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111コメント33KB
シンボリルドルフってどれだけ強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 16:12:27.52ID:IP+gY+uT0
皇帝だったの？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 16:15:14.84ID:k3wd5+lV0
周りの人間が皆スター
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 16:21:25.50ID:pe/+b0Px0
海外だと洋梨レベル
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 16:26:00.03ID:xdRqLO8V0
>>6
全く意義ないけどこの論議さすがに飽きた
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 16:28:49.92ID:zy7/w5Kb0
中一週のＪＣ3着と故障休み明け天皇賞2着とレース中故障の海外しか敗北がない
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 16:30:14.86ID:4IylmI7T0
シンボリ牧場の権力の賜物
なお海外にその権力は通用しなかった模様
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 16:34:58.59ID:xmXv8ag/O
>>9
シンボリに権力が有ったんなら、ルドルフと同期で一番馬の評判高かったクヌートシンボリは未勝利で終わってないわ、このアホが
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 16:35:48.10ID:xdRqLO8V0
ほら始まった
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 16:38:36.06ID:DLqMbobN0
見てないから知らん
0013しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/10/11(水) 16:46:53.95ID:hWVzerJ30
海外でも最強クラス

コースによってはダンシングブレーヴより強かった
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 17:10:16.94ID:AbZgSYTh0
80年代中盤にもなるとパーソロンの血って古臭いって思われていたりしたのだろうか？
パーソロンも60年生まれだし、ノーザンダンサーの孫世代の種牡馬も普通にいた時代でしょうし
0019しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/10/11(水) 17:26:50.12ID:hWVzerJ30
シリウスシンボリの遠征は、サトノダイヤモンドよりは勝負になってたからな
その２枚３枚格上のルドルフなら、どこかでは勝ってはいただろうね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 17:49:34.24ID:YoNJ23fw0
絶対皇帝
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 18:04:54.15ID:A2jC437A0
ミスターシービー＝アンビシャス
としても
シンボリルドルフ＞キタサンブラック
くらいになる。
シービーファンには悪いがそれくらい格が違った。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 18:42:39.80ID:xk8B2Ait0
展開に左右されずに先行抜け出せる鬼脚
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 18:48:40.48ID:IjeNtTlU0
海外で故障したのに通用しなかった扱いは意味わからんわ
そもそも当時の輸送環境が劣悪過ぎた
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 18:57:43.56ID:ywZfQ9II0
無敗の三冠達成の後、中1週でジャパンカップ3着、有馬記念勝ち
ローテといい、先行抜け出しのレース運びといい、見た目の風格といい、まさに王者
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 19:02:09.96ID:0qdWIIGW0
>>21
シービーファンでルドルフが上なことに異論はないが
府中2000に限定すれば互角だと信じてる

ルドルフに先着したのがシービー世代だけっていうのも強調したい
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 19:17:51.99ID:jfBPfTSv0
>>30
イラプトとかアイヴァンホウとかを世界の強豪として迎えたいのか？
コンデュイットなんか来たときには絶望感を持ってお迎えしないといけなくなる。
0032もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/10/11(水) 19:31:22.32ID:QKoGsRCV0
15名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/11(水) 17:10:16.94ID:AbZgSYTh0
80年代中盤にもなるとパーソロンの血って古臭いって思われていたりしたのだろうか？
パーソロンも60年生まれだし、ノーザンダンサーの孫世代の種牡馬も普通にいた時代でしょうし


