【朗報】NHKマイルカップがG2格下げの危機
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坂井 直樹 @n_tomahawk
NHKマイルCはレースレーティングがG 1維持のボーダーすれすれらしく、G2格下げの懸念があり、有力出走馬の確保が課題であるそうです。
優勝馬にジャスタウェイらがいるアーリントンカップをトライアルにして、それを図るということでした。
https://twitter.com/n_tomahawk/status/919798954253983744
アーリントンカップ→4月に移動してNZTとNHKマイルカップトライアル2本立てにんｓつ
それにここ10年のレート調べてみたら一回も115に達してないのな
09年なんて106.25とG3並だし、もう素直に降格でいいだろ
※PDF
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2009/g1.pdf 馬主が水面下で結託して有力馬を出さないようにして来年のレーティング下げろよ テレビ局の冠名G1は消せないだろ
流石に未だテレビ局を怒らせるような真似はJRAにはできない タイキフォーチュン
キングカメハメハ
ダノンシャンティ では、特別にカツレツ菊花賞を教えてやる。
さあ、カツレツ菊花賞。
競馬格言の一つに、「最も速い馬が勝つという皐月賞馬を、中山のG2以上で並ぶ間もなく差し切って、次走が京都の3000m超級G1レースに出る馬は楽勝するので狙え」という格言がある。
1996年中山記念、皐月賞馬ジェニュインを13ヶ月の休み明けで、並ぶ間もなく差し切って7馬身差の圧勝。次走春の天皇賞もナリタブライアン、マヤノトップガンの年度代表馬2頭を相手に並ぶ間もなく差し切って楽勝したサクラローレル。
そこから、かれこれ21年、セントライト記念にサクラローレル現る。
皐月賞馬アルアルンを並ぶ間もなく差し切ったゴール前の姿が、サクラローレルに見えたのだからミキスワローが格言通りに楽勝し、美人オーナー野田みずき氏による、名曲「ハナミズキ」熱唱を期待せずにはいられない。
まあ、俺は、カツレツ菊花賞はミキスワローの単勝一点6万円買うんだけどね。
北島へ。
この手紙をもって僕の競馬ファンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の所見を解明するために、大河内教授に祭り熱唱をお願いしたい。
以下に、祭り熱唱についての愚見を述べる。
祭り熱唱を考える際、第一選択は敗者を敬う気持ちがあるのならば歌うべきではないという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実にはキミ自身の場合がそうであるように、歌った時点で批判やシーンとした競馬ファンの怒りがしばしば見受けられる。
その場合には、敗者を敬うという気持ちが必要となるのだが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの祭り熱唱問題は、ワンパクなどの北島以外の発展にかかっている。
僕は、ワンパクがその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
ワンパクには祭り熱唱の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ワンパクによる歌で祭り熱唱問題が解決することを信じている。
ひいては、僕の所見を病理解剖の後、ワンパクの研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は活ける師なり。
なお、自ら競馬ファンの第一線にある者が祭り熱唱にイライラし、過食ぎみで２キロも太ったことを心より恥じる。 俺が別スレに書いたレスがコピペされてて気恥ずかしい アメリカなんかはガンガン降格させるけどJRAは往生際悪そう 昔と違ってマル外ダービー的な役割も無くなったし、そら有力馬集まらないよ >>3
なんで馬主がレースレーティング下げることを進んでやんなきゃなんないの？ 今のJCとマイルCは創設時の意義がなくなっちゃってるからなあ だからこそ葵ステークスを重賞化したんだろうな
コテコテのスプリンターを葵ステークスへ誘導する事でマイラー～中距離馬を集めて水準を引き上げにかかってきた >>14
多分アメリカが潔すぎるのかと
アイルランドのタタソールズGCも毎年降格降格言われてたのにしぶとくG1格維持中
フランスの2000ギニーも一時期やばかったんじゃなかったかな 結局新聞社やテレビ局が潰れたらJRAも共倒れじゃないか？
フジテレビだってスプリングSの冠名保てるのか怪しい経営状況だし アエロリット 112（アローワンスで116）
カラクレナイ 110（アローワンスで114）
リエノテソーロ 109（アローワンスで113）
ボンセルヴィーソ 108
（116＋114＋113＋108）÷ 4 ＝ 112.75
昇格には115必要だけど降格は緩くて3年連続で110を割った場合に可能性がある
今年と去年はクリアしてるのでとりあえずまだ暫くは降格を勧告されることはない >>6
いらね
そんなの大井か川崎で見てろ
( ﾟДﾟ)＜氏ね！ ○外がクラシックに出られるようになったら洋ナシでしょ ○外も昔ほど強力な馬が出なくなってるからな
日本競馬に海外の種牡馬が合わなくなってるし 2017NHKマイルC
1アエロリット クイーンS(1) 秋華賞(7)
2リエノテソーロ ユニコーンS(7) オーバルスプリント(5) 信越S(7)
3ボンセルヴィーソ 京成杯AH(11) ポートアイランドS(12)
4レッドアンシェル
5オールザゴー 関屋記念(13) 京成杯AH(10)
6タイムトリップ CBC賞(14)
7ミスエルテ
