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175コメント55KB
皐月賞圧勝レコード、ダービー5馬身圧勝、菊花賞7馬身圧勝レコード、3歳有馬も圧勝
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 00:45:19.37ID:+y1BGF830
ダービー後に骨折してまうで
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 00:46:35.62ID:HrV92HIh0
朝日杯勝ってても言及されないぐらいすごい
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 00:49:50.57ID:PqXiQVae0
そんなに強いのに前哨戦負けた程度のことで単勝が1.7倍もつくわけない。あり得ない。ついて1.3倍だよ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 00:50:25.53ID:uL5+0wKd0
天皇賞12着
JC6着
有馬4着

早熟なだけで古馬になってからの実力はワンアンとマカヒキの間位
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 00:52:47.41ID:ZrmTahHu0
まぁ先に言うとレコードってたまたまハマっただけだから。頻繁にレコード出す馬なんて居ない。過去のレコード馬見ればわかるけどG1馬じゃない馬が多いよ。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 00:53:20.24ID:j+G3zHu30
早熟てより酷使し過ぎやろ
あんな無茶なローテと走らせ方したBT産駒にしてはよく持った方だよ
藤沢&岡部ペアだったら三冠は無理そうだけど古馬で無双しただろうな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 00:55:31.33ID:oGtADMzv0
>>8
故障してなきゃなぁ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 00:55:54.18ID:siOIRSG90
兄貴とチケタイシンから
キセキポキオンまで

今のゆとりローテにもそれなり以上の意義はあるって事だわな

どんな名馬も怪我には勝てん
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 00:56:17.96ID:v++uqZXs0
きんもくせい特別？清水英？
ないない、そんな馬がクラシック勝ったら性転換したるわ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 01:00:38.13ID:GPCIKEG20
2歳時に7戦も走らせてG1も勝ったのに翌年共同通信杯出してるからな
意味分からんわｗ
最近のG1クラスの馬ならクラシックまでに故障してるか使い減りしてヘロヘロになってるだろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 01:06:36.23ID:oWTeCUWr0
ハイペースを先行してそのまま3 1/2つけてレコードで押し切る皐月賞馬なんて今まで見たこともねえよ。んな馬いる訳ねえだろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 01:13:30.23ID:czww0vnh0
種無し騎乗でトップガンと競り合ったのは熱かったな
阪神大賞典だっけ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 01:14:44.66ID:anMcymvO0
僅差の勝利とかなら高速馬場やペースの問題でレコード出るかもしれないけど
皐月賞も菊花賞も引き離してのレコードだもんな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 01:27:04.49ID:3hfzg6gg0
そんなシャドーロール付けた黒鹿毛の弟なんか見たことない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 01:31:09.68ID:4mG+GRJ+0
皐月はエイコウオーがかなり貢献してるね
菊は良馬場ならトップガン以上のタイムだったはず
0023肉盛 ◆iEzQz7PLkE
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2017/12/28(木) 01:34:24.56ID:X3OwgVeZ0
この馬を倒せるのはナムラコクオーかタイキブリザードしかいないっていっとき言われてたよなクラシック前
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 01:48:00.08ID:PwNDz7KQ0
低レベル時代の象徴
今のG1出たらビリ争いだろうなあ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 01:58:56.45ID:LVzgvvwo0
未勝利でビリ争いしてるクズが何か言ってるぞw
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 02:06:41.86ID:y5J2gAMB0
菊花賞は重馬場でレコードだっけ
もはや意味不明
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 02:09:04.85ID:oIsT2v960
モーザリオ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 02:11:31.71ID:n3lkkbSA0
中団から4角で外まくり気味に並ばれて、そこから外ぶち抜かれるんだから、
他馬にはどうしようもない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 02:11:34.89ID:ixqY4uxg0
ウォッカもタニノギムレットもわりと無茶苦茶だよな。
ブライアンズタイム系は何故そうなってしまうのか
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 02:12:17.65ID:he8p9o+L0
三冠馬を高松宮記念に出す調教師なんて二度と出ないわ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 03:15:34.98ID:1o5mGm+f0
いつの間にか武とかが主戦になってたら嫌だな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 03:20:20.52ID:3XywyIJd0
こういう存在でも叩かれるのが5ch
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 03:51:39.84ID:vOCKHz9Z0
>>36ネーハイシーザーが2番人気とか…。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 03:54:54.07ID:t8zxuSYE0
相手が弱ければ可能
1強17弱のクラシックなら十分有り得る
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 04:06:53.18ID:siOIRSG90
>>35
有馬こそ、ドバイで勝てる馬にぶち当たって負けちゃったけどｗ
めっちゃそのまんまな馬がいたなあｗ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 04:11:19.74ID:3JOIHM050
ナリタブライアンのレースってハイペースが多くてそれを先行してるから
強い馬がより強く見えるんだよね
で、スターマンの京都新聞杯ってデキ落ちってのもあるんだろうけど
道中ゆるくて後半4F11秒台のラップが並ぶある意味現代的なレース
今いたら全部は勝ちきれないんじゃないかって気がする
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 04:20:44.04ID:siOIRSG90
>>46
競馬は展開だから、エピファジャスタほどのハイ専ではないにしてもｗ
キタサンが得意とするようなドスローからのロンスパじゃ全然持ち味活きないだろうね

