トップページ⇒競馬
104コメント26KB
キタサンブラックとテイエムオペラオーってどっちが強いの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 12:52:50.97ID:7fwpCFxC0
個人的にはテイエムオペラオーだが
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 12:54:19.54ID:wn4+DsZH0
普通にテイエムオペラオー
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 12:55:00.54ID:Hwl8LOB50
オペだけど一緒のレースに出たら勝つのはキタサン
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 12:57:40.96ID:wTusdJ4C0
運に強いのはキタサン
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 12:58:33.82ID:oyAVMxqM0
オペラオー
未熟な和田が乗っても勝つのがオペラオー。
0012しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2017/12/27(水) 13:02:24.52ID:1KZTGcbxO
キタサンとオペじゃ馬の格が違い過ぎる
キタサンはトップロードより弱い
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 13:04:30.92ID:nBRicmOg0
オペとかオルフェとか種牡馬で大失敗した馬はなんか弱く感じてしまう
0014しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2017/12/27(水) 13:05:03.15ID:1KZTGcbxO
キタサンは不利があったら終わりじゃん
それを挽回するかどうかが馬の強さ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 13:06:32.17ID:3lqFb9VJ0
>>13
そういう風潮になっちゃったよね
結果的に早く亡くなってしまったブライアンやエルコンは影響少なかったけど
それくらいディープ大成功が歴史的だった
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 13:08:12.97ID:8TVgHZUw0
そりゃ和田乗せてあんだけ走ったオペだろ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 13:11:15.80ID:CCtjPInlO
キタサンとかドトウにも勝てるかあやしいもんだな
少なくともドトウはシュヴァルよりは強いはず
つまり簡単に倒せる相手ではない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 13:22:32.87ID:VoAcS27S0
比較するまでもなくオペ
ラブリーデイとでも争ってろよヤオサンは
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 13:37:06.53ID:+1nFHQ8S0
二頭立てなら余裕でオペラオーだけど多頭数でやったら多分勝負にもならんぞ
下手したら5馬身はちぎられる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 13:45:53.39ID:hH1Vh+qG0
キタサンが和田を乗せて勝てるとは思えないからオペラオー
0027しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2017/12/27(水) 13:46:13.57ID:ZchVhQ/u0
オペはスピード不足だから、サイレンススズカの逃げなら捕まえられんだろう

しかしキタサンぐらいの逃げ・先行なら楽に射程圏で運べる
馬体が合えばキタサンは終わり
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 13:49:36.68ID:RqvYjVmm0
相変わらず慰安婦ガー！の朝鮮人みたいなバカ連中が湧いとるな。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 14:22:34.87ID:q1E/5aiQ0
内枠と武と他の騎手のアシストがあるならキタサン
他はオペの全勝って感じじゃないかな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 14:27:10.94ID:QFDudljY0
テイエムオペラオー(和田)
キタサンブラック(和田)
オルフェーヴル(和田)
ディープインパクト(和田)
エルコンドルパサー(和田)
サイレンススズカ(和田)
ナリタブライアン(和田)
シンボリルドルフ(和田)
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 14:41:32.87ID:4sdFU6wu0
2017の有馬ではキタサンが勝つ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 14:46:17.02ID:fRgJisQn0
和田で７冠だからな
武だったら１０位勝ってる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 14:54:25.78ID:fRgJisQn0
キタサンがサイレントスズカと先頭争いをするイメージが沸かないな
普通に遥か後方２番手で負けると思う
0041レンレン ◆URISEN/YVU
垢版 |
2017/12/27(水) 14:55:16.40ID:g78rvP4j0
オペラオーの弱点はソラを使うところだから強い逃げ先行馬が居た方がレースしやすいと思うよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:17:41.15ID:2KO3cGRQ0
>>14あの位置どりでどうやって不利受けるの？毎回あの位置取れるのも馬の強さ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:18:49.74ID:gYI8bf3x0
キタサンが作るペースはオペには一番ありがたいペースになるだろ
JPカップのシュバルグランのように常に目標にされて常に負けるかもな
二頭が同期ならキタサンは逃げ馬にはしないだろ
逃げて常に負けるなら戦法変えるだろ
二頭同期ならキタサンはドトウと常に二、三着争いしていたかもな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:20:17.38ID:Kh1alcMO0
>>1
絶妙な比較対象出しやがってw
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:21:27.82ID:2KO3cGRQ0
>>3ライバルがいないというかキタサンにやられると馬が走らなくなる。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:27:14.05ID:CCtjPInlO
オペ＞ドトウ＝キタサン＞トプロ
あの時代にいたら善戦マン
トプロと同じように愛されキャラになる
今の立場より幸せかもな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 16:00:00.33ID:ouf50ljx0
オペは和田じゃなかったら全部ドトウに勝ってた
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 16:08:22.82ID:BdE3jziw0
武と和田どちらの腕が上か考えればおのずと分かることだよ
0057しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2017/12/27(水) 16:09:54.84ID:ZchVhQ/u0
>>44
馬の強さじゃねーよｗ
好枠を引く運の強さだ

