薄々感づいてる奴も居ると思うけど日本の競馬のレベルが下がってきてる件 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 00:49:10.77

ディープ大好きだったディープ厨だけど
明らかにディープ産駒がレベルを下げたよ、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 00:54:12.21

キタサンごときが無双する時点でわかるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 00:56:20.60

香港やドバイ勝って日本競馬のレベルが上ってると勘違いしてることがおかしんじゃないの
日本で抜けたパフォーマンスできてないの連れて行っても適性差もあるし、簡単に跳ね返されるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 00:56:50.77

当たり前
サンデーが凄かったってだけで、その子どもが繁殖として優秀かというとそうでもない
もうな、サンデーの血が飽和してるんだよ

シルポート最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 00:59:49.12

ここ10年でアジア以外でG1勝ったのってエイシンヒカリのイスパーン賞しかないからな
引きこもり続けた末こうなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:00:24.76

競馬はビジネスだからうんぬんかんぬん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:04:02.16

エルコンとオルフェが強いだけでほかはカスなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:05:15.95

サトダイも海外で活躍できなきゃブライアンやオグリと大差ない雑魚と言われても仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:06:17.41

ディープのための馬場になっててそこで強くたってねえ・・・
欧州ほど重くしろとは言わないが、もうちょい時計かかる馬場にした方がいいと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:06:41.17

去年のダービーに出場した連中が2004年ダービーのメンツと対戦したらだれも掲示板に入ることすらできないと確信する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:07:25.76

ドゥラは故障前本物だと思ったけどキタサンは…そしてそれ以下の４歳最強３頭(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:08:48.00

春クラシックで活躍するようなディープ産駒はそっから成長しないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:10:05.90

>>7
ナカヤマフェスタ「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:11:24.44

歴史的大種牡馬のサンデーはともかく
一部種牡馬への数と良繁殖の一極集中はダメだ
名種牡馬になれる馬を埋もれさせてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:11:31.61

ディープが下げたのは間違いないけど
SS孫世代になってここからさらに下がるのも確定してるという恐怖

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:11:32.20

古馬王道と3歳クラシックだけじゃなくマイルスプリントダート全てレベル低いんだよな
こんな年今まであったか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:11:32.86

当然だな
昨今の競馬レベルは酷い
2015が底だったと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:11:40.54

90年代後半が最強でそこからレベルが落ち続けてる
当時は早田牧場が健在だったし海外から高性能外車買いまくってたから世界トップのレベルにあった
クロフネミステリーでも海外重賞楽勝しちゃうようにじょうけんばでも海外G1勝てるくらいのレベルだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:11:58.36

サンデー血が薄まるにつれ弱くなっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:12:19.36

コリアカップで無双してるじゃん
日本馬はやっぱり強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:13:28.03

>>5
ハナズゴール「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:14:34.94

エルコンなんて日本ではスペ、グラス、スカイにも劣る二軍馬だったからね
あの凱旋門賞にセイウンスカイが出てたら大差勝ちしてたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:14:35.92

サンデーは瞬発力だけピックアップされるけど、産駒は心配能力高くてハイペースのスピード決着にも強かったし、スペやディープみたいな一流産駒は馬場不問だったからね
今のサンデー孫はただ単にキレる脚があるってだけで、それだけで勝てるような馬場とペースにしか基本的に日本や香港はならない

スピード指数とか見ればわかるけどG1クラスの走破タイムランクはススズスペやディープハーツあたりの直仔が走ってた頃より明らかに落ちてるよ
エピファネイアのJCとかあのぐらいのペースならあれぐらいの時計が当たり前であんな着差がつくほどのもんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:15:10.96

ストームキャット系が走り出したあたりからおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:16:36.44

オルフェ、ジェンティル
カナロア、ジャスタ
モーリス、ゴールド
この辺と比べると今雑魚すぎじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:18:11.43

まだ京都、東京だけ芝かりまくるならいいが
アホ造園係が、洋芝の函館、札幌まで刈りまくってるからな
そりゃ高速の軽い芝走ってる馬優遇して重賞馬にしまくってたら
ヨーロッパの重い馬場なんか対応できねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:18:20.28

批判しない忖度マスコミとジジイばっかの競馬ファン
上がるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:18:56.46

