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日本競馬の歴代の馬でディープ、ルドルフ、エピファ、ボリクリの４頭だけは本当にレベルが違うよな [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 22:36:20.06ID:tk2bb4+T0
能力を数字化すると他のG1馬たちが５０～１５０ぐらいで争ってるのに比べてこの４頭だけが１０００前後の域にいるような
全く別次元にいると思うわ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 22:51:36.92ID:NUsByFQ90
1頭場違いがいる
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 22:52:38.49ID:Nf26a/ij0
ボリクリだけやん
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 22:54:31.75ID:tk2bb4+T0
>>2
いない
そう思うのは初心者だけ
玄人は絶対にこの４頭がレベルが違うと分かる
この４頭の中で上下を付けるなら分かれるだろうが、この４頭が４トップという意見だけは絶対に一致する
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 22:57:46.66ID:S5KUK+rp0
エビファネイア最強
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:01:25.75ID:Nf26a/ij0
ディープなんざグラスペキンカメと大差ない
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:14:19.82ID:fEQS714V0
ルドルフなんてサンデー以降の強い馬が相手ならG3すら勝てなさそう
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:19:52.36ID:Nf26a/ij0
>>7
シルクジャスティス辺りにも差されそう
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:21:18.12ID:nAc/Vnz40
50～150で吹き出しかけて1000で笑っちまったわ
ドラゴンボールかよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:25:10.75ID:tk2bb4+T0
>>10
オルフェを上げるのは典型的ににわか
エピファはこの４頭の中でも上位
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:26:32.90ID:Ucy3yz4o0
オルフェアンチ気持ち悪い、苦しんで死んでくれ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:27:27.56ID:tk2bb4+T0
オルフェアンチじゃなくて普通に能力をちゃんと見ればそういう評価になるんだが…
にわかには伝わらんかなぁ…
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:27:32.28ID:Nf26a/ij0
千切って勝つと最強と勘違いしちゃうのがニワカ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:28:13.15ID:R+ZxPwuU0
このところのエピファ推しはなんやねん
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:32:25.16ID:S5KUK+rp0
エピフェネイア最強
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:37:39.34ID:nAc/Vnz40
強さを数値にすること自体玄人のすることじゃないわなｗｗ
ネタスレだしあんまマジレスしてやるなよ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:39:44.66ID:LxIATofu0
キンカメ
ナリブ
オルフェ
ススズ
とか、勝負になるやん？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/01(金) 23:49:30.14ID:rkcmYmAz0
ディープ、オルフェ、ナリブ、ルドルフ、オペ

エル、グラ、タキオン、オグリ、テイオー

スペ、ボリクリ、マック、ジエンティル

ゴルシ、ススズ、モーリス

エイフラ、エピファ

実際こんなもんだろ？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 00:04:13.35ID:70+oyfck0
ロードカナロア
モーリス
スズカ
ブライアン
ディープ
クロフネ
ジェンティルドンナ

カテゴリ別最強馬が揃ってよかった
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 00:53:55.16ID:sVpmITto0
4頭なら間違いなく
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ
ボリクリも強いがステージが違う
エピファは論外
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 01:02:31.89ID:sABR8zkD0
ボリクリは気分屋というか頭がいい馬だと現役時代見てて思ったわ
ディープとルドルフは真面目、エピファは論外
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 01:05:22.91ID:WSIPFeDr0
>>13
ニワカに伝わるようにはやくレスしろよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 01:07:59.18ID:/zcHgeePO
エピを売り込むキチガイが後を経たない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 01:08:59.77ID:g4DCLTTJ0
海外でG1勝ったことない馬は論外
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 01:19:28.21ID:g4DCLTTJ0
シンボリルドルフ　　→　海外G1未勝利
ナリタブライアン　　→　海外G1未勝利
テイエムオペラオー　→　海外G1未勝利
ディープインパクト　→　海外G1未勝利
オルフェーヴル　　　→　海外G1未勝利
シンボリクリスエス　→　海外G1未勝利
エビファネイア　　　　→　海外G1未勝利

しょせん国内のローカルお山の大将
キタサンブラックが海外挑戦から逃げたの見たらよく分かる
国内で勝つほうが簡単だから国内実績だけの馬なんて2流なのよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 01:28:06.54ID:g4DCLTTJ0
>>36
上記で上げた7頭のうち4頭は海外遠征してる