↑これ。
もしも、「パーソロンの血統なんて古臭い」と思っている人間がいるとしたならば、
そいつは血統というものを１ミリもわかってないと言うこと
パーソロンの血統は、日本に入ってきた種牡馬の中でまごうことなくベスト３に入る名血だよ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 20:12:28.82ID:S7yKLIV60
>>30
なんかコイツから凄いキチガイ臭がする
短いレスからでもハッキリ解る知能の低さ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 20:22:55.31ID:5Ns/6BKS0
岡部の評価どうだったん
秋天クッソ叩かれてそう
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 20:49:21.84ID:2EanpgAY0
それ以前に今の日本の水準だと種牡馬になれないゴミだね
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 20:52:05.85ID:1JIA1diY0
シンボリルドルフとかテイエムオペラオーの強さ認めない奴ほんと嫌い
着差（笑）でしか強さを測れないアホなんだなと思ってる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 20:55:08.18ID:LukvaDZT0
>>34
騎乗を終えて戻ってきた岡部に野平が開口一番
「何故だ！？早すぎだぞ！！」
普段はギリギリまで仕掛けを我慢する岡部にしてはあの秋天はあまりに仕掛けが早すぎた
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 21:00:09.09ID:aluTATFw0
>>34
休養明けでかかってブレーキが完全にぶっ壊れたからああするしかなかったみたい
ただあの超ハイペースを大外からかかって騎手とケンカしてあの着差は逆にルドルフの強さを際立たせたともいわれている
並の一流馬なら一桁着順で御の字レベルだとか
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 21:30:57.92ID:EEKyw1bF0
国内成績はディープインパクトと互角
海外成績は凱旋門賞３着＞＞＞＞＞サンルイレイS７着でディープの圧勝
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 21:48:03.84ID:jineK4nj0
>>15
パーソロンは当時から絶対的なスピードやスタミナ、パワーは無いけど
レースが上手くて勝負根性があるから何となく勝ってるとは言われてたよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 21:48:57.32ID:9injpu3X0
海外で怪我となってるけど
実際は怪我してないんだよね
ただの力負け
でも種牡馬価値の問題で怪我して惨敗ということにした
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 22:18:05.61ID:fXIfwzD60
すごく身のこなしが柔軟、筋力が素晴らしくて、走行中の体重移動の仕方も素晴らしい。
今でもまずこんな馬はいなくて、まあディープ級だよね。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 22:21:15.57ID:fXIfwzD60
リアルタイムで見てた人に聞きたいんだけど、秋天で斜行してるよね？
外からギャロップダイナが差してきたとき、ルドルフが馬体を合わせるように外に行って間の馬がカットされてる。
当時批判されなかったの？
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 22:29:33.21ID:IkzowsHm0
弱い訳はないんだよな。
中山2500のタイムといい、旧東京2000のタイムといい
糞駄馬サトノダイヤモンド・マカヒキがあれだけ好タイムで強く見える今の競馬からしたら、まぁ今でも無敗の三冠余裕だわな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 22:40:14.20ID:lMWUWrzl0
なんていうかマジレスすると、強すぎて逆に人気がなかった。
シービーの方がよっぽど人気があった。
北の湖と輪島みたいなもん。
例えがさらに古くてよけいに分かりにくいか。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 22:44:03.72ID:HBs7e7Ds0
30代のワイが疑問なのはなんでアメリカのマイナーなレースを
海外初戦に選んだかってところだな。

しかもダートコース横切る変なコースで脚やったとかいかんでしょ。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 22:45:23.22ID:8eCww0Xf0
>>44
ソース出してよ
そんな話聞いたこともないな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 23:40:57.66ID:9so5x4sB0
リアル見てた世代はさすがにこの板にもほとんどいないだろ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/11(水) 23:42:34.34ID:aluTATFw0
>>50
ステップレース的に使ったんじゃなかっけ？
でも岡部も平野も「絶対やめた方がいい。延期しよう」って何度もオーナーに言ったけど、オーナーのワガママで強行して故障
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 00:20:31.56ID:4NrfQ/Bz0
ルドルフがJCで、最後方待機の一番人気・シービーを警戒して、
大逃げのカツラギのマークが甘くなった、というのは納得できる

でも秋天でギャロップにぶっこ抜かれたのは納得できん

当時の東京2000の大外枠がとんでもなく不利というのはわかるし、
後に安田を勝ち、有馬でもミホシンザンを差して２着に来たように
ギャロップが実は強い馬だった、というのもわかるけどね
でもルドルフなら何とかできたはず、との思いが消えない
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 00:28:32.80ID:aXps3UcX0
秋天、スタートちょっと出遅れて
後方組に待機

３角から捲ってきて、4角先頭

明らかに早仕掛けだったので、直線ぎりぎりまで仕掛けを遅らせたが
それでも最後ギャロップダイナに捕まったかんじだな

早仕掛けする必要なかったんじゃね？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 02:56:32.26ID:nZwli1bv0
>>49
ルドルフは確かに北の湖っぽい
強すぎて憎らしいけど負けてからファンが応援しだしたとことか
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 03:26:52.83ID:A8N5htYT0
>>42 DIが凱旋門賞3着ですって？
夢でも見たのでは？笑
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 03:29:15.92ID:A8N5htYT0
>>54 見てたよw 58歳w
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 04:30:56.98ID:wP5nwZFI0
>>57
怪我明け休み明け大外枠
ハイペースの中早仕掛け

苦手な左回りで8割の状態でも1番強い競馬してた。

ギャロップは強いけどロッキータイガーやミホシンザンの方がもっと強いと思っている。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 09:35:48.30ID:pU18LoZB0
>>54
オッサンの俺は、シンボリルドルフとダンシングブレーヴの話になると嬉しくなるんだよな（笑）。
ルドルフ二度目の有馬記念とダンシングブレーヴの凱旋門賞は伝説のレースやね。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 09:40:46.47ID:m3bfBbBA0
国内最高峰ＪＣを初めて一番人気で勝った馬
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 09:51:21.66ID:xk795Acp0
芝2流のアメリカでハンデGⅠに出走して１番人気にもなれずに着外する位の強さ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 09:55:45.53ID:xk795Acp0
>>37
ぶっちゃけオペもルドルフもそこまで強いとは思わないが
着差でいうなら
すくなくともグラスぺあたりなんかよりはオペは着差つけて勝ってるし
ルドルフなんかは
カツラギ、三冠馬相手に２馬身、３馬身勝ち
翌年は二冠馬相手に４馬身勝ち