ディープなんて重宝したばかりに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:21:04.49

今後はステイゴールド系が繁栄するかな
特殊な日本の馬場で圧倒的なパフォーマンス見せれば、より適性の高いであろう海外の芝で活躍できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:21:06.62

エイシンヒカリは圧勝してたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:22:56.12

去年モーリスとエイシンヒカリが海外GI取って高評価されてたばかりなのに気が早いなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:24:39.62

>>25今日の馬場でジェンティル走らせたらドンケツだっつーの
日本で時計かかる馬場だとサトダイのが圧倒的に上なんだから、そのサトダイですらこなせない馬場をこなせようがない
ジャスタとかも今日よりはマシな馬場だった安田でアップアップだったわけだから今日の馬場の2400でハイパフォーマンス見せるのは無理
モーリスだって今日より遥かに速い馬場の札幌記念で脚使えなかったの見てないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:27:20.42

あれだけ良繁殖を独占してこのザマ
日本の高速馬場でしか勝てない貧弱駄馬を量産してる

マジでディープの血が日本競馬レベル下げてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:27:38.21

レベルうんぬんというより同じ芝主体というだけで俺たちが思っている以上に
日本とヨーロッパの競馬が大分別物になってしまっているんだろうと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:27:58.46

約20年前は日本最強とは言えないスプリンターが
モーリス・ド・ゲスト賞、アベイ・ド・ロンシャン賞、ジュライＣを優勝していた。
今では日本最強スプリンターが出走しても、この成績無理だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:28:28.72

ジェンティル、ジャスタ、エピファが一気に居なくなってから急にレベルが下がった感。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:30:04.93

その低レベルのディープ産駒ヴィブロスに敗れたリブチェスターがさっきムーランドロンシャン賞勝ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:33:05.35

こっからサンデーではなくてディープが母系に入っていく絶望感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:35:10.59

90年代初頭に似ていると思いませんか？みなさん！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:35:21.78

血統評論家に聞けば適正分かるじゃね？www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:35:30.01

>>35
それ勝ったの全部マル外だからどうなんやろなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:37:03.70

サンデー直仔を見たことがない連中が競馬やってんのか
ディープ産（笑）なんかとはものが違いすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:38:23.72

ヴィヴロスにしてもエイシンヒカリにしても他が叩きで使ってる所でしか勝てないんだよな
この程度の勝利でしかポジれないあたりレベルの低下は深刻

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:38:40.67

>>1
レーテングで気が付いてるよ
世界も下がっているからチャンスありなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:38:42.77

欧州でハットリ孫ダビルシム産駒がファーストクロップで重賞勝った
世界的サンデー血脈もダビルシム＞ドープになる日が近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:39:05.32

父オルフェ母父ガリレオだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:40:29.31

ディープ産駒の能力が落ちてきているのはそうだろうな
新たな主流血脈が必要なのですかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:41:30.07

>>41
日本生産、調教で年齢による出走条件無の欧米G1勝ったのってエイシンヒカリしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:44:30.98

SSフォティナイナー時代は欧米メディアの日本に追い抜かれるって記事であふれてたよ

でもディープになって以来欧米メディアは日本を格下扱いな上
そもそも相手にすらしなくなった

エイシンヒカリの最下位マカヒキのラビットに遅れをとる凱旋門

それ以下のサトノダイヤモンド
早々にでも海外の大物種牡馬導入に動くべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:46:14.37

馬場の差だろ
JRAで外国馬が簡単に勝てるわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:46:16.75

日本競馬も下がってるけど欧州もそれ以上に下がってるけどな
下がってるというかスタミナある馬が本当に減った
全体のパイが減ってしまったから、クズ馬生産するリスクが負えなくなって外れが少ないマイル～中距離血統の馬ばっか生産して、そういうやつを無理やりごまかしごまかしで2400走らせてるんだからそら当然か

ノヴェリストやデインドリームのように独自の重たい血統を守ってきたドイツ馬が主要レースをタフな展開でいきなりぶっちぎって勝つってことが増えたのは主要国のトップホースのスタミナレベルが明らかに下がったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:47:09.49