あと言い訳してる部分を追及すると
海外挑戦の意識が希薄なのは世界レベルでは弱い事を薄々わかってるから
海外G1勝てそうにないから行かないって理由が根底にある
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 02:59:17.36ID:NmPUDxhA0
俺の知ってる馬だけで挙げると
シンボリクリスエス
ディープ
オルフェ
ジェンティル
ドゥラ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 03:54:25.86ID:/zcHgeePO
>>37
いや、逆にお前みたいな奴のせいでエピの実績がゴミになっていく
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 05:00:37.09ID:bCagMywM0
エピファネイア　弥生賞以後の成績ってイメージより酷い成績だぞ
11戦3勝5連対　勝率0.273　連対率0.455　GⅠ*8戦2勝2連対
レベルが違う馬がこんな成績になるのか
福永以外にもビュイック、川田でも普通に負けとるで
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 06:10:24.55ID:9NC1K4Du0
エピファネイアには知性を感じない

加えて、能力の高さは認めるけど、ベストパフォーマンスのジャパンカップは、
いわゆる道悪馬場で差がついただけの、タップに似たレース
見た目の着差を鵜呑みにしちゃあかんて
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 06:18:29.28ID:k6WJA7Gu0
オルフェなんて長距離＋高速馬場だとカス
長距離＋重でもGⅡレベルの駄馬に負けるカス
こんな条件次第ではカス馬でしかない駄馬が最強争いとか笑わすな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 07:06:48.41ID:b5JLqiEK0
S牡ルドルフ、ディープ、ブライアン、オルフェ、オペ、シャトル、ススズ、エルコン
S牝ウオッカ、ジンティル、ブエナ、ダスカ
ススズに色々言いたい奴は多いだろうが1800～2000のレースなら最強だと信じてる。
カナロアは入れるべきか悩んだが爆進王より勝っているか確信が持てないのでスルーした
ダート馬ではS牡クロフネ、カネヒキリ、ヴィク、スマファル
S牝ホクトベガ、ロジータ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 07:19:00.43ID:/zcHgeePO
>>47
言っとくけど、その芝の牝馬全てヒシアマゾンの全盛期なら楽勝で差すから
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 07:19:24.77ID:A60px5D30
エピファネイアは史上最強馬
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 07:20:05.05ID:nJaKGbXw0
>>1
さらにその上にテイエムオペラオーがいる
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 07:25:15.84ID:b5JLqiEK0
>>48
ヒシアマゾン入れるならエアグル入れなきゃだし結局混合G1勝ててないから入れなかった。
ヒシアマゾンが強いのは分かってるから落ち着け
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 07:25:33.34ID:kt+D7Vwo0
国内最高パフォーマンスだけみたらエピ>オルフェ>グラス=ボリクリ>ルドルフ>ディープ>ブライアン
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 07:31:27.22ID:VjDFnDdS0
お前どんだけエピファネイアが好きなんだよ スレ建てすぎだろ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 07:36:45.62ID:kt+D7Vwo0
>>47
大きくくくるならわりとまともだな
ススズはどうかとも思うけど
だったらまだモーリスのほうがいい
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 07:39:10.24ID:b5JLqiEK0
>>54
ススズは俺が一番好きな馬なんだ。
頼む見逃してくれ。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 07:45:29.60ID:b5JLqiEK0
後皆んな海外G1勝ってるかどうかで判断したがるけど、向き不向きがあるし気性の問題も有るのだから一番の指標にはしたく無い。
ドバイWとかの別格レースはその限りでは無いけれども。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 08:16:03.32ID:Q3wI/Cp2O
ルドルフ
わかる皇帝と呼ばれ
無敗の三冠馬 七冠
ＪＲＡの中では間違いなく
今も最強馬

ディープ
わかる 薬物失格が
あるからルドルフより上とは思わ無いが
こちらも無敗の三冠馬

ボリクリ
は？

エピファネイア
一切 笑いませんからね
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 08:20:27.54ID:KMRcPmLH0
ベンジョンソンがいますね

