) ) < ブッ
/ // \__
|||
(_)_) アンチが三冠馬なのに初年度600万を安いと馬鹿にしてたから別に高額でもないだろう 確定版
種牡馬 格付けチェック
神種牡馬
サンデーサイレンス
Galileo
超一流種牡馬
キングカメハメハ
ステイゴールド
スクリーンヒーロー
Tapit
Frankel
一流種牡馬
フジキセキ
ディープインパクト
ハーツクライ
ブラックタイド
ゴールドアリュール
普通種牡馬
ダイワメジャー
マンハッタンカフェ
ネオユニヴァース
エンパイアメーカー
二流種牡馬
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
クロフネ
ハービンジャー 226 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2017/07/19(水) 23:52:33.43 ID:vRzJGshg0
実際には春終わりまでにG1馬を1頭出した上で重賞もいくつか勝って、かつ勝ち上がり率も高水準くらいすれば
現場の人たちは合格点くれるでしょ
まあこの程度ではこのスレだと当然失格になるだろうけど
これがオルフェの合格点らしいのでこれからも定期的に貼るね >>804
来年の春まで(笑)
ほんとに暇なんだなキチガイ(笑) >時期尚早だの
マイナー血統から大物でるだの
短距離は向かないだの
そういう言い訳が通用しない種付け料と繁殖陣なんだがな
根本的に間違っている
ステゴがほぼ一緒の種付け料だけどこの時期から活躍するようなのは毎年ほぼいない オルフェだけ同じステゴ系なのにステゴやドリジャと違って産駒に早熟性や短距離適正が
特別付与されるなんて都合の良い話はない
適距離もおそらく2000M越える辺りになるだろう ステゴは夏から活躍してる馬普通にいっぱいいるやん
ゴルシ、レッドリヴェール、マイネルディアベル、ペルソナリテetc マイネグレヴィルと勘違いしてた上にマイネグレヴィルはBT産だったよ オルフェ基地はオペラハウスみたいな完全に大物一発タイプにかけるしかないんでないの?
やはり母父マックってネックだよな
これは常に言われてた事だけどね
サンデー系で競走成績と種牡馬成績が伴ってるのって
母系が輸入繁殖だったり日本で成功を収めてる母系が大半だからな
ダメジャーとかハーツの母父テーストやトニービンと
母父マックじゃ雲泥の差があるわな 例えばブライアンも世代が少ないとはいえ
はは父ノーザンダンサーは
種牡馬としては致命的だし
あとはサドラーの血が入ってる馬とか
競走馬としては一流でも種牡馬としてはこける血統ってあるよ 母父マックつーか気性だろう
頭悪すぎて競走馬として致命的 ステゴも500万超の種牡馬の中じゃ勝ち上がり率が一番低いからな
オルフェも高額の種付け料に見合うアベレージは出せそうにない
早めに大きいの一発出せなきゃ厳しいだろうな オルフェ産駒だけ特別長い目で見守ってくれって言っても
ここはそう言う場所じゃあないしな
今のこのオルフェの成績じゃそりゃ叩かれる
オルフェもこの先結果で黙らせるしかないな 続き
ましてディープの初年度は2才リーディングだったのに
アンチは無理やりディープを叩いて来たから
今のオルフェの成績だと叩かれてまくる >>817
馬産や馬主も同じだよ
既に馬産はオルフェのせいで大打撃を受けている
廃業する牧場も出るよ 「ノーザン産なら」
「日本在来のマイナー血統でこそ」
既にダブルスタンダードっていうチキンっぷり オルフェなんてダメ
直線スピードがたりない
農耕馬場じゃないから対応できない
ドリジャの方がいい 来週のロックなんちゃらって楽しみだな
社台産でサンデーレーシング
牝馬だけどw ロックディスタウン(牝2、美浦・二ノ宮厩舎は牝馬ながらダービーを視野に入れてのデビュー戦
ここら辺りでは絶対負けられない 母ストレイキャットの仔に関してはディープよりステゴの方が走ってるね
早熟血統っぽいからここは勝たねば ディープのストレイキャットはサンデーRで募集するはずが腰フラリタイアで小銭稼ぎのために地方で馬車馬にされてたはず >>798
これ成人してるディープ基地が書いてるのか
本当に幼稚で可哀想になるな 新種牡馬リーディングすらとれなかったら一生言われ続けるだろうな ディープ基地じゃなくてオルフェアンチな
