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欧州人がほしがる日本の種牡馬はディープだけ。欧州で通用するのはディープ産駒だけ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:29:58.80ID:z8U+JmWi0
これが現実
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:30:57.91ID:z8U+JmWi0
英愛からわざわざ牝馬を連れてきてディープに種付

エリザベス女王もディープに種付けさせる
こんな種牡馬はディープだけ

英愛が必要としている日本の種牡馬はディープだけ

アンチは認めろ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:32:18.27ID:z8U+JmWi0
認めろと言うか現実をうけいれろ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:32:50.82ID:z8U+JmWi0
G2勝のサクソンウォリアーを輩出できるのはディープだけ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:33:30.54ID:i/iViSSI0
なんでハットトリック買ったん？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:33:58.68ID:z8U+JmWi0
>>8
G2勝のサクソンウォリアーを輩出できるのはディープだけ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:38:32.14ID:z8U+JmWi0
牡馬に大物はいないが
牡馬限定の産駒成績で比較しても
ディープがリーディングになってしまうという

欧米に認められた種牡馬はディープしかいない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:42:26.26ID:z8U+JmWi0
ディープ産駒が凱旋門勝てないのは日本の調教が悪い

それをサクソンウォリアーが証明した
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:45:35.81ID:AAUrTws80
>>13
フランケルを過大評価しすぎ
今の時代にノーザンダンサーの3×4
の種牡馬なんて日本じゃ生きないよ
みんな繁殖がG1馬みたいな待遇も無理だし
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:47:30.69ID:Uly8Kr5K0
ヤバいな
日本競馬がどんどんディープ基地から
離れて行ってるよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:48:16.20ID:veWLKQ7a0
優秀種牡馬なのは認めるけど、本当に強いと思える産駒が出てないのがな
あれだけの牝馬つけといて
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:50:13.71ID:9iX0EFP+0
あれだけ優秀な産駒出しまくって
海外でも勝ちまくり
ブリランテ、ホマレボシからも重賞馬っさり出して種牡馬の父としての能力も抜群
そら世界が欲しがるよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:51:16.89ID:tU33Y1KF0
これはキンカメ版豚男こと異邦じゃないだろ
同じテンプレ連呼し始めたら間違いないが
0025もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/26(火) 17:53:34.49ID:xhkWxyrg0
>>18
ん？意味がわからん？？
NDの３×４持ってることと日本で成功するかしないかは全く関係ないぞ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:59:52.57ID:tRPYFc+M0
アホ「大物なし」
現実
ジェンティル＞オルフェ
年下女に弾き飛ばされるw
0027もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/26(火) 18:00:15.76ID:xhkWxyrg0
>>1
＞欧州人がほしがる日本の種牡馬はディープだけ。欧州で通用するのはディープ産駒だけ

まあディープ言うよりはぶっちゃけSSの血が欲しいだけんなけどなW
現在の世界の種牡馬界の覇王の情勢は、割と近い時代で見ていくと、
ハイペリオン→ネアルコ→ナスルーラ→ノーザンダンサー→ミスタープロスペクターと来ている
で、ミスプロの後をつぐ新世界の覇王がまだ表れていない状況だ

新たな覇王に近づいている種牡馬は何頭か存在する
ガリレオ、タピット、A．P．インディの３頭だ　
でもこの３頭は新覇王にはなれないであろう
何故なら、既に上に出ている旧覇王たちから出た同じ父系に属しているからだ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:05:34.61ID:YMAGZ7aW0
>>27
いまいち意味が分からんな
旧覇王と同じ父系に属してると新覇王になれないならナスルーラやノーザンダンサーも駄目じゃね？
そいつら旧覇王のネアルコと同じ父系に属してるでしょ
自ら新たな父系と呼べる程活躍したらOKというなら一応筋は通るけど
それだとお前さんが挙げた3頭にも可能性はあるんじゃね？
0031もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/26(火) 18:06:08.30ID:xhkWxyrg0
「世界の新覇王は異型から現れる」　これが過去の歴史なのである