モーリスが引退しちゃったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:47:12.97

>>42
サンデー直仔もサンデー同士の争いになるまでは、どんぐりの背比べみたいのが多かったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:48:17.72

>>2
これな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:49:11.68

1000万下のピカレスクコートがG2で2着なった時代もあったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:50:48.13

11年から13年が異常
結局日本競馬はこんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:51:41.18

>>51
欧州も血統の偏りがひどくなってきたからな。

ミルリーフやらブラッシンググルームやら、イギリスの古来血統やら、直系じゃ殆ど残ってねえ
で、長らくオリジナル色の強かったドイツ血統食い荒らしてってところ。別にドイツ血統が
すごい能力みせてたわけじゃないが、血統に偏りが出るとこうなったりする

アメリカも偏りつつあるが、あそこは馬産数が相当あるから、父系が偏っても、母系にわんさか
変なのはいったり、血統更新も早いから何とかなってると思う

馬産数の少ないところは、単純に至近的な競走成績だけで馬産やってたら、長期的にはマイナスになるだろうな、馬の資質という面で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:51:44.13

・生産頭数の減少
・一部の種牡馬へ一極集中することによる多様性の喪失
・各競馬場の特徴がなくなり、どこも高速化＝多様性の喪失

・馬場の高速化と均一化(08年から荒れにくいエクイターフを各場で導入)
・硬すぎる馬場は以前からあったが、よりグリップ力のある最適な硬さへと変化
・スパイラルカーブ導入
・ゴール前の直線の延長（意に反してスロー激増）
　
　一部の種牡馬へ集中するのと歩調を合わせるかのように
これだけ馬場が劇的に走り易くなってスタミナがいらないレースばかり増えたら
そら弱くなるわ。本物がいなけりゃあごまかせるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:52:02.69

何度も書いたことあるけど
サンデーサイレンスが日本競馬をつまらなくした
つーか、正確には社台だけどな

そろそろ真面目に反省した方が良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:52:51.20

>>48
そもそも欧米に凱旋門賞くらいしか最近まともに遠征しないからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:54:18.72

>>59
ハヤタの馬鹿が調子にのったのが問題。早田のところがちゃんとやってりゃ
まだ違ったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:54:34.09

矢作とあわなくて重賞勝てなかったが
バンデをノーザンは重宝しろ
モンジュー直系でスタミナのある馬だ
こいつを成功させろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:55:28.34

モーリスやロードカナロアみたいな都合の悪い事実はスルー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:56:11.59

中山が軽くなりすぎて全く選別できなくなったのが痛すぎる
皐月や有馬勝っても何の意味もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:56:33.51

オルフェ産に期待するしか選択肢はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:56:33.77

>>58
>・硬すぎる馬場は以前からあったが、よりグリップ力のある最適な硬さへと変化
これが一番あかんと思う
おかげで同じく高速化してるドバイが一番日本馬に合ってる外国の馬場になっちゃった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:57:05.02

オルフェーブルを中心とした前後数年間は
黄金の時代だったのかもしれない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:58:13.27

>>63
俺ロードカナロアは過大評価だと思ってるんで

そもそもモーリスの母系見ろよ。クソみたいに古い、４０年前に日本に来てた上
血統だけみても、別に特別活躍した父はつけとらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:58:17.35

>>66
賞金高いから金稼ぎには向いてるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:58:43.88

>>67
いい時代を味わえて本当によかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 01:59:11.62

ディープはいい種牡馬だけどディープを超える馬出せてないからなぁ
サンデーはそこら辺もすごいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:00:27.66

ちょっと>>68を補正

「日本国内のレースでのロードカナロアは」　とすべきだな。香港ではたしかに強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:00:40.37

オルフェの基地成分入ったのが現れるまで待つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:01:49.41

海外馬場でも通用するであろうピッチ走法でスタミナお化けを出すにはどうすればいいのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:02:21.18

>>63
あいつらもヨーロッパで実力見せてればねぇ
賞金安い上にJRAが遠征費持たなくなったからしょうがないけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:02:27.35

ちなみに改修後の阪神とかで顕著だが、
騎手曰く、最後の直線があまりに長くなると、終いに垂れるのを恐れて仕掛けを
かなり遅らせるようになったらしい。それでスローの瞬発力勝負が激増したそうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:05:26.23