まあオルフェアンチに限らず中立の人も懐疑的にはなってきてるかもね まあ種牡馬は長い目で見ないと分からんのは確か
キンカメすら一年目は種牡馬として同期のネオユニに完全に劣る感じだったけど今じゃ完全に逆転したしね
ただそれでもアベレージはあったけどね
アベレージタイプが一発タイプを長期的に逆転はあるけど逆はねえ
そもそもオルフェが一発タイプだという確証もないのだが 親父自身が一発から肌が良くなってアベレージになり今は3位みたいな種牡馬だし、そこもなんとも
初年度2歳戦から席巻させてた訳じゃないしな
ただまあ3冠馬だから絶対結果出せるのかといえば疑問だってのはそうだと思う >>831
頭数が増えただけで言うほどアベレージ型にはなってないでしょ >>833
昔:今週は勝馬無しか…まあ春と秋にはG1本命級が稼いでくれるからリーディング10位圏内は安定だけどね
今:毎週コンスタントに勝ってるよね、気がついたら3位だ、G1本命級は障害馬しかいないけど
新馬勝たなきゃ成功しないとされてた馬だったのが
新馬で勝てなかった馬が重賞勝つようになってるし オルフェは値下がりしまくってるだろうし、欧州バイヤーは狙ってみてはどうだろうか
とんでもない洋芝&登山適正が万が一くらいはあるかもしれん
どーせディープ産駒には手が出ないしな 繁殖の質、量ともに増えた現2、3、4、5歳でGI馬はアドマイヤリードのみ
ただ勝ち上がり率やそれなりの条件で稼げるのは間違いなく増えてる >>835
元々「安いから買う」なんて貧乏人なんて海外バイヤーには居ないわ ディープ産駒だって本当に欲しければオイルマネーがかっさらって行くだろうし実際はそこまで世界から評価されてないんだろうな >>838
まあ、せいぜい5億以下だろな
日本馬としてダントツだが、所詮はアジアの生産馬
日本人みたいに6億とか出すなら欧州馬のが良いだろう 良繁殖は能力の比率がスピード型に出やすいから所謂大物()は出にくくなる >>828
ハービンやピサみればわかるが
新種牡馬リーディングなんかとっても評価が低いと種付け料落ちるよ >>838
経済的効率が悪い
牝馬を送り出して種付けした方が安い
クールモアのやり方は賢い 日本の種牡馬なんか世界からみたら100万でも高いと思うレベルなんじゃないかと
それぐらい日本は競馬の世界では3流 >>834
繁殖の質が良くなったあとも依然として勝ち上がり率は低いんだよね
それでもリーディング3位にいるのは順位の近い他の種牡馬と比べるとアベレージ型になってないからでしょ
そりゃステゴだけの比較で言えば昔が極端過ぎたんだから違ってくるだろうけど >>843
だから、ディープ以外は求めてこない
キンカメもキングマンボ系は欧州やアメリカにはいるし
サンデーの血を求めるならディープだけだろう ヴピサの凋落っぷりよ
劣化ネオユニじゃん。
たまたまジュエラーを当てたのはいいがその次のナムラシングンやパールコードも終わった臭い 社台がオルフェ、モーリス、ピサ(おそらくジャスタウェイも…)に執着するようならヤバいかもな だからリーディングは数だと何度言えばry
ステゴが3位にいるのは種付け頭数がぐっと増えた世代が古馬で現役だからさ
初年度からの8年は年平均118頭しか種付けしてない >>842
産駒に6億払うなら、3000万で手持ちの繁殖にディープ付けるわな それもある程度の勝ち馬率があっての話だけどな
種付け頭数増えようが戦力外だらけじゃ話にならんし、だから一発屋は軽視される リーディングなんて大物出せば上のほうに来るよ
これまでもそんな種牡馬いただろ 繁殖の質
ドープ → 久兵衛
オルフェ → すしざんまい
その他SS → スシロー、かっぱ寿司、くら寿し、はま寿司
産駒の価格で勝てるわけない >>851
来ないなあ
1頭なんて限界がある
ノーザンテーストみたいな馬がリーディングを取る 確かに社台が落ちたのってロブやネオ系に力入れて自滅した印象しかないな
ノーザンもオルフェとモーリスで全く同じ間違い犯してるようにしか見えん。現にオルフェは既に危険水域だし
セールでも資金力ある新興が入ってきてるからマジでこのままいくとヤバいかもな >>851
メジロティターンやダンシングキャップ
マグニチュードがリーディングになったかよ?