つまり、現在、世界の種牡馬・新覇王の権利に一番近いところにいるのが
過去に一度も世界の覇王が出ていないヘイルトゥリーズン系のSS直系のディープなのである

そもそもSSの血と言うのは今現在世界で一番良い血なのである
この世界的な名血が、今までほとんど日本の国内だけで流用されていた現状が非常にもったいなかったのである
世界で一番良い血なのだから、その血が本格的に世界で流用されれば大フィーバーは間違いないのである
直近のディープ産駒のイギリスでの成功は当たり前と言えば当たり前のことなのである
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:10:10.98ID:GYOxAH8G0
ドープ基地「サクソンウォーリアニダー！ホルホルホルホルー！」

ぼく「ビューティパーラーは3歳9月には駄馬化」
ドープ基地「…」

ぼく「去年凱旋門ブックメーカー7番人気のアキヒロは元気ですか？」
ドープ基地「…」

ぼく「セプテンバー、デピュータントS4着完敗でしたね」
ドープ基地「…」
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:15:27.91ID:O4+B5iDt0
またディープ基地は糞スレ立て逃げか
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:17:26.49ID:z8U+JmWi0
わかってねえな
サクソンウォリアーは強豪ぞろいのメンバーのG2勝だぞ
だから英愛ダービー一番人気になってるんだぞ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:17:37.39ID:XbFTEqPI0
ディープの血なんてどうでもいいからどんどん国外に出してる感じだな
本当に強いモーリスやカナロアやレイデオロは流出させないあたりさすが
どいつもこいつも早枯れディープ産駒なんて売っぱらうのが賢いからな
アキヒロもさっぱり騒がれなくなった
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:19:45.77ID:uD14w/TV0
大物がいないことは基地さえ思うのか
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:21:43.67ID:85jvOj5M0
5頭立てのG2って価値あんのかよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:26:53.76ID:tRPYFc+M0
>>36
大物っていうけどどんな馬？
勝率100%に近い馬？
獲得賞金？
0042もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/26(火) 18:34:24.24ID:xhkWxyrg0
>>30
ちょっと説明不足だったな

ネアルコ系の中でも、
ナスルーラ＝(ナスルーラ系の覇王１頭目)
ノーザンダンサー＝(ノーザンダンサー系の覇王1頭目)

という意味なんだよ
で、ガリレオが覇王になるとND系の覇王2頭目になってしまうし、
タピットとA．P．インディだとナスルーラ系の覇王でやはり重複だ

だからネアルコ系の中でもまだ1度も覇王が出ていないロイヤルチャージャー系のSSの血が有利だと言いたかったんだよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:36:26.22ID:4vd9fAWV0
起点となるような種牡馬の素養で大きいのは大物出せるってよりも種牡馬の父の素養じゃないの？
最近だとヘネシーみたいな

ただ、日本だと49erやエンパイヤメーカーを持たあましたみたいに、
サイヤーオブサイヤーズを使いこなせるキャパがないんだよな

生産地一極集中で年間六千頭の繁殖牝馬を一級の種牡馬で取ってしまうから
隠れた名種牡馬が出て来る土壌がない
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:41:10.85ID:YMAGZ7aW0
>>42
いや、それなら
ノーザンダンサー系の中で
ガリレオ＝(ガリレオ系の覇王1頭目)
となるだけじゃね？

ネアルコもファラリス系の中のネアルコ系1頭目でハイペリオンやノーザンダンサーは2頭目3頭目だろ？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 18:42:21.60ID:O7x0g77q0
海外で走ってるディープ産はみな早熟マイラーでしかも虚弱ってのがな
0049もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/26(火) 18:53:11.50ID:xhkWxyrg0
まあ俺は上のほうでSSの血を「今現在世界で一番良い血」と書いたわけだが、
これはあくまでも「モグラ主観」だからな
こういうのは人それぞれの主観で考え方が違ってくるだろうからそれは仕方がないと思う
例えば、「ミスプロ系の全ての馬で歴代最高の良血馬がどれか？」という質問があった場合
おそらく何人かの人はこの馬↓を上げることが予想される
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0001a7/