たまたまサンデーという宝くじ当たっただけだしな騎手調教の技術は上がらずサンデーの血はどんどん薄まるんだから弱くなるに決まってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:06:23.91

>>76
まあそこら辺は距離もあるからいいが、最近はスプリント戦でも後傾ラップが普通にあるからな
今日のセントウルSですら、勝ち馬は３番手でありながら後傾ラップ

ココらへんの流れに、最近のマイル戦で昔ならありえなかったスプリンターの上位進出があると見てる
マイル戦なんて普通にたるんどるから、ちょっとGIなんかの上級レースで速くなると、マイル重賞勝ち馬ですら
対応出来ない馬すら出てきてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:06:37.48

久しぶりに強いマル外見たいな
ソウルスターリングは似たようなもんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:06:39.92

>>27
柏木「せやろか？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:07:51.36

たまたまサンデーサイレンスが当たって飛躍的発展を遂げただけで
どんどんその遺産も先細ってきてる中、内国産種馬で競馬回してたら弱くなるに決まってるよ
今までの日本の馬産歴史もその繰り返しじゃん
輸入してくる種馬はハズレばかりだし、長い低迷期に入っていくんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:08:15.12

オルフェが産駒のバラ付きに苦労してるけどモーリスも
母系が残念だから当たり外れが大きいと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:08:53.22

>>71
ディープ越えるって日本競馬史上最強クラス出せって事やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:12:32.38

昔より極端なドスロー競馬が増えたよな
このままいったらメジロブライトの新馬なんて目じゃないくらいのドスローが普通になったりして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:16:48.41

>>81
そもそもな、当たり種牡馬の連発なんてねえんだよ。そこでどういう血統構成にするかとか
考えながらやるのが長期的馬産。それやってたのが目白。長らく不調になって解散したが、散っていった
メジロ母系がまた走り出してるだろ。ずっと競走成績良い系統の馬なんて滅多にない

資金的に余裕のある社台がそれやんないと駄目なんだよ。父もサンデーばかりになってるのはともかく
母系も似たような血統ばかり連れてきて、似たような配合ばかりして。

ディープ猫嵐なんて何頭いるんだか。走ったって意味ねえんだよそんなのは長期的にみりゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:17:18.25

香港やドバイって基本的に日本と同じだからな
リアステのドバイターフもドゥラのシーマも最速区間ラップは11.1だ
しかも日本みたいに残り600m弱まで抑えきってじゃなくて800より前からじんわり
ギアあげての数字だから、日本みたいにスパートの直前まで抑えきってしまえば余裕で１０秒台が出る馬場
香港なんかは助走距離考慮するとほぼ日本に近い馬場の速さだから(というかグッドババの頃は香港のがむしろ高速だった)
で、どの距離でもスローの高速上がり勝負ばっかなのも同じ

今日なんかはドスローのニエルでレース上がりが36.34、ハイのヴェルメイユが39.53だから
こんな馬場に日本でなることは梅雨の大雨馬場でもまずない
こういうレースになるとパワーやスタミナの無さが露呈する
ちなみにサトダイの上がりは37.7らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:18:52.64

社台はディープに甘え過ぎだよな
牝馬ばかりに投資してるけど、２０億以上かけて新しい種牡馬入れないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:19:06.03

レベルが確実に下がってるわ
Ｇ1でも迫力あるレースがないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:19:16.87

洋芝の北海道ですら異常に高速化してるし、馬場の多様性が本当にまったくなくなっちゃったんだよね
マックの頃は京都はかなり高速馬場だったけど、改修後の阪神は異様に時計掛かってたりで
凄いバランスがよく取れてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:23:24.94

>>89
高速馬場も良くないんかな
新潟の上がりとか笑うしかない
それでいて弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:23:54.18

最近社台が導入した種牡馬

チチカステナンゴ
ワークフォース
ハービンジャー
タートルボウル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:25:44.53

欧州馬が日本に来ても無理だからな
日本で活躍できる血統と欧州じゃ違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:26:05.74

>>91
ハービンジャーは日本とマッチしてるいい種牡馬だと思うよ
ただ底上げになるかは分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:26:23.05