つうか、今の競馬は本当に昔からみると、異質…
悪いばっかりではなかろうが…
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 04:39:06.52ID:58aK0tPQ0
ナリブタ基地はニワカガイジしかいないから
皐月とか先行扱いするよな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 08:45:07.86ID:yRNIM2sL0
>>47
でも、ナリブは自力で動ける脚を持っていたから、キタサンがスローに落としたら番手に上がってマークする競馬で勝てると思う。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 08:49:17.91ID:epN7LvSU0
最終週でもグリーンベルトできる今と違って
最終週でボコボコの糞荒れ馬場でレコードだもんな
凄すぎる
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 08:59:05.44ID:BRNVZdCJ0
「大名マーク」って言葉を生み出した馬なんだよな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 08:59:38.44ID:RsAWu1SH0
>>36
はっ？良いメンバーだったやん。今年や去年の方が恐ろしいくらいにレベル低いわ。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 09:11:45.87ID:vOn44vhG0
酷使をするとBT産は強くなるという謎の風潮
ナリブはエネルギー余りすぎてるから出しましたって言ってたけど
何か他に策なかったのか
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 09:15:24.40ID:uL5+0wKd0
古馬になってからG1勝てなかったら幾ら世代限定で活躍しても意味ない
同世代限定の強さは評価されない
活躍期間が短いと評価されない
前後の世代に力の差を見せつけてこそ一流馬
早枯れ駄馬にならなきゃいいね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 09:16:28.15ID:D+vocXJj0
>>11
キレイな成績で種牡馬としてイマイチパターンですね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 10:51:41.75ID:aTOTq+aT0
ダイワスカーレットの有馬に全盛期ブライアンが出ていたとすれば、アマゾンと同じくらいちぎられていたと思うけど
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 11:44:51.24ID:zol2IcmA0
>>41
毎日王冠を日本レコードで快勝（サイレンススズカですら更新出来なかった）
ビワの故障はあったにせよ秋天も勝利
同年の有馬記念までの戦績は重賞4勝（Ｇ１×1、Ｇ２×2、Ｇ３×1）
普通に2番人気レベルにあると思うが。
少なくともアル共勝っただけの3歳馬が2番人気になるよりはよっぽどマシ。
スワーヴリチャードなんてスターマンやエアダブリン以下だろ実績的に。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 12:43:03.84ID:1pcq0F5N0
今よりも遥かにハイペースの競馬、それもマイル戦などを使って使って鍛えまくった結果生まれた名馬だからな。
あの時代の消耗戦に対応できるような馬は今はほとんど出ないわ。
素質のある馬はいるんだろうけれど、うまいこと勝ち上がれなくて腐るわな。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 13:24:29.24ID:XFF7VtKT0
>>65
競輪用語 その頃にはとっくにあった
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 15:51:53.15ID:PMpMt9+F0
最強世代じゃなかった時のサトノダイヤモンドか
大した馬じゃないな
3歳時しか活躍しないなら魅力無し
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 17:34:40.68ID:sNVo5g9Q0
>>36
ヒシアマゾンとか時代が時代ならもっとG1勝ちまくってるわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 17:39:37.97ID:1o5mGm+f0
>>39
隣に浜田調教師いるのにな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 17:49:44.51ID:Rk8gYYE90
三冠馬格付