外枠のダービーや宝塚記念なんて、そのまま外回されるロスで
苦しくなって大敗してる
一流馬なら故障以外であそこまで負けない
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 16:11:42.92ID:D2K4njd60
>>52
ドトウもヤネカスだがな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 16:28:30.21ID:2KO3cGRQ0
>>57 20戦して2回しか馬券内外してないのにか？お前ギャンブルしてるなら運も実力のうちって素直に認めたら？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 16:29:19.73ID:8fiTxyh60
夏場に牝馬が活躍するのは牡馬に比べて体が小さいからだって説を聞いたことがある
キタサンは大型馬だから単純に暑さに弱いんじゃないか
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 17:21:59.50ID:sPSshh/C0
そんなに強くはないかもしれないけど、実は歴代最強かもしれないキタサンブラック
そんなに強くはないテイエムオペラオー
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 18:27:54.67ID:yvtVQkF+0
アドマイヤベガみたいな一流の末脚とも互角に戦えた鈍足がオペラオー
ドゥラメンテみたいな一流の末脚にはなす術なかった鈍足がキタサンブラック
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:28:34.93ID:qEuX2Pfm0
オペラオーは顕彰馬、
キタサンはなれない。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:29:07.84ID:5OEhKJZT0
どっちも好きな馬だから甲乙付け難いが
4歳オペVS4歳キタサンならオペ完勝で
5歳オペVS5歳キタサンならキタサン完勝

3歳時は皐月と菊で被らないので問題ない
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:50:39.55ID:liFEPO4w0
>>9
凄いというか、当時は呆れてた

それと同時に、上手い騎手だったらどんだけ離して勝ってたのかと思ってたわ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 20:42:37.00ID:kwwVhRMl0
>>31
ブライアンは和田でも勝てそうだが他はオペ以外無理だな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 12:19:15.06ID:jinyY96k0
オペラオーみたいな器用で脚質自在な馬だとキタサンも勝つのは大変だろうけど
オルフェやディープは脚を溜めさせないペースをされるとキタサンに勝ち切るのも難しいだろう
実際ディープは先行ハーツにやられたしな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 13:00:06.86ID:YqqDQ3V00
難しいなぁ、春天はキタサンだろう。
後はどうだろうな。キタサンも勝負根性は相当あるがオペラオーほどではない気もするし
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 13:09:12.90ID:KSVmN6fm0
>>82
オペラオーの脚質が自在？
そんな器用なイメージ全くないんだが
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 13:12:10.25ID:jinyY96k0
シミュレートしたぞ

