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ロードカナロアの産駒思ったよりマイルスプリントが強くない [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 12:44:58.17ID:5fVDe6iz0
現時点で短距離新馬戦
キンシャサやボリクリにも負けている
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 12:50:14.24ID:s2bHDJZ70
オルフェが酷すぎて隠れてるけどカナロアも微妙だよな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 12:51:50.18ID:3rJmdGC20
世界の
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 12:54:00.92ID:XYqSs5l50
ほんこれな
結局夏場の層が薄いうんこメンツ相手にマウント取ってただけ
2歳新種牡馬リーディングも意図的に秋に主力残してたオルフェに大まくりされそう
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 12:55:24.34ID:5fVDe6iz0
>>6
そうスピードに優れているという印象がある産駒がないんだよな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 12:55:32.63ID:XYqSs5l50
>>3
バリバリ1軍投入しまくってるのに微妙なカナロアと逆に1軍を秋に残してるオルフェと比較するとか頭にウジでも詰まってるの？
それともドープ基地？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 12:57:21.69ID:5fVDe6iz0
マイル以下の短距離戦だと
キンシャサのほうがいいし
今日のマイルの新馬戦だってボリクリの産駒に勝たれてる

というか3着に来れない
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 12:58:08.27ID:XYqSs5l50
>>7
元々新種牡馬デビュー前に立てられた競馬板のスレ見てもわかる通りカナロアは育成段階からイマイチ評価だったんだよな
セールに合わせて無理やり走らせてきた感じだけどやっぱフタを開けてみれば育成の人たちが言ってたとおりだったな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:01:59.35ID:ft7SxV6X0
短距離：キンシャサ
マイル：メジャー
短距離＋マイル：ヨハネス
ダート：シニスター&ヘニー

こいつらを退けるのは困難
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:02:18.45ID:EJujWFx/0
ちなみにデビュー前に立てられてた新種牡馬スレ見たらわかるけどオルフェ産駒は大絶賛されてた
アンチは1軍じゃない早漏デビュー組の成績だけで叩いてたけど結果はこれなんだよね

すでにクリノやロックといった大物出してる上にこれからが1軍本番のオルフェは楽しみしかないw
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:05:10.93ID:MaldTITE0
>>10
そのスレオルフェ失敗スレで見たけどカナロア産駒ほんと酷評されてたな
一本調子で追って味がないとか
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:05:44.37ID:5fVDe6iz0
>>12
しかもマイルの大物クラスにはディープがいるし
短距離のG1はいろんな種牡馬の産駒が入り乱れる激戦区
短距離リーディングサイアーのバクシンオーですら片手で数えられるぐらいの数の産駒しか短距離G1勝ってない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:06:06.62ID:94YoU4Vw0
実際オルフェは勝馬率こそそこまで伸びないかもしれないが既に勝ち上がった2頭は大物感溢れてるしホームランバッターだろうな
小粒ばかりのカナロアはアベレージヒッターだろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:06:43.83ID:iT+/N3q90
夏のセールでオルフェ産駒避けてカナロア産駒に大枚叩いたアホアホオーナー共wwwwww
クッソワロタwwwwwww
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:08:58.09ID:O+N+kHES0
お盆だから死んだバクシンオー基地と函館SSをなかったことにしたい
福永基地の怨霊が蘇ってきただけか･･･南無阿弥
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:16:00.11ID:/4N263P+0
>>17
昨日のステルヴィオ見てもわかる通りカナロア産駒って大物感ないよな
一方当初の予想通りオルフェはアベレージは疑問だけど大物感ある産駒が多い
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:16:57.14ID:G/GKcyDT0
バブル弾けたけどルーラーは最近頑張ってる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:18:01.24ID:OQhfkZGa0
数が圧倒的に多いから、新種牡馬リーディングは取るんだろうけどな
１８８頭は新種牡馬に限らず全種牡馬トップ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:20:40.30ID:/4N263P+0
短中距離でも一本調子でイマイチ
中長距離になってくると昨日のステルヴィオみたいに初芝の地方馬相手にギリギリ