S ディープインパクト
A シンボリルドルフ、シンザン
B オルフェーヴル、セントライト
C ナリタブライアソ
D Mr. CB
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 17:53:32.77ID:iWhuY2yD0
>>70
良くも悪くもサンデーの登場以降はスロー競馬になったからな。
で、サンデーの最高傑作のディープがリーディングの時代。
ナリタブライアンの全盛期のレースがどれも凄いパフォーマンスに見えるのは、ハイペースだからだろうな。
特にあの皐月賞は誰も真似できんだろうし。
0082もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/12/28(木) 18:40:16.07ID:XAOOXlEQ0
>>1
ナリタブライアンってまごうことなく日本競馬史上の最強馬だからな　
ただし怪我する前限定だけどな

特に特筆したいのがあの菊花賞だ　
やや重馬場における速めのペースで進んで、最後の直線でナリブ以外の全ての馬がバテバテになる中、
ただ１頭ナリブだけが悠然とゴールまで走りぬいてレコード勝ちだ

このモグラは、生きた「魔物」をこの目で実際に見たのはあれが最後である･･･
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 18:43:01.84ID:z+bPAG+T0
ブライアンはまあ強いけど
世代レベルが低すぎてより強く見えてしまう
なぜ今みたいに世代レベルを言われないんだろう

2番手がヤシマソブリン、エアダブリン、スターマンだぞ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 18:46:18.05ID:3dNKboCWO
ディープが勝ったＧＩの二着馬は全馬生涯ＧＩ未勝利なんだよな
対戦相手の話を出すと一番しょぼいのはディープなんだから基地は気をつけた方が良いよ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 18:46:52.35ID:z+bPAG+T0
エアダブリン＝弱化アルバート
ヤシマソブリン＝その辺のOP大将
スターマン＝ただの一発屋駄馬

この辺をちぎってただけ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 18:49:13.67ID:l9Wzy9N+0
まあディープに勝負を挑んだ馬たちは
2着にはならないんで。。。。分かるよね。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 19:06:37.66ID:KKnXY3xu0
>>85
アルバート→3連覇したステイヤーズＳの勝ちタイムが3.45.9(56kg)、3.47.4(57kg)、3.43.0(57kg)
エアダブリン→3歳時のステイヤーズＳで3.41.6(57.5kg)の日本レコード、23年経った今でも破られず

スワーヴリチャード→3歳アルゼンチン共和国杯（ハンデG2）で56.0kg（斤量4位）で2馬身半差勝ちして有馬2番人気
スターマン→3歳時鳴尾記念（ハンデG2）で57.5kg（トップハンデ）で4馬身差勝ち

どう見てもエアダブリン＞アルバート、スターマン＞スワーヴリチャード
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 19:11:10.29ID:xxqOUZWs0
中山３６００を舞台の話ならそれでもいいけどそうじゃないんだろ？
あんたが設定してる舞台でどうなのかを述べないと意味無いじゃん
ステイヤーズＳのタイムがどうとか全く関係ないけどその程度も分からないもん？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 19:11:29.06ID:EXBNYKIC0
マヤノトップガンと地の果てまで叩き合った阪神大賞典なんて、強い弱いを越えた魂を揺さぶるドラマ

