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欧州人がほしがる日本の種牡馬はディープだけ。欧州で通用するのはディープ産駒だけ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/26(火) 17:29:58.80ID:z8U+JmWi0
これが現実
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 13:18:02.10ID:MCHIO84Q0
>>135
ナタゴラもダルビシムもGI勝ってるよ
そもそもGI勝ちまくりって欧州で何勝してんの？10勝？20勝？
2つ3つ勝ってるだけじゃ毛が生えた程度だぞ？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 15:58:38.82ID:MCHIO84Q0
>>141
海外が欲しがったから海外で種牡馬入りしてるんだよ
そこを否定すると今度は欧州人が欲しがるのはディープだけってのが嘘になる
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 16:18:04.18ID:Fs4FPJ8E0
>>142
そもそもダルビシムじゃなくダビルシムだから。ID変えてもこういうとこでボロが出るなアホアンチは。知ったかしてる証拠。恥ずかしいカスだ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 16:27:28.16ID:nsDD4IRP0
もはやディヴァインライトやハットトリック持ちださないとディープに勝てないとは…情けないカスだ


ディヴァインライトはトルコ行きですでに死亡、ハットトリックは今年からブラジル。アンチはアホだな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 19:59:50.70ID:f5auR9sG0
欧州でエンパイアメーカー入れようぜとかやってるトコないのかな？
直仔じゃなくて孫世代でも種牡馬でやってんだから
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 20:02:39.27ID:8fdVbNVN0
欧州のレベルが落ちなきゃいいが
まあ古馬雑魚増えたら凱旋門勝ちやすくなるな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:07:26.68ID:0SSSKi4N0
ディープは仕上がりは早いけど
3歳の初頭〜春にかけての成長力に乏しく
夏以降は一気に他に置いていかれるからなあ
そんな種牡馬の産駒は競走馬としては期待薄よ
傾向的に種牡馬としては花開くかもだけど
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:43:45.78ID:xvJ2y17g0
ディープは二段階成長だよ

三歳春に急激にクラシック仕様になって、
五歳でもう一回伸びる

四歳が悪いんだよなぁ産駒が軒並み鍋底早みたいな感じ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 22:13:36.07ID:K4bcx4l10
>>121
ディープ産駒が何頭欧州に輸出されてるか知らないの？w
世界で需要ありまくりだぞw
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 23:40:40.41ID:r3/pRwUL0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 06:05:16.66ID:LBAVAUjI0
？
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 08:38:04.81ID:pGeeaJzk0
ラフォンパリアス師（０６年に父ディープインパクトを受け入れ）日本と同じ力を発揮できれば勝つことはできる。
ディープインパクトは世界で５本の指に入る種牡馬。脅威を感じている。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 10:33:35.97ID:l2DzdLAe0
>>159
フランス桜花賞を無敗で制してオークス2着が居たけど、、、
2歳戦なんか？ ヒカリとかも2歳戦？
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 11:33:19.39ID:7p15aHxg0
ダルビッシュム？
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 13:10:10.94ID:eHUgxMdl0
日本ですらインチキリーディング種牡馬扱いなのに・・・ｗｗｗ

今や社台のディープ偏重のせいで、社台グループの牧場は世界の名牝の墓場扱い。

とアメリカの生産者。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 14:10:29.65ID:bYEWE4o+0
何これ 社台ジョーク？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 14:47:51.17ID:gmMmrTlv0
ディープ基地のステマ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 15:16:51.72ID:dDbyjoU80
フェスタやオルフェが凱旋門賞好走しても全くお呼びがかからないステゴの惨めさ
日本で夢をみせる事が出来る種牡馬はディープインパクトのみ
0170もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 17:40:33.75ID:vvjN7up90
71名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/26(火) 20:32:42.04ID:ZsXxtbu50>>78
>>55
雑種強勢なんてのはまやかしだよ
近交と上手く折り合っていくのが最強
現在の血統図がそれを証明してしまってる