でもモグラ主観では、この馬↓と、「この馬の全兄」なのである
http://ahonoora.com/bosra_sham.html

ここらへんが個人の主観の違いというやつだろう･･･
0050もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/26(火) 19:01:54.56ID:xhkWxyrg0
>>44
いや、基点はネアルコだからW
そこ出発から数えて１頭目をカウントするんだよ
だからガリレオはND系覇王の２頭目になるんだよ
ガリレオ系の覇王とかムリW　

あとファラリスは俺が世界の覇王には認定してないから駄目だよ
ファラリスってのは単なる種牡馬群の大元の大父の位置にいるだけだからな

一応書いておくわW　モグラ主観の世界の歴代種牡馬の覇王の変換歴な

ストックウェル→セントサイモン→ハイペリオン→ネアルコ→ナスルーラ→ND→Mr．P

これねW
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 19:04:06.69ID:tRPYFc+M0
>>47
土壌？
大昔から日本の坂とかショボいけど
一切手入れしない荒れ地にせいなら分かる
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 19:05:05.73ID:lDIs2tVB0
ビューティーパーラーとか最初だけだったな
あっちのディープ評価ってせいぜいエイシンサンディみたいなもんだろ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 19:06:01.65ID:TKPWkhFZ0
>>48
南米なんかでも100万ぐらいで付けられる量産型ディープ種牡馬欲しいヤツいるんじゃないのかな
英愛の広野に造りましたみたいではない、普通の芝競馬なら世界中の需要に応えられそうなチェーン店みたいな感じ
0055もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/26(火) 19:11:14.92ID:xhkWxyrg0
>>48
そりゃそうだろがW

SSの血って「雑種強勢」以外の何物でもないからな　特にSSの母系の血な
「場」に数多くあふれてる遺伝子同士を掛け合わせても、最初はうまくいくけど
ある一定の時期が来るとピタッと(ハウス)強い馬が出なくなるんだよ　
これを「近交弱勢」というんだよ

芸能界のハーフタレントって美人が多いだろ？　例えば「ローラ」な
もしもハーフじゃないバングラディシュ人の順系や日本人の順系でローラ以上の美人ってなかなかいないよな？
でもバングラディシュ人と日本人を掛け合わせることによって「雑種強勢」のメカニズムが働き
ローラのような美人が簡単に出来上がるというわけだ
0056もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/26(火) 19:13:19.63ID:xhkWxyrg0
>>53
まあそうだな、今日は時間があまりないのであまり深く考察せずに勢いだけで書いちゃったからな･･
ボクが悪かったよ　許してチョンマゲ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 19:18:28.09ID:QUsI7zWB0
足の引っ張り合いが日本の特徴
ウィーンを始め世界の音楽界でも同じ
向こうに行って「大したことないから」と言いまくった御大がいる
だからソロで活躍できない
ウィーンでいちばんの音楽教師は日本人だってさ
0058もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/26(火) 19:28:15.77ID:xhkWxyrg0
29名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/26(火) 18:04:21.50ID:fQGaJ0Vw0
ガリレオ産駒、シーザスターズ産駒なんて日本じゃ通用どころか用無しだけどな


↑これ。この決めつけがダメ。下手っぴ。
「サドラーズウェルズ系なんてアメリカでは用無しだけどな」と言われ続けて、
とうとうエルプラドという救世主が現れたわけで･･
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 19:39:43.29ID:eAXKUiG40
ビューティーパーラーとかナタゴラに比べたらゴミみたいなものだぞ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 19:45:49.82ID:tRPYFc+M0
>>63
それはどういう理由でw
まさかキタサンが強いからとか？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 20:25:30.97ID:kYxwSh350
>>1
何一つ理由を示しもせずに「これが現実」
毎日競馬板でディープの朝鮮流プロパガンダご苦労な事だが、ビジネス種牡馬の現実は何も変わらないぞ？
もうディープに最強馬なんて求めてない
せいぜい馬車馬みたいにこき使われて産駒売上高のギネス記録でも目指してくれ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 20:26:17.06ID:ZyRWoReI0
売れるうちに売らんと
もともと金かかってんだし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 20:32:59.93ID:AhKDhM5O0
まあ、なんかディープそのものというよりウインドインハーヘアか母系が評価されてるんじゃないかと思う。

