X



トップページ競馬
119コメント33KB
なんでエアグルーヴは秋華賞やエリザベス女王杯を勝てなかったの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/10(火) 23:30:18.66ID:TYrRORpA0
秋華賞10着って…
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/10(火) 23:36:02.63ID:wVV9AeDy0
当時、伊藤雄二厩舎に訪問して
厩務員の田中さんと話したんだけど、
この年は春からフケが酷くて大変だったと言ってた。

それが競馬にどれくらいの影響があるかは分からなかったけど、
一番身近にいた田中さんがそう言ってた。
エアグルーヴに人参差し出すと、おいしそうに食べてくれた。
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/10(火) 23:36:43.78ID:wVV9AeDy0
98年です。
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/10(火) 23:39:41.08ID:TFy3WUFK0
エアグルの秋華賞はパドックでのフラッシュ撮影が禁止になった原因のレースだぞ
当時は超有名な話だったのに知らんのか
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/10(火) 23:41:02.59ID:TYrRORpA0
>>6
スマン
まだ競馬歴10年なんで
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/10(火) 23:49:57.40ID:IwMA9zCz0
ドーベルなめてたから
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/10(火) 23:56:17.86ID:1QZY108q0
秋華賞はレース中に骨折して半年以上休むハメになったレース

エリ女は主戦が翌年のダービー馬のデビュー戦で騎乗停止になって乗れなかったから
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/10(火) 23:58:02.87ID:bWzBZF8r0
秋華賞はフラッシュが原因ってよく言われるけどエリザベス女王杯はよくわからんな。
ただ一部の記者が負けるわけない、楽勝とか舐めたこと言ってて感じ悪いなと思ってたからドーベル応援してた。
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/10(火) 23:59:46.85ID:/pPUut7m0
今間違ってフラッシュ焚いちゃったら怒られるの?
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:01:32.75ID:8exNDZ39O
>>1
伊藤厩舎が二流だったからだよ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:04:39.30ID:r8Ya7rhv0
秋華賞はレース中骨折、エリ女はJCの叩き台で7、8分ぐらいの出来だった
秋華賞は無事でもファビラスの方が強かったと思うがなー
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:09:01.44ID:9WOHDBEjO
エリザベス女王杯は札幌記念からレースが開きすぎ
負けたのは次のジャパンカップを狙ってたから
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:09:56.82ID:LTwu9Z9Y0
イレ込むからという理由でフラッシュ禁止にするならオイオイも禁止にすべきじゃねーの
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:12:09.88ID:bEsj6FeC0
淀のコースが合わない…って、一部では当時言われてたかな。
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:12:38.91ID:Iwdan6t50
馬を考えるなら無観客試合が一番だろ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:19:04.10ID:a43ESJjk0
秋華賞は他の人が言ってくれてる通り