↑いや、「雑種強勢」はまやかしじゃないよ　科学的メカニズムでちゃんと説明出来る　
その逆の概念である「近交弱勢」もまやかしじゃないしね
大昔のフランスのマルセル・ブセックの初期の盛勢と後期の没落
同じくイギリスのダービー卿の初期の盛勢と後期の不調
これらはみな、初期に濃いインブリードを掛けまくったツケが回ってきたものだからな
0171もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 17:49:58.65ID:vvjN7up90
下記↓は20世紀前半における世界のサラブレッドの勢力図を一新してしまった
1頭の種牡馬と1頭の繁殖牝馬の血統表である

ネアルコ血統表
http://ahonoora.com/nearco.html
レディジョセフィン血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00fdc6/

↑　『1／4異系配合』。　
いわるゆ笠雄二郎氏が提唱したこの「1／4異系配合」は歴史的な大種牡馬や名繁殖牝馬に多く見られる配合であって
これは育種理論的には「雑種強勢」と同じ効果が働くという考え方である
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 17:53:40.02ID:bMJK3q/Y0
>>1
日本競馬の現状をどや顔で指摘して何がしたいねん
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 17:55:12.55ID:bMJK3q/Y0
総帥がゴールドシップ産駒で夢の英ダービー出るよ（勝つとは言ってない）
0174もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 18:00:56.13ID:vvjN7up90
ネアルコ血統表
http://ahonoora.com/nearco.html

↑血統表の左から2番目の4分割されているライン、すなわち、ファラリス、スカパフロー、アヴルザック、キャッニプ
この中で、キャットニプの牝系はジェネラルスタッドブックにつながらないアメリカの雑種血統である
つまり、ネアルコは「1／4異系配合」である

レディジョセフィン血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00fdc6/

↑同じく、アンフィオン、シエラ、アメリカス、パロッタの中でアメリカスだけはレキシントンのインブリードを見てわかるようにアメリカ血統である
他の3／4はセントサイモンが随所に目立つようにイギリス血統である
よってレディジョセフィンも「1／4異系配合」である
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 18:01:32.58ID:dExEd3dL0
オルフェは母方が糞血統だから欲しがらない
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 18:02:21.92ID:bMJK3q/Y0
ゴールドシップがリーディングとる
0177もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 18:10:18.56ID:vvjN7up90
“「1／4異系配合」＝「雑種強勢」のメカニズムが作用する”
このことを最大限に利用していた現代の大種牡馬がSSであった

ジェンティルドンナ血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/2009106253/
ハープスター血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/2011104000/

↑2頭とも1／4がヘイルトゥリーズン系・SSの血で3／4がノーザンダンサー系の血である
近年では、4／4が全てND系のラインブリードになっている名馬も少なくはない

ただし、将来的なことを考えた場合、「近交弱勢」と「雑種強勢」から鑑みて
「1／4異系配合」のほうが“ノビシロ”があるということは想像に難くないであろう
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 18:22:37.98ID:P9h+TJl+0
そもそもSSが最強ではないから論理破綻してるんだよね
サドラー、ヌレイエフ、ダンジグ、デインヒル、ガリレオ、モンジューで語ってくれ
ミスプロやストームキャットやエーピーインディやタピットやエンパイアメーカーでもいいぞ
0180もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 19:19:42.42ID:vvjN7up90
>>178
論理破たんの意味がわからんわW
俺は「雑種強勢が働くと世界最強の種牡馬になりますよ！」なんてことは言ってないぞ？W
0181もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 19:28:13.65ID:vvjN7up90
>>178
あんた血統のメカニズムのことがあんまわかってないから教えてやるけど
育種学的概念において、
初期集団においは近親交配をバンバン掛けてその集団の遺伝子の総レベルを上げるということ
これは正しい
何故なら、競走馬にとって有益な働きをもたらす「優勢遺伝子」の固定化が出来るから
ただし、これを何代にも渡ってずっと同じことを繰り返し行うと有害な働きをもたらす
「劣勢遺伝子」も固定化されて「近交弱勢」現象が発生する