これで本当に新種牡馬リーディングとれんの？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:21:12.42ID:5fVDe6iz0
>>22
異論があるなら反論してみたら？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:21:53.69ID:/4N263P+0
>>26
数だけならオルフェも多い
しかもカナロアと違って大半がこれから秋デビュー組ばっかり
どう考えてもオルフェに負けるでしょこのままじゃ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:23:18.38ID:PdXW2/gH0
>>22
ドープ基地は巣にこもってろよ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:23:42.28ID:JFHgHktu0
新種牡馬リーディングをオルフェが取れると思ってるのはさすがにお花畑
オルフェはクラシックで勝ち負けの馬を送り込めるかどうかが肝心だよ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:25:33.58ID:GMVO6x4p0
オル基地大人しくなったなと思ったらカナロアスレでカナロア相手にマウント取ってて草
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:26:39.25ID:5fVDe6iz0
行ってしまえばミスプロの傍流系統に母父ストームキャットだから
ヘニーヒューズで事足りる

というかエイシンアポロンでもカナロアと同じ牝馬当てれば同じような結果は出る
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:27:11.24ID:bv58jHqt0
どんなスレにも湧いてくるドープ基地ウザ過ぎ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:29:25.59ID:216RSCHs0
>>31
そういう種牡馬は新種牡馬リーディングなんて楽勝じゃね？ｗ
多少仕上がり遅くても力が伝わってればある程度格好はつけるもの
生産者や厩舎によらす地味に着順は良かったりする
注目馬のレースばっかり見てるとわからないだろうけど
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:32:33.83ID:kQJXD7ID0
>>38
けどルーラーは大物感ある産駒が少ないのが物足りない
キセキがこの先超絶成長出来たらわからんけど
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:32:37.72ID:5fVDe6iz0
短距離の鬼出したいならキンシャサでいいじゃんて内容だな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:35:55.01ID:5fVDe6iz0
>>40
雑魚専でG1どころかG2やG3すら勝てなさそうな産駒しかいないのが欠点
勝率すらトップに比べてよくないし
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:37:23.06ID:kQJXD7ID0
>>37
その程度の差なら産駒の出来で余裕でカバーできるよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:39:31.03ID:kQJXD7ID0
>>42
勝率いいのは生産者やオーナーからしたら有り難いんだろうけど大物感ないってのは競馬ファン的に物足りないんだよね
ルーラー、ディープ、カナロアはそういう意味で見てておもしろみのない種牡馬だと思う
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:45:59.18ID:WbkDkvI40
>>44
隙あらばなりすましドープ基地wwww

朝鮮人かな？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:46:55.28ID:1Npt0MNR0
数の暴力でリーディングという点ではドープインパクトに似てるね
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:48:40.48ID:5fVDe6iz0
>>48
クラシック、古馬G1勝てそうな産駒がいない
どうでもいい2歳G1やG2G3すら勝てそうな産駒がいない
OPどまりで
最終的に失敗と判断されそう
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:51:10.56ID:WbkDkvI40
>>48
競馬見てて大物感あるかどうかわからないとか節穴すぎるだろwww

もう競馬見るのやめろやwwww。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:52:04.20ID:h0WACLv70
ステルヴィオは大物感ないわけじゃないけどなあ
カナロア産駒は短距離よりはマイル〜中距離戦で活躍しそう
ダメジャーよりも適距離は長めに出ると思う
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:53:30.03ID:eOOvVOhe0
そもそも香港が異常に合ってただけで実力自体は日本の歴代トップスプリンターと変わらんだろ
国内だとちょこちょこ負けてたしな
種牡馬期待値としてはバクシンオーとかと同程度
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:55:35.53ID:WbkDkvI40
>>51
けど昨日のレースにクリノ出てたらガッツリ千切られてたよね？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 13:55:50.20ID:5fVDe6iz0
>>51
マイルも含めた短距離が駄目そうなんだよ
マイルの平場ならダイワメジャーがいるし
高レベルならディープがいる

今日だってマイルの新馬戦でボリクリ産駒に負けてた


といって中距離もなんか微妙

要するにスピードがない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/13(日) 13:58:11.03ID:OQhfkZGa0
１８８　ロードカナロア
１５６　オルフェーヴル
１３５　エイシンフラッシュ
１３０　ヘニーヒューズ
１０６　ノヴェリスト
もう新種牡馬リーディング決まってるようなもん
もしとれんかったら思いっきり叩いたるわ。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 14:00:59.28ID:AQKpyR3x0
豚男とオルフェ基地が大暴れでスレめっちゃくちゃだなw
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 14:02:42.36ID:5fVDe6iz0
>>57
異論があるならなんか反論してみたら？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 14:08:26.02ID:LR/gy/zm0
>>54
カナロア新潟でおろすの少ないのはそういうことか
ルーラーみたいに32.0ないしダートいけなかったら悲惨やな
やっぱ関係者はわかんだね
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 14:10:57.41ID:sRKZHhVd0
スプリンター種牡馬にはステイヤーっぽい繁殖をつけることが多いから
どうしても少し長め距離に適性のある子が出る場合が多い
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 14:15:04.85ID:5fVDe6iz0
今日の ルヴァンスレーヴのような大物感があるのがいない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 14:15:36.34ID:EZJZB4bT0
カナロア産駒はデビュー前からイマイチって評価だった
だからこそ無理やりセール前に走らす必要があった
実際今年の夏くらいに社台関係者がカナロアのブレイクは嬉しい誤算とギャロップかなんかのインタビューで答えてたほど
言わばこの失速は当初から予想されていた結果に過ぎない