失格です
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 08:22:37.18ID:N0JQanln0
テイエムオペラオーは強いな。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 08:25:12.42ID:bCagMywM0
エピファネイア　弥生賞以後の成績
11戦3勝5連対　勝率0.273　連対率0.455　GⅠ*8戦2勝2連対
連対率すら半分超えない馬だぞ
オルフェ、ディープ、ブライアン、エルコン、グラス、スぺらが相手にいて、
オッズが全馬等分でもエピファ信者はエピファ買うんだろ
こんな馬よく買えるな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 08:30:26.10ID:/Rs+LswPO
圧勝パフォーの有馬記念は最初から勝ち馬が決まってる価値がないレースなんだけどな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 08:38:40.24ID:kt+D7Vwo0
日本と欧州って最強馬の考え方が違うよね
欧州は完全にレート史上主義
この数値で過去の名馬と比較して最強馬が決まってる
日本は発展途上だからある意味しょうがないんだろうけど
公式がそこまで重要視されてない
日本の場合日本自体のレベルが低いからレートがなくても相手次第で無双できたり
相手次第で勝ち負けするけど日本でみれば高いレートがもらえたりする

まだまだ上に行かないとダメだね
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 08:44:15.86ID:/Rs+LswPO
>>62
海外は勝ったり負けたりの実力競馬だけど日本はアイドルホースを作る為の連勝圧勝競馬
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 09:09:10.27ID:hmShwIhj0
玄人なら分かるの一点張りで何の根拠も示せない障害者
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 09:16:37.47ID:/Rs+LswPO
日本競馬が凱旋門を勝つ時は海外競馬に習ってガチンコ勝負を繰り返した実力競馬に成った時
現状は将来性ある多くの素質馬を潰してまでアイドルホースを作り続けていては凱旋門制覇は不可能
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 10:50:12.95ID:/WHUFmYM0
>>46
エピファ入れるならオルフェでいいやろw
所詮JCなんてお前らがオルフェを貶めるのに大好きなフレーズである「荒れ馬場を速く走っただけ」っていうのと全く同じやん

オルフェ以上に成績も安定しないのに、いったいどこを推してるの？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 12:04:09.94ID:FRmnZXnr0
エルコン>オルフェ>ほかが現実
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 12:31:15.40ID:JOo5rI+p0
ルドルフ(笑)どこが強いんだ？
まぁあの時代では強かったけど。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 13:40:33.23ID:lsoFBImFO
ジェンティルドンナにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 14:44:57.06ID:kt+D7Vwo0
>>71
国際競馬統括機関連盟が日本馬でエルコンがNo1って評価してるんだが
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 15:56:50.87ID:mKWiCss30
レーティング＝強さだと思ってる奴は頼むからレーティングの付け方を調べてくれ
エルコンは強いと思ってるし好きな馬だが「レーティング高いから最強！」って言ってる奴見るとこっちが恥ずかしくなる
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 16:11:08.27ID:xcwS15Ie0
何でここ最近エピファネイア基地が増えてんの？
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 16:20:26.87ID:94xh5i2g0
自由にレース動画見れる今の時代に昔の低レベル時代のG1馬を強いと思ってる懐古厨はキチガイだろ
ナリタブライアンやルドルフの現役時代見てるが今の時代なら重賞勝ちも危ういよ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 16:28:04.35ID:kt+D7Vwo0
>>75
なるほど・・・
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 16:30:23.84ID:kt+D7Vwo0
>>76
オブライエンはじめ世界競馬に精通してる人たちにその台詞いってこいｗ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 16:40:26.92ID:mKWiCss30
>>80
うわぁ…
半年ぐらい前に競馬始めたんだろうなこの子
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 19:16:31.85ID:dVzgiDjS0
エルコンってほとんど東京でしか走ってないじゃん
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 19:20:58.17ID:dIPFy4JW0
>>78みたいな糞ゴミ論調ほんと嫌い
先人があってこその今だろ
ペレやベッケンバウアーが今のルールなら活躍できんとか言ってそう
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 19:59:42.78ID:k6WJA7Gu0
>>68
エピのJCが評価されてるのはスミヨンの言葉通り前半マイル並のスピードで追走して普通なら大敗するとこをそのまま突っ切っちゃったからだろ
あまりにも負担大きそうだから戦績は安定しなかったけど
オルフェなんて荒れ馬場でも長距離だと実質3頭立て雑魚レベルの3歳限定戦しか勝てない駄馬
そんな条件次第では駄馬にすら力負けするような馬が最強争いしようなんて片腹痛い
負けたのがゴールドシップとかジャスタウェイならともかくギュスターヴクライだぞ
そんなのが最強クラスとか笑わせんな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/02(土) 20:16:27.82ID:+jrAnnCP0
>>80
レーティングって現役馬だけの比較だぞ
新馬・未出走を基準に加算していくだけだから時代が違うと全くアテにならん
現役馬全体のレベルが低くても130ポンドとか平気で出る
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 20:20:20.54ID:fmVpl+u20
エピファより強いキズナが入らない謎
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 20:21:42.13ID:Razm5fVU0
エピファネイアネイアみたいに展開に左右される馬は論外だよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 20:22:20.33ID:TRrqLFvx0
>>57
●ルドルフ
サンデー系不在の超低レベル時代の既に消え去った血統