この状態において、より有利な種牡馬は、その集団に元からいた種牡馬ではなくて
他の集団にいる異なる遺伝子構成を持つ種牡馬である
この種牡馬がその集団に移籍して種付けを行うと「雑種強勢」的なメカニズムが働き、
その種牡馬によって集団は更なる進化を遂げる
、
0182もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 19:33:32.99ID:vvjN7up90
上記のことをまんま具現化した世界の歴代の大種牡馬が
ホエールボーン→ストックウェルの血で飽和していた「場」において、
キングファーガス→ヴェデットという異系から枝を伸ばしていたガロピン・セントサイモンの親子である

更に、初めイギリスで種牡馬生活を送り、アメリカに移籍してから空前絶後脅威驚嘆前人未到の
超絶大ブレークを成し遂げたナスルーラである
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 19:35:42.20ID:1dijuPWR0
ディープ史上最強馬サトダイが凱旋門賞でどこまでやれるかで、ディープの欧州での評価が決まる
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 19:51:50.64ID:RYojDMeh0
歴史上、最強最高の血はノーザンダンサーだろ
セントサイモンやハイペリオンやネアルコ以上
全ての理論はそこから構築しないと無意味
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 20:16:04.24ID:pjR3gf3c0
まぁ競走馬のほうの史上最強であるフランケル
というかガリデイン配合がニワカが語る雑種強勢を全否定してるからねえ
さらにはエネイブルという強烈インブリードの馬が今まさに歴史的名馬になろうとしてるし
雑種強勢マンセーの人には辛いだろうよ
0187もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 20:23:12.81ID:vvjN7up90
>>186
人の話を全く聞いてない馬鹿一匹登場Ｗ
繰り返し言っておく　このモグラは「雑種強勢」＞インブリードなんてことは一度も書いていない

単純に強い馬を作る一番手っ取り早い方法＝インブリード　だからなＷ
それは俺も否定していない　ただし、アウトブリードでも最強馬は作れる

では、インブリード馬とアウトブリード馬の最強馬同士を戦わせたらどちらが強いか？
それは俺にもわからない　どちらからでも一番強い真の最強馬は出うるからだ
0188もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/29(金) 20:32:32.48ID:vvjN7up90
185名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/29(金) 19:51:50.64ID:RYojDMeh0
歴史上、最強最高の血はノーザンダンサーだろ
セントサイモンやハイペリオンやネアルコ以上
全ての理論はそこから構築しないと無意味

↑「理論理論」、「破たん破たん」言ってるくせに、自分では何一つ理論を構築してないよな、あんた
では何故キミが「歴史上最強の血はＮＤ」と断言出来るのかその理論を聞かせてくれよ

言っとくけど、ＮＤって単独の種牡馬としては最強と言えるかどうかは微妙だけどな･･･
リーディングの回数が全てじゃないけど、リーディングの回数自体はあんま多くないし
アメリカのクラシックでは時代的に被っていたボールドルーラーにボッコボコのフルボッコにされてるし

まあＮＤの何が凄いって、やっぱ「種牡馬群の父としての存在」が凄いんだけね･･
でもそれは実はＮＤの産駒種牡馬たちがそれぞれ凄かったりするかもしれないわけで･･

まあ俺が今書いたような事実を踏まえて、その上でキミが「ＮＤは世界最強の血」と断言出来る理論を是非聞かせてチョンマゲ
でもボクは今日は時間がないのでこのへんで失礼しますＷ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 20:36:29.21ID:8wg8MueZ0
>>188
NDのリーディングの回数が少ないから単独では微妙wwwwww
ボールドルーラーにボッコボコのフルボッコwwwwww

単純にノーザンダンサーのアンチでしたってオチか
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