ノーザンテーストなんてG1勝ち後継種牡馬が二頭位でもリーディング独走だったぞ? さすがこのスレはレベル高いな
リーディングの上のほうと言えばそれはリーディングサイアーを指すらしい ステゴもオルフェ三冠の年は重賞結構勝ってるけど
リーディング1位はさすがに届かん >>856
ティターンやダンシングキャップは何位だ? 上の方? メジロティターンやダンシングキャップ出すとはかなりオッサンだな
古臭い話せずにキタサンブラックだけで跳ね上がったブラックタイドでも見ろよ >>854
無い無い
吉田家わJRやNTTや郵政公社みたいなもん 跳ね上がった? どこが? リーディングトップ10にすら入ってないけど?
これだから学歴コンプレックスは… ブラックタイドが10位だったランキングも見ずに脊髄反射でレス
しかも学歴コンプレックスとか意味わからんことまで
頭悪いオッサンは死ぬまでロムってろって ブラックタイドは去年10位だな
2015年18位 2014年25位 オルフェレベルで10位で良い訳ないだろ
ブリでも2017なら7位とかだろ? リーディングの上の方って言ったらせめてtop5じゃね
だいたい10位から下はリーディングもクソもないレベルだし さあさあ!ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw >>867
出たー「さけでる」の一撃!ー
カッコイイー! 今年のリーディングでディープより年下で一番上なの8位のハービンジャーで去年も9位のハービンジャー
カフェとステゴは死んでるから数年待てばハービンジャークラスでも間違いなく5位に入る時代が来るわ 2歳リーディング
オルフェーヴル35位
キングカメハメハ52位
種牡馬オルフェーヴル>キングカメハメハ オルフェ11戦1勝
キンカメ4戦1勝
賞金差330万 ディープ産駒に大物はいないがオルフェ産駒は小物も無理そう
ディープの勝ちやね オルフェは全盛期ステゴと同じくらい繁殖の質量あるだろ… 生産者のことをおもうとオルフェーヴルにはできるだけ苦しんで死んでほしい Twitterによると
今年のブリーダーズSS種牡馬の種付数
リオンディーズ 191(最多)
ラブリーデイ 138
キンカメ系が人気
ダノンシャーク 49
トーセンホマレボシ 22
ディープ系は悲惨
特にホマレボシは104→22と激減だと ディープインパクト230頭(20頭は海外から)
ディープブリランテ250頭
キズナ210頭
ミッキーアイル400頭
リアルインパクト300頭
エイシンヒカリ150頭
スピルバーグ150頭
ワールドエース150頭 >>880
サンデー系はこれから衰退するよ
これは仕方ない >>879
ディープ系は日本の歴史を変えるな
父内国産馬で世界進出だわ >>880
サンデーはディープ系のみが残りそうだな ミッキーアイル400頭は本当かな?って感じもあるが国内外1500頭はヤバいw >>879
ディープ系がこの勢いなのに、非ディープ系のサンデーは繁殖が集まらないレベルだからなぁ
ディープ系が伸びるほどに、非ディープのサンデー系は衰退する >>885
しかも、毎年毎年G1勝ち後継種牡馬が出るからな
世界中で何千頭ものディープ系が生産される
マジにノーザンダンサーだわ ノーザンダンサー直仔がリーディングサイヤーだから広がったわけで
しかも直仔は超一流馬
ディープはミッキアイルレベルがリーディング取ったら
それはノーザンダンサー最良の後継種牡馬ダンジグタイプだろう クラシックや古馬王道狙いの非ディープのサンデー系って近年残念な結果しか残せていないんだから人気下がっても仕方が無い >>888
ブリランテみてもわかるけど
とてもリーディング取れるような器でもないだろw ディープは直仔にニジンスキーとかの
調一流馬はいまんとこいないからね
種付料最高がエイシンヒカリの300万だっけ?
