薄々感づいてる奴も居ると思うけど日本の競馬のレベルが下がってきてる件 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/11(月) 00:49:10.77

ディープ大好きだったディープ厨だけど
明らかにディープ産駒がレベルを下げたよ、、、

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/12(火) 21:13:48.23

>>951
つーかお前、長々と書いてるけど、
Potoooooooo(ﾎﾟﾃｲﾄｰｽﾞ)言いたいだけやんけ！

ってツッコミはなしな(＾＾;)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:15:14.98

誰にも相手にされて無くてわらたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:17:30.53

強い馬をつくるか売れる馬をつくるか

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/12(火) 21:20:46.65

>>953
俺もワロタわＷ

でもこれがモグラクオリィだ罠ＷＷ
では皆さん、また会う日まで元気でねチョンマゲＷ(^^)／~

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:20:54.59

調教とか育成が欧州より遅れてるんじゃなイカ？
馬の能力の問題じゃなく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:30:50.00

外厩でトレーニングした馬たちが目立ってるから馬の成長はしっかりある
競馬場のコースがハードなんだとおもう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 21:44:19.97

>>901
02年ジャパンカップ・・・日本馬9頭中Ｇ１馬が7頭いて北米芝三流馬に全て先着される

92年ジャパンカップ・・・日本馬7頭中Ｇ１馬が2頭。その内の1頭（トウカイテイオー）が英愛仏豪米新のＧ１馬を下して優勝

93年ジャパンカップ・・・日本馬7頭中Ｇ１馬が3頭。重賞勝ちはセントライト記念だけのレガシーワールドが仏米独伊豪新のＧ１馬を下して優勝

94年ジャパンカップ・・・日本馬5頭中Ｇ１馬はゼロ。重賞勝ちは京都大賞典と金鯱賞だけのマーベラスクラウンが英仏独米伯豪新のＧ１馬を下して優勝

02年より圧倒的に92～94年の方がレベル高いんだが。
94年なんてＧ１馬ゼロ頭で重賞未勝利のロイスアンドロイスが7ヶ国のＧ１馬を抑えて3着とかヤバすぎだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 22:17:25.57

「永遠のゼロ」って映画あったけど

ゼロ戦は基本、欠陥品や

あの欠陥品を「凄かった！」と思う人材になったらこの国の中の人の思う壺やで

やつらは基本、思想だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 22:31:29.86

俺はサッカー全く詳しくないから正確には
書けないけど。
体格デカくてフィジカル強いだけの奴が
中学くらいで軽業師みたいな天才のプレー
を目の当たりにして辞めちゃうケース
が多く、とても勿体無いとサッカー育成で有名な人が記事にしてたな
そして世代が世界に近づくにつれ、だんだんそういう辞めたタイプの生き残りが頭角を現してくるんだと

競馬も軽い早熟天才型に才能が狩られちまってんじゃねえのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 22:47:38.55

>>960
さすがに3歳秋の未勝利戦まで芽が出ないのは潜在能力あったとしても駄馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:06:25.07

ディープだって2005のＪＣ出てたら3着だろ
実際凱旋が過去最低レベルぎみだったのに3着だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:10:16.51

>>962
三位入線失格な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:14:56.73

>>958
ファルブラヴはその後を見れば強いだろ
02年天秋が悲惨なメンバーでＪＣも3歳のシンクリしかいなかった
ジャンポケは間隔が空いてて初めから勝負にならない状態じゃなかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:42:55.58

>>964
言い訳乙w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/12(火) 23:55:20.72

馬のレベルが上がったか下がったかはわからんけど、近年、この馬なら海外で勝てるのではないか？と夢膨らむ馬が少なくなったのは確か。オグリやテイオー、ブライアンは今の馬より弱いかもしれないけど、当時は行ったら勝てるの期待感がハンパなかった。

そこまで思えるような馬がいないから近年低下でいいや。

オルフェ、キズナの海外はワクワクしたけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:00:21.68

夢膨らむ馬ならオグリだな。
俺たちの期待の遥か先を現実にしてくれる魅力がある馬。
能力がとか、血統がとか、適性がとか、関係ない。
何たってオグリなんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:00:24.62

>>966
結局これ
オルフェみたいなワクワクするのが居ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:10:56.14

超有利なホームで
ペイザバトラーにボコられたオグリ
ナチュラリズムやディアドクターと僅差のテイオー
これで夢見るんだからただ単に知識不足なだけだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:41:09.38

>>969
だったらＧ１馬7頭がまとめてサラファンにすら届かなかった年とかどうなるんだよ。
その年の秋天1,2着馬、皐月賞馬、宝塚2着馬、前年のＪＣ馬、前年の牝馬二冠馬、二冠馬、ダービー馬が全部敵わなかったんだからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:49:44.50

