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ロードカナロアの産駒思ったよりマイルスプリントが強くない [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/13(日) 12:44:58.17ID:5fVDe6iz0
現時点で短距離新馬戦
キンシャサやボリクリにも負けている
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 02:09:22.60ID:AWsYRxQM0
>>161
重賞馬の母×一流種牡馬ならリアルにそのくらいいるだろ
北米なら牝馬の重賞馬なんて1世代100頭近くいる
日本でも30頭くらい出るンだから何もおかしくないわな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 06:51:18.68ID:vUBbAYBS0
>>162
だが>>142の指摘は明らかにおかしいという意味で>>152は正しい

追記すりゃその1000頭近く、が居るにしたってその内の半分は牝馬だしな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:02:04.25ID:AvQKbOh00
>>162
リーディングサイヤーの産駒だけでも当時の北米に1パーセントも居ないわ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:06:06.48ID:vUBbAYBS0
一流種牡馬ってのをまぁ20頭多めに見て、当時は種付け頭数絞ってるから
年間50頭程度付けるとして出てくるのは1世代40頭
一流種牡馬の仔が20×40頭、その内半分が牝馬で母が重賞勝ち馬となると更に絞られるってトコ？
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:08:30.73ID:AvQKbOh00
>>163
当時の北米生産は四万頭超え
リーディングサイヤー産駒は100頭位か？
その内牡馬は半分
母は北米14勝 複数重賞勝ち

走っても不思議ないわな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:22:34.18ID:AWsYRxQM0
血統が悪くて売られたのにサンデーを良血ってことにしようと一所懸命な
奴ら何なんだ？
サンデーは種牡馬入りするような馬の中では血統はせいぜい中の下
何せ牝系が貧弱すぎる
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:34:13.37ID:AWsYRxQM0
>>167
> リーディングサイヤー産駒は100頭位か？

80年代だけでもリーディングサイアーは8頭いるんだが
まさかリーディングサイアーが1頭だけだと思い込んでるとは
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 08:59:02.38ID:MZwJh4GW0
>>167

父ヘイロー
リーディングとったこともある優秀な種牡馬だけどサンデー以外の産駒は種牡馬として微妙なのばかりで日本でのタキオン産駒種牡馬みたいな扱いだった

母系
母ウィッシングウェルは重賞勝ってるけど4代母までは全て未勝利か未出走馬、7代母まで重賞優勝馬がいない
なんで繁殖に残れてたのか分からん一族
母父アンダースタンディングは90戦近く使われて種牡馬になれてから産駒最高成績はウィッシングウェルの重賞2勝という最底辺種牡馬

これでサンデーを良血というなら良血基準が緩すぎる
競争能力なんて関係ない血統が全て、と言いたいが為になんでもかんでも良血扱いしてるように見える
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 09:36:22.30ID:vUBbAYBS0
>>171
サンデー以外の産駒は種牡馬として微妙なのばかり、って書いてる時点で不勉強過ぎるね
セイントバラードは早逝したががセイントリアム、アシェイドら良駒を続々と輩出して北米リーディングサイアーになった名種牡馬
サザンヘイローはアルゼンチンで大成功してリーディングサイアーに何度も輝いた馬
たとえシャトル先の北米や日本でそれほど奮わなかったにせよ、それでも十分過ぎるだけの結果は出してる
日本でのタキオン産駒種牡馬、なんて嘘八百もイイトコ

追記すりゃサンデーが良血、と書いてる奴は居ないぞ
少なくとも「競走成績以外で産駒が走る理由のない種牡馬」なんてのは大間違いだ、というだけ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:03:35.54ID:AWsYRxQM0
>>172
良血馬じゃないのに何でその血統が成功する理由になるんだ？
サンデーより良血馬が種牡馬の中にたくさんいたら血統は強調材料にはならないよな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:06:43.50ID:vZrsk1MN0
>>171
サンデーが種牡馬入りしたときはまだタキオン評価だってことだろ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:18:44.98ID:AWsYRxQM0
母系はもちろん母の実績はなしで父も当馬以外に活躍馬なしというウォーエンブレムのような馬もいる
種付け拒否さえなければ大種牡馬になってもおかしくないくらいの数字は残した
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:18:55.33ID:vUBbAYBS0
>>173
強調材料にはならないが少なくとも「競走成績以外で産駒が走る理由のない」などと腐すほどの血統の悪さでない事は明らか
と言うより>>142が「競走成績のみ」だと強調し過ぎてるのがおかしいとの指摘を入れてるわけ、判る？

アンタどうせ>>142だろ？
ヘイローの仔がタキオン産駒種牡馬並なんて嘘八百もイイトコ書いてる不勉強具合で既に恥晒してんだからさ、もうこれ以上恥晒す必要無いだろに
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:21:13.88ID:vBdi2Gx/0
アメリカ人から見たら血統微妙
日本人からみたら憧れのヘイローの最高傑作