御三家全盛時代のが今より馬は強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:26:24.49

>>91
種馬がゴミ
エイシンフラッシュとか走る訳ないしノベなんとかもいかにも走らなそう
ハービンジャーもほぼ駄目

高速馬場のせいで本当に強い馬が見えてこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:26:45.27

高速にして貰っててポキポキしてりゃ世話ないわ
ステゴの庭中山まで改修しやがって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:27:53.91

>>91
チチカステナンゴ辺りが母系に入ってる強い馬が出るかもしれんな
案外そういうもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:28:18.23

>>85
社台さんは完全にビジネスファーストですからね
それも順調ですからテシオみたいな考えはもうできないんでしょう

>>86
札幌改修で馬場死んでた時の函館レベルやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:28:26.01

>>95
つまり強い定義はオールラウンダーってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:30:55.66

>>86
高低差もあんまりないしなどっちも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:31:02.15

なんでマックイーンをもっとつけておかなかったんだよ
今の日本馬スタミナなさすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:33:04.70

>>98
メジロも場長変わってからだめになった。前の場長の配合がマジック過ぎた
まあいずれにしても、走ってた牧場が長期不調なんてのは普通にあるわけだから
そこでポリシー貫けるようなのは、ほんとに「趣味」か資金的余裕のある金持ちのどちらかだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:33:38.81

向こうの一線級だってJC来ればチンカスだよ
もう違う競技やってるって認識した方が良いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:34:05.65

新馬の種馬見ると泣きたくなるジョーカプチーノトーセンファントム
こんなもん走る訳ないだろ
その中から今日はタイムパラドックス産駒が勝ったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:35:05.56

クロフネとかエルコンドルみたいに外国産極端にいなくなったけど
それが原因だな　社台が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:36:39.54

>>101
マックはともかく、普通に成功してたアンバー、サッカーの血筋を残せなかったのが社台の最大の失態
特にこいつらはサンデー成功で資金的にも余裕で残せたはず

>>103
俺が問題視してるのは海外成績じゃなくて、国内での絶対的レベルの話ね
海外なんてのはそれこそ適性もあるから、極論すればどうでも良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:36:58.01

>>105
セレクトセールとかもひどいよな
割高すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:37:20.21

>>79
タニノフランケルに期待しようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:39:58.76

香港もドバイも20年前には国際G1なんて存在せん
そんなところでいくら勝ち星稼いでも昔よりレベルが上ったなんて証明にはならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:40:17.58

>>101
2000m以下のレースの割合が圧倒的に多い番組体系なんだからしょうがないんだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:40:57.06

結局日本競馬って当たりの輸入種馬が来ないと回らないんだよ
まーた当分、当たりの輸入種馬を探す旅が始まるよ
しかしまあサンデーなんて二匹は居ないだろうからなあ、良くてノーザンテースト・ブライアンズタイム級だね
あとはアメリカからマルガイを買いまくってくるしかないよなあ、これまた歴史の繰り返しでしかないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:41:11.81

>>109
じゃあ昔よりレベル下がった証拠出せよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:42:25.13

生産頭数減ってるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:42:42.03

フランケルの子供に期待するのがベターだな　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:43:27.23

別にレベル下がってるとは思わないね
凱旋門賞なんてディープが生まれる前から
完敗の歴史を積み上げてるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:43:53.50

>>111
生産者が駄目なんだよ
まともな続いてる血統ってあるかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:44:26.39

>>83
禁止薬物のイプラトロピウム使えばディープ越えなんて余裕よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:45:24.33

そもそも凱旋門賞なんて出なければ良いじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:45:40.21

>>114
未だにホームでGI馬出せないフランケルに期待すんのか
隣の芝生はどこまでも青いんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:46:13.09

ギンザグリングラス「日高の生産者さんは頑張ってくれてる人もおるで」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:46:21.33

フォア賞なんて30年前のシリウスシンボリでも2着にきてるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:48:54.72

フランケルの子は日本の方が走りそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:49:48.21

>>119
今日のクラックスマン見たんか？
サトダイがニエユ賞でてたら20馬身はぶっちぎられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:49:53.10

>>121
あの時のシリウスシンボリなんてフランス調教馬だぞガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:50:02.79

