キタサンブラックとテイエムオペラオーってどっちが強いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 12:52:50.97

個人的にはテイエムオペラオーだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 16:08:17.54

オペラオは乗り方ひとつで3冠いけたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 16:08:22.82

武と和田どちらの腕が上か考えればおのずと分かることだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 16:09:05.16

心臓に関して
テイエムオペラオー
安静時25
キタサンブラック
安静時28-30

それだけではないが、オペだろ。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/12/27(水) 16:09:54.84

>>44
馬の強さじゃねーよｗ
好枠を引く運の強さだ

外枠のダービーや宝塚記念なんて、そのまま外回されるロスで
苦しくなって大敗してる
一流馬なら故障以外であそこまで負けない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 16:11:42.92

>>52
ドトウもヤネカスだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 16:28:30.21

>>57 20戦して2回しか馬券内外してないのにか？お前ギャンブルしてるなら運も実力のうちって素直に認めたら？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 16:29:19.73

夏場に牝馬が活躍するのは牡馬に比べて体が小さいからだって説を聞いたことがある
キタサンは大型馬だから単純に暑さに弱いんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 17:16:46.17

キタサンなんて内枠のインチキで勝ってきたような馬じゃん
ラチ沿い走らないと勝てない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 17:21:59.50

そんなに強くはないかもしれないけど、実は歴代最強かもしれないキタサンブラック
そんなに強くはないテイエムオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 17:50:58.93

あんちゃん乗せて年間グランドスラム。これ以上の偉業は、JRAでは不可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 18:11:55.61

キタサンの相手が弱いとかぺラオーが言ってて笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 18:27:54.67

アドマイヤベガみたいな一流の末脚とも互角に戦えた鈍足がオペラオー
ドゥラメンテみたいな一流の末脚にはなす術なかった鈍足がキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 19:15:32.61

忖度有ればキタサン
無ければ余裕でオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 19:28:34.93

オペラオーは顕彰馬、
キタサンはなれない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 19:29:07.84

どっちも好きな馬だから甲乙付け難いが
4歳オペVS4歳キタサンならオペ完勝で
5歳オペVS5歳キタサンならキタサン完勝

3歳時は皐月と菊で被らないので問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 19:44:06.51

2000年のオペラオーには何か(負けない)オーラが漂っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 19:50:39.55

>>9
凄いというか、当時は呆れてた

それと同時に、上手い騎手だったらどんだけ離して勝ってたのかと思ってたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 20:42:37.00

>>31
ブライアンは和田でも勝てそうだが他はオペ以外無理だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 22:36:04.21

ぶっちゃけ今のレースと昔のレースなんか比べてもしょうがないだろ
今の方が全体的にレベル上がってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 23:02:59.35

年々レベル下がってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 23:09:50.07

>>72
マイルＣＳからの連闘ＪＣで2:22:2で走れる馬って今でもそんないないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/27(水) 23:33:37.23

凱旋門賞でラビットと互角の馬と互角なのがキタサンだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 00:48:44.46

どう考えてもオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 03:33:00.24

>>68
完勝するほど力差はないと思うが、4歳5歳両方オペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 03:55:36.00

強運のオペと枠不正のキタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 07:43:42.08

オペはスペやグラスに互角に渡り合ってたから余裕でオペだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 07:44:54.79

スローで先に抜け出したのに後方でチンタラ構えてた2強にあっさり差されてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 12:14:46.24

ペラオやオルフェ、ディープあたりと強さ議論が成り立つレベルの馬なんだな
それだけでも大したもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 12:19:15.06

オペラオーみたいな器用で脚質自在な馬だとキタサンも勝つのは大変だろうけど
オルフェやディープは脚を溜めさせないペースをされるとキタサンに勝ち切るのも難しいだろう
実際ディープは先行ハーツにやられたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 13:00:06.86

難しいなぁ、春天はキタサンだろう。
後はどうだろうな。キタサンも勝負根性は相当あるがオペラオーほどではない気もするし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 13:09:12.90

>>82
オペラオーの脚質が自在？
そんな器用なイメージ全くないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 13:12:10.25

シミュレートしたぞ

皐月オペラオー
ダービーアドマイヤベガ、ドゥラメンテ
菊花賞　キタサン

大阪杯キタサン
春天キタサン
宝塚オペラオー
秋天　オペラオー
重秋天　キタサン
JC　オペラオー
有馬　キタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 13:17:31.65

オペラオーのライバルはドトウ、キタサンのライバルはダイヤモンド、ドゥラメンテ
それを考えたらオペラオーの方が強いだろうな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 13:19:45.89