8トラスト 日本ダービー(8) 丹頂S(12)
9モンドキャンノ キーンランドS(6) スプリンターズS(14)
10ディバインコード 信越S(3)
11プラチナヴォイス セントライト記念(5)
12ジョーストリクトリ
13アウトライアーズ
14キョウヘイ ポートアイランドS(3)
15タイセイスターリー 白秋S(5)
16ナイトバナレット
17カラクレナイ ローズS(14)
18ガンサリュート 博多S(5) オークランドRCT(9) まあ昔のNHK杯みたくダービートライアルに戻せばいいな 仕方ない
今年アエロリット以外酷いしな
アエロリットから着差がやたらついてるし
クラシックで全然通用しない馬の集会になってる
今年除いて過去10年でNHKマイル組で後にG1勝てた馬
ミッキーアイル
コパノリチャード
ジャスタウェイ
ハナズゴール
リアルインパクト
エイシンアポロン
エーシンフォワード
ローレルゲレイロ
アサクサキングス
1年に1頭以下のペースだもん
どう考えても毎日王冠G1の方が納得いくし
チューリップ賞以下だろ フェブラリー
高松宮記念
桜花賞
皐月賞
天皇賞春
オークス
ダービー
安田記念
宝塚記念
スプリンターズ
菊花賞
天皇賞秋
エリザベス女王杯
チャンピオンズカップ
阪神ジュベナイルフィリーズ
有馬記念
これだけでいい マイルの古馬G1は安田記念だけでいい 今のヴィクトリアマイルの週に安田記念移して宝塚記念への参戦を促すのもいい 格下げはレースのレベルよりも売り上げで決まりそう
まあNHKは格下げでも地上波で放送すると思うけど マイルチャンピオンシップだってモーリスしかまともな勝ち馬いねえ。安田記念勝ってるし安田記念さえあれば古馬のマイル最強馬は決定できる。 >>22
17年 アエロリット 112 リエノテソーロ 109 ボンセルヴィーソ 108 レッドアンシェル 108 RR111.25
16年 メジャーエンブレム 112 ロードクエスト 114 レインボーライン 113 ダンツプリウス 110 RR113.25
15年 クラリティスカイ 114 アルビアーノ 108 ミュゼスルタン 112 アヴニールマルシェ 109 RR111.75
14年 ミッキーアイル 114 タガノブルグ 113 キングズオブザサン 113 ロサギガンティア 112 RR113
RRは牝馬補正をしてのもの
降格基準はRR110を3年続けて下回ることだから（その場合も勧告だけで強制降格ではない）相当余裕はある状態なのに
なぜ降格ボーダーすれすれなんて嘘をついてまでアーリントン動かすんだろうね いっそのこと1400に距離短縮してスプリンター集めた方がいいんじゃね
3歳春は短距離路線の馬の行き場がないんだよ >>31
近すぎて忘れた
ちょうど一年に1頭ペースか
>>30
そういうSG的考え方だと
天皇賞春とかもいらない
桜花賞
皐月賞
ダービー
安田記念
宝塚記念
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念
これだけでいい 皐月賞は日本版2000ギニーなんだから阪神1600mでいい
NHKはダービー翌週にNHKダートダービーとして府中2100mでやればよい NHKとJRAがガツんと金積んで有力馬の出走を勧誘すればいいし、できないならNHKとJRAが恥をかくだけの話 マイルだからクラシック失格組が集まって中途半端になる スプリントにすればスピード無い馬は使わないだろ
新潟の1000mでやればそれなりに盛り上がるんじゃね？ >>10
なにこれコピペ？
改変したとかじゃ無くて自作？ >>43
3歳春にスプリントG1欲しいよな
JRAは短距離軽視しすぎなんだよ ダート馬のクラシック出走対策で皐月前かダービー前に3歳ダートG1新設しろ 元はといえばＮＨＫ杯Ｇ２だったんだから別に降格したっていいじゃん 一週後にずらせばダービーと両睨みする陣営が減るのでそれを勧めたいな 無いと困るレースなんだが路線の状況が様変わりしちゃったから扱いが難しくなった
まさかこんなに外国産馬が影が薄くなるとは 昨日アエロリットが吹っ飛んだ裏でクラリティスカイが情けない負け方してたな… 中山で１６００が作れなかったから皐月賞が２０００なんだよな
本来の通り皐月賞を１６００にしてＮＨＫマイルＣは廃止か２０００のＧ２でいいよ マイル辞めて2000にしてはどうか？おそらく、皐月賞回避が出てくる 今になって無駄な創設だったことになるとはな如何に無計画かが分かる 降格でいいわwあんなんw
外国産馬が普通にダービー出られるようになった時点で役目終わり どうせなら１２００にすべき
クリスタルカップが無くなり、３歳スプリンターが無理やり変なレース使われて可哀想でならない
３歳スプリントGIがあってもいいだろ
３歳マイラーは安田出ればいいけど１２００馬は出られるレースが無い！
新馬はやたら１２００やってスプリンターを２歳から走らせてんのに矛盾矛盾
てか府中って１２００番組すら組めないとか欠陥競馬場だね今更だけど A案、２０００GIIに戻し、ダービートライアルにする、プリンシパルは廃止へ
B案、NHKスプリントカップとし、三歳限定１２００GIへ
B案だとスプリンターの層が厚くなって良いと思うのだが！ 元々、マル外救済のために始まったG１だからな
もうとっくに役目は終えてる
廃止でええよ 桜花賞で底を見せた馬
皐月賞で底を見せた馬
が中心の残念すぎるG1
クラシックが外国産馬に開放され国際競走にもなった今、存在意義もとうの昔に失ってるしな
残念ながら
次はJCだな エルコン、クロフネ、キンカメ、ウインクリューガーと数多の名馬を排出したのにな >>66
Ｂ案だと東京じゃできないな。京都へレースを持っていくしかない。 >>61
むしろ皐月NHKダービーでアメリカみたいに春に三冠決めちゃえばいいと思う。 どんなクソメンツでもG1ってだけでマスコミの扱いも売上も違うからね