数はともかく質は伴ってないから
ディープ直仔がリーディングサイヤー取らないときついだろ >>885
本当かどうかしらんが
ディープ系ならいくら種付け数が多かろうが大勢に影響ないと思う
むしろもっとつけて欲しいくらいに思ってる ディープはむしろサドラーみたく
数多く玉を残して拡散しても
結局残るのは1本のライン(ガリレオ)って気もするが >>879
ミッキーアイルマジなん?こんなん馬が死ぬだろ
あとスピルバーグもこんなに付けたの?照哉が贔屓するだろうけど
他は大体そんなもんなの知ってるあとブリランテも200近くいったみたいだな。
このラインナップでパッとしないホマレボシが減るのは当然。島川さんだけだろ >>879
競走成績はパッとしないけど
種牡馬として人気集めるとか
まさに日本のダンジグって感じだ
ダンジグは言うまでもなく
サドラーを超えたノーザンダンサー最良の後継種牡馬だから
あとはそこからデインヒルやグリーンデザートレベルが出たら
拡散しまくるよ
豪なんてダンジグ系の天下だし 317 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2017/07/29(土) 19:48:15.22 ID:c1hCDNi50
ディープ産駒の中では1番種付料高いのがエイシンヒカリの300万だね
まあキズナよりは強いから妥当かな
でも大物ではないね
891 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2017/07/31(月) 19:45:39.02 ID:c4Dz/McQ0
ディープは直仔にニジンスキーとかの
調一流馬はいまんとこいないからね
種付料最高がエイシンヒカリの300万だっけ?
数はともかく質は伴ってないから
ディープ直仔がリーディングサイヤー取らないときついだろ
こいつ同じ時間帯にいつも同じこと言ってんな バカか? >>880
サンデー系はカレンブラックヒルが繋げるで 世界的にみたらディープ系ってダンジグ系からしたらゴミだぞ? サンデー系もディープ系はじめモーリスとか
豪にリースされてるけあそこは欧州のダンジグ系の植民地だからな
そこでどこまでやれるかでしょ スピルバーグは初年度150と強気で100ちょいしか集まらなかったから
今年は100万で数増やしたみたいだからまぁ150頭は妥当かと G1数が圧倒的に少ない日本でG1馬を連発するディープは間違いなく世界最高の種牡馬
G1でワンツーも多いし ハービンジャーとか長距離の大物は日本に売ってくれるけど
デインヒル系の中距離種牡馬は売ってくれないからな
ハービンジャーなんてシーザスターズレベルの重い血統でよく日本でやってると思うよ デインヒルの血が欲しいならツクバシンフォニーでも付けろ ミッキーアイルは2歳短距離席巻すんじゃね?