ラムタラの失敗で臆病になってるんだろうな　
牧場関係者の見る目のなさは異常だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:51:31.39

>>124
マカヒキやサトノダイヤモンドがフランスで調教したらどうにかなるの？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:52:22.06

ヴィブロスに完敗した馬が欧州で勝ちまくってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:53:20.01

実際今の超高速馬場と溜めてよーいどんで高速上がりのままなら種牡馬なんて導入しても
まずコケるからな
サンデー孫たちの運動会のための馬場作りなんだら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:54:48.08

香港とかフジヤマケンザンですら勝ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:55:53.08

だから欧州から輸入した種牡馬は大体ダートで結果出すじゃん
ノヴェリストがちょっとおかしいけどダートで走らせたらもっと強かったパターンはある気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:56:59.93

馬場に多様性がないから強い馬が選別できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:57:13.48

そもそもドバイなんて当時は国内で4～5番手だったステゴがファンタに勝ってるからな
というか2000JCの糞馬場+ゴリゴリロンスパでファンタクラスに勝てるほどスタミナある日本馬なんて近年だとオルフェくらいしかいねーんじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 02:58:00.27

日本はハードル高いなエルコンとオルフェのように両適性の壁を越えないと評価が止まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:00:00.22

向こうは４WD走らせてるのに日本はスポーツカー走らせてる
そのくせ得意のスピードでも負けてたりするからどうしようもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:02:15.41

>>127
こいつらはそういうとこは絶対に見ないからな
ドバイはレベルが低い以上で思考停止するガイジ集団

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:02:34.46

>>133
欧州でもそうだぞ
JRAですらヨークやニューマーケットなんて日本と硬度変わらんと言ってるし、実際速いラップ出てる
多様性あるなかで強いのが化け物扱いされる

日本は多様性ないから遠征で初めてボロ出て惨めになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:02:52.26

年間12000頭(サンデー直仔200頭)+マル外多数の90年代と年間7000頭(大体サンデー内包)の今現在
どっちがレベル高いかって考えたら全体的なアベレージは今現在
G1クラスの高いレベルは昔のほうが揃ってた感じかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:03:48.46

>>127　>>135
あれはモレイラの神騎乗の部分かなりありじゃね
馬券取ったから分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:04:57.82

>>138
次見てみないとわからないが、バックストレッチでかなり向かい風吹いてて上手く前に馬置けたとは言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:05:52.20

地面の硬さじゃなくて生えてる草がクッションになって力が必要になるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:05:56.81

毎年サラブレッドがたくさん生まれてるのに善戦した内国産は
オルフェとナカヤマフェスタだけだからな
もう無理やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:06:18.90

>>137
レベルは確実に下がってるわ
それにトニービンブライアンサクラユタカとかいるんだもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:08:59.90

あり得ないが時差も無い完全フェアな競馬場作れば日本馬は2000～2400なら負けない
マイルもモーリスなら勝てるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:10:36.98

プレストン・デジタル・ステゴですら海外で勝ててた頃の日本は強かった
サンデー産駒デビューから2000年だい初頭までは日本は世界でも有数の強豪国だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:10:49.26

>>143
完全フェアな競馬場って何ぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:11:14.54

陸上のトラックやろか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:11:19.00

>>143
完全フェアってことになると高低差もほどほどにあることになるし
馬場もそれなりに荒れてるだろ
絶対日本馬じゃ勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:12:51.69

>>144
このスレで散々レベル低いって言ってるドバイと香港を昔語りでは美化するとか卑怯過ぎない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:14:55.69

まあ日本馬強い強い言うならさっさと勝てよって話やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:16:22.31

いい加減日本の競馬はガラパゴスで欧米を主流としたら２流なんだって理解してほしいわ
１流国になりたいならマジでダート競馬を主流にするしかないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:18:18.30

>>148
いや香港とか日本で勝てない馬がいくとこでしょ
一流馬で海外行くの少なかったから
行けばシャトルもエルコンも普通に欧州で勝ってたし
アグネスワールドですら勝ってた
それが今じゃ一線級が行って香港ドバイ辛勝欧州惨敗だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:21:51.20