JRAは最期まで足掻くだろうよ NHKマイルカップって丸外時代の残り物だからダート1600にすれば良くね
そうすればかなり3歳春ダート路線拡充される >>66
B案に賛成。春の京都はG1少ないし京都で開催しよう。アーリントンとNZTを1200にしてトライアルにすればよし。 まあカナロア産駒の売上のためにわざわざ葵Sなんか重賞にするなら
いっそ開き直ってNZTとかシンザン記念とか要らんやつ全部スプリント路線にするのはありかもしれない NHKマイルなんか格下げでいいだろ
皐月オークスダービーから逃亡するチキン陣営の逃げ道封鎖に大賛成 冬場の準オープン馬が多数いる空き巣のＧⅡってレーティングポイント保ってるのか？ ソース元のトラックマンの認識が正しいのかどうかも不明だな。
APCのルール上は降格の勧告までにはまだ余裕があるし、
そんなこと言ったら同様のルールで格付け得てる豪州のいくつかのGIレースも降格危機にある。 大袈裟に言ってるだけで本当に格下げ危機になるまえに手を打つというだけだろ 皐月賞の翌週に開催すればマイルからダービーに向かう馬の選択肢として有力になるからレベルが上がるよ
むりなら春天と開催日を交換するとか NHKMCはG1のまま、3月へ移動
朝日杯1600→NHK1600→皐月2000→ダービー2400の春3冠、世代4冠も挑戦可能にすれば、登録数も増えレベルも上がるのでは？
朝日杯は1400でもいいと思う >>74-75
ユニコーンSをGIにもNHKマイルをダートに変更も物理的に不可能 >>14
あちらは本当に機械的にやるからな
欧州だのアジアだのの機関は曖昧に延ばすせるような項目あるから >>90
大幅な時期変更や競馬場変更は認定されるかは分からんよ 来年、ワグネリアンが勝って、年末のマイルCSも勝つから大丈夫だよ マイルCは松国さんのお陰でなんとか持ちこたえてたからなｗ
松国さんのお陰だよｗ アエロリットが秋華賞勝てば今年のレーティング上方修正できたかもなのにな
JRA幹部は悔しがってる事だろう 競馬ゲームで空き巣として使ってるから駄目
勝ちやすいんだよ >>28
てかもうダービートライアルみたいなもんじゃない？ 東京やしダート2100でGⅠつくろうやかしわ記念とは距離分かれるし 仕上がり早の快速○外輸入しなくなったからもう役目終えたよなNHKマイル ピンチになったらJRAが皐月賞上位馬に出走の圧力かけるだろ
ネオユニの宝塚みたいに 3歳1～4月のマイル戦以下のレートをインフレ化させればいいよ >>107
ダート1600でやるとグレード剥奪されるので出来ない >>97
逆にチンチンにされて完敗だからな
カワキタエンカと春の段階での力関係が逆転
レイティング的にとどめを刺したと思う 三浦が中央ＧⅠ童貞卒業するまでは降格しないだろ(適当) NHKの冠を残したいならヴィクトリアマイルに付ければ良いかと
『国営放送の名を牝馬限定G1に付けて良いのか！？』になるかもしれんが なんだかんだ空いてるしG1で好きだから残って欲しくはある >>97
マイルと2000のレートを連動させる必要はないのに マイルカップを古馬混合にして安田記念を1800mに変更でいいよ 敗者復活戦みたいなG１はいらん。
他にこんなG１は無い。 >>114
国営放送を英女王に付けるのかってなるだろ 2015安田とマイルCS、2016天皇賞秋は500万下扱いにしろよ
低レベル八百長ゴミレースにグレードつけるな >>92
そもそも、主催者（競馬場レベル）でアメリカ並に競争が機能してるのってせいぜいイギリスとオーストラリアぐらい。
前提条件が違いすぎるな。 ラインクラフトやメジャーエンブレムみたいなオークスは無理だからは良いのよ！
問題は牡牝問わずクラシックで通用しないのに勝たれてしまう所かと
そいつらが勝ってもクラリティスカイ程度しか活躍しないし 下げていいだろ
もともとクラシック出走権のないマル外のためのレースだったんだからもう役目を終えたよ >>126
イギリスなんて最近じゃ甘々で長距離優遇だのスプリント、牝馬と主導してやってるからな >>40
東京D2100は代替距離が組めないから重賞出来ないんじゃない
だからJCDが中京になった ダービーとかも最近酷すぎるよな。
盛りまくりのレート出してるから降格はないだろうが。 定例会見での説明だろ
記者が聞いて盛ってる内容もあるだろうが マル外クラシック開放の時点で役割終わってるから廃止してもええやろ G1は他の国にが格下げに反対してくれたら落ちないルールじゃなかったかな オーデマ・ピゲ・クイーンエリザベス2世カップ「何も言えねぇ…」 >>133
信憑性も何も、実際に数字として出てるからなあ 距離が持たない牝馬の受け皿にはなってるんだけどな
牡馬は距離微妙でもダービー向かうから空き巣になるのもしょうがない G2で問題ないだろ・・
どうしても維持したかったらNHKに賞金５億くらい出してもらえ >>54
典が同じような乗り方して勝ったんだよな
この乗り方した馬は大半がダメになる この手のスレだろ毎回ダート
に変更できないと知ったかする馬鹿が暴れる
↓
ルールにSurface changeができると明文化されてる
実際にAW→ダートの例がある
↓
ダートとAWは同じだろ謎理論
こればっか
ダートにしたところでG2格維持もできんだろうけど
>>130
西なら代替できるんだけど東で代替出来ないんだよな
だから中山1800で代替できる芝スタートの糞コースばかり設定されてる >>117
面倒くせえ
こっちを1800にすればいい ぶっちゃけARFが認めれば例外は何でも通るんだけどね
距離変更制限以上の変更も可能だしさ 完璧なマイラーでもダービー出れたらそっち行くのが常識だからなあ 元々マル外救済G1だからもう役目は終わってるよなとっくに
３歳限定スプリントG1とかにすれば >>145