ナリタブライアンは華があったわな

結局、同じ時代に生きて、生で見ないと評価は難しい

60歳の上司にルドルフなんて今なら1600万下って言ったら首締められたからな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 19:23:59.44ID:KKnXY3xu0
>>90
中山3600を23年抜かれない日本レコードで走れる馬を7馬身千切って稍重でレコード勝ちしたのがナリタブライアンという馬だよ。
例年なら普通に菊花賞獲れるクラスの馬だから、低レベルだったから千切ったんじゃなくブライアンがレベル高すぎて千切っただけ。
低レベルガ～ってのは辻褄が合わなさすぎる。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 19:26:36.55ID:KKnXY3xu0
ついでに言うと2年後に菊花賞を勝った半弟のダンスインザダーク（過大評価の典型）と比べてもエアダブリンの方が能力上だったと考える。
血統、タイム、相手関係のどれをとっても客観的にみてエアダブリンの方がダンスインザダークより上。
0096もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/12/28(木) 19:44:47.98ID:XAOOXlEQ0
>>83と>>85は「物事の本質」が見えていない　>>92君は見えている

「ナリタブライアンの菊花賞」
あのレースの中身が理解出来ない人間は、「相手関係ガー」のように低俗な内容しかホザくことが出来ないわけだ
その一年前に「良」で行われた兄のビワの菊のレースラップと比較してみると良い

ナリブという馬がどれほど浮世離れした「魔物」かが伺い知れるであろう･･･
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 20:13:03.00ID:6yTIBwhQ0
世代2番手はヒシアマゾンだよなあ

>>88
ヒシアマゾンあんまり好きじゃなくて、ノースフライトやダイワスカーレットのが好きだけど、
さすがにダンスパートナーより弱いはないわ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 20:36:41.52ID:PfteFpLA0
>>63
産駒の実績みろや
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 22:21:04.06ID:vaK2w6mf0
故障したあと明らかに別馬になっちゃったね
故障前までなら史上最強でいいと思う
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 23:41:02.40ID:pOH26CLT0
ブライアン世代と栗山世代は
4歳終了時の古馬王道成績が3歳の有馬のみ
という点で共通してる

4歳で王道未勝利世代であるところの
ブライアン、フサコン、プスカ、栗山世代は
プスカ世代以外は何故か3歳秋の王道は勝ってるんだよな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/28(木) 23:53:47.19ID:+y1BGF830
ブラリアンの方が強い
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 01:00:26.61ID:4+XajHeV0
アドマイヤジャパン
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 01:07:54.91ID:+22EXCWg0
股関節の故障というのが、あまり聞かないやつだから
影響がどのくらいあったのか、わかりにくいところがある
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 03:02:10.21ID:TzTQHFYd0
>>82
菊花賞ってスローだぞ？
ブライアンの上がりは34.3だし、しかもブライアンは直線に入ってからしかスパートしていない。
エアダブリンなんて後方にいてスパート遅かったから脚を余しているレベル。
だからヤシマソブリンを差せなかった。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 03:19:11.46ID:xEC0Q3FY0
小雨　芝やや重　ダート不良
のコンディションでレコード勝ちなのがやばい
そら7馬身ちぎれますわｗ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 04:20:39.31ID:TzTQHFYd0
>>89
スターマン＞エアダブリン≧スワーヴリチャード＞アルバート
だよ。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 04:30:59.05ID:fBhLuSsh0
ブライアン世代は、旧4歳秋から年明けぐらいまでそこそこ重賞勝ってたから
クラシックのレベルは低くないね
早熟な馬は多かったんだろうが
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 04:38:34.84ID:YoKeKfEx0
ダービーのタイム同年の青嵐賞より5秒以上速かったんだな
あんだけ大外回したのに
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 04:42:01.21ID:At0yx/QU0
武を乗せたゴリ押しが気持ち悪かったな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 04:57:52.55ID:bW5OdBIR0
>>71
ノースフライトに入れた記者が一人いたんだよな
相当叩かれて競馬雑誌に寄稿して国際G1の格を重視したとかなんとか弁明してたわ
確か安田が国際G1に昇格したばかりの頃だった
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 08:15:21.35ID:TzTQHFYd0
>>113
故障だから。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 08:30:40.16ID:qYOkdmL20
>>56
最近は有馬記念でもきれいな青々とした芝なんてなんかおかしくねえか。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 08:31:37.51ID:FDO+TCjE0
>>36
ライスシャワーが3着だもんなあ
調子戻ってたのか？