もしかしてだけど、まさかリファールが再評価されてる？みたいな。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 20:33:50.36ID:vs70FvmkO
フランケル⇔ディープ＋50億

このトレードしよう
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 20:39:42.59ID:OA4U0J4r0
>>66>>67
その辺で疑問に思うのがステゴの扱いなんだが

ナカヤマフェスタ、オルフェーヴルの２頭でそれなりの欧州実績があるし種付け料も産駒もディープに比べたら安いはずなんだけど
海外の人達は産駒買おうとか思わなかったんだろうか
種付けに関してはリスク大きいからやらんのは分かるんだけども

もし知ってたら教えてくれると嬉しい
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 20:40:46.32ID:ESgkLUPu0
>>72
むしろ、リファールもサンデーも珍しいからかな。種付けで相手を選ばない。キングマンボは父系は衰退したけど、母系に入ってることは多いからキンカメとかはあまり欲しい血統ではない。
日本が父ジェイドハンターなんて牝馬を有り難がってるのと同じ。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 21:15:06.42ID:pp1B/iV60
>>71
近交ってそうせざるを得ないからの努力であって日本でのサンデーとかアメリカでのナスルーラみたいにそこで一気に血統が塗り替わる時はクロスが生じにくい環境の方が良いんじゃないの
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 22:30:59.77ID:9WsR2E7Q0
オルフェ産駒が欧州に二頭買われただけで喜ぶレベルの中
ディープ産駒は、フランス桜花賞を無敗で制し、フランスG1を大差勝ち
2歳G2を勝ちエプソムダービー最有力候補をも排出
そして、いよいよ欧州馬以外で初の凱旋門賞馬が誕生しようとしている

レベルが違い過ぎ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 22:34:31.78ID:LZjmDAN/0
>>85
フランス桜花賞ってやめてくれない
せめてフランス1000ギニーと言ってくれ
桜花賞なんかよりずっと歴史があるレースだからな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 22:40:13.93ID:TKPWkhFZ0
>>86
なんでこういうアホなこと言うの？
桜花賞をバカにする時点で不愉快もいいとこだけど
そういう事言う癖に正式名称で呼びましょうと言えないのか
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 22:41:30.71ID:bNVt4Q+P0
>>38
130ｐ以上の馬
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 00:30:58.31ID:8MBsCr7F0
文句言っても文句言われる筋合いのないレスしてると思うけど何がでもなんだ？
やっぱ競馬板はまじでやばいやつ多すぎ
低学歴多いんだろうな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 01:46:39.12ID:OxIy3L0D0
ギニーとか海外競馬を噛ってればよく聞くフレーズなんだから覚えるわ
フランス桜花賞とかイギリス皐月賞とか言われても違和感ありまくり
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 02:01:25.38ID:j2s3Sk690
>>1
まあ間違いでは無い
トゲのある書き方が少し気にくわないが…
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 05:55:20.98ID:JKQJNaQq0
3歳以降で賞賛されるような馬いたっけ？
ディープ産駒の最高傑作らしいサトノダイヤモンドはあまり向こうじゃ人気ないみたいだけど？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 06:50:54.21ID:zLtOWDwK0
お、今週は最高傑作のサトイモが凱旋門賞出るのか
現地でどれだけ評価されているのか教えて
当然1番人気か？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 07:21:21.13ID:mgNm7QQY0
サトダイ「ぐぬぬ、、、良馬場でさえあれはー」
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 08:26:37.59ID:ojn8YcqC0
でも欧州ならダイワメジャーとか試しても良さそうなのに話聞かないな全く付けに来てないの？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 08:45:46.21ID:F7eNvZZO0
今ロベルト入ってる馬が活躍するようになってるのを見ると一度どいいからディープとスノーフェアリーつけてみてほしいわ
社台が金積んで半持ち交渉すれば絶対に行けると思うんだよな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 10:14:26.73ID:nQjAgW060
元からディープだけじゃなくてサンデーの直仔色々欲しがってたじゃねえか
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 10:31:45.28ID:bbaZ7nPF0
ヘクターはG1馬出してるんだよなあ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 10:50:19.42ID:H9HH/aSJ0
ゴミ産駒基地が世界のディープをdisるとか冗談はお前の存在だけにしとけよ（笑）
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/27(水) 11:17:04.23ID:AEXE0BHp0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/27(水) 11:43:58.17ID:XE3b+REp0
ハクサンムーンの弟のピサ産駒だって重賞勝ったし、
カタールの殿下は他にもピサ、キンカメ、ハーツ産駒を持ち帰りしてるから
別にディープだけでもないだろ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/27(水) 20:26:24.61ID:rjuTueXk0
>>1
これが現実ﾆﾀﾞ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 21:54:53.18ID:gynmum6L0
吉田直哉さんのツイート