ダメジャーヨハネスキンシャサカナロア涙目
リアルインパクトも早熟短距離型だけどえらい種付け量やすいよね。血統めちゃくちゃいいのに >>890
別にそれでいいんじゃないか?w
ダービーのみで種付け100まんレベルだし
それより牡馬の超大物のオルへとかリーディングとかそのブリにすら勝てないんだし 仮にクリノクーニングが大物だったら面白いけどね
それだけで発狂する連中出ると想像すると と言うかステゴはタイプとしてはもろケープクロスだよね
オルフェも成功するとしてもシーザスターズみたいな一部の長距離砲の活躍みたいな >>894
スピルバーグは去年100つけてるから変多分もうちょっと少ないよ
全体的に大雑把で適当だと思う
ミッキーアイルはソース見たことないけど国内満口で海外150くらいなら300はいくのかなって程度
同じ遠征のリアルインパクトはどっかに記事あったが国内130,国外130くらいでおおよそ270くらいだと記事があった
ディープブリランテとエイシンヒカリも正直多めに書いてそうだし
唯一キズナは去年269だからもう少し多くてもおかしくないかな まあ欧州も近年やたらと種付頭数増やす傾向があるからね
ガリレオ産駒ソルジャーオブフォーチュンも304頭だし
ガリレオの後継なんてソルジャーオブフォーチュンだけじゃないから
ディープとか問題にならないぐらいの頭数に種付されてるわけだし 愛ダービーとコロネーション勝っただけで304頭か
次元が違うな ステゴは今の所リーディング3位だけど
毎年コロコロ入れ替わるドングリの背比べの3位争いだし
ディープからリーディングは奪うのは無理にしても
ディープ、キンカメの不動の1、2位の間に割って入ってくるような
種牡馬がそろそろ出て来て欲しいものですな! ミッキーアイルは母系もいいし見るからに足早そうだもんなあ、良さそう
産駒はカナロアとも絡めるしスプリントマイル路線は賑やかになりそう デインヒル好きとしては頑張ってほしいが
パワー型で切れないくせにダート走れない
サンデーが遠くなって更に俊敏性も無くなって行くだろうから厳しいだろうね キンカメは来年あたりガタッと落ちそうね
ステゴマンカフェも今年がピーク。
2位になるのは何だろうね。 そのうち発表されるだろうけど
キズナ260
ミッキー300
リアパク280
ブリランテ200
ワーエー150
ヒカリ130
スピル120
シャーク50
ラー30
ホマレ25
ざっとこんなもんでしょ、正直ヒカリは高すぎると思う
欧州に行った方が評価されそう エイシンヒカリに300万は高いなw
ゴルシみたいなもん
あれも高くしすぎて主付け頭数減ったし
現状ディープ後継に300万以上つけたら頭数減るわなw ディープ基地はステゴには敵わないことがわかったのでその子を叩いて憂さ晴らしだな まだ発表もされてないし今年初めての種付けだし減るも糞もない
バカか? 確定してる数で
秋つける分とシャトル分は除いて
ディープ230(20海外)
キズナ210
ロードカナロア240
ドゥラメンテ250
オルフェ190
モーリス230
ノヴェリスト110
エイシンフラッシュ145
ジャスタウェイ120 普通にモーリスが凄いな
数もそうだがディープ牝馬多数だし質も凄い >>921
ロックオブデジタルは名馬で良血だが
種牡馬としてははっきり言ってダメで
そこがどう出るかな
まあこれは母父カーネギーのモーリスに言えるけどね
血統だけ見るとロックオブデジタルやカーネギー魅力だけど
肝心の繁殖能力がないから 冷静に考えてディープ系はやばいよな
2年後あたりから1000頭超えてくるんだろ
ワクワクが止まらんわ
ダービー掲示板独占とかあるかもな 今考えるとサンデーの真の後継になりえた器はフジキセキだけだったな >>936
最高傑作と名高いイスラボニータに期待してくれ ドープは100%残らないという事が分かっているからこそドープ基地の発狂が止まらないw
ドープが最底辺だとそろそろ認めたらどうだ?w 海外から集めた良繁殖にディープを着けて産まれたディープ系種牡馬
海外から集めた良繁殖にディープを着けたディープ系繁殖牝馬に着けられる非サンデー系種牡馬
ディープが絶対王者として君臨し続けるのは確定として、2番手3番手に着けるのはどっちかね?