国内が低レベルだったってことを除外して一定としてみるなら
オルフェに並ぶ位史上最強のパフォーマンスしてる馬だよ

レベルの低い時代だったから弱いって言われるだけで
国内一定として見た場合のパフォーマンスとしては破格
これ以上の馬なんてのはエルコン、オルフェとかそれくらいしかいない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 09:59:22.14ID:Jc8A+80e0
俺が小坊の頃、田舎の地方新聞の1面に三冠達成の記事が載ったぐらいにはすごかった
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 10:11:04.42ID:m3bfBbBA0
エルコンはともかくオルフェみたいな負けまくりの馬といっしょにされても
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 10:58:10.49ID:+R5uzIcv0
ルドルフの３歳のジャパンカップが凄い
３冠達成後中１週、しかも下痢を起こし体調不良で４番人気に甘んじたのに、
あの差のない３着だからね。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 11:07:26.62ID:m3bfBbBA0
負けた相手に即　格の違いを見せ付けてリベンジしたのも王者の風格
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 11:17:35.79ID:LYvvbDnu0
シンボリルドルフの海外遠征はコンディション最悪で回避した方が良いという
調教師と、オーナーが対立してオーナーが強権発動して走らせて故障。

ただ、日本時代から菊花賞から中一週でJCとか無茶やってるので
ある意味らしい結末というか、全くの青天の霹靂って訳でもないのでは？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 11:33:24.33ID:LIfF39eO0
>>50
和田オーナーが野平さんから引き離す為のワガママ遠征だった
野平、岡部、厩舎スタッフは皆まともな状態じゃないからアメリカ辞めて凱旋門一本にしましょうと言ったのに
「えーいうるさい！ルドルフなら体調最悪でも勝てるわたわけが！」て感じでアメリカ行ってあのザマ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 11:52:30.55ID:d21TR1hQ0
30年前のルドルフをいきなり現代に連れてきたら条件馬レベルだろうが、
産まれた瞬間から現代の環境で育成すれば、G1も狙えるのではなかろうか。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 12:57:48.38ID:7QtghGbW0
若～い頃、全く競馬を知らなかったのに
テレビ、新聞紙、雑誌が取り上げ知らない間に
競馬に興味を持った。ディープ以上の報道だった。
ルドルフは自分にとって 別格の存在。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 13:04:02.32ID:7RJwVM4i0
オペラオーは2000年だけは安定してたけど、
前後の年で10敗してるし、ルドルフとぜんぜん違う
そもそも他の馬と圧倒的な能力差はなかったしな、オペラオーの場合は
エルグラスペ、タキオンクロフネみたいな怪物でもないしいまだに評価も高くない
ルドルフは他の馬を圧倒してた
海外で結果を残せなかったのだけが汚点
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 13:08:07.83ID:QK4D3TYz0
ルドルフの海外は結果もさる事ながらサンルイレイSって時点で雑魚
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 13:08:18.32ID:7RJwVM4i0
ただそのルドルフよりマルゼンスキーのほうがさらに強かったね
マルゼンスキーに関しては現在の高速馬場でも余裕で最強クラスだよ
あれはエルグラやシンクリと同じでたまたま外国産の世界クラスが日本にきちゃったケースだから
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 13:14:05.93ID:WDNipU370
オペラオーの８戦無敗はすごいんだけど
運よく１年同じ競馬ばかりになったという面があるからな
それでも得意のパターンなら取りこぼさなかったわけだから
やはり一流の上の馬なのは間違いないが
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 13:23:31.72ID:X4E0ejJO0
>>81
まあそうだけど
遥かその上にナリタブライアンがいるからなあ
あの馬見ちゃうと他馬が霞むよね
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 13:26:45.54ID:lkLLMf1o0
毎回毎回同じ流れで草も生えない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 13:27:39.79ID:m3bfBbBA0
ブライアンは雑魚相手にしてただけだからな
しかも負けてるし
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 13:35:30.79ID:iQ311f7l0
ルドルフの凄さはテイオーが証明してる
GI馬はおろか重賞勝ち馬も出せないどこぞのたられば言い訳三冠馬より遥かに強かった
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 13:35:34.13ID:J9uikrUr0
春競馬から海外行くにしてもさ
エルコンみたいなローテで帯同馬つけてヨーロッパに慣れさせる、みたいな事はできなかったのかなあ
アメリカ→ヨーロッパなんて二度海外遠征させるみたいなもんで潰れるのが普通だろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 13:43:28.10ID:T11l1Nxb0
>>76
シンボリ牧場なんか坂路あったうえに
野平に和田は薬ばっかあげるて言われちまうほどの環境だぞ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 17:06:54.87ID:Q9D0mC9q0
>>84
本当それ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 17:17:31.16ID:hlo0kZDQ0
チンボリルドルフw
ディープの5馬身後ろをチンタラw
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 17:19:16.30ID:r7DmYa/W0
競走馬に競馬センスってのがあるとしたら、ルドルフはセンスの塊かもな
岡部が乗ってるにも関わらず自分で競馬しちゃうからな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 17:40:54.16ID:CivdXrFg0
直線前に先頭に躍り出てそのまま押し勝つ
本当に強い馬にしかできない横綱相撲をずっとやってきた馬だったよ
0097もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/10/12(木) 18:25:10.28ID:02fhboKF0
>>34
岡部のルドルフ評価か？