◎ディープ
凱旋門を３着入線も薬物失格という過去に類を見ないインチキで競馬史を汚した薬物の作り物
でもクラシック三冠＋天皇賞春スーパーレコードなので能力は認めざるを得ない

●ボリクリ
超低レベル時代の落し物。仕込まれたホームＧ１しか勝てず関西圏Ｇ１のガチ勝負では完敗よる完敗つづき。

●エピファネイア
菊花賞＝世代最強キズナ不在で相手は駄馬１７頭
ＪＣ＝相手は凱旋門ダメージで状態５割の世界１位ジャスタウェイ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/02(土) 20:44:47.55ID:Ms23lJdB0
ルドルフを競馬場でリアルで見たから言わせてもらう
その凛とした立ち姿の美しさは比肩する者がいない
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 20:49:29.27ID:dHanHfRb0
>>1
こいつ自分が好き勝手言いたいだけやろ。
だから友達おらんねんぞ？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 20:53:16.56ID:dHanHfRb0
>>1
こいつ自分が好き勝手言いたいだけやろ。
だから友達おらんねんぞ？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/02(土) 21:11:31.72ID:bCagMywM0
1番人気で古馬GⅠ取れないラキ珍が最強とか笑止千万
そもそも大阪杯でトウカイなんちゃら程度に普通に負けてそれ以降も1番人気すら取れない馬
現役時代に置いてすら1番人気すらとらないクソがGⅠでも1番人気が当たり前の
歴代最強クラスと比較すんなってw
世代限定戦を除いちゃうと、エピファネイアの成績は、6戦1勝0連対
こんなくそしょうもない底辺レベルの成績なんだが、これが最強クラスの馬の成績なのか？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/03(日) 00:20:10.07ID:Ip8rcliI0
>>1
オマエの両親は知能指数が可也低いだろ？
地域で最下位のアホ家族で有名とかｗ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 00:29:31.44ID:pf7Tobnz0
>>4
玄人の定義からよろしくお願いいたします
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 01:50:22.58ID:3/Tjf92cO
レースでエルコンには負けたけど血を繋げたグラスは生物としては勝ちだよね
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 02:18:08.41ID:Lt7Opfhr0
エピファとボリクリは無い。
ディープとルドルフはわかる。あと2頭足すならエルコンとスペシャ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 02:29:08.02ID:lNNlJ3ju0
>>46
オルフェ高速もこなしてるやんw

確かにナリブ、ディープあたりに長距離では劣るが、そのかわり1800以下ならその二頭を寄せ付けないだろ。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 04:27:14.75ID:7JPlWtYM0
>>1

素人丸出し
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 04:30:43.70ID:5SegijS1O
デーブインバクトキチガイまるだしだよね、>>1
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/03(日) 05:26:17.08ID:Tm4iW4p00
>>1
エルコンドルパサーも入る　グラスワンダーも
エルグラスペ論争と言われるがスペシャルウィークはグラスワンダーとエルコンドルパサーに先着したことはなく明らかに格下
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 08:17:12.18ID:T1H3yIdG0
牝馬で１頭入れるとしたらウオッカだな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 08:45:11.84ID:m3LD8Pge0
現役時代ですら1番人気になれない馬がGⅠ1番人気当たり前の歴代最強クラスと比較なんて虚しくね？
QE2世C　2番人気
秋天　4番人気8.0倍　イスラ2.8倍、ジェンティル4.7倍、フェノメ4.9倍、スピル11.0倍
JC　4番人気8.9倍　ジェンティル3.6倍、ハープ4.1倍、ジャスタ6.7倍、イスラ9.5倍
有馬　2番人気4.0倍　ゴルシ3.5倍、ジャスタ4.6倍、ジェンティル8.7倍
JC圧勝したところでオルフェの下位のゴールドシップにすら劣る信頼度しか得られず
有馬負けてまた信頼度失う
古馬戦6戦1勝2着ゼロという成績に相応しい評価でしょう
まあこんなもんがエピファの限界っすわ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 09:16:46.95ID:gubs64YD0
>>85
ならレーティング以上のデータなり出してくれよ。
まさかレーティングよりおまえらのウンチクの方が上だと言いたいの？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 09:25:38.15ID:vO03Fo7a0
>>1
>>107
ボリクリ基地きもい