キンカメは不動の2番手だが、年齢と、現状ディープ牝馬で結果が出てないところから、将来性は低い
やっぱりモーリスなのかな? >>939
母父ディープは大成功するから安心してください 実績を残しそうな種牡馬と既に実績を残した種牡馬、
前者は過大評価されがちな気がする
現状では、キンカメ>カナロア>モーリス >>935
ディープが2000〜3000万で毎年200頭以上良血つけまくってるが
驚くほどの結果だしてるわけじゃないだろ
ディープ系数が多いからといってねぇ・・ >>942
驚くかどうかはともかく、関係者が結果に満足してるから
種付け料は下がらないし、繁殖の質も維持されてる
期待以上ならステゴやスクリーンみたいに上がるし
期待外れだと捨てられるのが種牡馬の世界
ディープインパクトも例外ではない まだサトノダイヤモンドもアドミラブルもシルバーステートもいる
これからももっと強い馬出てきてもなんら不思議でもないしな
シルバーステートなんかいい種牡馬になりそうな気がするけど、タキオンみたいになっちゃうかなあ >>940
そんな心配はしてないぞw
父ディープの牝馬に着けられる種牡馬と
ディープ程の繁殖は回ってこない父ディープの種牡馬
どっちが有利かね?って話
現状では、ディープ牝馬を独占出来そうなモーリスが有利なんだろうかね?って思うけど >>946
サンデーの時にも似たような話があったけど
結果としてサンデー系種牡馬に占領されたからな >>943
ディープがあんだけ恵まれてても他の種牡馬勝負できてるわけだから
劣化ディープになりそうなディープ系はそこまで怖くないような気がするよ
実際サンデー直仔より種付け料安いし >>948
2016
皐月 123
ダービー 123
菊花 1
2017
皐月 1
ダービー 3
全種牡馬相手はでも、ディープの圧勝だが?。、、、 ディープvsその他種牡馬
で勝負になってるだけで、単独で勝負になってる種牡馬なんかいないわけで… クーファなんちゃらも鈍足だったんでステチョンの発狂が止まらんなw >>950
今年、ガッツリ成績落ちてんじゃん
だから早期デビュー指令が出たんだろうなw >>950
15年はなかったことになってんのか(笑) いやドープが繁殖独占しているから明らかにレベルが下がってるよ >>953
サンデーですらこの程度の波はあったのにディープに何を求めてるのよ?
君の中ではすでにサンデーを超えたレベルにでもなってるの? >>958
この程度の波というが、サンデーでも
皐月ダービー123なんて大波は無かったと思うw ドープがラキ珍しているということは著しくレベルが低いからってだけでしょw
レベルがちょっとでも上がるとドープ産は論外なんだしw 皐月1、2、3
ダービー1、3
菊1、2、3、4
ディープの去年よりディープのクラシックの方が上だろw ヒカリは優駿のインタビュー読めば分かるが100頭も付けてないのでガセ つーか2位のキンカメも頑張っているけど、時に1.5倍から1.8倍の差を付けられて
3位なんか時に3倍差付けられて勝負出来てるって言うんだ >>958
全種牡馬相手で圧勝とか言ってるから今年は違うと言ってるだけだろ
さけでるなやw >>962
サンデーって生涯掛けても
皐月 ダービー連続123は無かったんだよ
意外とかのディープの圧勝なんだな >>965
この成績差で「他の種牡馬も勝負になってる」ってのが頭が悪い 重賞はディープしか勝ってないわけじゃないでしょうにw 皐月1〜3、ダービー1〜3という偉業を達成してるディープなら
当然菊も上位独占、更に同じ年に秋天1〜3、有馬1〜3も余裕だし
サンデーが2〜4着しか取れなかった宝塚やJCも1〜3着独占なんだろうなぁ・・・ >>969
種牡馬が何頭居ると思ってるの?
頭大丈夫? 量産が自慢のディープはアベレージでめもキンカメに負けてることがバレちゃったからなあ >>971
そういうことだよ
劣化ディープが何頭いても気にするほどではない >>970
サンデーのが相手は老衰テーストやトニービンだろ?