立場の違いで見方も変わるんだよ
今とは違って日本は競馬後進国で底辺から世界最高の馬産国のアメリカを見上げてたからな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:22:55.87ID:AWsYRxQM0
>>176
言いたいことは分かったよ
父がヘイローだから血統にも成功する要素が全くないわけではなかった
ただし他の種牡馬と比較したときに血統は明らかにウィークポイントであり強調材料にならない
こう訂正するよ
これで間違いはないだろ？
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:23:34.56ID:vUBbAYBS0
年間1000頭近くだとかヘイローの仔がタキオン産駒種牡馬並だとか大きな知識の誤り連発して恥晒してんのに
その程度の知識でなおもっと詳しい人間相手に俺は正しい！って連呼したって嘲笑モノなんだけどな、ホント
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:25:52.97ID:MZwJh4GW0
>>172
サザンヘイローくらい知っとるがあれの評価は低い
セイントバラードは忘れとったわ
サンデーより何世代か後だったからサンデー引退輸入時に参考にされてたリーディングを含む十世代ほどのうんこ種牡馬っぷりから当時のヘイロー産駒はタキオン産駒みたいな扱いだったのよ
(タキオン好きだからこう書くのは悲しい)

てか父系は蛇足だけど書いただけで主題にしたかったのは「母系」
この母系で血統的に成功しても不思議じゃないとか言っていいのは
父セントサイモンとか父ノーザンダンサーとかだけだと思うのよ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:29:55.16ID:vUBbAYBS0
>>178
ヘイローの仔、当初のデヴィルズバッグがコケた点だけを知ってて浅い知識で書いたんじゃないか？
それがあってSSの評価は当時低かったのがあるから
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:32:44.28ID:vUBbAYBS0
>>181
個人的な評価なんてどうでも良い
ヘイローの仔はパート1国のアルゼンチン、日本、北米でリーディングサイアーになってる
アルゼンチンは南米のパート1国の中じゃ最もレベルが高い
この時点でヘイローの種牡馬の父としての能力の高さは否定できない
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:36:28.41ID:vUBbAYBS0
そもそもヘイロー自身が当たり外れの大きい種牡馬で2度のリーディングサイアー以外1度もリーディングトップ10入りを果たしていないし
種牡馬の父としても似たように当たり外れが大きかったと考えられる
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 10:51:08.33ID:zLMTpQin0
>>188
なんかID変わってるけどタキオン云々は俺だ
ヘイローについては蛇足で、主張のメインはウィッシングウェルの方だったんだが残念な感じに流れがいってしまった
0192☆
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2017/08/15(火) 11:02:38.02ID:Q1isoxve0
世界の
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 11:10:47.27ID:vBdi2Gx/0
最強ダート馬を作りたいアメリカ人が
芝馬っぽい馬体で父母とも芝血統のサンデーを敬遠したのなんて
日本にとっては大した意味はないよ
アメリカは不景気だったしな
売ってくれてラッキーぐらいなもんだ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 11:16:03.96ID:vUBbAYBS0
>>189
それは事実なんだがもともとの話の始まりが>>142に対する>>152の指摘だからな
まとめりゃ
・SSの血統が成功要素は競走能力のみというほど駄目なわけではない
・ヘイローの種牡馬の父としての能力は当初は結果が出なかったにせよ、後期の活躍からすればその高さは明らか
・リーディングを争えるような種牡馬に母重賞勝ち馬なんてのが1世代に1000頭近くなんて環境は当時のアメリカには存在しない
　当時のメリケンの一流種牡馬の種付け頭数は基本年間40〜50頭
こんなトコ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 12:08:34.07ID:AWsYRxQM0
>>194
年間40〜50頭でリーディングサイアーに限っても500頭くらいはいることになるが
一流種牡馬は死ななければ15年から20年は種付けするからな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 12:36:49.97ID:zLMTpQin0
>>194
まとめとか言うとるけど
上段は中段、下段と被るからいらない
下段は何を言いたいのか不明瞭、母系について触れてるのは下段だけだが1000頭云々とか単に相手側の無知でどうでもいい

内容は恣意でいいから
2段にして、上段で父系について、下段で母系についてとシンプルに纏めるべき
そして最後に結論を書く
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 14:53:57.93ID:HtwseotR0
屁−コクよりは全然マシ。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 16:30:53.83ID:vZrsk1MN0
今2歳リーディング上位はキンシャサノキセキ
そしてキンシャサのほうが短距離の成績がいい

だから失敗だとロードカナロアはみなされている
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 17:32:39.86ID:db4XCTJY0
アベレージと一発型ならアベレージが圧倒的に評価されるんだけどな。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 19:11:06.46ID:AvQKbOh00
>>203
だな
ダンシングキャップ
マグニチュード
メジロティターン
ノーアテンション
一発屋は評価されない

方やノーザンテーストは、日本を代表する成功種牡馬
でも、G1勝ち後継種牡馬は？
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 19:12:27.81ID:Yg8UaL6M0
>>204
マグニチュードが一発屋？ 釣りか？
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 21:14:07.33ID:Dz/rsrUr0
ステイゴールドとかいう日本を代表する一発屋が種付け数も多くて種付け料も上げてリーディング上位にのし上がってたのにそれはないだろw
スクリーンもまた然り、日本は比較的一発屋の評価も高い

そりゃディープみたいな強くて堅実な種牡馬はまた別の話だが、同じような成績なら大して扱いは変わらないぞ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 22:02:01.83ID:60ExMvyO0
>>207
ステゴは一発で終わらなかったから、評価上げたんだろ
スクリーンヒーローはこれから試される
モーリス、ゴールドアクターで打ち止めだったら、最終的には失敗扱いされるよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 01:42:19.87ID:wpmhvLNV0
ライアンやキングヘイローが失敗扱いされないようにスクリーンも失敗扱いはもうない
スクリーンの場合は現1歳の社台生産馬が20頭でその次の年は更に増える
これがコケたら今の神種牡馬的なイメージが崩れることはあるかもしれない
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