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大激論！テイエムジンソクの古川はあの騎乗で良かったのか？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 15:08:19.28ID:J2W7oiBU0
俺はアンカツの言う事が正しいと思う。
テイエムジンソクが1番のパフォーマンスを
発揮出来るパターンはハイペースの押し切り。
器用な馬で昨日のようなレースもでぎるが、
あれでは80点。G1勝つには無難な騎乗ではダメ。
それで通じるならFなんかはもっとG1勝ってるよ。
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:25:37.35ID:Lcy7bRAG0
ゴールドドリームの調教とローテ見た上でジンソクがだめだったっていうのは正直に言うとほぼ毎週馬券当たってないだろｗｗｗって思っちゃう
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:32:09.27ID:miWwv60L0
そもそも騎手ってペースが速い遅いなんて本当にわかるのだろうかｗ
1000m通過かが1～2秒違ってくる時速60キロと時速61～62キロの違いなんてわかるのか
ストップウォッチをきっちり1分で止めるならまだしも
同時に周りの馬の動向を見たり考えたりコース取りを考えたり
やる事が多くてとても考えられないというか騎手達は超人なのだろうか
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:39:28.55ID:iIfPx/VM0
>>355
判る人もいるというし、全く判らない人もいるらしい。
長距離レースだったらビジョンみたり、流れている実況音声聞いている場合もあるとか。
昔は風を切る音で秒数判る騎手もたくさんいたというから、全員が全く判らないという事はないんだろう。

寿司職人とかも握るシャリのグラム合わせられる人がいるしね。
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:40:12.30ID:mkBzRUqm0
JBCを捨ててここ一本に絞り外厩で完璧に調整
デムーロも乗れたのに切ってノーザンの１番手ムーアを乗せた
もうこの時点で勝負気配であることが分かる
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 03:55:54.90ID:pxiJXT/U0
みんなコパノリッキー舐めすぎ
衰えてるとはいえG1 10勝馬だぞ
そんな簡単に競り落とせるなら苦労しない
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 03:59:31.81ID:xG0SGhzW0
ハイペースで楽勝したっつっても雑魚相手だし参考にはならないわ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 04:06:24.12ID:tRParGlN0
G1相手だと全くの未知数なのにギャンブル騎乗なんて出来るわけがない
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 04:11:23.38ID:fyaXgu6Y0
死ねば助かるのに
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 04:50:26.46ID:QZghMT1g0
早く仕掛ければ後もついてくるし、同じ事
ただ、前に柴田大知がNHKマイルを勝った時のような感動の流れが欲しかった
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 05:29:26.20ID:hzfQ8Vl10
ムーアさえいなけりゃ勝ってる以上何も言えん。
古川はコパさんには世話になってるだろうし、あまり競るのは遠慮したんだろう。
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 05:31:54.18ID:nNG2gcQ50
岡部みたいな競馬しやがって！
さっさとリッキー潰せば勝てたのに
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:37:57.91ID:BGdzf27Y0
ムーアだけ次元が違った。
ミルコが空き巣してるからチャンスと思ったら、なんてついてないんだ。
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:45:07.76ID:iqkQgKO80
仕方なくねぇ？人気背負ってるしあぁなっちまうよ、ムーアがハマっただけでしょ。まっこんなレースのあやみたいの昔からずっとあるでしょ。
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:49:34.81ID:BGdzf27Y0
当然着差を考えれば乗り方次第で勝てたんだろうが、連対してんだからなあ。
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:17:45.46ID:bLgfE7k6O
垂れる可能性もあるし、あれが正解
リッキーも頑張ってたし抵抗されたら大変だし、早く動けば差し馬の餌食にもなる
勝てる可能性があったという意味で時計勝負があったと思うが、
２番手になった時点で難しい
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:26:58.09ID:gt9oHtfO0
開幕週の中京ダートの差しのハマり方や歴代チャンピオンズカップの傾向を見れば
あの流れのまま直線向いて後ろから何も来ないと思う時点で危険察知能力が低い運任せの騎乗と言わざるをえないよね
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:41:37.95ID:PJ+TqCV60
結局コパノには先着してるしなぁ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:43:10.25ID:5ZsmeekC0
>>373
結果だけみてそういうのはウルトラ簡単だよね
フルキチが早めに動いてタレたら同様に適当な理由つけて叩けばいいんだし
無能丸出しの意見にしか見えないわ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:50:10.81ID:MWe+LvOk0
一つ言えることは、ここで今回の古吉の騎乗を是としてる奴らは皆結果論者、つまりコパノを差して2着だったという結果を見てから後出しで語ってる連中ということ。
そういう連中の反論の文句は決まって「でも、もし早目に行って垂れてたらお前ら絶対古川を叩いてただろ！」「もし今回の騎乗を外人がやってたらお前ら叩いてないだろ！」