ドゥラメンテはキタサンに負けたことあったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 13:36:16.39

ヤオサンブラックってドトウと対戦しても全部負けるぐらい差があるでしょｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 13:46:04.16

年齢別にすれば3、4歳オペラオー5歳キタサン
一戦のピークだとキタサン、年間だと4歳オペラオー
どっちも全力出さないで勝てる時は力を抜く馬だから難しいけど戦法による位置的な問題で優位に進められるのはオペラオーかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 13:48:47.02

キタサンやオペが勝てる時に力を抜いてるとでも思ってるのか
オペは普通に圧勝するレースもあったでしょ
阪神大賞典とか秋天とか毎日杯とか
キタサンはたまたま接戦が多かっただけだよ
その証拠にトップパフォーマンスは勝ち負けに拠らず殆ど一定のまま安定してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 13:51:32.73

>>90
抜け出してソラを使う時があった(大阪杯)
だからキタサンも手抜くぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 14:18:45.76

オペ時代は外国人騎手いなかったのが1番のラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 14:59:56.85

>>82
クラウンやシュバルに刺されてんのにディープやオルフェがさせないわけないだろ
ドゥラメンとオルフェが一緒くらいの感覚なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 17:06:22.86

この前の有馬を見て改めてオペの凄さを思い知った。
オペは、周りに馬が密集してオペを妨害しに行ってたらね。
人気なのに逃げに絡まれもしないキタサンとは対照的だった。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/28(木) 18:12:23.32

>>45
いやキミそれ逆だよ、逆。

キタサンの18番、オハコ、必殺技である『前半スローからのロンスパ戦法』
これって一切の細かい要素を排除して、ありとあらゆる、どの方面から考えてみても“現代競馬における『必勝法』”だからなW

でわ、逆に考えて見ようジャマイカW
・前半淀みないペースからのロンスパ→後ろの馬有利
・前半スローからのラスト3Fのよーいどん瞬発力戦→キレる瞬発力タイプ有利

だ。　　で、キタサンの必殺技は
・前半スローからのロンスパ戦

なのだから、これはもう後ろの馬にとっては「漁夫の利」も「瞬発力勝負」も期待出来ないというわけだ
前半ゆったり進んでいるぶん、ロンスパとは言っても上がり5F～4Fの数字はそれなりに速くなるから
その前提においてキタサンを差し切れるような後半ロング区間の上がりの数値を出せる馬って、そうは存在しないからな

『前半スローからのロンスパ』に持ち込まれた時点でキタサンの後ろにいる馬にとっては相当に絶望的なわけだ罠

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/28(木) 18:21:40.17

>>94
＞人気なのに逃げに絡まれもしないキタサンとは対照的だった。

いやそれは違う
有馬記念というレースは、人気であろうがなかろうが、絡まれようが絡まれなかろうが
とにかく「逃げ馬」にとってツラいレースなんだよ　そういうコースなんだよ

今年の有馬で最後の直線に入って　スッ！　とキタサンが後続を突き放しただろ？　普通の逃げ馬には“あれ”が出来ないんだよ　　
有馬で　“あれ”　が出来るからこそG1を7回も勝てるんだよ
“あれ”こそが、キタサンと２流３流逃げ馬との未来永劫・永久永遠の「差」なんだよ　　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 19:40:49.35

テイエムオペラオーは間違いなく日本史上最強馬
社台グループにマークされて鞍上が和田で年間無敗とか空前絶後
まさに世紀末覇王の名に相応しい名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 20:20:55.99

オペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 20:28:48.76

スーパー楽にロスなくテン走れたんだから、その後も武のパーフェクトなラップ刻んで
コーナー立ち上がりの11.4は別に凄くもなんともない。
ダイワスカーレットみたいなイカれた前半ラップ刻んで、11秒前半の末が残ってるならそりゃ奇跡、怪物、最強馬と呼んで構わんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 20:29:08.00

ライバル馬も変な騎手だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 20:46:36.19

去年までの成績なら比べるべくもなかったが今年に入ってからキタサン驚異の追い込み
個人的にはそれでも僅差でオペかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 21:22:28.72

競りかけられないならどうあがいてもキタサン勝つよ

メンバーによるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 22:31:30.81

馬だけだったらオペ

騎手含めたらキタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/28(木) 23:40:11.61

オペラオーが負けるとしたら高速馬場の2000のタイムトライアルか小回りのスローで縦長ぐらいだろうな
今年とほぼ同じ馬場でもっとスローだったラストランの有馬でオペはラスト5f57.6とかで走ってるので、今年ぐらい程度のスローに引き上げると(キタサンのラスト5f59.6)余裕で差し届いてしまう