○ルドルフ
サンデー系不在の超低レベル時代の既に消え去った血統
低レベル時代でもクラシック三冠馬は特別

◎ディープ
凱旋門を３着入線も薬物失格という過去に類を見ないインチキで競馬史を汚した薬物の作り物
でもクラシック三冠＋天皇賞春スーパーレコードなので能力は認めざるを得ない

●ボリクリ
超低レベル時代の落し物。仕込まれたホームＧ１しか勝てず関西圏Ｇ１のガチ勝負では完敗よる完敗つづき。

●エピファネイア
菊花賞＝世代最強キズナ不在で相手は駄馬１７頭
ＪＣ＝相手は凱旋門ダメージで状態５割の世界１位ジャスタウェイ
↑
マジでボリクリはガチンコ勝負全敗の空き巣血統だわな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 09:28:58.04ID:5SegijS1O
>>114
クソスレ建て乙
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 10:51:05.48ID:VCW2ladt0
こいつが毎晩のように飲み屋やキャバクラに行っては大きな声で偉そうに自慢話をしている姿が目に浮かぶｗ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 10:51:33.04ID:VCW2ladt0
失礼
>>117は誤爆です
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/03(日) 20:37:57.54ID:Au8Ph/hw0
>>100
こなしてねーから
菊の3:02.8なんてやや重を良のパフォが実現できるオルフェが出しただけ
ウインバリアシオンの3:03.2が実質的な勝ちタイムだとすると自身が惨敗した天皇賞春とは異なる馬場だったという事
他がパフォ落とす馬場でパフォ落とさないだけで他が力発揮できる馬場だとアドバンテージがなくなって能力不足が露呈して惨敗するのがオルフェ
天皇賞春(良)だったらラーに負けてる
こんな条件次第の馬が最強クラスとかねーわ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 02:01:43.85ID:gnOIxHSS0
ドーピングしたゴミは除外で
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 04:55:33.21ID:3cjBj9P90
テイエムオペラオー
今とは比べ物にならない位下手くそな和田騎手でG1を7勝した怪物
和田が以後G1を勝てないのを見ても如何に突出した実力を持っていたのかが解る

ジェンティルドンナ
G1 7勝馬で唯一の海外G1を勝っている
6勝馬迄含めても2400Mで海外G1を制した馬が居ないことで凄い能力だったのが解る
日本歴代ハイレートを獲得した上位4頭のうち3頭を撃破している事からも実力は史上最強クラス


この2頭は過小評価され過ぎ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 07:23:54.11ID:gKuFWgaFO
３回ものタックル
オルフェの馬体が
宙に浮くほど失速させて
やっと勝つ事が出来たＪＣ

超ドスロー
５００万下以下レベルの
ウルトラ低レベルでの
Ｇ１三つに
賞金稼いじゃった

世界も認め無かった
大敗したエピファの方が
はるかに上で
日本の記者も
ウオダスブエナよりも
下の最下位扱いにした
ドバイ

ウオダスブエナと
同期だったら
完全にボッコボコに
されてる馬だから
評価低いのは当然の話
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 12:02:24.16ID:bFuh2i050
牝馬部門だとウオッカだな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 16:50:09.62ID:k+1mOCMH0
シンボリクリスエスをボリクリ、サイレンススズカをススズって略す奴は信用しちゃいけない
って死んだ妹が言ってた
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 18:36:15.82ID:lwVJAjCz0
古馬エルコン>古馬オルフェ>古馬ディープ>3歳エルコン>古馬クリ>3歳ブライアン>3歳ディープ>3歳オルフェ>古馬オペ>ルドルフ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 18:43:19.80ID:Ipgnsr+O0
ルドルフ、ブライアン、エルコンドル、オペラオー、ディープ、オルフェが頭一つ抜けだろう
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 20:42:34.22ID:kqV76fmr0
>>120
宝塚