エリ女はノリのなめプもあるけど、もっと大きな要因はスローペース

混合戦で牡馬を蹴散らす牝馬が、牝馬限定戦で苦戦したり取り零すことは珍しいことではない

ウオッカもブエナもジェンティルもそういうレースがあった

エアグルーヴの場合、父トニービンだからもっと分かりやすい
ジャンポケみたいに、ある程度ペースが流れてこその馬
だから混合戦でも強いんだけど

逆にメジロドーベルは、牝馬特有のぬるいペースで持ち味を発揮する馬
エガオヲミセテはぬるいペースのおかげで残っただけ

あのエリ女は、ペースに対する適性の差が出た感じだね

それでも、テン乗りのノリではなく、主戦の武豊が乗ってれば違ったかもね
ファレノプシスの秋華賞でエアデジャヴーに出し抜け噛ましたみたいに
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:19:55.50ID:c0eCXcXe0
エリジョの時は厩務員見てない隙に厩舎で俺がグルーヴにローキックかましまくったからだよ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:20:06.30ID:9oEze7pC0
>>1
ノ リ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:27:17.25ID:UENYrKi50
誰も書かんからあえて書くけどエリザベスはグリーンベルト
当時は開催からある程度経つと仮柵外して内ラチ1頭分がビクトリーロードになってた
セイウンスカイの皐月賞とかも有名やな
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:31:12.85ID:9WOHDBEjO
98年の秋天はサイレンススズカの登場
おそらく勝てないとみて連覇を諦めジャパンカップに絞った
休み明けみたいなエリザベス女王杯も勝てそうなメンバーだったが残念な結果
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:36:34.00ID:8H6gQbMw0
>>2
経過で判断して貰えたらみんな幸せだよねw
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:38:06.02ID:8H6gQbMw0
何かこのスレ言い訳ばっかりだなw
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:38:24.37ID:8G56zKps0
>>22
ジェンティルは牝馬限定G1は全て勝ちきってるぞ
唯一の敗戦は熱発のチューリップ賞だけ
桜花賞への賞金は足りてたし無理に出る必要も無かったけど間隔開くのを嫌い取り敢えず出走
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:45:48.25ID:0ll7lHNU0
府中限定のトニービンすら知らんのか、最近のキッズは
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:49:31.90ID:NDNV2rd+0
トニービンは京都外回りが下手
坂の下りが苦手
ベガ
ウイニングチケット
サクラチトセオー
アイリッシュダンス
ジャングルポケット
みんな負けちゃった
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:52:08.45ID:Jz57jYcF0
>>30
「苦戦したり」「取り零す」って書いたんだがな

ヴィルシーナも強い馬だけど、混合戦での強さで考えれば、ジェンティルとの力差は明らかだろ?
それが長い写真判定のハナ差まで追い詰められたんだから、充分「苦戦」だろ

つーか、本筋とは直接関係ないから、これで納得できないならこの件はそれでいいよ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 00:59:13.86ID:9WOHDBEjO
京都だから血統は、あるかも
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:01:46.36ID:1aj+JHQl0
>>33
トニービンは府中補正がキツイと言っても府中限定ではない

実際、エアグルーヴはチューリップ賞も札幌記念も大阪杯も完勝してる

4歳時の有馬記念や5歳時の宝塚記念を見ても、エアグルーヴはトニービンの中では珍しい万能タイプだよ
無論、府中補正はあるけど

年数ばかり重ねても、無知は無知のままなんだね
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:05:03.06ID:06FLTls10
カメラのフラッシュで骨折したやん
あとドーベルが普通に強かった
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:10:07.21ID:CEzGYWYt0
>>33
どあほう。トニービンの府中補正はG1でこそって言われてたんだぞ。
そこでG1以外のレースを挙げるなんて、素人は黙ってろ。
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:10:58.80ID:CEzGYWYt0
>>39
>>33じゃなくて>>37だった。
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:11:52.80ID:MD9b2yHc0
>>37
お子ちゃまかな。
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:14:18.51ID:oUdc1JT50
>>37
トニービンが府中得意なのは
一瞬の脚ではなくてジリジリジリジリ伸びるから
グルーヴは絶対能力高いから他もこなしただけ
ああいう究極の上がり勝負になると厳しい
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:17:51.31ID:MD9b2yHc0
>>45
おまえ、、劇的に読解力ないな。
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:19:02.34ID:MD9b2yHc0
>>45
有馬も宝塚も結局負けてるから、ダメなんだろ。この2つは府中じゃないでしょ。わかる?どあほ?
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:21:49.92ID:9WOHDBEjO
宝塚や有馬はメンバー強かったからね
秋天は相手がバブルだったし
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:23:06.09ID:1aj+JHQl0
宝塚記念や有馬記念で好走できる馬が、補正がかかる府中で走ればもっと強いよ
それでもジャパンカップは2着だったけど

