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どうして日本は凱旋門賞に「24年間」も「勝ち馬なし」のフォア賞ばかり使うのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト(pc?)
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2017/09/10(日) 19:37:38.17ID:BWDhOrrb0
日本人て馬鹿しかいないの？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 19:45:44.71ID:J6DUJ6vC0
フォワ賞かフォア賞かハッキリしろや
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 19:47:15.39ID:Lpp7NZDu0
24年ぶりのジンクスが破られた例ってなにがある？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 19:50:43.93ID:vZ4gVFr40
アフォ賞や
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 19:53:17.75ID:vruoIh2C0
青葉賞馬をダービーで単勝1番人気にするくらいだしそういうことなんだろ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 19:54:25.76ID:fIjDttZx0
日本馬が勝ってないレースに出す方がアホか
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 19:55:45.43ID:NBns4oNi0
なんか向こうとの繋がりを重視してみたいなのあるんじゃないの
使い詰めしてない馬も凱旋門の時はこのローテ取るので違和感あるわぁ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:06:52.40ID:mib5kPgD0
でも過去の日本馬はフォワ賞使わないと勝ち負けできない
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:11:19.31ID:bI+SsW2t0
>>14
帰国してからの検疫期間が長くなるで。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:16:21.77ID:OygVroBv0
サトノが勝っても北朝鮮のミサイル代金になるだけに思えるけどな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:17:27.52ID:FQ0Pozjn0
馬鹿じゃねーの
日本馬は凱旋門賞を勝ててねーんだから、フォア賞のジンクスなんて関係ねーよ
>>1のタイトルを、どうして日本馬は「48年間」も「勝ち馬なし」の凱旋門賞にばかり遠征するのか？に変えろカス
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:20:21.49ID:M0uiYArC0
日本だと中二週は厳しいって避けるくせに海外に行ったらあっさり使うのは何故なのか
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:20:54.88ID:hLd+rp4iO
このレース少頭数で駆け引きもせず
適当にチンタラチンタラ走るだけだからな
マクトゥームチャレンジとこのレースは使うと逆に本番対応できなくなるわ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:21:51.56ID:5k70jECl0
>>20
頭いいな、お前www
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:25:19.76ID:ZccKjmc4O
フォワ賞を勝つためにフォワ賞使ってんだろ

凱旋門？なにそれ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:45:40.66ID:bx63Kh9D0
オルフェの一回目は普通に勝てたからローテの問題はそこまで関係ないでしょう。
それよりも本気で勝つなら騎手も馬ももっと馴れさせないと駄目だと思う。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:48:12.99ID:kuZ0wWnW0
マジレスすると近いから
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:49:55.94ID:ktxmAiyH0
また勝って　本番にフランス人から　ふぉわあああああｗｗｗｗて言われたいから
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:50:37.30ID:4PiuMWkc0
日本総藤沢
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:52:10.03ID:sBkPOFI10
青葉賞「ボクと同じポジションだねっ！」

フォワ賞「日本馬はそうかもね」
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:53:33.16ID:EVrZxw8Z0
ぶっつけで秋天やＪＣ出たって勝てねえだろアホかこいつは
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:55:00.64ID:KCsyYOmm0
>>19
せやな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:57:30.40ID:KCsyYOmm0
>>32
スタ子、オロ男「一億フヂサワ先生なんて夢のようだ！！」
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 20:58:05.45ID:V7LMiCPh0
ちなみに、フォワ賞使ったからそれが原因で負けたってレースはどれだけあるの？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:00:51.13ID:Nm8Ks8Af0
ハープスターとかはヴェルメイユ賞でもよかったと思うけどな。本番負けても仏GⅠの称号は得られてたかも。

まだ凱旋門勝ててない状況で愛チャン使えとかはウイポ脳だと思う。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:03:30.43ID:rxFLeqn00
3歳牡馬はニエル賞に行くし牝馬もヴェルメイユ賞に行くから
フォワ賞組から勝ち馬が出ないのは当たり前じゃね
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:06:02.92ID:0P20Xvzx0
むしろ
日本馬だけフォワ賞を本気で勝ちに行くのが悪い
あくまで試走で
公開調教レベルの手抜き走りでいいのに
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:14:41.12ID:OygVroBv0
凱旋門勝てば核ミサイル実験の費用に足りるのかな？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:16:13.64ID:lsD+npuX0
>>39
でも使ってみないと実際適正わからんからね
エルコンみたく長期で使えば凱旋門勝てるかはわからんけど、いくつか勝てるかもしれん
凱旋門勝てるかは相手あってこそなんだから、どんなローテでもトレヴみたいなの出てきたら負けるし
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:17:24.90ID:23WjAUKU0
調教代わりのレースとして使えばいいんだよ
なんか知らんが勝たないといけない雰囲気を作るから悪い
中２週で凱旋門賞なんだから、日本にない間隔で疲労が取れん。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:19:07.84ID:m09EWJyB0
日本馬だから
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:19:30.10ID:81fO1CAd0
とんでもないダブスタだよね
検疫期間が長くなるのを恐れて攻めたローテを組もうともしない
凱旋門賞を勝ちたい勝ちたいとほざく一方でジャパンカップや有馬記念への欲も捨てきれない
本当にこのレースを勝ちたいんならエルコンみたいなローテ組むのが一番だろうに
あわよくば日本のG1で箔を付けておきたいみたいな自己保身にクソ喰らえだわ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:30:46.01ID:xCWjTap10
>>42
ありゃノーカンだろｗ
無事でもローレルが勝ってたかは知らんが
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:32:27.78ID:kOgK7b6Y0
駄馬ばっかり出て日本馬が勝ちやすい、輸送費を多少なりともペイできる、フランスの競馬に慣らすことができる