ドープのせいで史上最悪暗黒時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:24:18.03

そもそもメイダンの馬場がシーマの距離換算で4秒以上速くなった2013以後と2012年以前だと日本馬の芝成績がまったく違うからな
スローでも上がり36秒かかってた頃はそれこそブエナ以外は大バテして惨敗してたのに、今はリアステクラスでも勝ち負けにこれる
ここは無視しちゃいけねえよ
それこそ2012年までの馬場のままならほとんど勝ててないはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:24:38.13

完全フェアって実はヨーロッパの中で一番日本に馬場が近いのはフランスなんだけどね。(笑)

イギリス、アイルランド、ドイツは無理。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:26:12.58

>>135

ドバイはただの祭りだからな。春初戦の。

ヨーロッパのやつらは全く仕上げてきていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:26:26.91

>>136 すでにって事か　なるほどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:26:43.71

どんどん非力になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:29:11.17

>>155
フランスなんか特に、大スポンサー様の道楽にお付き合いしたら滞在費にお小遣いも貰えるイベントだしな
お誘いあったら行かなきゃ損

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:29:54.82

海外一戦の結果でこれだもんな
海外は海外、国内は国内、競馬が違うんだよ
海外はコンディションと適性なんだ、もう一度良く考えてみよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:33:52.53

オルフェ、カナロア、ジャスタ以降、世界で戦える馬は出ていません。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:35:37.02

あとモーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:36:25.54

エイシンヒカリの10馬身ぶっちぎり勝ちは忘れたのか？
去年の上半期は世界一と言われてた馬が日本に居たんだぞw
1レース負けた程度でレベルがどうとか
すごく恥ずかしい人達だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:36:57.87

>>22
それはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:38:05.21

その後ガチのレースで惨敗を繰り返したラキ珍ヒカリがどうかしたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:38:10.74

サトノクラウンは良い勝負しただろうと思うとディープ一強主義と凱旋門賞信仰って相反するものだと思う
ビジネスのためにディープに全てを捧げるのかロマンのために金にならない競馬を始めるのか
まあ前者だろうなあ、俺だってそうする

サトノがまさにって例だよ、ディープ産駒アホみたいな金額で買ってくれるんだから生産者は笑いが止まんねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:39:59.55

海外の名牝を無駄な非力遺伝子で汚してるのがひどい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:40:10.53

ソウルスターリングを含めて薬物父ちゃんのお馬さんは凱旋門は絶対勝たせてもらえないぜ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:40:18.96

ドバイや香港なんか勝てても
歴史ある凱旋門は無理じゃね
王様でも現地で馬を買い名門厩舎に入れてるんだから
日本のセレクトセールの馬が凱旋門賞とか
舐めてると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:40:24.37

エイシンヒカリのレース強かったな
ただ展開的に結局イングランディーレとかビートブラックみたいなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:40:46.08

>>160ドバイや香港でいいならサトダイだって余裕で勝てるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:56:03.81

>>135
単純明快でドバイにも適性が問われ、欧州馬で対応できなかったのが居た　でも済んじゃうレベルだろそれｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 03:57:35.38

サンデー直仔は骨っぽいの多かったな
キングオブダイヤなんか今の時代ならG1馬だろう
ステッペンウルフでも勝てるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:01:20.63

サンデー晩年でもサンデーに繁殖を集め過ぎてレベルが低下していたのに
更に実力の無いディープに１０年も日本の優秀な繁殖を集め続けて浪費しているからな
レベルがどんどん下がっていかないわけが無い
スローヨーイドンの紛れの多い低レベルなレースがやたら増えたのもディープ産が蔓延して大きく影響を受けたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:02:10.17

>>173
スローペース症候群はもう２０００年代初頭には顕在化しとったぞ。
サンデー全盛期の頃からだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:03:26.66

>>169
賞金も安い格も低いただの前哨戦だからな
遠征費や遠征ノウハウ考慮しなくていいなら昔の馬でもその程度のランクのG1なら幾らでも遠征して勝てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:10:18.05

ゆとり世代ｯｽ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:12:21.71

たまたまそういう世代ってだけだろ
大物がいないから、消去法で繁殖の力による量産品ディープ産駒がまとまってそこそこ上位にいるっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:15:07.06