ちなみに産駒デビュー前に育成で動きが大絶賛されてたのはオルフェ産駒な
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 14:18:16.36ID:EZJZB4bT0
>>64
まさか札幌2歳でステルヴィオがクリノに勝てると思ってるの？
相当お花畑と言わざるを得ないんだがw
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 14:20:28.77ID:h8vN6qXKO
オルフェ産駒ぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 14:21:05.38ID:Kaj5pWa40
>>65
頭フラワーパークのくっさいくっさい関西ド底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 14:22:36.87ID:gEouChel0
やっぱ最近の育成の評価は相当確かだな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 15:10:30.98ID:KiVMje5/0
隙あらば湧いてくるドープ基地w
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 15:54:07.64ID:ANykD+mA0
オルフェの方がまだ可能性あると思う
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 15:54:50.54ID:CsXbpRql0
配合次第で中長距離馬を出せるようでよかったわ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 15:59:16.90ID:N4m4LEpT0
>>73
地方馬相手に辛勝しかできない中長距離馬になんか意味あるのかな？
中長距離ではオルフェ産駒の相手にもならないわw
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 16:00:44.95ID:CsXbpRql0
>>74
配合次第でだが？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 16:11:47.54ID:74gS3/tT0
ショウナンマイティ「俺はオルフェもローカナも あと少しのとこまで追いつめたことがある！なにげにすごくね？wこの両雄の凄さを知ってるって俺だけ？」
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 16:19:03.73ID:Jxt1BWGE0
短距離でチャンピオンになれそうな産駒いっぱいならなおさらこの時期にゴリゴリ鍛えるのはただの無能調教師だしな
１年後まで成長優先でもいいぐらい
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 16:34:04.27ID:SixnhKeJ0
カナロアがーじゃなくてキングマンボ系だからな
重くなってくのも仕方ないでしょ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 16:48:05.09ID:vMUYmXcf0
カナロアはそもそも本質がバクシンオーほどスプリンターなわけじゃないからな
国内のスプリントだとペースが上がるほど苦戦してるし、異様に適性があった香港でも自身の通過ラップが33.3-33.5だった1年目より後傾気味追走だった34.0-32.6の翌年のが遥かにパフォーマンスが高い
ちなみに国内のベストパフォは安田記念
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 17:22:19.98ID:CsXbpRql0
>>82
レバたらは不要
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 17:32:36.38ID:aU5kwMte0
モーリスー早く来てくれ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 18:19:09.98ID:5fVDe6iz0
>>79
アメリカでもヨーロッパでもキングマンボの父系は途絶えようとしているが
孫世代が種牡馬として失敗してる

日本でも
凱旋門賞馬ワークフォース
菊花賞馬ソングオブウインド
ダート王ヴァーミリアン
香港ルーラーシップ
と皆失敗

そしてロードカナロア
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 18:27:22.34ID:MlDr3jtz0
気性は良さそうだし大崩はなさそう
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 18:48:27.42ID:5fVDe6iz0
>>91
はやい？
ブリランですらG3勝ってるのにルーラーシップには重賞で勝てそうな産駒がみあたらない
失敗確実だろうが
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 18:50:53.87ID:YJTHcb9c0
キンカメ版豚男作品集
やっぱキングカメハメハの父系は途絶えるわ [無断転載禁止]©2ch.net
lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1502535069/
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 18:58:16.31ID:74gS3/tT0
>>82
オルフェ＆ロードカナロアと
名勝負した レアな馬ですよね