人馬ともにマイナス面無いと思うけどな 日本馬に限るけど
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:34:51.22ID:h2Swlxja0
逆に有力外国馬が日本に来ても碌に人気もしないし大して勝てないだろ
つまり馬場自体が日本は独特、井の中の蛙なんだよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:35:20.82ID:KhQPUjbl0
凱旋門２４００Mに近いレースがこれしかないから
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:37:48.82ID:9l5mckDV0
エルコンドルパサーみたいに引退する気なら
凱旋門賞後に日本帰国して3ヶ月の着地検疫でもいいけど、
まだレースに使うとなると60日以内の遠征が限度だからね。
古馬牡馬はフォア賞しか使う場所がない。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:38:02.56ID:vwOOqFXV0
凱旋門賞勝ってる馬って
前走はどのレース走ってるのが多いの？
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:40:13.63ID:Nm8Ks8Af0
>>52
じゃあ日本で勝てて欧州でも勝てる日本馬最強じゃん
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:40:45.44ID:/GdPCypV0
>>52
大してどころか全く勝てない
でも香港馬は勝てる

ヨーロッパの馬はぶっつけで勝てるほど強くない
確り日本で叩いて本気で挑戦してやっと勝負になると思う
そこまでする価値ないと思ってるから
そこまでしなくても勝負になる香港ヴァーズに行く
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:42:51.04ID:qXE4zVIc0
>>55
強い馬は愛チャンか英チャン狙いが今は普通
だから凱旋門賞勝った馬(ファウンド)もカルティエ賞取れなかった
0059いそがわ
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2017/09/10(日) 21:43:14.99ID:XetJkW7C0
>>49
外厩主流のこの時代に慣れない環境に長期滞在になんの意味あんだよ？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:44:15.08ID:kFTVgm3B0
というか、古馬の牡馬がものすごく長いこと勝ってなくないからな
なぜ欧州は古馬を苛めるんだろうな
現役しか取らない大学とか会社みたい
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:44:56.64ID:TMbgirz/0
日本馬の凱旋門賞

コース経験あり
（0-4-0-5）
※アヴェンティーノ含む

コース経験なし
（0-0-0-10）
※失格の馬は着外扱い
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:45:52.33ID:+xeee1FQ0
前哨戦は本番とはレース傾向全く違うわけだし、芝やコースに慣れさせるだけなら、
レース使わずにスクーリングだけでいいんだよね(ギャロから許可出ればだが)
にもかかわらず前哨戦使うのは競馬場までの輸送だったり、装鞍、パドック、返し馬、ゲートとかの一連の流れを経験させたり、
競馬場の雰囲気に慣れさせるのが重要と考えているからだろう
日本とは色々と勝手が違うだろうから
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:47:10.00ID:GS1VnUQx0
日本に居るときはこんな間隔で2400使うなんて絶対にしないのに外国でやるからな
フォア賞は歩いて慣らすだけでいいのに勝ちに行くし
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:48:08.75ID:vwOOqFXV0
>>58
なるほど
愛チャンか英チャン、ってＧＩじゃん。