ってかアンチなのは構わないがバカ晒すだけだからやめとけ。
競馬わかってりゃ、オルフェが馬場・展開不問なことぐらいわかるわ。
特に２０００から２２００ぐらいなら世界のどんなコースで左回りだろうが右だろうが強いわ。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:46:27.59ID:njbPshZa0
>>129
お前は知恵遅れだろ
その連中が同世代でクラシックから古馬戦まで総当りで対戦したらどうなるんだ？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 00:09:11.01ID:HCxrzX2E0
いきなり同世代でクラッシックと古馬戦まで総当たりとか意味わからんこと言い出す方がよっぽど知恵遅れだと思うんですがねぇ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 00:13:13.42ID:uJwzUhkC0
１レースだけのインパクトなら
ジャスタが最高
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:50:16.07ID:/epxLFrJ0
>>131
阪神2200に適正あるのは分かるけど府中2000は皐月勝ったくらいで適正あると思ってるならバカ
2:00.6みたいなクソ遅い時計なんて天皇賞秋ではまずならない
2000でも条件次第の馬だよオルフェは、阪神2000とか阪神2200で強いって言うなら分かる
長距離に至ってはナリブとかディープと比べるまでもない
ギュスターヴクライに2戦2敗の雑魚
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 08:45:07.03ID:bm8Dl/JB0
やっぱり日本って低レベルだよな
日本で史上最強レベルに当たるのがエルコン、ディープ、オルフェあたりだろうけど
エルコン　１３４、１２８、１２６
オルフェ　１２９、１２７、１２５、１２５、１２５　１２３
ディープ　１２７、１２６、１２４、１２４、１２３　１２１
ジャスタ　１３０、１２１、１２０
カナロア　１２８、１２０、１２０


これくらいが限界
日本最強馬がどれとかいうけど全体的にレベル低すぎる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 08:46:41.08ID:bm8Dl/JB0
国の史上最強馬なら
１３０オーバー２回位は最低でもやってくれないとしょっぱすぎる
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:05:21.65ID:6b4S8i1h0
>>136うるせぇんだよてめぇ！俺がオルフェが強いと言ったら強いんだよ！競馬関係者の俺が言うんだから間違いないだろうが！口の利き方に気をつけろよ小僧！
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:34:18.52ID:bm8Dl/JB0
オルフェはいろんな展開こなしてるからね
そこらへんは強いと思う
けど所詮日本での話

そろそろリボー並の最強馬１頭位でてほしいわ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 12:32:01.72ID:3TYH3tpn0
オルフェって色んな展開こなしてたっけ
荒れ馬場スロー専用機のイメージしかないが
ディープとかナリブみたいな条件不問の強い馬じゃないだろアレ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 12:33:11.87ID:6JJ6VwWV0
本当にレベルが違うのはクロフネだけ
他はゴミだよ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 13:48:13.69ID:bm8Dl/JB0
>>146
クラシックも取れず日本の砂で活躍しただけのほうがはるかにゴミ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 13:54:17.71ID:41MyoKzR0
>>105
オグリを挙げる→クリークも挙げなきゃいけない→マックも挙がる→その時代の現役最強クラスはほぼ挙がる
と、なし崩しになってしまうからオグリは却下
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 16:06:33.70ID:cSOmMRhs0
>>148
ニワカ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 16:06:43.79ID:h9hkGusd0
>>122　同意

エピが福永で～言うなら和田でG1 7勝ってバケモンだよ
ジェンティルも良く名前の挙がるオルフェやジャスタ、エピを破ってる怪物
好き嫌いは別にして実力は間違いなく最強クラスに比肩するよ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 16:16:15.23ID:tNAMaG4x0
騎手が下手な上にアホ過ぎて前の馬に乗り上げ躓くという大失態をしたダービー
そんなレースをしても２着に入りあの不利がなければ勝ったと思わせる
エピファネイアは間違いなく強いレベルが違う
最初からデムーロかルメールが乗ってたらなあと思う
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 16:41:55.77ID:s1nZwv4x0
>>136
そもそもさ、競馬のサンプルって少ないわけ。
だから失敗するレースもありゃ、負け無しで終わったケースでももう何戦かすればボロ出そうな場合もある。
そういうとこも読み取れない雑魚は偉そうに評価など出来ないよｗ