「キンカメもディープも知っているよ」のトウカイトリックさんも偉大
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 19:13:38.87ID:5/iamlqn0
カナロアは強い馬が弱いスプリントマイル路線にいただけだからな
じゃあ、中距離でオルフェとかに勝てる能力があるのかって話だし
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 19:27:19.65ID:5/iamlqn0
>>81
の言ってるのは当たってるだろ
スプリントに行くのは２種類いるんだよスピードあって向いてるんで行く奴と
スプリント路線は弱いんで、向いてないが能力の差で勝つタイプ
カナロアは後者だろうしな
能力が高いが、それなダービー勝つような馬が高いわけだしな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/13(日) 19:53:47.22ID:74gS3/tT0
>>99
一緒のレースに出たなんて
一言も言ってないよ…

「知っている」って
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 20:01:32.49ID:5fVDe6iz0
>>101
アグネスワールドやエイシンプレストンのように
種牡馬能力がないだけだろ
現役時代の能力はともかく
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 20:21:48.10ID:5/iamlqn0
スプリント路線とか低レベルだからな
ハクサンムーンに勝てっただけだし、香港もレベルが低下してるって話だし
能力が高いがスプリントにいたが
じゃ中距離路線行ったら、オルフェ当たりといい勝負したのかって言えばだしな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 20:41:27.37ID:5fVDe6iz0
>>107
種牡馬能力と競争能力は全く関係ない
プレストンと同じく種牡馬能力は全くないだけだろう
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 20:51:07.92ID:5/iamlqn0
競馬ネットに説得力があるのがあった
カナロアはスローが苦手とあった、カメハメハがとくにで
流れた方がレースしやすい、スプリントでスローはないし
カナロア自体スプリンターじゃないが、ある程度の流れで走って
勝手に弱い馬を抜くだけだって
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/13(日) 20:57:29.13ID:5/iamlqn0
能力が全く関係ないって事はないでしょ
能力があるのが基本で、それが遺伝するかって話でしょ？
その能力がそもそもあったのかってのが疑問って話で
ハクサンムーンに勝ってただけだし
能力が遺伝したとしてもハクサンムーンに勝つ程度じゃないのかって事で
まあ中距離路線にもし挑戦したらどうなったか分からんので分からんが
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/13(日) 21:17:07.56ID:h0WACLv70
現状新種牡馬リーディング断然トップなのにここまでディスられる意味がわからん
OPもきっちり勝ち切ったのにな
多分叩いてるのは2、3人だけなんだろうけど
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 21:21:32.43ID:5fVDe6iz0
>>113
それは重賞勝てる産駒がいないし
OPとはいえ道営に鼻差まで詰められてるからだよ

短距離だってキンシャサノキセキにはかないそうもない

というか実際カシアスにかなわなかったし
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/13(日) 21:28:17.33ID:dMvdvPdR0
>>113
ただの新しいもの受け入れられない老害たちだよ
スレによってはダブルスタンダードなこと言っててでも新しいもの叩く人たち
要するにリアルで負け組の憂さ晴らししてるんでしょ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/13(日) 21:30:51.49ID:YJTHcb9c0
>>116
キンカメ版豚男はそんなんじゃないよ
ただのキチガイ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 22:36:28.76ID:gEouChel0
肩立ってるしトモ高だし二千超えたら走らん産駒多いだろ。
現役時も筋肉量、骨格共に距離伸びていいわけがない。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 22:53:28.38ID:OMrw1zDA0
筋肉ムキムキだけどスタミナ無し
筋肉ムキムキだけど一本調子で短距離でも押しきれず

これでよくオルフェから新種牡馬リーディング奪えるとか調子こいてたよなw
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 23:11:10.34ID:JFHgHktu0
過去振り返っても、だいたい今の時期で4〜5勝ぐらいのペースは欲しいんだよなぁ
秋からペース上げても届かないパティーン
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 00:02:26.48ID:mkvqqlHG0
>>119

２０００以下でも走る産駒がいなさそうなんだが
２０００以下の重賞勝てそうにない
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 08:24:34.53ID:rm3QCmaH0
サクラバクシンオーやタイキシャトルが比較対象の馬だからな。セレクトであんな高額ついてたのはビックリだったわ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 09:36:03.91ID:HK9t+H8K0
オルフェ基地は何にでも噛み付くなw
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 09:43:50.31ID:/DJAn/qS0
この結論ありきでキングマンボ系は駄目だという主張、
以前にドバウィを輸入してたら今頃余裕で凱旋門賞を日本馬が獲ってると言って失笑買ったアホの子とよく似てるな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 10:05:02.13ID:mkvqqlHG0
>>123
タップダンスシチー　失敗
ナリタブライアン　失敗
スーパークリーク　失敗
イナリワン　失敗
オグリキャップ　失敗
エリシオ　失敗
ワークフォース　失敗
アグネスワールド　失敗
エイシンプレストン　失敗
カルストンライトオ　失敗
メジロマックイーン　失敗