出来るか出来ないかなんて賭けをしないのもJRA 短距離なんか競馬見ててもつまらないのに、
短距離馬好きなやつて、頭おかしいんじゃねえの？ >>148
エルコンの時期はマル外がクラシック出ることができなかったから、意義はあった
その後、マル外解放により意義の喪失が案じられたが、その危機を救ったのが松田国英
マツクニローテの中継基地としてNHKマイルを延命させた G1のままでいいけど賞金下げて実質G2扱いにすればいいじゃん >>155
G2に落ちても賞金そのままでスーパーG2として残せなら意味がわかるけど
その理屈だと今回の記事の意味何一つ理解できてないやべえ奴だぞ ダービーにダート馬が記念出走してくるのを防ぐために、ダートG1にしてダービーの週に移設してくれ
ホント頼む そもそも全く危なげないだろ？
4年に1回ファイナルレートで110超えれば良いだけなんだから >>152
賭けも何も普通に理事会の前に根回しするに決まってるだろｗｗｗ >>165
ハゲで例えるとわかりやすい
普通はノックまで待たずに少し薄くなったかな？というあたりで対策するだろ >>159
そうすると今度はダービー勝てそうにない芝馬がダートでスゴい事になると期待して出て来るので一緒かと 別に降格させてJpn1でもいいだろ
馬券買う奴らには何でもいいんだから ダービーに中2週って日程でNHKマイルを置いておくのがマズいんでないの？
一週後ろ倒しにしてダービーに転戦する馬を締め出した方がいいよ
中途半端な立ち位置であり続けるのがレースにとっていいことじゃない みすみす売り上げが落ちるようなことするとは思えない。
以上。 皐月賞～菊花賞の3冠は
距離が徐々に伸びてるから分かりやすいが
牝馬の千六から二四の大幅延長からの
距離短縮が訳わからん
つか2歳G1は問答無用で格下げにしろ
3歳ダートG1か、飽和状態のダート千二でG1作ってやれ
中山ダート千二なんて地方中央入り乱れた一番荒れる穴党ヨダレ物のG1レースになるぞ >>173
それだとダービーが唯一無二の目標、って大前提が崩れる。
ダート戦の整備をしないのもこれが理由。
>>175
レースが出来た経緯を勉強してこい。 >>175
クラシックの意味も分かってないの？
にわかやなあ マイルカップつぶすのは賛成
安田記念の斤量差つけたらいいんじゃない？
古馬58.5kg
3歳馬52kg
牝馬2kg減くらいで面白いと思う >>125
G1ではないがG2はあった
しかも決まって西の重賞が対象ｗ
鳴尾記念、CBC賞… レースレートなんて十分高いので降格の危機なんて無い
JRAの適当な説明を真に受けた無知なオッサンの戯言 >>181
そこで「あれ、十分にFRRでは足りてますよね？」と返せなかったのかね。
それか単純に基準である115（降格勧告は3年連続で110以下）
に足りてないから降格云々ではなく危機感持っただけなのか。 スタミナ要らずの高速馬場ダービーがマイラーでも通用しちゃうレースになってるのが悪いんだろが
馬場変えてマイラーは通用しないから大人しくNHKマイル行けって言わないと >>182
そもそもボーダーすれすれとか言ってる時点で勘違いしてるとしか思えない
3年連続基準-5で勧告→翌年も基準-5で投票→降格が2ポイント以上上回って初めて降格だからな
去年のFRが113.00の時点で最低でもあと4年は安泰な訳で何がボーダーすれすれやねんという話 >>184
ゴール板の位置を昔に戻せばいいだけ
今の2400mは昔の2300mと同じようなもんだし 府中じゃなく京都でやれよ
この時期府中マイルばっかでつまらん >>185
APCの方で基準が変わったって話も無いしなあ。
てか日本グレード格付け要綱とかもそうだが、
表に出してほしいもんだな。 強い外国産馬みたいだけのレースでもう役目終えたから格下げでいいわな クラリティスカイとかでも114出してたら降格しようがないだろ
その後の残状は加味されないんだろ？ >>191
FRRだからね。
その年のその馬の最高レートが対象。 秋開催にして菊に行けない馬の受け皿にしたらええやん >>194
作るも何もレーティングが足りないからダートG3がG2に格上げ出来ない
パートⅠになってからはレーティングが足りなかったらレースは勝手に作れない 大阪杯だろ
キタサンブラックなんかやる気なかったし >>168
馬券買う側はどっちでも構わないだろうけど生産者側が困る。 >>168
メディアの取り上げ方と売上がちいさくなるだろ ダート２１００作れよ。日本ダートダービーって。ｗｗｗ ダート作ってもいいけど、チャーチルダウンズと同じ土にしようよ。
砂は恥ずかしいから。ｗｗｗ 丸外がダービー出走できるようになった時点でマイルCは要無し。
ダービー除外組の為のG3くらいにしてダービー翌週にすればよい。 今年はマイル路線も当初低レベルと言われてたから
平年以上のレベルだった牝馬に蹂躙されてしまってる >>209
ただ牝馬は混合戦では+4されるから、
FRR的には牝馬が混じった方がレートを維持しやすかったりする。 >>154
なお片っ端から有力馬が壊れていった模様 >>30
さすがに阪神ＪＦを入れるなら
朝日杯かホープフルをG1にしなきゃ・・・
2歳牝馬だけG1がるのも疑問。 ダートは現体系で十分だしこれ以上格を上げなくていい稼ぎたきゃ一時的にでも南関に転入してクラシック出りゃいいだけ実際にやってるし
スプリントにしても未完成な3歳馬で春メンツ集めてやってもマイルで施行するよりなおレーティングが下がる
結局マイルカップをどうこうしても小うるさい競馬オタクが自己満足するだけで大して得はないのだ あと20回ぐらいやればクラシックになるの？
それとも永遠にクラシックにはならないの？ マイルカップとヴィクトリアマイルはGⅡでいいよ
毎年クソメンツの糞レースばっかりじゃん >>123
ヴィクトリアは別に女王とは関係ないぞ