いや、そうじゃないから。そう思うのはお前らが結果論者だからだよ。
>>1や>>1に同調してる奴らは、もし古吉が早目に行って垂れてたとしても絶対に文句を言わないし、外人が同じ騎乗をしてたら「外人のくせに弱気な騎乗しやがって」って叩いてる。
何故なら>>1や俺は結果じゃなくてプロセスを見て批判してるから。結果論者とは違ってね。
逆に今回是としてる奴らは、ジンソクが同じゴールドドリームと半馬身差だったとしても、その間にあと2頭入って4着だったら絶対叩いてるだろ。
何故なら今回はたまたま2着だったという結果を見て問題ないと言ってるから。
今回の古吉の騎乗に納得いってない奴らは結果が2着だろうが4着だろうが（プロセスに納得してないから）叩くことには変わらない。
極論すると、たとえ今回ジンソクがゴールドの追撃をハナ差交わして勝ってたとしても、さすがに叩きはしないが何かスッキリしないと感じたハズ。
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 08:52:45.70ID:JZomaLb/0
ジンソクは過大評価され過ぎだよ。
相手なりに走って取りこぼしも多い成績なんだから
今回は上出来だろ。
みやこSの相手考えろよ、
重賞一勝馬にどんだけ夢見てるんだ？
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:03:37.13ID:Os4xkkBM0
そりゃ外人が乗ったら勝つんだろうけどそんなの面白いか？
ふるきちで頑張るから面白いんだろうが
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:04:34.64ID:GFmBns5S0
フルキチ擁護派だけど時計的な裏付けも有るしジンソクが早めに仕掛けてれば勝ちまで有ったかもとは思う。
とにかくゴール前は粘らないのでセーフティリードが沢山あった方が良いタイプ。
まあG1だし仕方ない面もあるし次に期待でいいんじゃ無いの。そんなに悪い騎乗じゃ無いんだしあんまりフルキチ虐めないでよ。
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:07:31.54ID:hbyTxTRJ0
今回はゴールドドリームが強かったて誰も言わないのが不思議
JCのゴール後負けたキタサンの名前ばかり連呼してた福原みたい
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:12:28.53ID:gXDgpxYD0
>>362
お前、競馬が分かるのか？
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:13:23.45ID:IiOv3akP0
G1勝ちたいならもっと勝負しないと
外人ばかりでつまらんから意地をみせてほしいのに安全運転にはがっかり
外人は大一番で勝負の騎乗してくるからなあ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:18:30.10ID:DFvnPCh70
まあジンソク初G1初左回りという不安があったのはわかるが
ジンソクのレースやるといってなぜみやこでなくエルムをやるのかというのと
3番手動かない福永だってわかってたかということ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:20:03.86ID:t60XK5IA0
フルキチは今回のレース自分で何かしたとかはなく、何もしなかったに近いからな
道中は田辺のペースでそれにプレッシャー与えるでもなくただ付き合ってついていくだけ
直線で馬のスタミナの差でかわしたけど田辺のおかげで２着になれたようなもん
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:37:50.24ID:zQeCuFnm0
掛かり気味なのを抑えてまで
コパノリッキーをマークする競馬
前のリッキーさえ交わせば
勝てると思ったからこそのあの騎乗
リッキーはスムーズに行けば
しぶとい脚を使うのは分かるだろうし
その馬さえ差せれば自分の馬が勝てると思って乗っただろ。
タイムの裏付けなんて、G1の場合
勝てばいいんだからアテにならない。
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:42:06.01ID:Bf8UJqMv0
スレ主だが
概ね376さんの考えと同じだな。
おれはテイエムジンソクの競馬をして
着外だったとしても文句は言わんよ。
自分が思ったほどジンソクが強くなかった、
見る目なかったと思うよ。
ただ今回はジンソクの競馬でない。
正直騎手もこの馬の強さを信じきれていなかったのかな
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:00:35.72ID:GFmBns5S0
>>392