>スウェーデンで1歳馬セリ開催。最高価格はバロッチ牡駒。
バロッチは日本産で父がディープインパクト、ヴィルデンシュタインが生産。同馬をキーンランドセールで購入、輸出した時は今ほどディープインパクトは日本国外で有名ではありませんでした。日本の血統が北欧で少しずつ広がりを見せています。


アンチどうすんの？北欧でもディープだって
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/27(水) 22:07:23.39ID:PocGFfg/0
>>117
イスパーン賞、フランス1000ギニー、フォア賞、ニエル賞、ベラスフォードステークス、アレフランス賞、グロット賞、シェーヌ賞

数少ない産駒でこれだけ勝ってるディープ産駒
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/27(水) 22:27:23.04ID:Z7Mo4l4z0
>>119
日本調教馬を含めるなら数は少なくないけどな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/28(木) 00:22:38.78ID:f5auR9sG0
そもそもマイルや中距離って一番重要視される路線のレースに走らんからな
ディープなんて明らかにマイルから10ハロンがベストの種牡馬のはずなのに
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/28(木) 01:20:13.36ID:O4EXZ4E30
>>1
欧州はアホだな
俺ならステゴガンガン付ける
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/28(木) 01:50:02.18ID:ioHcTDEc0
>>119
フォア賞？
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/28(木) 05:35:16.91ID:ezwdngLj0
フランスは馬場が合わないんだから愛チャンやキングジョージに行こうよ
もうフランスは止めるべき
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 05:40:54.71ID:vr4AJxrH0
>>129
フランス1000ギニー、イスパーン賞、ニエル賞2回、アレフランス賞、グロット賞、シェーヌ賞

こんだけ勝って馬場合わないってアホだろお前
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 06:46:02.75ID:bF3KFP/+0
>>129
山登りは無理
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 10:28:17.71ID:mXuj7ne30
実際日本種牡馬で欧州重賞を勝てるのがディープだけだから仕方ない
日本競馬100年の歴史でも、ディープ産駒で以外で欧州実績なんて交通事故レベルの単発しかないわ

オルフェ自身はG1勝てないけど重賞なら勝ってたか？
産駒はとても無理そうだが、、、
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 10:36:43.91ID:e9BMQjBZ0
早くディープ産駒からナタゴラやダルビシム以上の馬が向こうで出ると良いな
正直現状向こうの生産馬だけだとシンコウフォレストに毛が生えた程度だよな
一応シンコウフォレストはショボ繁殖でも向こうで重賞馬7頭出してるしな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 11:16:32.06ID:mXuj7ne30
>>134
欧州 豪州G1勝ちまくりのディープと
G1を一度も勝てない種牡馬とくらべるなや
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 11:18:46.33ID:03MlQa3m0
コース馬場不問なのがディープ産

