X
トップページ⇒競馬
158コメント48KB
エピファネイアってめちゃくちゃ強かったんじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/12(土) 01:19:46.75ID:S7jcG+Am0
牡馬クラシックに弱い福永を乗せて
皐月賞2着
ダービー2着（落馬スレスレに躓く不利あり）
菊花賞1着
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 07:13:24.47ID:HZZ/eVEo0
>>107
2000m使うよう仕向けたのはコネ永のほう
3200m折り合わせる自信がなかったから、「エピファネイアは本来2000mの馬」と言って春天回避させた
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 09:10:50.27ID:AUtGPpCq0
ゴルシ、ジャスタともどもどスローでも強くないと現代では超一流にはなれないということを実証した馬
ウンコスローになったら掲示板ギリギリ程度の馬なんてしょうもない
そんな大きな弱点ある馬に圧倒的1番人気で馬券託せないだろ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 09:22:42.89ID:5yfMcQJ10
>>107
陣営が完全に適性を見誤ってたよね。
菊花賞を楽勝した馬が、その後2000メートルを三戦続けて連敗。
４歳春に阪大→春天(絆と再戦)だと、盛り上がっただろうになぁ。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 09:35:49.50ID:2Dil3f6m0
重馬場でも良馬場並みのパフォーマンスで走れる馬ってだけじゃね？
菊花賞もＪＣも雨降って重馬場だし、そこでしか結局勝ってない
良馬場だと瞬発力が足りないのに陣営が溜めて弾けさせようとする戦法も間違ってたが・・・
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 09:54:42.56ID:G6ihCuQi0
>>98
超秀才と天才の違いって感じか
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 10:09:25.88ID:xpw1+odR0
スミヨンみたいな世界的名手に乗ってもらわないと力を出せない。
リオンディーズも皐月の前にデムーロが舐めたコメントしてて皐月で掛かってダービーまで台無しになった。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 10:11:33.61ID:xpw1+odR0
身体能力は高くても気持ちの制御ができないことで弱かったという典型的な馬だよね。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 10:18:54.16ID:+T6dAWRw0
展開や馬場が向かなければ、ハナデカが乗ろうが川田が乗ろうがスミヨンが乗ろうがビュイックが乗ろうが同じだよ。
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 10:35:14.33ID:xWd7HRqh0
>>59
>>65
そもそもどんな馬でも得意な展開、苦手な展開というのは存在する。
それを騎手が見極めて苦手な展開にならないように導くから勝てるんであって
もちろん持久力と瞬発力を兼ね備えた馬（万能型）が最も強い（取りこぼしが少ない）のかもしれないが
戦績を見た時に「馬が強かった」からなのか「騎手が上手く乗った」からなのかは判別が難しい。
ディープだって生涯福永が乗り続けてたら三冠も取りこぼしてただの善戦ホースで終わってたかもしれないし
エピファネイアに武が乗って持ち味に気づいていたらサイレンススズカのような最強の逃げ馬になり得た可能性もある。
（決して福永vs武を煽ろうとしてる訳ではなく、個人的にエピファネイアのような馬には武豊が合ってると思っただけ）

サイレンススズカだって今でこそ幻の最強馬的な評価をされることもあるけど
折合い重視の厩舎＆騎手に型に嵌った乗り方ばかりされてたら重賞未勝利のただの気性難の馬で終わってた可能性もある。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 10:38:23.16ID:xWd7HRqh0
>>59
ついでに言うと今の時代（騎手の乗り方）だとスローでは取りこぼす馬（ジャスタウェイやエピファネイア）より
スロー以外では力負けする馬（ジェンティルドンナ）の方が高い実績を残せる傾向にあるね。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 10:38:54.72ID:xpw1+odR0
多少、難しくて騎手を選ぶという馬はいるけど、エピファネイアは度が過ぎていた。
日本人じゃ誰が乗ってもダメで、スミヨンとかモレイラ級じゃないといけなかった。