ビビったんじゃ無いの。
こんな機会ないし思い切れないのも仕方なし。
でも90点騎乗だと思うよ。
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:12:16.59ID:WJGDR7x40
たしかにノリだったら勝たせてただろうな
古川で及第点の騎乗しても勝つに足りてないんだから不満が出ても仕方ない
そもそもの満点が低い中で及第点とってもな
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:13:55.26ID:aeZrBLEv0
>>377
それは勝てる選択肢があったのかどうかで変わるしそれを確かめるすべはない
負けたからいい騎乗じゃないなんてのはアホの考え
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:30:49.12ID:6GWiib4F0
実際飛んで来たのはゴールドドリームだけ
逃げたコパは差したんだからジンソクは運がなかっただけ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:42:19.13ID:So6RBKvt0
チャンピオンズＣで直線入口で早くも先頭に立って押し切ったのは
ホッコータルマエだけなのを見ても直線が長くて坂のある中京のＧⅠで
4コーナーで先頭に立って勝つのは相当な実力がなければ無理だから
ＧⅢ1勝だけのテイエムジンソクにそこまで強気の競馬を要求するのは酷だよな。
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:10:06.53ID:ZujSRov/0
今のgdgdなダート界を考えたらテイエムジンソクトップクラスは間違いないだろう。
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:29:07.59ID:/8yHWgNt0
俺はジンソクーリッキーが本線だっだけどアレはしゃーない
てか絶対取れたと思ったわ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:35:39.27ID:cv1Kmq0j0
フルキチができることはやっただろ とくに目立ったミスもしてないし
でも彼が出来ることはあれが限度 何回やっても一着取れないだろうな
ミルコなら楽々勝ってた
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:43:41.99ID:WJGDR7x40
単純に制御能力の問題だと思う
筋力がないのか姿勢保持力がないのか知らんが
片手で鞭打って片腕だけで追うのって効率的なのか？
どうみてもムーアが両腕で思い切り追ってる方が賢いと思うのは素人なのだろうか
あとは4コーナーで少し外に膨らんじゃってるとか
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:47:23.62ID:zmc9TIca0
>>1
ド素人すぎるだろ
よく反省しろよ
おまえには足りないところが沢山あるぞ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 13:01:45.89ID:OcT5cJ980
ロングスパートしたら脚もたねえよ
スタートかかってたんだからそのまま行かせればよかった
最初600mなにもせず、それで、コパノが突っかかってくるようなら
少し外に出して2番手で競馬すればよかっただけ
この馬12秒前半ラップでずっと走っても最後まで脚色変わらないタイプなんだから
12.5以上のラップなんか刻む必要がない
どうせ坂のある区間で緩むんだから問題なかった今回も2ハロン12.7がある
くだりのところから最短コース通って、コーナーでまた馬身付ければ
追い込み勢は届かない

正直何が腹立つかというと、5回も継続騎乗してきて馬の特性を生かしきらなかったこと
竹之下とかいうレースにも全く乗れないような5流騎手なら仕方ない部分もあるけど
古川はまだ2流3流ジョッキーだろ。テンノリなら文句言わんよこの騎乗でも
ホントに勝つ気で乗ったというなら、考えて乗ってないと思った。
そりゃ外人が重用される理由もわかる。
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:40:14.06ID:jPqEWYol0
なんだってコパの馬だからな。
古川としてはあまり責めた騎乗もしづらい部分はある。
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:14:15.64ID:++FhmpxI0
コパノ先生が素晴らしいスタートダッシュかました時点でもうどうしようもない
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:24:30.46ID:oJWoMqI60
1番人気だったかもしれないけど、勝ち馬のあの脚見たらゴールドドリームが一番強かったのは間違いないよ
テイエムの単勝勝ってた人が感情的に吠えてるだけ
勝ち馬をリスペクトしてあげないと
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:41:04.75ID:xL4QqSBk0
フェブラリー勝ち馬でムーアが乗るんやで？しかも単12倍越えとかとりあえず抑えとくやろ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 16:44:43.50ID:eX0sfMt80
勝った馬はリスペクトするが
ムーアかミルコかデットーリ以外ではまずあれはムリだ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 16:49:17.93ID:0U2FPxBM0
テイエムジンソクの１番の持ち味は
高いスピードにあるわけだよ
スタートしてから普通の馬は押してでていくくらいなのに
こいつは馬なりですっと先行できるくらいのスピードがある
当然これだけのスピードがあればハイペースで逃げることも容易いわけで
ハイペースで逃げたほうが良いってのは当たり前
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 17:29:57.46ID:oJWoMqI60
ハイペースで逃げたらって言うのは、いくら何でもたらればすぎだよ。そんなもんわかんないじゃん。後ろからまた別の馬が飛んでくる可能性だってある訳だし。
ムーア込みだとしても+12キロ、流石G1馬って感じがしたなぁ。ちなみに俺は馬券買ってないから公平な立場で見れてると思う。
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 17:31:07.82ID:df1FdOS60
おい！おまえら、源氏パイ様の神言葉入ったぞ