悪く言うと得意条件が無い
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 11:28:20.69ID:6H2OeFPV0
>>133
大丈夫？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 13:18:02.10ID:MCHIO84Q0
>>135
ナタゴラもダルビシムもGI勝ってるよ
そもそもGI勝ちまくりって欧州で何勝してんの？10勝？20勝？
2つ3つ勝ってるだけじゃ毛が生えた程度だぞ？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 15:58:38.82ID:MCHIO84Q0
>>141
海外が欲しがったから海外で種牡馬入りしてるんだよ
そこを否定すると今度は欧州人が欲しがるのはディープだけってのが嘘になる
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 16:18:04.18ID:Fs4FPJ8E0
>>142
そもそもダルビシムじゃなくダビルシムだから。ID変えてもこういうとこでボロが出るなアホアンチは。知ったかしてる証拠。恥ずかしいカスだ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 16:27:28.16ID:nsDD4IRP0
もはやディヴァインライトやハットトリック持ちださないとディープに勝てないとは…情けないカスだ


ディヴァインライトはトルコ行きですでに死亡、ハットトリックは今年からブラジル。アンチはアホだな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 19:59:50.70ID:f5auR9sG0
欧州でエンパイアメーカー入れようぜとかやってるトコないのかな？
直仔じゃなくて孫世代でも種牡馬でやってんだから
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 20:02:39.27ID:8fdVbNVN0
欧州のレベルが落ちなきゃいいが
まあ古馬雑魚増えたら凱旋門勝ちやすくなるな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:07:26.68ID:0SSSKi4N0
ディープは仕上がりは早いけど
3歳の初頭〜春にかけての成長力に乏しく
夏以降は一気に他に置いていかれるからなあ
そんな種牡馬の産駒は競走馬としては期待薄よ
傾向的に種牡馬としては花開くかもだけど
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:43:45.78ID:xvJ2y17g0
ディープは二段階成長だよ

三歳春に急激にクラシック仕様になって、
五歳でもう一回伸びる

四歳が悪いんだよなぁ産駒が軒並み鍋底早みたいな感じ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 22:13:36.07ID:K4bcx4l10
>>121
ディープ産駒が何頭欧州に輸出されてるか知らないの？w
世界で需要ありまくりだぞw
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 23:40:40.41ID:r3/pRwUL0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 06:05:16.66ID:LBAVAUjI0
？
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 08:38:04.81ID:pGeeaJzk0
ラフォンパリアス師（０６年に父ディープインパクトを受け入れ）日本と同じ力を発揮できれば勝つことはできる。
ディープインパクトは世界で５本の指に入る種牡馬。脅威を感じている。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 10:33:35.97ID:l2DzdLAe0
>>159
フランス桜花賞を無敗で制してオークス2着が居たけど、、、
2歳戦なんか？ ヒカリとかも2歳戦？
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 11:33:19.39ID:7p15aHxg0
ダルビッシュム？
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 13:10:10.94ID:eHUgxMdl0
日本ですらインチキリーディング種牡馬扱いなのに・・・ｗｗｗ

今や社台のディープ偏重のせいで、社台グループの牧場は世界の名牝の墓場扱い。

とアメリカの生産者。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 14:10:29.65ID:bYEWE4o+0
何これ 社台ジョーク？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 14:47:51.17ID:gmMmrTlv0
ディープ基地のステマ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 15:16:51.72ID:dDbyjoU80
フェスタやオルフェが凱旋門賞好走しても全くお呼びがかからないステゴの惨めさ
日本で夢をみせる事が出来る種牡馬はディープインパクトのみ
0170もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 17:40:33.75ID:vvjN7up90
71名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/26(火) 20:32:42.04ID:ZsXxtbu50>>78
>>55
雑種強勢なんてのはまやかしだよ
近交と上手く折り合っていくのが最強
現在の血統図がそれを証明してしまってる