これは「府中補正」であって、「府中限定」ではない

理解できる?
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:23:30.04ID:XGq+ZLb60
むしろダービーでフサコンダンスと当たってたらどうなってたかの方が気になる。
熱発開けだから負けてたかな。
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:24:47.90ID:9WOHDBEjO
ってか、あんまり汚くののしるなよ
平日の夜中だから仕方ないけど、競馬で論争など意味ない
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:32:39.94ID:3ugEIfGg0
秋華賞は普通に走ってもファビラスラフインには勝てなかっただろうな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:34:47.64ID:cyOQP/7P0
右回りって騎手が上手くないと、馬によってはむずくね?
ウオッカなんかも右回りくそじゃなかったか?
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:35:56.79ID:UGTpcfx70
秋華賞がトラウマだったのかエリ女のパドックかなり焦れ込んでたな
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:40:18.43ID:60yioYfH0
つか札幌記念って58キロだったのかよつええ
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:43:37.64ID:8NdNuyNG0
エリ女はJCが本命だったから
そしてドーベルにかっさらわれた
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:52:44.64ID:MD9b2yHc0
>>51
むきになるなよ。話がすりかわってるぞ。
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 01:56:44.06ID:cCRuKkvu0
キレがなかったから着拾いしかできなかった
勝ったレースはかなりメンバー軽い
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 02:13:35.10ID:PqhH3ZNO0
秋華賞は京都2000っていう糞コースだしなぁ
あと結局はトニービン産駒らしく府中が一番向いてたってところか
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 03:34:30.52ID:rBk7YuXo0
状態と血統かなあ
トニービン産駒は確か東京しかG1勝ってない
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 05:13:18.37ID:C846L8Vb0
府中で開催した桜花賞なんかあったのかよ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 05:22:45.68ID:U2kzAZHq0
ID:1aj+JHQl0

G2とG3を持ち出してドヤった池沼の初動ミス
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 06:48:47.10ID:em/nzF6I0
エリ女の時、スポニチだったかの一面に
『グルーヴ、鉄より硬い』
って書かれてて、
鉄はそんなに硬くないわと連れと突っ込んでた
おっさんの思い出

ドーベル降着してたら帯だったんだがな、、、
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 06:58:01.13ID:KUgrzINd0
エリ女は叩き台だったのもあるけどキレ負け
このとき出した上がり33秒8はグルーヴのキャリア最速
牡馬顔負けの底力が自慢の馬だったけど決め手に関してはそこまでじゃない
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 07:44:56.03ID:FPEQJQbu0
>>9
どちらかというとそれはファインモーション。
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 07:49:42.79ID:c48GmyGK0
>>22
あんた良くわかってるな。

ちなみに最近牝馬が古馬混合G1(いわゆる王道路線)を勝ちまくってるのは、
あの時のエリ女みたいなドスローの瞬発力勝負が王道G1でもしょっちゅう起こってるから。
だから今の時代にエアグルーヴがいたら凄いことになるって武豊が言ってたけど
想像とは裏腹に取りこぼすレースも増えて結局さほど変わらなかったと思う。
逆に今の時代ならメジロドーベルの方が王道G1を勝てたと思うわ。
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 07:53:25.97ID:c48GmyGK0
>>30
ジェンティルは今の時代だからあれだけG1勝てたんであって、エアグルーヴが今の時代にいてもジェンティルより勝てなかったと思うけど
逆にジェンティルが90年代にいたら混合G1ゼロ勝だと思う。
ジェンティルが惨敗した宝塚みたいなレースばかりだったから90年代の古馬王道は。
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 09:26:37.93ID:JCi9byuN0
ドーベルの上がり見てみ?
あれを後ろから差す競馬をしたノリの騎乗ミスなだけ
武ならもっと前で競馬したからな
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 09:36:44.86ID:JkGbqOzV0
>>17
スレチだが純粋においおいは禁止にして欲しいわ
ダサいしうるさいしなんなのあれ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 09:36:52.10ID:/+24fshA0
普通に乗ったらどちらも勝ててたと思う
強い馬でも騎手で負けたりするのが競馬
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 09:51:43.98ID:c48GmyGK0
もっと言うと、あの頃(90年代〜00年代初頭)でも牝馬限定戦のエリ女だけはスローからの上がり33秒台決着が見られた。
(牝馬はスタミナに不安があるから騎手が前半抑え気味に乗ることでスローの瞬発力勝負になる)
同じ秋の京都でも牡馬混合戦の京都大賞典は34秒台後半決着だったのと対照的。