それと、秋天みたいにレース前からイレ込みが酷い、錯乱しているような状態だと誰が乗っても無理。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 10:42:40.77ID:xpw1+odR0
>>111
菊花賞のパフォーマンスは全然高くないよ？
この馬に関してされている大きな誤解に、菊花賞が強かったというものがある。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 10:46:50.67ID:2Dil3f6m0
>>120
重馬場とは思えないタイムで走ってるからな
だから重馬場で他の馬が苦戦する中、良馬場並みに走れるってこと
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 10:47:50.48ID:xpw1+odR0
>>118
エピファネイアはペース速かった皐月で力負けしてるじゃん。
ジャスタウェイはペース速かったＪＣで力負けしてるじゃん。
ジェンティルドンナは秋天（スピルバーグの方ね）とか宝塚、京都記念とかスローでもボロボロ負けてるじゃん。
ペースが速いから力負けするってのが間違ってる。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 10:53:56.52ID:xpw1+odR0
>>121
それは一般的に不良としてイメージされるほど菊花賞当日の馬場がタイム掛かってなかったからだよ。
エピファネイアのパフォーマンスが高かったからではない。
サトノノブレス、バンデ、ラストインパクト、ケイアイチョウサンらも1秒前後の差で走破している。
これらの馬に、タイム差が大きくなる展開でこれくらいのタイム差だと、皐月やダービーで掲示板に載った馬との
差と別に変わらない。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 12:22:28.67ID:xWd7HRqh0
>>122
一概にペース（前半-後半）だけで全てを語ろうなんて思ってない。
持久力、スタミナのいる流れと瞬発力（爆発力）のいる流れで大まかには分けられると思ってるけど、
ペース（前後半のタイム）はそれを判断する指標の一つに過ぎないし、それで全て判別できる訳でもない。

皐月で〜とかＪＣで〜とか、一部分だけを切り取ってペースは全くアテにならないようなことを言われてもね。
一を見て十がわかる訳ないんだから。

ジェンティルドンナの京都記念は字面のペース（前後半）だけを見ればスローだけど実際には時計のかかる馬場で4ハロン勝負になってて
同じスローでも2014有馬とは全く違うし（有馬は実質2ハロン勝負）、デスペラードやアンコイルドといったキレ勝負の苦手な持久力型が好走している。
京都記念はデスペラードが逃げた形だけど後続とはほとんど差がなくてジェンティルドンナとデスペラードの道中刻んだラップはほぼ同じなんだよね。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 12:27:07.36ID:xWd7HRqh0
>>123
では、同時にエピファネイアのことを「重い馬場だけパフォーマンスが上がる馬（要は勝てたのは馬場のおかげ）」という説もおかしい、ということになるな。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 15:26:01.38ID:2VU0b+PU0
エピの菊花賞は例年の超高速馬場とは違うけど最終レースの1200で上がり3f33秒台の馬が出てるように、時計自体は超不良のドロドロ馬場とは違うからね
ペース自体は速かったし、時計はまずまずだけどエピ自体は最後12.3とか掛かってヘロヘロで馬体を右に傾けて走ってるし余力的にかなり厳しかったのは事実
2000mでたまたまドスロー3連発食らっただけで陣営の判断が悪かったとは俺は思わないな
(大阪杯と香港はラスト3f目最速の4f戦だし)
仮に3200mの天皇賞(春)いっても2014のペースなら折り合いに苦しむし、ロンスパ気味のレースだったので同じように負けたはず
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 15:32:53.34ID:2VU0b+PU0
ｼﾞｪﾝﾃｨﾙﾄﾞﾝﾅの京都記念は馬場だよ
この馬は馬場指数が+(要は時計がかなりかかる馬場)のレースだと5戦全敗してる
新馬、チューリップ賞、2度の宝塚、京都記念
つまりこの馬がこなせる範疇の道悪馬場を越えてしまったってだけの話
陣営も2014天皇賞(秋)の前に「道悪が苦手と言われてるのは本当だけど休み明けが苦手と言うのは嘘」
みたいなこと言ってた覚えあるし、実際ベストパフォーマンスは2013天皇賞(秋)なので当たってるはず
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 15:38:47.60ID:0W9IqD800
>>128
ドスロー3連発食らったっていうけど、別にスローだと前に行ったらいけないなんてルールがある訳じゃないからな。
ドスローなのに動かない騎手が馬鹿なだけ。
ジャパンカップでわざわざ瞬発力勝負に付き合って4着に負けるメジロマックイーンとか、強い馬でも乗り方間違えて負けるなんてことは普通にある。
少なくともエピファネイアは2014秋天でスローに付き合うなんてことしなけりゃ勝ち負け出来てたはず。
動画見直してみ。有り得ないほど引っ張り倒してるから。わざと負けさせようとしてるの？って思えるぐらい。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 18:03:28.98ID:NIpgaYxw0
よくいるyoutube最強馬の一頭
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 22:45:27.53ID:8tOvsfmK0
>>108
最近エピファネイアのスレが立っては消えてるな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/14(月) 22:56:09.39ID:Kwwo2qOZ0
運はないだろ。
騎手が福永でキャロットのアワブラッドでいい繁殖来るかと思ったら
2年目からもうモーリスや弟のリオンディーズに食われてるし。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 01:09:51.60ID:vCBdqN8s0
>>117
スズカは持ち味を発揮したから高い評価されてるわけじゃなく
強い相手が出ないレースを積極的に選んだり
強い馬が弱体化した後で勝ったり
強くなるであろう馬を強くなる前に叩いたのを
理解できない人が評価してるだけ