↑いや、「雑種強勢」はまやかしじゃないよ　科学的メカニズムでちゃんと説明出来る　
その逆の概念である「近交弱勢」もまやかしじゃないしね
大昔のフランスのマルセル・ブセックの初期の盛勢と後期の没落
同じくイギリスのダービー卿の初期の盛勢と後期の不調
これらはみな、初期に濃いインブリードを掛けまくったツケが回ってきたものだからな
0171もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 17:49:58.65ID:vvjN7up90
下記↓は20世紀前半における世界のサラブレッドの勢力図を一新してしまった
1頭の種牡馬と1頭の繁殖牝馬の血統表である

ネアルコ血統表
http://ahonoora.com/nearco.html
レディジョセフィン血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00fdc6/

↑　『1／4異系配合』。　
いわるゆ笠雄二郎氏が提唱したこの「1／4異系配合」は歴史的な大種牡馬や名繁殖牝馬に多く見られる配合であって
これは育種理論的には「雑種強勢」と同じ効果が働くという考え方である
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 17:53:40.02ID:bMJK3q/Y0
>>1
日本競馬の現状をどや顔で指摘して何がしたいねん
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 17:55:12.55ID:bMJK3q/Y0
総帥がゴールドシップ産駒で夢の英ダービー出るよ（勝つとは言ってない）
0174もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 18:00:56.13ID:vvjN7up90
ネアルコ血統表
http://ahonoora.com/nearco.html

↑血統表の左から2番目の4分割されているライン、すなわち、ファラリス、スカパフロー、アヴルザック、キャッニプ
この中で、キャットニプの牝系はジェネラルスタッドブックにつながらないアメリカの雑種血統である
つまり、ネアルコは「1／4異系配合」である

レディジョセフィン血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00fdc6/

↑同じく、アンフィオン、シエラ、アメリカス、パロッタの中でアメリカスだけはレキシントンのインブリードを見てわかるようにアメリカ血統である
他の3／4はセントサイモンが随所に目立つようにイギリス血統である
よってレディジョセフィンも「1／4異系配合」である
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 18:01:32.58ID:dExEd3dL0
オルフェは母方が糞血統だから欲しがらない
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 18:02:21.92ID:bMJK3q/Y0
ゴールドシップがリーディングとる
0177もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 18:10:18.56ID:vvjN7up90
“「1／4異系配合」＝「雑種強勢」のメカニズムが作用する”
このことを最大限に利用していた現代の大種牡馬がSSであった

ジェンティルドンナ血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/2009106253/
ハープスター血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/2011104000/

↑2頭とも1／4がヘイルトゥリーズン系・SSの血で3／4がノーザンダンサー系の血である
近年では、4／4が全てND系のラインブリードになっている名馬も少なくはない

ただし、将来的なことを考えた場合、「近交弱勢」と「雑種強勢」から鑑みて
「1／4異系配合」のほうが“ノビシロ”があるということは想像に難くないであろう
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 18:22:37.98ID:P9h+TJl+0
そもそもSSが最強ではないから論理破綻してるんだよね
サドラー、ヌレイエフ、ダンジグ、デインヒル、ガリレオ、モンジューで語ってくれ
ミスプロやストームキャットやエーピーインディやタピットやエンパイアメーカーでもいいぞ
0180もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 19:19:42.42ID:vvjN7up90
>>178
論理破たんの意味がわからんわW
俺は「雑種強勢が働くと世界最強の種牡馬になりますよ！」なんてことは言ってないぞ？W
0181もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 19:28:13.65ID:vvjN7up90
>>178
あんた血統のメカニズムのことがあんまわかってないから教えてやるけど
育種学的概念において、
初期集団においは近親交配をバンバン掛けてその集団の遺伝子の総レベルを上げるということ
これは正しい
何故なら、競走馬にとって有益な働きをもたらす「優勢遺伝子」の固定化が出来るから
ただし、これを何代にも渡ってずっと同じことを繰り返し行うと有害な働きをもたらす
「劣勢遺伝子」も固定化されて「近交弱勢」現象が発生する