ゆとりニワカが黙っちゃったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 00:58:08.63

>>965
ガチだよ
メンツが揃ってなかったタニギム松国が壊したし
タキオンも故障だし
レベル高い争いしてると故障するんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 01:11:13.44

>>972
シンボリクリスエス（その年の秋天＆有馬記念馬）
ジャングルポケット（前年覇者）
ノーリーズン（その年の皐月賞馬）
テイエムオーシャン（前年の牝馬二冠馬）
ナリタトップロード（菊花賞馬、その年の春天3着＆秋天2着馬）
エアシャカール（牡馬二冠馬、その年の宝塚＆秋天4着馬）

これで面子が揃ってない？
ここまで日本馬の面子が揃うなんて90年代以前は全くなかったけど。
94年なんＧ１馬ゼロで勝ってるけど。

タキオンなんて前年の春に故障引退してるから出てないのなんて当たり前だし、あとは出てなかった馬というとその年の春天馬マンハッタンカフェぐらい。
そのマンハッタンカフェは凱旋門賞に挑戦してて国内にはいなかったんだけど、その凱旋門賞は16頭中13着だから、
ホントに02年は言い訳出来ないぐらいレベル低かったってことだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 01:18:38.09

シンボリクリスエスんときは府中でやってたら勝ってたと思うぜ
ジャングルポケットが勝ってたかもしれんが
中山2200の舞台で馬の実力より騎手の巧さが出たレースだったよ
レース映像見てくれたら分かると思う
改修前の中山で良績を上げてる馬の海外(欧州)成績が良い傾向があるように、外国馬も府中より中山の方が合ったんだろ
第一、この時のシンボリクリスエスを貶すなら、貶されない日本馬は存在しなくなるぞ
ロブロイ→ハーツ→ディープ→サムソン、ムーン→ウオダス→ブエナ→オルフェ→ゴルシ、ジェンティル、ジャスタ→エピファ、ラブリーデイ→モーリス→キタサンって流れでロブロイを千切ったシンボリクリスエスに届きそうなのはオルフェくらいしか可能性ないからな
こうやってみるとほとんど上の世代に負けてるのがよく分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 01:22:18.60

>>973
当時おまえが馬券買ってないからだよ
天秋がひでえメンツだったよ
タニギム故障してがっかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 01:27:43.98

その年の有馬はファインモーションが１番人気だし
シンクリはグラスペ、タキオン見ちゃうとかなりしょぼく見えた
タンギムのほうが期待できた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 01:58:52.43

馬のレベルが上がったか下がったかはわからんけど、近年、この馬なら海外で勝てるのではないか？と夢膨らむ馬が少なくなったのは確か。オグリやテイオー、ブライアンは今の馬より弱いかもしれないけど、当時は行ったら勝てるの期待感がハンパなかった。

そこまで思えるような馬がいないから近年低下でいいや。

オルフェ、キズナの海外はワクワクしたけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 02:04:09.87

>>969
あれは河内が大事に乗り過ぎただけ
ペイザーとタマモが仕掛けた時に一緒に仕掛けてれば分からなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 02:05:23.87

シンクリはタニギムの方が強かったイメージしかない。古馬になってからはわからんけど。そしてシンクリに勝てないロブロイが空き巣で秋古馬三冠とか、まぢなえたわ。

クロフネ、タニギム、キンカメを早期引退に追いやった松田の罪は重い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 02:07:30.87

>>978
オグリは河内と南井がド下手で取りこぼしが多かったよね。

岡部か武なら無双してたわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 02:11:55.89

日本から世界で活躍する大種牡馬出した時点で解決するよそれはそれがどんな血統であれ
世界の競馬史に爪痕を残したら勝ち。
イタリアのネアルコみたいにね
その時点で日本は世界レベルになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 02:12:40.57

↑などと、語れる馬が近年はいない。
フォアのサトノも、やっぱりかーみたいな話になる。そう考えると、近年はオルフェに救われてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 02:16:06.07

>>982
オルフェだろうとなんだろうといくら世界で競走馬として活躍しても、世界で種牡馬として活躍しないと日本は世界レベルには永遠になれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 02:37:42.16

ディヴァインライトとハットトリックがいるでしょ
サウスヴィグラスとかアメリカに行ったら走りそうじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 03:06:01.76

>>981
イタリアは世界レベルなんか？
どう見てもそんなことはないしな、現状

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 03:14:49.71

オセアニアの中長距離路線と米芝路線は極端な短距離偏重やダート・AW偏重が原因で当時よりも著しくレベル低下してるって意見は今のとこ出てない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 04:59:34.57