エピファネイアを語るのに引用すべき馬じゃないよ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 03:25:45.83ID:QQX+4eYN0
>>5
それはない
ラジオたんぱは佐々木の調整ミスと乗り替わり初戦で武がまだ勝手を掴めてなかった
弥生は言わずもがな武の騎乗ミス
ダービーと大阪杯を見る限りキズナのが上
エピファのダービーは躓きガ〜言われるけど普通に二着まで来てるし実際はそんな騒ぐ程のモンじゃない
あの前残りレースでエピファより後ろにいてエピファより更に外から力ずくでぶっこぬいたキズナはもう少し評価されてもいい
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 03:49:52.86ID:CoTZohUtO
JCばかり取り上げられてるけどダービーのパフォーマンスも凄い
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 06:48:16.58ID:KPUMD1VR0
>>135
サイレンススズカは単に馬が成長しただけではあそこまで強くはならない。
あのまま上村が乗り続けていたら個性派の重賞未勝利馬で生涯を終えていた可能性も十分にある。
レースの使い方もそうだけど、乗り手の巧拙や対戦相手によって馬の評価なんていくらでも変わるってこと。

サイレンススズカが気に入らないならスマートファルコンでもいいけど、そしたら今度は地方に逃げた〜とか
ピントのずれた話をし始めるんだろうな。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 06:57:40.80ID:mlu9K4FL0
>>136
弥生が武のミスっていうなら大阪杯はそれ以上の福永のミスでしょ。
本来ならトウカイパラダイスの位置で競馬すべきなのがエピファネイアという馬。
それを追い込み馬のキズナと同じ位置にいること自体とんでもないミスなんだよ。
ジャパンカップを見る限り、トウカイパラダイスの位置から34秒台の上がりを使えるのがエピファネイアだから。
素人でも目に見えてわかるような（つまるとかぶつけるとか）ミスだけがミスじゃないんだよ。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 13:51:21.01ID:bAWbKCsq0
ただしスター性はゼロ
レイデオロといい勝負
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 17:49:06.87ID:nd8rDIk20
>>37
結局のところ、これだよね。
ダービーのキズナには誰が乗っても勝てないだろな。
キズナに柴田末崎乗ってもキズナが勝つよ。
皐月は勿体無い
ロゴタイプが村田のままなら結果は違うとは思うけど、ロゴタイプは中山強いからなぁ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 18:13:00.26ID:o9kic5u/0
リオンディーズも5歳ぐらいまで走ってれば、エピファと同じくらいは勝ててたのかなぁ？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 18:13:52.07ID:vhiM4R9Y0
キンカメ産のリオンは弱い
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 18:16:58.15ID:vhiM4R9Y0
ラブリーデイとか谷間で活躍しただけじゃん
雑魚すぎる
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 18:46:52.20ID:BPNz82ogO
そこそこ強いけど魅力的な馬じゃなかった
勝ったレースとは裏腹に言い訳のきかない無様な負け方が痛々しかった
あとは名前負けしてる
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 18:48:58.11ID:F5BCUEgB0
福永乗せてこの結果なら納得で文句ないだろ。
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 19:49:47.10ID:OMtFV7bk0
良馬場だと騎手が(とゆーか福永)が速いと勘違いして引っ張って他と瞬発力勝負に付き合って無様に負ける
重馬場だと騎手が平均ペースと判断して先行するからスタミナ勝負になって圧倒する

ってエピの事を言ってた奴がいたけど俺もこれだと思う
天皇賞春2014は福永だと安定の中断からの外差し競馬でキズナに差されて負けるのは分かるけど
外人とかでどれだけやれるか見てみたかった
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 19:56:18.24ID:AOG5VsIC0
福永師匠の「匠の技」を特別に教えてやろか？

ジェンティルのドバイへの壮行レースである京都記念と香港でのエピファの後のＪＣ

福永アンチの俺でさえ「馬がピーク過ぎてる可能性あるな」と思わせるポテンシャルｗ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 19:59:32.63ID:gjeVUALj0
展開が向かないと勝てない馬って印象しか無いわ
有馬記念の直線短い中山であっさり後ろからジェンティル・ゴルシ・ジャスタウェイに差されるんだからな・・・
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 20:02:04.53ID:AOG5VsIC0
戸崎でも有馬勝てるジェンティルで京都記念６着とかワロタｗ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 20:10:53.45ID:AOG5VsIC0
勝己「なんで今まで勝てないのか不思議だった」

ノムさん「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしや！」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況