ダンジグ　成功
クリスエス　成功


競走能力と種牡馬能力は全く関係ない
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 10:12:04.61ID:/DJAn/qS0
「全く関係ない」って凄い頭の中身だな
ダーレーアラビアンの時代から馬の能力は変わってないと主張してるのと一緒
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 10:12:40.18ID:HK9t+H8K0
ワークフォースって失敗なん？
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 10:14:24.82ID:/DJAn/qS0
ダンジグはそもそも故障のせいで一般戦を3戦全て圧勝して早期引退しただけで競走馬としては未知数だし、まぁ底の浅い事
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 10:15:19.89ID:mkvqqlHG0
タップダンスシチー　失敗
ナリタブライアン　失敗
スーパークリーク　失敗
イナリワン　失敗
オグリキャップ　失敗
エリシオ　失敗
ワークフォース　失敗
アグネスワールド　失敗
エイシンプレストン　失敗
カルストンライトオ　失敗
メジロマックイーン　失敗

ダンジグ　成功
クリスエス　成功
ミスプロ　成功

じゃあダンジグは日本に来ていたらナリタブライアンやシチーより強いわけだ
競走能力＝種牡馬能力と猛進する人間なら
そういう狂った結論になるよなあ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 10:15:25.43ID:6iaWi/Aw0
>>128
一部じゃん
繁殖牝馬で繁殖能力と競走能力の相関性を調べると分かりやすいよ
同血統でも競走能力が上の方が繁殖牝馬としての成功率は圧倒的に高い
全く関係ないと言う人は例外なく木を見て森を見ず
実力至上主義のアメリカですら名馬が引退すれば好待遇で迎えられる
これはブランド志向の日本だけならともかく世界中で一致したスタイル
馬は機械ではないから競走能力と繁殖能力が単純に比例しないというだけ
ある一部分のみを見て「全く」関係ないと言うのは愚か
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 10:17:59.31ID:4Jy0vlp20
ロードカナロア産駒は父と同じで晩成でしょ。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 10:19:39.18ID:Yp98ShWu0
オルフェ基地って二言目にはディープ連呼してるけど何なんだこいつら？
ガチで頭おかしいのかな？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 11:40:44.67ID:G0kHDSsA0
20世紀のアメリカ名馬100選とか見ても名馬の種牡馬成功率は高いよな
駄馬なんか何百万倍いるから成功率はめっちゃ低いよ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 11:56:37.02ID:s+x7oUyD0
ID:mkvqqlHG0
>>122でカナロア叩いておいて>>128や>>132では競争能力と種牡馬能力は関係ない連呼

キンカメ版豚男なら競争能力と種牡馬能力は比例するからカナロア自体もラキ珍と連呼するはず
おそらくこいつもこのスレで暴れまくってたオルフェ基地なんだろうな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 13:27:19.58ID:eZvwZ8Hg0
オルフェ基地というよりアンチディープがオルフェを使ってるだけじゃねーの？
そこにオルフェ基地のふりしたディープ基地が他種牡馬の基地に喧嘩売ってとカオス状態
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 15:01:14.64ID:/DJAn/qS0
メリケン産は父が二流種牡馬じゃ成功しないけど
母父はかなりへんてこなマイナー種牡馬でも結構成功するの多い印象
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 16:42:56.33ID:Lzjt+8Gm0
自分で実力至上主義の国って言っておいて競走能力以外何もないから、とか

キチガイって自分で矛盾したこと言ってても気付かないよな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 18:24:21.38ID:+uVbM5Dl0
>>141
オルフェ基地らしい姑息さが凝縮したレスだな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 18:39:33.95ID:Z4Erj6fx0
>>45
さすがにその3頭一緒にするのは、頭沸いてるわw
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 19:29:48.48ID:eZvwZ8Hg0
>>147
すまんが特定の馬の基地じゃないんだ
オルフェ基地だけ悪く書いてないから気にさわったかもしれんが
オルフェ基地のふりしてる奴の半数以上はオルフェを盾にした他基地のアンチディープだと思う
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 19:43:25.78ID:/DJAn/qS0
>>149
>>147はどうせ頭の悪い子の対立煽りだから無視していいよ
20過ぎだか30過ぎだか知らないけどお盆休みの間もいつもと変わらず四六時中
競馬板に張り付きになって対立煽りするのが趣味みたいなホント可哀想な子だからね
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 19:52:40.88ID:CCR0eK8s0
>>47
流石にそこはディープの方が「走る馬」のオーラあるわ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 19:58:55.44ID:CfMeagJc0
>>142
親子二代北米リーディング
x
北米14勝 複数重賞勝ち母