>>177
それもサンデー産だらけになる前に言われてた

サンデーが席巻する世代は弱い　事実、サンデー産駒がトップに君臨するようになったのは
2004年ぐらいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:15:12.78

ディープに集めてるから大物がでないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:18:39.02

サンデー全盛の頃はスローのヨーイドンでも強い馬が後ろからでもぶち抜いてたんだよな

今はみんなそれなりに瞬発力ある馬が多いし、馬場がその頃より軽いからスローで後ろにいたら終了だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:25:19.44

ちらほら単発でサンデーサイレンスを過剰評価する輩がいるが、サンデーもディープも社台グループの八百長金儲けの道具に過ぎない
実際サンデーサイレンス産駒は英仏米の大レースを勝利していない
ディープの失敗が確定的となった今、社台の工作員はサンデーはディープと違って本物だとことさら主張し始めている
サンデーがディープ何が違うのか？
具体的に答えることはできない
サンデーサイレンスという日本人受けする名前の馬だから大種牡馬に押し上げたのか？
武豊というネームも名ジョッキーにふさわしい名前のかもしれない
唯一サンデーサイレンスを種牡馬としての優れた点をあげるとすれば、産駒がそうじてスマートで軽体重だったことだろう
日本のタイムが出るコースでは、軽体重の馬の瞬発力やキレは大きな武器だ
サンデーサイレンスの功績は日本馬全体の馬体重を軽くしただけだろう
馬体重は軽過ぎても重過ぎてもダメだが昨今、社台グループはパワータイプの大型馬育成に力を入れている
いまは社台グループがサンデーサイレンを否定している構図である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:27:48.50

ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:30:30.42

これセントサイモン状態だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:33:49.79

古馬が活躍できるようになってるのは上位のレベルが低下してるのもあるのかもねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:37:01.80

>>184
以前よりも使うレース数が少なくなったこともあるが、それにしても旧８歳なんてのが
普通に重賞で何頭も出てるのはちょっとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:41:13.74

ディープ以降、急に牝馬や高齢馬が古馬GI戦線で活躍するようになっただろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:46:56.52

>>183
今年はダービーもオークスもサンデーの血が入ってない馬が勝ったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 04:50:55.88

スクリーンヒーローが良血馬と配合しない理由を知りたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 05:06:00.21

正にサンデーサイレンス＼(^o^)／

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 05:15:38.63

日曜の朝にあった懐古厨がうんたらってスレで日本競馬のレベルが上がり続けてるって言ってたで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 05:19:54.15

>>190
あいつらの大半はただのサンデー信者のニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 05:22:47.74

血統よりも馬場の問題が大きいわ。馬場造園家は欧州の馬場を真似たコースを作れ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 05:49:46.24

川田とか見てると騎手のレベルも下がってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 05:54:28.18

牧場関係者もディープならなんでも走るとかライト層みたいになってるからな
いい加減流用じゃなくて作らないといけないって事に気づけ
まだ色々な血が残ってるんだから可能性を追わないとな

SSの支流となったがオルフェはその可能性のひとつだから応援してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 05:56:19.44

>>192
馬場もそうだが阪神とかのコース改修も良くない
似たようなコースばかりになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 06:01:08.92

残念だけど日本競馬のレベルはこの程度
トップが内枠固定のヤオして無理やりスターホースにしたキタサンだもの
近年で本物だったのはモーリスとドゥラメンテの二頭だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 06:23:26.32

ステイゴールドもサンデーサイレンス産駒だからな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 06:33:13.91

海外は海外、国内は国内
何故別物と考えられないのか
日本競馬サイキョーからたった一つのレースで簡単に揺らいじゃうお前ら、凄く滑稽だわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 06:43:50.06

>>198
欧州の馬が日本に来ても全然勝てんしな。スノーフェアリーぐらいか近年強かったのは。

同じ競馬芝コースでも日本と欧州じゃここまで違うかというくらい違うね。どちらの適性を持った馬なんてそうそう出てこないのだから欧州向きの馬を連れて行かないと勝てないよ、だけどそんな馬は日本じゃ勝てないからこれはどうしようもないなwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 06:46:09.46

香港馬にも高松宮記念取られてたじゃん？