今は牝馬限定戦だろうが牡馬混合戦だろうが何でもかんでもスローの瞬発力勝負だからキレのある馬がいれば牝馬でも王道G1を勝ててしまう。
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 09:57:08.62ID:aiRdf9Ht0
>>79
ジェンティルドンナは恵まれた条件で走りすぎてたよな
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 09:58:57.77ID:+TIU9uIG0
その秋華賞より前はフラッシュの嵐は無かったの?
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 10:02:10.65ID:EmM6mwTP0
>>10
あれで3週間の騎乗停止は今じゃありえないな。
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 10:26:40.28ID:WOs7hVLR0
3歳時の直線ヨレたスペシャルウィークとはいえ、
先着したのは大したもんだね。
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 11:09:04.17ID:/+24fshA0
ナリタセンチュリーなんかはむしろ京都で走るイメージがあった
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 11:45:03.71ID:i1wc8lLy0
ジェンティルはオークス、ドバイ、負けた天皇賞見てもペース流れても強いぞ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 12:23:25.34ID:c48GmyGK0
>>91
強いけど牡馬の一線級には敵わないって意味だよ。
王道G1には厳しいペースでも力を発揮出来る馬が揃うのが普通だからね。

ペースが流れたら普通の牡馬G1級
スローペースならオルフェやジャスタ、ゴルシ、エピファにも勝てるレベル

というのがジェンティルの評価
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 13:17:16.59ID:i1wc8lLy0
>>92
そういう意味ね
失礼しました
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 14:24:22.12ID:pV4pfl7B0
>>84
翌年のフサイチエアデールが2着に来れたのもスローの瞬発力勝負だったからね
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 16:27:35.81ID:q4RHBx+S0
ファビラスラフィン強かったな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 16:32:32.12ID:Sw142gir0
>>5
98のエア、もう衰えてたな

ジェンティルやブエナビスタのラスト年みたいになてたwwwwww
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 16:45:13.71ID:Y0iIrcNY0
>>99
ブエナは衰えてたけどジェンティルは史上最高の面子にラスト有馬快勝してるだろ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 16:57:03.56ID:gnRXqKzb0
>>80
それは結果論
中段より前のいつも通りの競馬
後ろからっていっても道中はほぼ同じくらいの位置取り
直線内突いたのと大外回した差でドーベルが前になっただけ
トニービンに内突くとか器用な競馬は無理なんで
豊でも同じ結果になった可能性大
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 17:45:31.00ID:ac6qxbQN0
GI1勝しかしてないけど未だにエアグルーヴを最強牝馬と言う人多いよね
それだけ相手が強かったんだと思う、同様にヒシアマゾンも
ヒシアマゾンはリアルタイムで見てないけど4歳時の有馬あの強さで6人気だったんだね
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 17:46:20.15ID:ac6qxbQN0
↑GI2勝の間違い
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 18:16:25.52ID:neyIISsB0
秋華賞は入れ込み凄くてレース後骨折したし女王杯は休み明けだったし
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 18:16:52.87ID:fBmJBOxw0
まあエリザベス女王杯は娘のアドグルが二連覇してるからいいじゃん
二連覇したのはドーベルとアドグルの二頭だけだよな
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 18:37:43.59ID:vL6PvwPp0
>>98
JCでシングスピールの鼻差だから凱旋門に行けば
面白かったのに
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 19:45:00.90ID:IeTF1hf40
>>20
ハゲが乗って負けたじゃん
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 21:00:36.35ID:K+YRCWE10
>>98
ラフインなって突っ込み当時はよくなあったな

マモノ使って一族のスレあったのも懐かしい
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 21:36:23.20ID:kdqjGHQZ0
>>112
冬期でも根を張り荒れにくい芝の改良、排水設備の完備など、年間を通じて
馬場がカーベットのように均一なきれいな状態に保たれるようになり
パワー不要で牝馬が勝ちやすくなった
フケなどの牝馬特有の体調の波に左右されず力を出せる管理方法と
調教技術が確立した
今と過去の牝馬の成績の安定性なんて、土俵が違いすぎて比較できないよ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 21:42:21.06ID:FNjDVLik0
>>114
それよりも意識の違いが大きいよ
ウオッカダスカが実力も相まって、そこを大きく変えた
それまでもファビラスやトゥザがいたけど、フロックで済ませられてた目わけでね
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 22:06:05.06ID:IMDcJeel0
秋華賞はパドックでのフラッシュがひどくて入れ込んだうえに
レース後じゃなくてレース中に骨折したんじゃなかった?
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 23:50:32.87ID:cQ5j+HSd0
エアグルーヴもその娘のアドマイヤグルーヴも死んじゃったな…
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/11(水) 23:55:35.55ID:rc9VfMV60
ってかg1級の馬でも条件戦のスローなペースだと苦労する馬いるよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況