「勝利の女神」という意味だ 葵ステークスにスプリンター集めるより、もう距離短縮してNHKスプリントにしてしまった方が有意義じゃないの
3歳春はスプリンターもとりあえずクラシックに出て下さいってスタンスは絶対に変えたくないのかな >>217
葵Sは3歳馬が夏から秋にかけてのスプリント重賞に
出やすくするための、賞金加算の場としての重賞設置だぞ。 超G1
日本ダービー、ジャパンＣ、有馬記念
上位G1
大阪杯、天皇賞（春）、宝塚記念、天皇賞（秋）、皐月賞、桜花賞、オークス、菊花賞
普通G1
フェブラリーS、高松宮記念、安田記念、スプリンターズS
秋華賞、エリザベス女王杯、マイルＣＳ、チャンピオンズＣ
格下げ
朝日杯ＦＳ、阪神ＪＦ、ホープフルＳ、ヴィクトリアM、NHKマイルC >>218
クリスタルカップなくしといて…って思います正直 >>220
というより、位置付け的には
旧ファルコンS（中スポ賞4歳S）だと思う。
クリスタルCの位置付けは今のファルコンSだし。 中央では3歳早い時期のダート路線が確立されてない(てか重賞すらない)のは
ダート重賞で賞金稼いだ馬が、記念にダービー出走するのを防ぐためとかどこかで聞いたけど本当なのか？
もしそうなら、ダービー出走権で有効になる賞金は芝1600以上のレース限定とかにすればいいだけだけど。 >>222
そうだよ。
そもそもクラシックまでは芝/ダートと路線を分けることは望んでいない。
あくまでダービーが頂点で芝クラシック戦線が上位。
そんな計算も煩雑で面倒になる行為を、
ダート路線整備のために取り入れるわけない。 >>57
皐月賞は横浜1850（戦時中は府中1800）→府中2000→中山1950→2000だよ。
桜花賞は中山1800（戦時中は府中1800）→京都1600→仁川1600
オークスは鳴尾2700→2450→2400→府中2400
ダービーは目黒2400→府中2400
菊花賞は京都3000
日本のクラシックは英国クラシックを元にできたけど距離は同じではなかった。 >>216
英国女王の名を由来にしてたのはビクトリアカップ（エリザベス女王杯の前身）か NHKマイルは普通に府中ダートのマイルにすべきだろ 出走馬が雑魚すぎる
最近だとまともなのはメジャーエンブレム、ミッキーアイルくらいか？
カレンブラックヒルも3歳の時は強かったけども クラリティスカイやマイネルホウオウなどというパチモノGI馬を乱造した罪は重い
降格は妥当
もうエルコン・シーキングみたいな奴は出てこない ＮＨＫ嫌いだしマル外も居なくて変わった種牡馬見れないし無くなってもいいや。 札幌に持っていけよ
芝1500m
NHKマイケルカップ >>213
そもそも中央馬が一時的に南関東に移籍して向こうのクラシックを走るという行為がどれだけ異常なことか考えた方がいい
こんなふざけた事をやらせないためにも東京ダービーの代わりになるレースくらいは作るべき
ユニコーンじゃ歯止めにならん NHK「冠じゃない日本ダービーをNHK日本ダービーに変えてくれりゃいいよ」 てか、レースに企業名があるレースって、その企業は金出してるの？ >>235
社杯を提供してるだけ。
金銭を出す意味でのスポンサーではない。 >>204
アエロも相手に恵まれたラッキー珍馬扱いだから全部悲惨 >>228
今の基準ならエルコンやシーキングはクラシックへ行くわけだから、出てくるわけない
最近の強い勝ち馬は皆マイラーでダービーやオークスに合わない馬
安田記念の負担重量を軽くして安田記念に挑戦させれば十分 地域での発言力強ければ許されてしまうからな
地域全体の発言力強ければ尚更で欧州なんか
・2020年ぐらいまでだっけ？では超長距離G1はレート足りてなくても降格は一切無し、更にレート足りてないグッドウッドCをG1化（ステイヤー保護の為らしい）
・英新設のコモンウェルズC、初年度からG1も何故か許される（レート足りなかったら後から見直すからOKとか抜かすガバガバルール）
・タタソールズGC、何年も何年もレート的に足りてないけどちょっとだけ足りないからう～ん様子見！ってなって1年基準満たしたのでもう数年は完全に安泰
こんなん クラシックに出れない馬への救済措置的なレースだったんだから
マル外にクラシック解放したらクラシックで足りない馬のためのレースになるのは当たり前
有力馬は皐月賞使うし 有力馬はダービー行くし時計だけは無駄に速いせいか故障多いしもうG1である必要無いな >>231
むしろ中央ダートのOP以上のレースを廃止して
全ての上級条件のダート馬は地方で走らすべきなんだよ
中央で馬場保護以外の目的でダート馬が走ってることがそもそもおかしい 馬券キチガイは午前中のレースとか買ってる奴いるから別に降格とか関係なくね 降格してダート重賞にしてJDDトライアルにしたほうがいいかな
開催はダービーの週で
ユニコーンSは秋に戻す 降格して～って言ってるのは売上落ちるのわかって言ってるのかね。 >>249-250
ダートにしたらグレード剥奪されるんだがそれでも良ければ >>252
GIの場合委員会の審議対象になるってだけで、
即グレード剥奪にはならんよ。
グレード剥奪になるのはいわゆる降雪事由の場合。 >>254
芝→ダートはさすがに承認無しでそのまま変更は無理だと思うけど
AW→ダート ダート→AW以外で変更した事例ってあるの？ ダービーの前の一叩き
みたいな時期にやるのが悪い
ダービー後にやってはいかがか？
この時期に古馬と走る必要もないから安田記念後で >>257
実際の事例はないが、APCのルール内に
パターンレースの「変更」の定義の1つに開催トラック、
というものがある。これは芝だろうとダートだろうとAWだろうと同じ。
ただこの場合、審議対象になるし提案国（当事国）に投票権はないから、
当然ながらギャンブルに近いダート変更なんぞしないと思うがね。 >>259
いずれにしてもよく無知な奴が気軽な感じでダートGIにしたらいい