走っても不思議無いが？
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 20:02:02.62ID:4gLnvusk0
>>150みたいな頭の悪い煽りカスがさらに対立煽りを加速させるんだよなあ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 20:28:49.39ID:/DJAn/qS0
>>153
俺が煽ろうが煽るまいが>>147みたいな子は変わらない、変われない、それが数少ない社会とのコミュニケーションの1つだから
明日どころか下手すりゃ今日この後もコロコロID変えて同じような対立煽りをし続けるだろうさ
それを判った上で現実を突きつけて傷口に塩を塗り込んでやるのが楽しくて仕方ない

だから俺が悪いのは頭じゃなくて性格だよｗ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 21:41:21.09ID:1XDrI09r0
まあアンチディープっていう名前からして過激なものでなくても、サンデー直仔からの世代交代、ひいては新たなスターを純粋に求めてる人はたくさんいるだろうね
オルフェやディープたち新たな勢力が加わった3歳の有馬の盛況ぶりなんかが良い例

それが文面だけ見たらディープVS他馬集合体、もしくはディープファンからみても筆頭となるオルフェのアンチ
そう見えてしまってる場面も多々見られる

ことあるごとに人にケチつけてる人も、そこまで激しいものではないということを前提にしないと、収まるものも収まらない
過激なレスは「話にならない」と切り捨てないと廻る負の連鎖
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 21:46:09.01ID:j9hw3TMH0
ディープキンカメ2強体制及びサンデー直仔種牡馬の壁をぶち破る孫世代の種牡馬は出て来て欲しいな
多分無理だろうけど
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 22:22:35.23ID:/QjfHBxY0
何故無理と思うのか
孫世代種牡馬はもう孫世代繁殖牝馬と普通に交配してるし制限あった子世代より圧倒的に有利なんだが
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 23:46:17.21ID:txMXQ/Af0
>>154
こんなスレでID真っ赤にしながらレスしてるあんたこそ2ちゃんしか生き甲斐のない上にオツムが弱い孤独な人間なんだなってことはよくわかりました

よっぽど寂しそうだし俺にもレス返してくれて構わないですよw
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/14(月) 23:50:12.32ID:mkvqqlHG0
>>156
ボリクリが母父ネオユニヴァースで化け物を出した
母父ネオユニヴァースとボリクリの組み合わせがすべてを覆す
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 02:09:22.60ID:AWsYRxQM0
>>161
重賞馬の母×一流種牡馬ならリアルにそのくらいいるだろ
北米なら牝馬の重賞馬なんて1世代100頭近くいる
日本でも30頭くらい出るンだから何もおかしくないわな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 06:51:18.68ID:vUBbAYBS0
>>162
だが>>142の指摘は明らかにおかしいという意味で>>152は正しい

追記すりゃその1000頭近く、が居るにしたってその内の半分は牝馬だしな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:02:04.25ID:AvQKbOh00
>>162
リーディングサイヤーの産駒だけでも当時の北米に1パーセントも居ないわ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:06:06.48ID:vUBbAYBS0
一流種牡馬ってのをまぁ20頭多めに見て、当時は種付け頭数絞ってるから
年間50頭程度付けるとして出てくるのは1世代40頭
一流種牡馬の仔が20×40頭、その内半分が牝馬で母が重賞勝ち馬となると更に絞られるってトコ？
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:08:30.73ID:AvQKbOh00
>>163
当時の北米生産は四万頭超え
リーディングサイヤー産駒は100頭位か？
その内牡馬は半分
母は北米14勝 複数重賞勝ち

走っても不思議ないわな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:22:34.18ID:AWsYRxQM0
血統が悪くて売られたのにサンデーを良血ってことにしようと一所懸命な
奴ら何なんだ？
サンデーは種牡馬入りするような馬の中では血統はせいぜい中の下
何せ牝系が貧弱すぎる
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:34:13.37ID:AWsYRxQM0
>>167
> リーディングサイヤー産駒は100頭位か？

80年代だけでもリーディングサイアーは8頭いるんだが
まさかリーディングサイアーが1頭だけだと思い込んでるとは
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:59:02.38ID:MZwJh4GW0
>>167