キンカメでもサンデー時代なら無双してるわ アンチディープはディープ系どうこう話してる暇有るんなら大好きだったステゴミ系の未来について語れよ オルフェ失敗ゴルシ成功で総帥大勝利大往生の未来が見えた ディープ牝馬はSS牝馬より優秀だろうから、キンカメ系やロベルト系など他系統を冗長させる。
で、ディープ牝馬にSS系はよほど付けないだろうから、他のSS系は淘汰されて
短距離のキセキ系との2本柱メインになるな。
丁度、欧州でのガリレオとその他のサドラー系とダンチヒ系の様な状態になると予測される。
ゴルシは成功するよ。モンジュー系みたいなポジションか。
ロックオブデジタルってどっから来たの?デジタルの岩てどんなやねんw ブリは長距離走れないくせに勝ち馬率低すぎるな
この時期でまだ2割前半とかマジでなんなん
スピード不足の短距離血統とかださすぎ 恐ろしいのは、SSの血を持たないレイデオロ・レイエンダ兄弟。
ディープ牝馬に付けたい放題。しかもウインドインハーヘアのクロスも生まれる。
ウインドインハーヘアは、日本におけるNatalmaとかSpecialとかAlmarmudになるかも知れない。 3歳世代
重賞馬
ブリ1
ルーラー0
3勝馬
ブリ3
ルーラー0
2勝馬
ブリ4
ルーラー6
非社台勝ち上がり率
ブリ26%(58頭中15頭)
ルーラー28%(56頭中16頭)
今年度中央芝賞金
ブリ28880万(68頭出走175回)
ルーラー29942万(95頭214回)
種付け料
ブリ120万
ルーラー250万
普通にブリのほうが優秀だね ブリは父に似て小物しか出さないからなぁ
一方ルーラーシップもまた父に似て大物をよく出す
先週のダートでぶっちぎった馬とかな アンチディープが大はしゃぎして持ち上げてたステゴミ系の大物
ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、ゴールドシップ
これらが大物だから種牡馬として大成功して父系が繋がるってのがオオモノガー理論
現実は中々妄想通りにはならないみたい >>957
繁殖のレベル自体が昔より上りまくってるんだから
1頭の種牡馬でカバーできる数なんてたかが知れてるんだし
独占してるせいでレベルが下がるなんてありえないですわ >>988
ディープ死後を考えてオルフェ祭り上げたらこれじゃんか? >>986
1頭の種牡馬につける繁殖の数が飛躍的に上がっているからな
ノーザンダンサーの頃の10倍
サンデーの初期の頃の4倍
ディープにばかり良血繁殖を集めていたら当たり前のように他の優秀な血統の産駒が不足して
G1も取った事のないブラックタイドや外国産のマージュに古馬戦線席巻されるわ 欧州でまだG1を獲得していないらしいフランケルにも日本は席巻されているな
ちとディープに繁殖を集め過ぎてサンデー末期より酷い有様だ ディープを超えたアンドロメダ系繁殖軍を要した
屁こきが大失敗した事が一番やばい ん?サトダイの下をステゴにくれたらクラシックにもろくに乗れんかったやん 単発でID変えながらディープ叩きしてる奴バレてないと思ってんのかな・・・ ディープ繁殖を他の種牡馬に付けたらむしろディープと圧倒的な差が付いたってこないだデータで出てたろ?
もうその線は無理筋だよアンチくん
情報というか感性が古いね 人の意見は聞かず毎日トンデモ論をギャーギャー繰り返すのがディープアンチ
民進党議員と同じ類さ >>974
いや、キンカメはトップクラスはレベル低いからw
無双ってもあくまでアベレージでリーディング2くらいの位置だよw
いい加減去年の3強(笑)幻想学べよw
あれはエアスピやリオンもキンカメのトップでレベル高いとか思い込んでたから
それを凌駕するディープ強3馬3頭とかの幻想に至ったわけじゃんwキンカメでクラシックでレベルが高いと言えるドゥラぐらいな
エアスピやリオン程度なら劣化トニービンはおろか80年代でもクラシック通じねーからw
そもそもマカヒキはシリウスシンボリレベルだし
レイデオロもまず強くない 優遇度では
ディープ>ハーツ>ロブロイ>ネオユニ>マンカフェ>タキオン>スペ こんな感じか
スペシャルウィークは父がまだ健在で
ネオユニ マンカフェ タキオン は種牡馬リーディング取ってるんだよね。スペシャルウィークはシーザリオ ブエナビスタと名牝を輩出 トーホウジャッカルも出した
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