つまりＪＣに対しての秋天が凱旋門賞に対しての愛チャンか英チャンで
アルゼンチン共和国杯がフォワ賞ってことか。
もっともアルゼンチン共和国杯は最近でもＪＣ勝ち馬輩出してるけど。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:52:48.81ID:71cThA3t0
>>59
現地の凸凹馬場で調教やレースを重ねることで欧州仕様の体に変わっていく
今回のような２ヶ月弱の滞在ではそこまでの変化は求められない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:52:53.88ID:2AIxqETd0
日本でさえ本番と同じ舞台のステップなんか少ないのにな
コースじゃなく輸送によるダメージ考えたローテの方が結果出る気がする
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 21:58:14.73ID:tQUf/CZn0
今日の愛チャンなんてキタサンやサトノダイヤモンドどころか、ネオリアリズムでも勝てそうだったけど
愛チャン出た場合、フォア賞使うのと比較して輸送も大変だし馬場も距離も違うしでそれこそ無意味
ジンクスで馬券買うならサトノダイヤモンドだけじゃなくイネーブルも買えないよ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 22:04:21.47ID:xNpOBq8n0
もうすぐサトダイが走るけど
今日の愛チャン勝ったデコレーテッドナイトとかしょぼいな
近年の愛チャンではかなりしょぼい方
イネーブル以外のメンツ微妙だ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 22:09:40.17ID:XfLp5yCH0
>>38
１年目のオルフェかな？
手応えを感じたスミヨンが本番で自爆して負けてた
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 22:10:21.40ID:e+vTLYPn0
むしろ10年連続でフォワ賞勝ち馬が日本馬だったら誇れるじゃん
目指せよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 22:17:50.73ID:Q0GiOOOS0
所詮は凱旋門は日本馬にとってのシーズン最後の大一番じゃないのよ、その後にみんな日本で走るんだから
凱旋門だけ本気で勝ちたいなら欧州の馬たちの様に初夏から夏場に数戦使ってから挑むよ
そういう日本競馬のカレンダーから逸脱するなら移籍をした方がいいと思うけどね
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 22:25:30.92ID:H+eL2o9G0
>>20

思った
>>1はリアルで頭悪いと思う
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/10(日) 22:27:24.58ID:BP8z2cTT0
今まで日本馬一回も勝ったことないのになんで挑戦するのって言ってるのと同じ
日本馬から勝ち馬が出てない時点でローテとか関係ない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 00:13:22.55ID:Qnq3IKZN0
じゃあパリ大賞典でいい
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 00:36:50.00ID:/nnUQIkD0
本番と同じ舞台ってのが青葉賞→ダービーと同じだな。

青葉賞が東京2000だったら何頭もダービー馬出てるのにな。

馬は賢いから同じコースを続けて走ると、同コースでメンバーとペースが
大きく違う場合にかなり戸惑い、余計に力が発揮できない＋無駄に距離を走るから疲れる
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 00:49:13.11ID:/nnUQIkD0
今年はローテとかそんなの関係なく、単純に無理そうだなｗ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 09:55:20.00ID:rBfNuN8J0
検疫か何かの問題じゃね？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 09:58:34.59ID:AMdQ7ikd0
だから24年間勝ち馬がいないのは単に追う欧州の有力馬はフォワ賞使わないってだけだろ
そりゃ向こうにはG1がわんさかあるからそのレベルの馬がG2をステップにする必要が無いからな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 10:15:13.80ID:AMdQ7ikd0
その上で日本馬がフォワ賞を使うのは散々出てる検疫の都合とその中で
本番と同じコースで走るここが丁度良いとなるからだろ

勝ててないというがナカヤマやオルフェは僅差の2着になってるし
馬に力があれば勝負になる
ナカヤマはワークフォースと鞍上が逆なら勝ってただろうし
オルフェも内にササったのとソレミアの一世一代の大駆けが無ければ勝ってたからな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 10:33:44.22ID:TQJBALvl0
>>1
おい！カスケードが勝ってるぞw
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/11(月) 10:54:41.22ID:YeSGP4lr0
>>91
ナンヤーラカンヤーラエルサーレム！！
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/11(月) 11:19:34.93ID:2vCxfUjX0
滞在期間60日以内というリミットがある限り使えるステップレースは限られる
今のところぶっつけ本番、フォワ賞、ニエル賞、ヴェルメイユ賞、札幌記念(渡航費稼ぎ含)しか選択肢はないな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 11:21:34.79ID:I7lxvsmV0
>>4
小倉デビューはダービー勝てないってのをサムソンが破ってる
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 18:56:49.62ID:9iaBQNH40
だからといって愛チャンとか英インターナショナルとか使っても結果が出るとは思えない
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 19:07:43.10ID:gl6dP/BF0
近々で言うと・・・・・

日本競馬界を牛耳っている　吉田　って人間がバカだからじゃない？
なまじフォワ賞からの本番２着が４回もあるから、それらより強い馬なら　勝てる！　て思いこんでるんじゃねーの？

前哨戦は、もっと馬にプレッシャーを掛けるレースを使ってそれに耐えうる馬じゃねーと勝てっこねーよ。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 19:38:02.38ID:aea1GodG0
一つ勘違いしてはならないのは
ダイアモンドとかルメールとか吉田とか里見とか池江とかさ
別に「日本代表」でも何でもないからwww
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 19:39:11.75ID:BLLzdkHQ0
他のローテより結果が出てるから
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 21:01:39.23ID:/nnUQIkD0
青葉賞にしろ本番と同じコースは物凄くマイナスということに
まだ競馬界は気付いてないようだなｗ　
青葉賞が2000なら複数ダービー勝ってるわ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/11(月) 21:06:05.38ID:KqrJGVok0
>>107
2000といったら当時のＮＨＫ杯の勝ち馬で連勝したのは少なかったんだろ。
間隔の十分ある皐月賞組の方がいい。
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