オルフェの有馬とか凱旋門２０１２のレースでのパフォって最強馬候補じゃなきゃ出来ないパフォ。
２０１２凱旋門での２４００終盤かつ糞馬場で時速60キロ超えとか、国内はおろか世界の歴代の強者にしか出来ない芸当だよ。
重馬場得意云々ではなく競走馬としての素の力の違い。
ここまで言ってもわからないだろうなあ、アンチくんｗ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 17:30:14.46ID:GOn/50z/0
ルドルフ、ディープが最高位。
無敗の三冠は讃えるべき。
その下が三冠馬。
三冠をとれない馬はゴミで十分。
古馬に何も価値がないことを知らぬ馬鹿が多すぎ。
0158もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/05(火) 17:32:09.61ID:oDhVwAA10
>>154
いやオルフェの2012の凱旋門なんて別に凄くないでしょ？
それほど力いれて強調するようなレースでもない罠
0161もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/05(火) 17:36:24.15ID:oDhVwAA10
>>27←これが正解

なんやかんや言っても結局は「クラシック３冠馬が一番凄い！」に収束されてしまう
エピファとかどこの素人推しだよW　って感じだ罠

ボリクリも実力を十分に発揮した時は強いんだけど、「所詮はロベルトだよなぁ・・」　感が否めない罠
ダービーを勝てないところがむしろボリクリという馬の真骨頂であってだな
0164もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/05(火) 17:45:07.21ID:oDhVwAA10
>>160
＞勝たないと凄いと思えない人もいるんだろうな。

だって「勝負ごと」って、勝って始めて賞賛されるというか、まず「勝つこと」が前提だからな
負けた馬のパフォが内容的にどんなに凄かったとしても、負けていればそれは単なる「善戦」扱いでしかないと俺は思う訳よ
いやそんなに凄いパフォ見せてるんならどうせなら勝っちゃえよ　って話だ罠
なんでそこまで凄いパフォ見せて負けるの　って話だ罠
0166もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/05(火) 17:48:14.09ID:oDhVwAA10
よくオフフェが「勝負弱い」って言われてるのは、2012凱旋門とか3歳牝馬に弾き飛ばされて負けたJCとか
ｷﾞｭｽﾀｰﾌﾞなんたらという2流馬をあそこまで追い詰めて差し切れなかったとか
ああいうレース全部のイメージが集合してネガティヴ化されちゃったんだろうな・・
0168もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/05(火) 17:52:06.52ID:oDhVwAA10
そういう意味でこのモグラが真の王者と認めてる馬は日本ではルドルフだけだ罠
負けたレースは全部体調に問題があったレースばかりであって
体調に問題が無かった時は一度として負けていない
これが真の王者たる姿だ罠　王者たるもの、少なくとも格下に負けちゃあ駄目だ罠
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 17:55:26.52ID:6w1a1ZLK0
ディープインパクト
キングカメハメハ
オルフェーヴル
レーヴディソール

競馬場でレースを観たことによる上方修正がかかってることは否めない
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 18:18:54.54ID:Z7w7CXyI0
オルフェの凱旋門すごくないって前残りな展開で
オルフェーヴルのみ最後方から上がってきて
かりにも世界最高峰レースでるようなメンツを7.8馬身千切ってるのに強くないって、、、
日本馬エルコン以外全部ウンコになるわ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 18:24:20.78ID:U8PKqewC0
>>159
身体障害者かな？
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 18:24:44.39ID:U8PKqewC0
>>171
ガイジ犬かな？
0174もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/05(火) 18:46:45.59ID:oDhVwAA10
>>171
ちなみに俺は「凄くない」とは断言してない　「そんなに凄くない」と書いている→>>158
ここで使用した「そんなに」は、もちろん勝てなかったことに由来している

もしもあれが勝っていれば、「物凄く凄い、日本競走馬史上最高のパフォーマンス！！」と評価していたよ
でも実際にはオルフェは勝っていない・・・
0175もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/05(火) 18:50:20.17ID:oDhVwAA10
もちろんレースの中身も当時既に十分に検証している
あのレースにおけるオルフェ自身のパフォの内容の濃さ自体は十分に把握している
マームードさんのブログでオルフェの個別ラップを見て、
(馬場と大外枠を考慮した)あまりの数字の凄さに俺は最初「マジか・・・」と唖然とした
でも勝てなかった・・・

ていうか、実は俺はあの凱旋門でオルフェが物凄い脚で抜け出してきた時に勝利を確信して
その瞬間ジンワリと涙が込み上げてきたくらいだ
でもその数秒後にその涙はｼｬｷｯ!!と涙腺へと逆戻りした