藤田伸二

チャンピオンズCレース回顧】
1番人気の乗り方としてフルキチには120点あげてもいいんじゃないかな？


もうこれでいいだろ。源氏パイ様が言うんだから
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 17:38:47.27ID:df1FdOS60
>>424
ウマジンに居た
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 17:44:59.11ID:PCDYbKHE0
てめぇらが馬券外したらいちゃもんだらけのカスばっかりやんけw
競馬馬券買うのん止めたら？
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 17:51:37.82ID:A7PCeIOh0
まだやってんのかよw
もう火曜日だぞ、それより日曜は香港Ｇ１もあるし切り替えろよ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 17:53:48.48ID:lhx3BeguO
今回はデムルメでも勝てたとは思えんがな
ムーアより上と誰もが認めるジョッキーいるならそれに乗り換えればいいんじゃね
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:01:31.69ID:V9QNmzlX0
>>429
いやデムーロなら勝てただろ
フルキチでクビ差だからな
全く同じ位置でも直線の追い方の差だけで逆転するよ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:35:26.93ID:nv3S13rY0
答えはシンプルでジンソクに
ムーアなりデム兄が乗ってたら勝てたのか
ということだと思う
勝てたと思うのならあの騎乗ではダメだったんじゃない？
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:41:37.71ID:c1wTVDf70
フルキチとしては良かったというのか、G1で仮にも一番人気の馬に乗る騎手として良かったというのかどっちだという問題はある
古きちだからアレで良かったというのでは今後も同じようなことが起こるだろうな
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:45:12.03ID:iNzaNvnq0
馬券が当たってる当たってないかはここでの意見と関係ないし、ましてやフル吉に個人的にどうこうもない。
日本人騎手の代表として背負わされてる部分はかわいそうだけど、こう言うスレが続く時点でフル吉に叶えて欲しかったものが大きかったんだろうな、今、この外国人騎手のなかでフル吉にやってほしかった、みたいな
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:48:04.42ID:zY7s1TYc0
>>435
具体的にGIでの一番人気の乗り方とは？
エリ女やマイルCSのルメールのような乗り方か？
JCの武のような乗り方か？
BCターフのムーアのような乗り方か？
ダービーのデムーロのような乗り方か？
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 18:52:06.55ID:c1wTVDf70
>>438
追い方が下手くそ。乗り方以前の問題
日本人全般に言えるがペースやレース運びばかり考えて馬の動かし方に対する意識が低い
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:52:24.87ID:nAE6tgM50
俺は競馬をわかってる風を演出したい言い回しだなｗ
具体的なことを言えない「工夫がない」と同レベルの戯言
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:54:28.63ID:De7NmCHF0
ＧⅠの一番人気の乗り方は不利受けないように外外回してまとめてブッコ抜くだけやろ。何年競馬見とんねん

逃げ馬ならひたすら自分のペースで逃げるのみ。何年競馬見とんねん
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 18:57:11.33ID:slgmQg5H0
普通に及第点は与えられると思う。
それを超える騎乗をされただけ。
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:58:08.78ID:De7NmCHF0
内で囲まれても焦らず馬の力を信じて出せるときに外に出せって。必ず大外からまとめて交わせるから。ディープスカイのダービーとかそうだな

内が空くの待って何も出来ずが最悪ね。誰とは言わんが
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 18:59:44.55ID:De7NmCHF0
ムーアはマイチャンで差されたお返しとばかりにキッチリゴール前で交わしてきたな。ムーアとデムーロだけ買おうや。
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 19:05:37.31ID:qAQckaD00
仮にジンソクの能力が抜けててフルキチが勝つ競馬をした場合
「来年はドバイ、鞍上モレイラ」とかになるだろうし
日本人騎手が乗り続けようと思ったら周囲に
この馬は大したことないと思わせるしかない。
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:16:46.04ID:C6MarG2x0
>>279
そうなの。
田辺は、前走ではリッキー潰してる。
前に行くと巧いよな。
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:17:29.77ID:C6MarG2x0
>>290
そうな
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:18:57.80ID:C6MarG2x0
アンカツは外してて結果論言ってる評論家。
単なるウヒャウヒャおじさん。
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 22:40:06.51ID:NGr969i90
リッキーに粘られたのが誤算みたいな意見もあるけど自分の見立ては逆だな
リッキーがあそこまで粘ってくれたからジンソクもそれを目標にできた
仮にリッキーが早々に脱落して早め先頭だったらジンソクの走破時計はもっと遅かったと思う
ソラ使う馬じゃないといってもそれは「あまりソラを使わない」というだけ
ほとんどの馬は多かれ少なかれ目標が無ければ脚は鈍る
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 22:54:42.68ID:aXouvr+c0
中京実績急坂実績無いからロンスパで押し切れるか確信が無ければできない
１番人気で冒険は出来ない
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