父ヘイロー
リーディングとったこともある優秀な種牡馬だけどサンデー以外の産駒は種牡馬として微妙なのばかりで日本でのタキオン産駒種牡馬みたいな扱いだった

母系
母ウィッシングウェルは重賞勝ってるけど4代母までは全て未勝利か未出走馬、7代母まで重賞優勝馬がいない
なんで繁殖に残れてたのか分からん一族
母父アンダースタンディングは90戦近く使われて種牡馬になれてから産駒最高成績はウィッシングウェルの重賞2勝という最底辺種牡馬

これでサンデーを良血というなら良血基準が緩すぎる
競争能力なんて関係ない血統が全て、と言いたいが為になんでもかんでも良血扱いしてるように見える
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 09:36:22.30ID:vUBbAYBS0
>>171
サンデー以外の産駒は種牡馬として微妙なのばかり、って書いてる時点で不勉強過ぎるね
セイントバラードは早逝したががセイントリアム、アシェイドら良駒を続々と輩出して北米リーディングサイアーになった名種牡馬
サザンヘイローはアルゼンチンで大成功してリーディングサイアーに何度も輝いた馬
たとえシャトル先の北米や日本でそれほど奮わなかったにせよ、それでも十分過ぎるだけの結果は出してる
日本でのタキオン産駒種牡馬、なんて嘘八百もイイトコ

追記すりゃサンデーが良血、と書いてる奴は居ないぞ
少なくとも「競走成績以外で産駒が走る理由のない種牡馬」なんてのは大間違いだ、というだけ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:03:35.54ID:AWsYRxQM0
>>172
良血馬じゃないのに何でその血統が成功する理由になるんだ？
サンデーより良血馬が種牡馬の中にたくさんいたら血統は強調材料にはならないよな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:06:43.50ID:vZrsk1MN0
>>171
サンデーが種牡馬入りしたときはまだタキオン評価だってことだろ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:18:44.98ID:AWsYRxQM0
母系はもちろん母の実績はなしで父も当馬以外に活躍馬なしというウォーエンブレムのような馬もいる
種付け拒否さえなければ大種牡馬になってもおかしくないくらいの数字は残した
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:18:55.33ID:vUBbAYBS0
>>173
強調材料にはならないが少なくとも「競走成績以外で産駒が走る理由のない」などと腐すほどの血統の悪さでない事は明らか
と言うより>>142が「競走成績のみ」だと強調し過ぎてるのがおかしいとの指摘を入れてるわけ、判る？

アンタどうせ>>142だろ？
ヘイローの仔がタキオン産駒種牡馬並なんて嘘八百もイイトコ書いてる不勉強具合で既に恥晒してんだからさ、もうこれ以上恥晒す必要無いだろに
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:21:13.88ID:vBdi2Gx/0
アメリカ人から見たら血統微妙
日本人からみたら憧れのヘイローの最高傑作

立場の違いで見方も変わるんだよ
今とは違って日本は競馬後進国で底辺から世界最高の馬産国のアメリカを見上げてたからな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:22:55.87ID:AWsYRxQM0
>>176
言いたいことは分かったよ
父がヘイローだから血統にも成功する要素が全くないわけではなかった
ただし他の種牡馬と比較したときに血統は明らかにウィークポイントであり強調材料にならない
こう訂正するよ
これで間違いはないだろ？
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:23:34.56ID:vUBbAYBS0
年間1000頭近くだとかヘイローの仔がタキオン産駒種牡馬並だとか大きな知識の誤り連発して恥晒してんのに
その程度の知識でなおもっと詳しい人間相手に俺は正しい！って連呼したって嘲笑モノなんだけどな、ホント
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:25:52.97ID:MZwJh4GW0
>>172
サザンヘイローくらい知っとるがあれの評価は低い
セイントバラードは忘れとったわ
サンデーより何世代か後だったからサンデー引退輸入時に参考にされてたリーディングを含む十世代ほどのうんこ種牡馬っぷりから当時のヘイロー産駒はタキオン産駒みたいな扱いだったのよ
(タキオン好きだからこう書くのは悲しい)