とか言うような感じでのダート変更は無理っぽいね マイルの距離だから、安田記念とマイルCS見てみると
イスラボニータ、エアスピネル、サトノアラジン、ロゴタイプ、などNHKマイル走らずにクラシック走ってて古馬になって苦しくなった馬たちが主役という感じが否めない。モーリスもスプリングや京都新聞走っててNHKマイルには出てない。
最近だとNHKマイル使って(クラシック出走せず)古馬で活躍した馬ってミッキーアイルくらいしか思いつかない。そう考えるとこのレースから生粋のマイラーを出すのが難しい状況。クラシックで厳しい馬たちの集まり感出てる。 >>261
そもそも格下げ勧告が視野に入る（とは言っても余裕はあるが）状況で、
更にRRが維持できなくなるような措置（ダート変更）はあり得ない。
NHKマイルCとは別に、ダートGI創設を目指すなら話は違うが、
それにしたって3年平均で115.00なんてクリアは不可能だしね。
総2億円近いUAEダービーが出来てない時点で、
ユニコーンS強化版がそれを達成できるわけがないし。 >>261
気軽とかそういう感じじゃなく3歳ダート路線体系の見直しは必要だと思うけどね
それとNHKを絡めるかはまた別の話 マル外馬が半分以上を占めていた頃が懐かしいな
いまや1頭いるかいないか・・ >>264
そもそもJDDがGより5低いJpnの基準ですらJpnI格の維持が安泰とは言えないのだから
NHKマイルのGIを維持したままのダートへの変更なんて夢のまた夢だろうね NHKカップに改称し古馬の東京芝千八のＧ１とする。大阪杯➡NHKカップ➡安田記念or宝塚記念の流れが作れれば一流馬のドバイや香港への遠征が防げるのではないか。
いくら馬券が買えるようになってもやはり日本のレースに出てほしいもんな 昨年のエアスピネルやらリオンディーズですらダービー行くんだぞ
マイル以下やダートの充実なんて3歳春終わってからのおまけ路線で十分だ >>266
JRAがダート路線の整備をする意思は無いのだからダートの話は主に中央じゃなくて地方競馬の話でしょ
いずれにしても完全にスレ違いな話だね 海外有力馬が来ないジャパンカップもついでに降格してええぞ >>269
最近の馬はゆとりローテでしか走れないからそんな流れを作っても大して変わらんだろうな
そもそも春の古馬GIはもう十分な数ある訳で今更3歳GIを削ってもう一個追加みたいな愚策を取る馬鹿は居ないだろ >>53
クラッシックに出られない外馬に対しての配慮がほとんどだったからね～ >>247も言ってるがＮＨＫマイルとＶマイルを統合
出走条件が３歳馬と古馬牝馬に限るとかかなり斬新
斤量は古馬牝馬５６キロ、３歳牡馬５４キロ、３歳牝馬５２キロってとこか 格下げなんかされないのになんで必死に書き込んでんの？お前ら気持ち悪いな 実際この時期の3歳は距離適性考慮しない使い方多いからな
賞金稼ぐよりもクラシック出走だし夏越してからでもマイル路線行くのは遅くないという カスケードとリーゼントの馬とキングカメハメハに謝れ ダートのほうがいいけど芝にしてももっと距離短縮した方がいいと思う
ダービーに繋がりそうにない1400のG1とか 外来種のルメとデムが賞金掻っ攫っていくみたいな感じなんじゃないの。 >>243
よく言えば柔軟だけど日本人の性格とは合わないなｗ 降格または府中以外でやろうぜ
新潟でも京都でもどこでもやれるだろ 以上、ぼくのかんがえたれーしんぐぷろぐらむのコーナーでしたw >>257
アルゼンチンのレース名は忘れたけど、芝とダートを交互にやるG1レースがあった
日本は地域が違うからそういうの認められないだろうけど >>291
オレは東京の人間だが
すまん京都新聞と交換してくれレベル マイルがクラシック脱落組っていえば
ダートやスプリントはそれ以下だし
もっと言えば言えばクラシック組が古馬で勝ててない >>287
先生の唯一の勲章だよ
当時の勝利インタビューでもすげえ嬉しそうに答えてた
歴史に名が残るとか言ってw 定期的に沸く２歳G1全部格下げ馬鹿は一体なんなんだろう 2歳戦で中距離を増やすんだから短距離軽視はJRAの方針じゃなかったのか
2歳の中距離のレースなんてクソスローでヌルいもいいとこの内容にしかならんのに >>295
NHKなんて古馬まで持たないＧ３も勝てないのが普通にいる nhkユニコーンカップ(ダートG3)でいいよ
マイルカップは廃止 丸外ダービーの役目は何年も前に終わった
今度は時期をずらして残念ダービーとして活路を見出せばいい >>295
ダートやスプリントはそれ以前に割りと明確に路線分かれてるから
マイルくらいだと両睨みになりがちなのは否めない マイルやスプリントの強豪って中距離以上に晩成に偏ってるし印象がある >>306
いやむしろそもそも全体的に早熟傾向のある路線だから、
本当に大成する真の大物は遅れてやってくるってことなんだろう 昔はブルボンとかバクシンオーなんかが距離の壁に挑戦していく様が面白かったんだけどな てか、いい加減ヴィクトリアを2000に変えろや。
東京のマイルG1続けて3回もいらんやろ！ クラシック以外はG2で良い。
馬のレートより、日本人騎手のレベルが低すぎる。
外人三流ジョッキーに無双されるくらいだから、賞金を大幅に落とすべきだ。 ダート2000のG1がないのもどうかと思うし2月と11月の間くらいに一つ欲しいね >>308
サウンドトラック産駒がクラシックとかね >>309
それ、どれか一つ京都にくれよってな
春天終わってからの番組のくだらなさを
なんとかしてほしいよな 昔みたいに古馬王道路線以外は軽視の時代に戻せ
2歳G1は牡牝まとめて１つでいいし安田やMCSなんかオープン特別でいい
短距離馬や牝馬やダート馬の路線整備がかえって競馬をつまらなくしたのは明白
昔は場違いの短距離馬が玉砕逃げて乱ペースで大穴なんて手に汗握るレースがたくさんあったのに こんなにG１増やして価値を下げたんだから格下げも必要 >>318