ルドルフ・テイオー・ビワの３頭に乗った岡部に言わせると、ビワはルドルフと比較したらふつ～うの馬だということらしい
で、ルドルフとテイオーの比較ではテイオーは身体能力だけならルドルフとほぼ互角だと言っている
0098もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/10/12(木) 18:29:09.17ID:02fhboKF0
>>35
あー、ゴメンゴメン、ボクの書き方が悪かったな、許してチョンマゲ

ボクはキミに対してディスったわけじゃないんだよ
そもそもキミは「古臭いと思ってる人いるのかな？」ってみんなに疑問を投げかけてるだけでしょ？
だからボクはキミに対して言ったわけじゃないんだよ
0100もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/10/12(木) 18:38:42.44ID:02fhboKF0
過去のルドルフ関連のスレを読んでいると、
「パーソロンなんて極め付けの駄血統だろがw」などという戯言を、平気で書いている輩が何人もいた

はっきり言わせてもらうと、パーソロンの血統は世界レベルで判断しても最高峰・最上級クラスの血統である
その血統表内には20世紀を代表する名血がほとんど詰め込まれている
ただ詰め込まれているだけではなく、先祖の血統から鑑みて、計画的で意図的な継続交配が施されている

これほどの名血の塊の種牡馬をして「駄血統だろw」などと、何故に平然と不勉強な面をして言うのであろうか･･
0102もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/10/12(木) 18:44:56.91ID:02fhboKF0
>>74
↑これ。

岡部も後に「アメリカ遠征した時のルドルフはレースを使えるような状態じゃなかった。僕は負けるのがわかっていたから本当になるせなかった」

と語っている
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 18:48:52.67ID:YfhqqMFLO
>>101
マルゼン？
現代ならキチンと仕上げられるだろうよ
そしてレースではぶっちぎりで勝つか、故障でゴール出来ないかの２択だろうね
0106もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/10/12(木) 19:03:10.35ID:02fhboKF0
>>103
そこらへんの詳しい事情は俺もよくわからんけど代用であろうが何であろうが問題はない

ただ単に「パーソロンの血統は本当に素晴らしい」ということを、この土竜は言いたいだけだよ
血統表をじぃ～と眺めてるだけでも全然飽きずにずっと見ていられる血統ってのは
日本関連の馬ではパーソロン、サクラショウリ、テンポイントの３頭だけだ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/12(木) 19:11:00.95ID:6r8RSNxp0
スピードやシリウスは欧州に行ったのにルドルフだけアメリカって怪しいよな
0109もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/10/12(木) 19:45:01.03ID:02fhboKF0
これ当時の事情とか知らない人間にいくら力入れて力説しても絶対に理解してもらえないからそんなに力説はしないけど、

この土竜の競馬人生における、まごうことなく最高MAX至宝の唯一無二の馬がシンボリルドルフだ
初めてルドルフをパドックで近くで見た時、『生命体としてのエネルギー』の波動がマジで半端なかった･･
もちろん当時の俺はドニワカで馬の見方なんかわからない
でもルドルフが他の馬たちとは全然違う生き物だってことは当時の俺にも理解出来た

ちなみに岡部はルドルフを初めて見た時に「後ろに後光がさして見えた」と、森本毅郎氏のインタビューの中で語っている
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/12(木) 19:55:53.36ID:7QtghGbW0
オーナーの和田さんはサンルイレイSが
あんなダート横切るような馬場だとは
思わなかった、知ってたら使わなかったという
記事を後に読んだことがある
オーナーなのに事前に調べなかったのかな
もう意地で使ったのかなあ
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