>>675
お前がアホなだけ。アベレージ考えたら、いわゆる良血やら良成績挙げた肌馬の方がそりゃ有利よ

そこから凄いのが生まれるかどうかはまた別の話な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 05:05:10.41

>>750
そのレベルの低い３着馬に１年後の有馬でぶっちぎられるサンデー産駒ｗ
だからアホってんだニワカのサンデー信者はｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 05:09:26.46

>>792
そのブライアン世代に箸にも棒にもかからない成績しか出せなかったオフサイドトラップは
しかもクラシック後２度の屈腱炎やらかしてるのに、故障した鈴鹿はともかく、ステイゴールド
相手に勝ってんだから、それでレベルが低いと言われてもな

総大将からして故障じゃあね。まあ少なくとも旧４歳秋の成績みてレベル低いなんて言い出すと
サトノダイヤモンドw世代だかマカヒキ世代だかしらんが、連中の４歳秋はクソってことになるわけでｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 05:10:01.66

>>989
訂正　サトノとマカヒキは３歳秋だな　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 05:14:28.58

>>892
オフサイドトラップ指標にしてみろ。そんなことは馬鹿でもない限り言えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 05:18:19.80

>>986
そもそもオセアニアは日本のなよなよした馬じゃ生き残れないレベルの
連戦に耐えられる仕様じゃないとならんからな。あれは単なる速い遅いレベルだけで選抜されてない

それが短距離志向へとより偏っていった原因でもあるだろう。たまたまちょっと行って、勝ったから
ってだけじゃなくて、通年走りまくって活躍して初めて意味があると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 05:28:41.85

とにかく、サンデーの登場前と登場後に、レベルの断絶なんて一切ないからｗ
そこだけは確実なただの事実。これがわからんやつは事実関係の把握すら出来てない

まあもっと身も蓋もない話をすると、海外馬との対戦ってのは、海外馬のレベルの上げ下げという
別の要素も絡んであるわけだから、そこははっきり言って不確定要素がデカイ。

国内での対戦に限っておいたほうが良いぞ。特に９０年代後半から００年代前半は、
サンデーと他の父系との対抗関係もあるから、トップレベルでの戦いにおいて、サンデーが
レベルを挙げたなんてのはまず関係ないことがよくわかる。

サンデー以降で変わったとすれば、海外成績なのは事実だろう。ただそれは馬のレベル故なのかは不明であり
海外プールは海外馬のレベルに左右される以上、それを以て日本馬そのもののレベルを
語ることは危険

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 06:03:13.12

>>96
こういう自分に都合のいい年だけ抜き出してくるイカサマカスやろうにはその前後の年の成績出してやればいいんだよ
2000年も2001年も2003年も2004年も日本馬が海外G1馬に勝ってんだから
そういうの無視して都合よく話進めようとしてる時点で何の根拠も持ち合わせて無いただの老害だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 06:07:14.81

>>994
おめえも其の類。２０００年も２００１年も２００３年もサンデーとは何の関係もない馬が勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 06:11:32.78

あと、ID:i6gvuYAw0みたいな少数のレース結果を元にした物差し理論でレベルの高低言い出す奴も論外な
競馬には不確定要素が山のようにあんだから自分の主張に合った少数の結果を抜き出すのなんか造作もないから

こういうことやる奴は懐古にしろニワカにしろただのアホ
きちんと信頼のおける数のデータ出してこない奴はどちら側にせよ自己主張したいだけの声のでかい馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 06:13:12.39

あのな、「象徴的」なもんを出してやってるだけなのｗ

おまえが自分で証明しちまってるだろｗ
ジャパンカップで「その前も勝ってるぞ」といいながら、全部サンデーと無関係でしたってなｗ

おめえが自分で「他の例」をちゃんと挙げてんだよあほｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 06:14:17.35

こういう自分でわざわざ他人の説の補強しといて、自分のアホさ加減に気付かないアホがニワカってんだｗ

そもそも９０年代後半から２０００年代前半なんて、サンデーと非サンデーの対決なんて幾らあると思ってんだかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 06:14:23.71

>>995
は？日本競馬の話してんだろ
てめえが勝手にサンデーがどうの言ってるだけで
それに俺は単なる事実を出しただけで、どちらが上かなんか言ってねえから
すっこめ思考停止のチンカス老害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 06:15:16.20

当時のサンデーの評価

クラシック世代をサンデーが席巻することはよくあるが、其の世代は他の世代と対決すると
結構負ける→サンデーが席巻する世代は弱い

ってのが競馬板でもそれなりに力を持ってた評価な

それすら知らんニワカはさっさと死んどけって話

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