これまでの日本のGⅠが国際的な基準で厳しすぎただけ
日本競馬のレベルを考えるともっとGⅠがあってよかった。
生産者にとってもパートⅠ国のGⅠを勝つことは世界的に価値を証明できることだし誰も損してない。
価値が下がるとか批判してるのは全くお門違い。
または有馬記念とヴィクトリアマイルの勝利価値が等しいと思ってるガイジ。 どう見てもマイル適正なのに身の程知らずでオークスダービー使うから悪いんだろ
空気嫁や >>319
＞価値が下がるとか批判してるのは全くお門違い。
＞または有馬記念とヴィクトリアマイルの勝利価値が等しいと思ってるガイジ。
有馬記念とヴィクトリアマイルの勝利価値が等しいと思ってる競馬ファンなんておらんだろｗ
こんな考えを持ってる奴は、そもそも競馬ファンじゃないから、相手にするだけ時間の無駄。
NGあぼーんしてスルーすべきだろ、こんな基地外はｗ まあ桜花賞と皐月賞で負けた馬＋裏街道短距離路線の馬がぶつかる残念レースの様相にはなってる >>321
してもいいって望んだらGIに出来るわけじゃないんだよ
ダートのGIはレーティングが足りないから無理 ＪＲＡでダートＧⅠを新しく作るのは相当ハードルが高いな。
フェブラリーＳやチャンピオンズＣでもFRRで115行くか行かないかだから
GⅢから順次格上げしようにもそんなメンバーが3年以上出てくれるかどうか。 三冠は2000、2400、3000ではなく1600、2000、2400にしてくれ >>332
皐月賞を1800にすればいいと思うんだ
1200の3歳G1でも作れば棲み分けはできるだろう。マイルCは廃止な 3歳G1に1200は要らない
スプリントやダートなんてオマケ路線の拡充を望む奴が多過ぎるな >>310
なんで騎手が馬より優先されるんだよ。頭おかしいんじゃないのか ＮＨＫマイルカップ→廃止
ニュージーランドトロフィーを昔やっていた時期に戻せ ダービーと同週に3歳スプリント重賞があってもいい
大井とか東京ダービーの週に優駿スプリント組んでるし >>335
アルアイン、明らかに3000より2000の方が良いと思うのに菊花賞出走。どう考えてもルメールを載せたいがためだけでしょ。 これこそ騎手が馬より優先って感じる。
載せる→乗せる アルアイン3000より2000の方が良いのは確かだろうけど
古馬＆レイデオロ相手に2000走るより同世代相手に3000走る方がチャンスあるのは明白じゃん
ダービー1～3着が回避して4着馬は神戸新聞杯惨敗、トライアルのセントライト記念で2着だぞ >>342
相手弱化を狙うってことか。菊花賞は展開次第という印象。スタミナ勝負になるときつそう。セントライト記念で最後止まってるように見えたのが。連下評価かな。
俺は距離適性を結構気にする人なので。レーヌミノルをNHKマイルではなくオークス使ったことには引いた。 レーヌミノルをオークス使ったのはさすがに阿呆だったが今年の菊花賞はメンバーがな・・・
ミッキースワローは直前遠征がとにかくクソな菊沢厩舎（先週見てもウキヨノカゼ見ても判るが）
サトノアーサーは下手したらアルアイン以上に距離不安、ブレスジャーニー休み明け＋二流厩舎＋距離不安
サトノクロニクルは長距離の祐一、他は条件級勝ち上がりで一流どころとロクに対戦してないのがザラ
消去法でキセキ以外怪しい馬多過ぎなんだよ マイラーのためのGⅠだけど、古馬になってそのままマイル路線で活躍するかというと
そうでもないから、なんかどうでもいいんだよなあ
結局マイラーで本当に強い奴ってもっと長い距離で実績もった奴で
そういう馬はクラシック路線で戦かってる >>338
イラネ
早熟馬レースは朝日杯だけで十分 >>339
もともと中京に3歳スプリント重賞はあったが、勝ち馬が駄馬ばかりなので廃止された
この時期は早熟馬ばかり >>347
ファルコンS（旧中スポ賞4歳S）のことなら3月に移設したし、
サニングデール、スギノハヤカゼ、ギャラントアローと勝ち馬は出していたが。 G2格下げの危機っていうけど、何で危機なの？
妥当だろ。
こんなの格下げにしろよ。 >>349
GIというだけで売上の桁が違うからだよ。
そして新たにGIの看板を取得するのは、
維持するよりも難しい。 >>350
こんなのがGIで目黒記念がGIIなのが理解できん。
レースのレベル・格ともに目黒記念の方が実質上だもんな。 >>351
目黒記念はグレード制導入の時にハンデ戦であることを優先して
GIにならなかったんだから、未来永劫「伝統のハンデGII」だと思うぞ。
あとは日本の場合、路線の目標としてのGIという興行的側面があるため、
毎日王冠や京都大賞典の方がレースレベルが高くてもそれらはGIIで、
NHKマイルCや秋華賞、ホープフルSなんかがGIなのよ。 パート2の時は勝手に格付けできてたけどパート１になったから仕方がないな ダービーまで中2週じゃなく中3週にすれば松国ローテする陣営増えるかもな 最低限の路線の整備はしとかんと
適正や性別での買い叩きが出て
生産視点からすればマイナスだからな ダビスタ2あたりの番組が一番しっくりくる
未だにスプリンターSが9月なのが違和感あるわ NHKマイル馬で古馬のマイルG1勝ったのはミッキーアイルだけ
NHKマイル馬で短距離の強豪を量産できているのはクロフネだけ
NHKマイル＝2流マイラー決定戦 >>27
アエロ以外に勝利どころか連対馬もおらんのか ヒヤシンスと青竜を新設重賞にしてレートの下駄をはかせればユニコーンのG1昇格ワンチャンないかな もう受信料に合わせた距離とか、変動制にしてはどうか
だんだん上がって(長く)なってくけど >>360
そもそもJRAはダート路線を整備するつもりが無いからどうにもならない アルアインはエアスピぐらいは走れると思う