この状態において、より有利な種牡馬は、その集団に元からいた種牡馬ではなくて
他の集団にいる異なる遺伝子構成を持つ種牡馬である
この種牡馬がその集団に移籍して種付けを行うと「雑種強勢」的なメカニズムが働き、
その種牡馬によって集団は更なる進化を遂げる
、
0182もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 19:33:32.99ID:vvjN7up90
上記のことをまんま具現化した世界の歴代の大種牡馬が
ホエールボーン→ストックウェルの血で飽和していた「場」において、
キングファーガス→ヴェデットという異系から枝を伸ばしていたガロピン・セントサイモンの親子である

更に、初めイギリスで種牡馬生活を送り、アメリカに移籍してから空前絶後脅威驚嘆前人未到の
超絶大ブレークを成し遂げたナスルーラである
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 19:35:42.20ID:1dijuPWR0
ディープ史上最強馬サトダイが凱旋門賞でどこまでやれるかで、ディープの欧州での評価が決まる
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/29(金) 19:51:50.64ID:RYojDMeh0
歴史上、最強最高の血はノーザンダンサーだろ
セントサイモンやハイペリオンやネアルコ以上
全ての理論はそこから構築しないと無意味
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 20:16:04.24ID:pjR3gf3c0
まぁ競走馬のほうの史上最強であるフランケル
というかガリデイン配合がニワカが語る雑種強勢を全否定してるからねえ
さらにはエネイブルという強烈インブリードの馬が今まさに歴史的名馬になろうとしてるし
雑種強勢マンセーの人には辛いだろうよ
0187もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 20:23:12.81ID:vvjN7up90
>>186
人の話を全く聞いてない馬鹿一匹登場Ｗ
繰り返し言っておく　このモグラは「雑種強勢」＞インブリードなんてことは一度も書いていない

単純に強い馬を作る一番手っ取り早い方法＝インブリード　だからなＷ
それは俺も否定していない　ただし、アウトブリードでも最強馬は作れる

では、インブリード馬とアウトブリード馬の最強馬同士を戦わせたらどちらが強いか？
それは俺にもわからない　どちらからでも一番強い真の最強馬は出うるからだ
0188もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 20:32:32.48ID:vvjN7up90
185名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/29(金) 19:51:50.64ID:RYojDMeh0
歴史上、最強最高の血はノーザンダンサーだろ
セントサイモンやハイペリオンやネアルコ以上
全ての理論はそこから構築しないと無意味

↑「理論理論」、「破たん破たん」言ってるくせに、自分では何一つ理論を構築してないよな、あんた
では何故キミが「歴史上最強の血はＮＤ」と断言出来るのかその理論を聞かせてくれよ

言っとくけど、ＮＤって単独の種牡馬としては最強と言えるかどうかは微妙だけどな･･･
リーディングの回数が全てじゃないけど、リーディングの回数自体はあんま多くないし
アメリカのクラシックでは時代的に被っていたボールドルーラーにボッコボコのフルボッコにされてるし

まあＮＤの何が凄いって、やっぱ「種牡馬群の父としての存在」が凄いんだけね･･
でもそれは実はＮＤの産駒種牡馬たちがそれぞれ凄かったりするかもしれないわけで･･

まあ俺が今書いたような事実を踏まえて、その上でキミが「ＮＤは世界最強の血」と断言出来る理論を是非聞かせてチョンマゲ
でもボクは今日は時間がないのでこのへんで失礼しますＷ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 20:36:29.21ID:8wg8MueZ0
>>188
NDのリーディングの回数が少ないから単独では微妙wwwwww
ボールドルーラーにボッコボコのフルボッコwwwwww

単純にノーザンダンサーのアンチでしたってオチか
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