皐月 オペラオー
ダービー アドマイヤベガ、ドゥラメンテ
菊花賞　キタサン

大阪杯 キタサン
春天 キタサン
宝塚 オペラオー
秋天　オペラオー
重秋天　キタサン
JC　オペラオー
有馬　キタサン
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 13:17:31.65ID:LaLM+K+R0
オペラオーのライバルはドトウ、キタサンのライバルはダイヤモンド、ドゥラメンテ
それを考えたらオペラオーの方が強いだろうな！
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 13:46:04.16ID:pQYggxpJ0
年齢別にすれば3、4歳オペラオー5歳キタサン
一戦のピークだとキタサン、年間だと4歳オペラオー
どっちも全力出さないで勝てる時は力を抜く馬だから難しいけど戦法による位置的な問題で優位に進められるのはオペラオーかな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 13:48:47.02ID:wd1PpwQ50
キタサンやオペが勝てる時に力を抜いてるとでも思ってるのか
オペは普通に圧勝するレースもあったでしょ
阪神大賞典とか秋天とか毎日杯とか
キタサンはたまたま接戦が多かっただけだよ
その証拠にトップパフォーマンスは勝ち負けに拠らず殆ど一定のまま安定してる
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 13:51:32.73ID:pQYggxpJ0
>>90
抜け出してソラを使う時があった(大阪杯)
だからキタサンも手抜くぞ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 14:59:56.85ID:fJ+YT5iC0
>>82
クラウンやシュバルに刺されてんのにディープやオルフェがさせないわけないだろ
ドゥラメンとオルフェが一緒くらいの感覚なんだが
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 17:06:22.86ID:T+PqtJml0
この前の有馬を見て改めてオペの凄さを思い知った。
オペは、周りに馬が密集してオペを妨害しに行ってたらね。
人気なのに逃げに絡まれもしないキタサンとは対照的だった。
0095もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2017/12/28(木) 18:12:23.32ID:XAOOXlEQ0
>>45
いやキミそれ逆だよ、逆。

キタサンの18番、オハコ、必殺技である『前半スローからのロンスパ戦法』
これって一切の細かい要素を排除して、ありとあらゆる、どの方面から考えてみても“現代競馬における『必勝法』”だからなW

でわ、逆に考えて見ようジャマイカW
・前半淀みないペースからのロンスパ→後ろの馬有利
・前半スローからのラスト3Fのよーいどん瞬発力戦→キレる瞬発力タイプ有利

だ。　　で、キタサンの必殺技は
・前半スローからのロンスパ戦

なのだから、これはもう後ろの馬にとっては「漁夫の利」も「瞬発力勝負」も期待出来ないというわけだ
前半ゆったり進んでいるぶん、ロンスパとは言っても上がり5F〜4Fの数字はそれなりに速くなるから
その前提においてキタサンを差し切れるような後半ロング区間の上がりの数値を出せる馬って、そうは存在しないからな

『前半スローからのロンスパ』に持ち込まれた時点でキタサンの後ろにいる馬にとっては相当に絶望的なわけだ罠
0096もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2017/12/28(木) 18:21:40.17ID:XAOOXlEQ0
>>94
＞人気なのに逃げに絡まれもしないキタサンとは対照的だった。

いやそれは違う
有馬記念というレースは、人気であろうがなかろうが、絡まれようが絡まれなかろうが
とにかく「逃げ馬」にとってツラいレースなんだよ　そういうコースなんだよ

今年の有馬で最後の直線に入って　スッ！　とキタサンが後続を突き放しただろ？　普通の逃げ馬には“あれ”が出来ないんだよ　　
有馬で　“あれ”　が出来るからこそG1を7回も勝てるんだよ
“あれ”こそが、キタサンと２流３流逃げ馬との未来永劫・永久永遠の「差」なんだよ　　
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 19:40:49.35ID:xi1RwBCt0
テイエムオペラオーは間違いなく日本史上最強馬
社台グループにマークされて鞍上が和田で年間無敗とか空前絶後
まさに世紀末覇王の名に相応しい名馬
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 20:28:48.76ID:RKpIjtgj0
スーパー楽にロスなくテン走れたんだから、その後も武のパーフェクトなラップ刻んで
コーナー立ち上がりの11.4は別に凄くもなんともない。
ダイワスカーレットみたいなイカれた前半ラップ刻んで、11秒前半の末が残ってるならそりゃ奇跡、怪物、最強馬と呼んで構わんｗ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 20:46:36.19ID:jWPntFuO0
去年までの成績なら比べるべくもなかったが今年に入ってからキタサン驚異の追い込み
個人的にはそれでも僅差でオペかな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 21:22:28.72ID:29+53+aF0
競りかけられないならどうあがいてもキタサン勝つよ

メンバーによるけどね
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 23:40:11.61ID:BeoJIxBa0
オペラオーが負けるとしたら高速馬場の2000のタイムトライアルか小回りのスローで縦長ぐらいだろうな
今年とほぼ同じ馬場でもっとスローだったラストランの有馬でオペはラスト5f57.6とかで走ってるので、今年ぐらい程度のスローに引き上げると(キタサンのラスト5f59.6)余裕で差し届いてしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況