てか父系は蛇足だけど書いただけで主題にしたかったのは「母系」
この母系で血統的に成功しても不思議じゃないとか言っていいのは
父セントサイモンとか父ノーザンダンサーとかだけだと思うのよ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:29:55.16ID:vUBbAYBS0
>>178
ヘイローの仔、当初のデヴィルズバッグがコケた点だけを知ってて浅い知識で書いたんじゃないか？
それがあってSSの評価は当時低かったのがあるから
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:32:44.28ID:vUBbAYBS0
>>181
個人的な評価なんてどうでも良い
ヘイローの仔はパート1国のアルゼンチン、日本、北米でリーディングサイアーになってる
アルゼンチンは南米のパート1国の中じゃ最もレベルが高い
この時点でヘイローの種牡馬の父としての能力の高さは否定できない
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:36:28.41ID:vUBbAYBS0
そもそもヘイロー自身が当たり外れの大きい種牡馬で2度のリーディングサイアー以外1度もリーディングトップ10入りを果たしていないし
種牡馬の父としても似たように当たり外れが大きかったと考えられる
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:51:08.33ID:zLMTpQin0
>>188
なんかID変わってるけどタキオン云々は俺だ
ヘイローについては蛇足で、主張のメインはウィッシングウェルの方だったんだが残念な感じに流れがいってしまった
0192☆
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2017/08/15(火) 11:02:38.02ID:Q1isoxve0
世界の
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 11:10:47.27ID:vBdi2Gx/0
最強ダート馬を作りたいアメリカ人が
芝馬っぽい馬体で父母とも芝血統のサンデーを敬遠したのなんて
日本にとっては大した意味はないよ
アメリカは不景気だったしな
売ってくれてラッキーぐらいなもんだ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 11:16:03.96ID:vUBbAYBS0
>>189
それは事実なんだがもともとの話の始まりが>>142に対する>>152の指摘だからな
まとめりゃ
・SSの血統が成功要素は競走能力のみというほど駄目なわけではない
・ヘイローの種牡馬の父としての能力は当初は結果が出なかったにせよ、後期の活躍からすればその高さは明らか
・リーディングを争えるような種牡馬に母重賞勝ち馬なんてのが1世代に1000頭近くなんて環境は当時のアメリカには存在しない
　当時のメリケンの一流種牡馬の種付け頭数は基本年間40〜50頭
こんなトコ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 12:08:34.07ID:AWsYRxQM0
>>194
年間40〜50頭でリーディングサイアーに限っても500頭くらいはいることになるが
一流種牡馬は死ななければ15年から20年は種付けするからな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 12:36:49.97ID:zLMTpQin0
>>194
まとめとか言うとるけど
上段は中段、下段と被るからいらない
下段は何を言いたいのか不明瞭、母系について触れてるのは下段だけだが1000頭云々とか単に相手側の無知でどうでもいい

内容は恣意でいいから
2段にして、上段で父系について、下段で母系についてとシンプルに纏めるべき
そして最後に結論を書く
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 14:53:57.93ID:HtwseotR0
屁−コクよりは全然マシ。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 16:30:53.83ID:vZrsk1MN0
今2歳リーディング上位はキンシャサノキセキ
そしてキンシャサのほうが短距離の成績がいい

だから失敗だとロードカナロアはみなされている
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 17:32:39.86ID:db4XCTJY0
アベレージと一発型ならアベレージが圧倒的に評価されるんだけどな。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/15(火) 19:11:06.46ID:AvQKbOh00
>>203
だな
ダンシングキャップ
マグニチュード
メジロティターン
ノーアテンション
一発屋は評価されない

方やノーザンテーストは、日本を代表する成功種牡馬
でも、G1勝ち後継種牡馬は？
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 19:12:27.81ID:Yg8UaL6M0
>>204
マグニチュードが一発屋？ 釣りか？
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 21:14:07.33ID:Dz/rsrUr0
ステイゴールドとかいう日本を代表する一発屋が種付け数も多くて種付け料も上げてリーディング上位にのし上がってたのにそれはないだろw
スクリーンもまた然り、日本は比較的一発屋の評価も高い

そりゃディープみたいな強くて堅実な種牡馬はまた別の話だが、同じような成績なら大して扱いは変わらないぞ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 22:02:01.83ID:60ExMvyO0
>>207
ステゴは一発で終わらなかったから、評価上げたんだろ
スクリーンヒーローはこれから試される
モーリス、ゴールドアクターで打ち止めだったら、最終的には失敗扱いされるよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/16(水) 01:42:19.87ID:wpmhvLNV0
ライアンやキングヘイローが失敗扱いされないようにスクリーンも失敗扱いはもうない
スクリーンの場合は現1歳の社台生産馬が20頭でその次の年は更に増える
これがコケたら今の神種牡馬的なイメージが崩れることはあるかもしれない
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