なので菊花賞は3着だな せっかく皐月賞の隠れトライアル化したのに時期動かすのかよｗ 「1600→2400は2000ギニー→英ダービーと同じ」って言われてるけど、
実際にはダービー狙う馬はダービートライアルに出るからな >>360
レースレートは最終的にファイナルレートに置き換えられるから前哨戦で下駄を履かせても余り効果は無い
結局上位陣がより高いレートが見込めるその後の古馬混合重賞にしっかり出て結果を残すのが大切 昔はダービー不完全燃焼orダービーギリ間に合わなかった馬たちのレースが東西にあって
そのうちの西が中日スポーツ賞4歳Sだった。
この時期の1800mＧⅢとして開催されたのは9回だけだが後の活躍馬としてはサッカーボーイ、オサイチジョージ、ネーハイシーザーが勝っており
ヤエノムテキ、レッツゴーターキンが2着等、決して早熟馬レースではなく、むしろ次の活躍へのステップになるレースとして機能していた。 >>57
外回りコース増設前から中山1600mのスタート設定はあったんだよ。
ただ、現在のウィナーズサークルからスタンド側に食い込むような引き込み線
で、スタート即1コーナーという形態から重賞は開催されなかった。 >>354
創設当初は中3週だったな。
宝塚が7月だった。 >>370
芝からダートに変更したら、それまでと同一レースとは認定されず
格付けなしからやり直しやろ。 >>366
シャトル、ウイングアロー、ゴールドティアラ、デジタルと続いた2001年に格上げしとけば良かったのにな
まあ当時はパートツーだしレースレートなんて誰も気にして無かったけど >>365
2000ギニー→ダービーもいてるよ。
大半は
2000ギニー→セントジェームズパレスS
2000ギニー→愛2000ギニー→セントジェームズパレス
だけど。
2014 オーストラリア 2000ギニー3着→ダービー1着
2013 ドーンアプローチ 2000ギニー1着→ダービー12着
2012 キャメロット 2000ギニー1着→ダービー1着
2009 シーザスターズ 2000ギニー1着→ダービー1着
2008 ニューアプローチ 2000ギニー2着→愛2000ギニー2着→ダービー1着
2006 サーパーシー 2000ギニー2着→ダービー1着
2003 リフューズトゥベンド 2000ギニー1着→ダービー13着
2001 ゴーラン 2000ギニー1着→ダービー2着
1998 キングオブキングス 2000ギニー1着→ダービー15着
1997 アントレプレナー 2000ギニー1着→ダービー4着
1995 ペニカンプ 2000ギニー1着→ダービー11着
1991 ジェネラス 2000ギニー4着→ダービー1着
1991 ミスティコ 2000ギニー1着→ダービー10着
1989 ナシュワン 2000ギニー1着→ダービー1着
とか >>371
それでよい
だからさっさと格下げされろ 外国産馬ばかりの頃マイルカップ面白いG１だったのに >>374-375
JRAがGIを格下げすることやましてや格下げしてダートにすることは有り得ない 3歳短距離重賞は一応増やす方向で検討してるんだっけ
余計にNHKマイルには集まらなくなりそうだけど レース体系って生産界にも大きく跳ね返ってくる問題のはずだから
短距離の種牡馬をつけても売れるってレース体系を整備せんとダメよね
2歳戦もなんか中距離のレースが増えてるし、短距離なら2歳戦の充実も必要なのでは？ 世代限定戦で細かく路線分けても分散してレベルが下がるだけってことだな 降格したらまたJpn1とか往生際の悪い格付けにすればいいじゃん
Jpn1(G2) >>381
パート2と違ってパート1は二重格付け不可。
JPNグレードはあくまで国際G不認可レースのみ使用可。 NHKマイル創設前後ってクラシックトライアル以外の二・三歳(当時は三・四歳か)重賞ほとんど○外が勝ってた印象だもんな ポテンシャルは世代最強レベル。
皐月賞、マイルＣは確勝レベル、安田記念でも上位争い必須。
ダービーは距離適性外だが、ペース、展開次第で勝ち負け可能。
ＪＲＡは、こういう3歳馬にどういうローテで出走して欲しいかによるな。 >>356
グレード制導入したころは3月、G１に格上げされて12月、そして今と
開催時期がころころかわってるな。 >>9
ダノンシャンティ入れるならディープスカイも >>386
スプリンターズSは創設当初から7月5月9月10月と開催時期は定まってないレースだった。 >>7
jraにできるのはステップレース変えて馬集めるだけだよ マイルだけで見ると
NHKマイル優勝馬→3歳マイル王として安田で古馬に挑戦
VM優勝馬→牝馬マイル王として安田で牡馬に挑戦
で、安田記念が海外馬も含めた全てのマイル王決定戦として盛り上がるんだが、そのようなローテ組む陣営ほとんどいないからなぁ 全てのG1レースが同じ格だなんて誰も思ってないんだし
格下のG1をG1のまま維持するにしても、賞金で明確な差をつければいいとか。
NHKマイル8000万円、VM8000万円、安田記念16000万円
くらいにすれば、それぞれの位置が明確になる。 クラシックをマル外に解放した時点でこうなることは分かってたはず 中央競馬の重賞は全て外国産馬どころか外国馬も出走可能になったからなぁ。
NHKマイルCができる前は6月に行われてたニュージーランドトロフィ4歳S
をクラシック登録がないオグリキャップや外国産馬が勝ってたな。 楽しかったゴールデンウィークの終わりを告げる物悲しいレースというイメージ 昔は外国馬がクラシックでれなかったｎからこのレース出てたんだよなあ
丸外ダービーだったときはダービーと同等のレベルだったんだが 中央競馬のクラシックレースは外国馬も出走可能になったが
外国馬が日本ダービーとか挑戦するようになるのだろうか。 >>398
ダービーは基本地元馬だけのお祭りだからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