「おい、オルフェ！お前なぁ、あそこまでの競馬したならば最後まで勝てよ！」

今俺がオルフェに言いたいのはそれだけである
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 19:06:08.92ID:U5LS1q4y0
あの凱旋門でオルフェの勝ちを一度は確信しなかったやつはいない
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 19:08:03.95ID:WGS9bLKH0
ナカヤマフェスタの方が勝ちを確信したわ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 19:13:14.52ID:bmJqq4rp0
>>177
フェスタは惜しかったけど日本人すら勝つなと心の底から思ってたよ
今回のノブレスが勝ちそうになっても同じ様に誰もが勝つなと叫ぶ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 20:33:38.40ID:/epxLFrJ0
>>154
そんな能力天皇賞秋(良)や天皇賞春(良)で必要のない能力だから
誰もオルフェ＝雑魚なんて言ってないんだよ
良馬場の時計勝負とか長距離だとただの雑魚に成り下がるって言ってるの
凱旋門凱旋門言いたいなら凱旋門だけ語っとけ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 21:09:35.13ID:MuHBLQ5H0
オルフェみたいな単なる荒れ馬場専用機を評価する意味はないけどな
京都や府中でパンパンなら最強クラスに全く歯が立たないのは見え見えだし
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 21:23:30.66ID:kIdQxrZ+0
オルフェの本質は京都府中パンパン全敗にある
単なるラキ珍ゴミクズだよ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 21:26:46.45ID:/epxLFrJ0
パンパンだとわざわざ最強クラスと比較するまでもない
雑魚にすら完敗するのがオルフェ
ジャパンカップみたいに逃げ馬不在で後傾ラップになればそこそこやれるけど一流クラスが相手だと勝つまでには至らない
凱旋門の能力は認めるが厨が痛いのは凱旋門強い＝条件不問の最強馬とか言っちゃうとこ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 21:43:27.46ID:kIdQxrZ+0
てか凱旋門でも弱いじゃん
二回走ってソレミア以下のゴミとアンテロにクビ差勝ちのゴミ

凱旋門でもディープの方がよっぽど強いが
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 21:54:26.66ID:003ZGYJf0
そもそも最強クラスってどの馬想定してるかっていうとリボーとかアメリカンファラオとかだろ
日本馬なんて全部オルフェと大差ない実績、レートでちんまい差を
さもでかいかのように語ってアホかと
3歳有馬で負けて海外実績ゼロの薬物馬で公式レートも低いディープとか完全論外
唯一高レート持ちのエルコンだが、実績が少なく、東京2000とか春天勝ってるわけでもない
低レベル時代のルドルフは3歳JCで連対すらできず秋天で格下にぶっさされ、海外で恥さらし
ブライアンとかグラスとか虚弱馬は論外すぎて話にもならん
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 22:23:40.67ID:VZNPSI9/0
正直ディープとか低レベルは及びじゃない
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 22:26:14.62ID:VZNPSI9/0
フェスタは着差こそすくないが勝ったとは思わなかったろエルコンみたいな感じ
オルフェは一度3馬身先頭にたって残りわずかで抜かれたから勝ち確信したんだろ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 22:38:36.07ID:K5U9gDNw0
>>1ボリクリって言ってる時点で競馬歴浅いあんちゃんか？
言ってる意味が分かる奴には分かる！
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 22:42:33.32ID:blFmHuSi0
割とタイキシャトル、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、グラスワンダーの4頭だろ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 22:44:36.99ID:JNiH9Hsk0
オルフェの相手はソレミアとかアンテロだろ？
フェスタとかディープに擦り寄るなよ雑魚
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 22:45:54.89ID:MuHBLQ5H0
オルフェは雨降らなかったらジェンティルに競馬でも喧嘩でもボロ負けするレべルの駄馬だからな
ディープの足下にも及ばない
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 22:58:40.66ID:nbulrgpK0
>>89
だからって美しい=強さじゃないわ
美化されてる分もあるし回顧なんてあてにならん
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 22:58:46.56ID:O4yY6o/80
にわかだけど、にわかってカキコミする奴に限って
説得力のない自説を書いては失笑されるのは何故？
にわかに毛が生えた程度の事をレスするのも共通してる
もっと具体的に皆さんが納得する数字と理論を語れや
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