エアダブリンとかヤシマソブリンが春天で勝つか好勝負してれば世代のレベルがとかは言われなかったと思う。
ライスシャワーも宝塚にファン投票で選ばれることもなかったかもしれない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 08:43:07.93ID:6UfwI58l0
>>1
ナリタブライアン
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 08:46:14.13ID:6UfwI58l0
>>91
大川氏曰く「ははは、ブライアンの出来は本来の半分でしょう？ トップガンと叩き合いでは」
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 09:05:39.97ID:AZGLDhON0
エアダブリンが順調ならもう少しやれたんだろうけどね
95宝塚もダンツ、タイキと良い勝負してるし決して弱い馬じゃないよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 10:03:25.52ID:xjZsj57zO
大久保だから三冠取れたんだろうな。
レースを重ねて(福島で清水にも乗ってもらって)、レースを覚えて、課題をクリアして、完成させたという印象。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/29(金) 13:08:22.23ID:lgd+mfZS0
>>116
国際G1じゃなくて国際競走。安田記念が国際G1になったのは2004から
0129もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/12/29(金) 13:30:15.13ID:W1kZZV+H0
〔^－^〕
0130もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/12/29(金) 13:42:40.96ID:W1kZZV+H0
>>110
はぁ？あの菊がスローだぁ？・・・・・・・

いやいやいやいやW　おいおいおいおいW
いくら年末だからって、キミあんま適当なこと書いちゃ困るんだけど･･･

まあいたしかたない部分もあるよ、キミの気持ちは十分にわかるよ、うん
だってあの菊って、ラップの字ずらを見ただけじゃあ何もわからないレースなんだからな･･･

あの菊はラップとレース動画を照らし合わせてみて、そしてそれから自分でよ～く考察してみないと
あのレースの本質は見えてこないんだよ
競馬歴数年程度でちょっとちょこっとラップを齧ってるレベルの人間じゃああの菊の本質を見抜くのは無理だからな
よほどのセンスを必要とするんだよ･･･

キミ、もう一度ラップとレース動画見直してみ〔^－^〕
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 14:03:22.91ID:2Qsbgr7b0
スターマンばかりでサクラスーパーオーの立場がない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 14:09:52.90ID:df5Y5Oc50
>>127
馬を前向きにさせることができたのは大久保の功績だけど、
良かったのはそれぐらいじゃないかなぁ
大久保より池江パパに管理して欲しかった
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 14:13:38.02ID:df5Y5Oc50
>>112
持って生まれた素質ならそうかもしれないが
実際のパフォーマンスではスワーヴ＞＞＞その他ぐらい差がある
使い詰め当たり前やノーザンファームが無双する前のレースレベルは低い
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 14:17:07.58ID:SGA6tpmH0
むしろ使い詰め当たり前の時代のほうがレベル高いでしょ。
レースより厳しい調教はやらないんだから。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 14:18:37.21ID:gBU7nZG20
>>9
本番で負けとるがなw
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 14:33:42.54ID:TzTQHFYd0
>>120
その年日経賞で59㎏2着があるライスが3着で94有馬は低レベルと言われるのに、
福島記念2着しかないマイネルブリッジが3着でも96有馬が低レベルと言われないんだから不思議だよね。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 14:42:03.40ID:TzTQHFYd0
>>130
菊花賞のラスト1ハロンは、ナリタブライアンが11秒台前半。エアダブリンが11秒台中盤。
ヤシマソブリンとウインドフィールズが12秒ちょっと。

ラス１が12秒ちょっとなんてバテバテではない。ましてやエアダブリンの11秒台中盤なんてかなり速くて
むしろ脚を余しているレベル。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 15:18:04.64ID:SGA6tpmH0
たしかにスローはスローだけど、最近の競馬基準だとミドル以上じゃない？
ダブリンやナリブのベース耐久力が高いだけで。
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 15:44:04.57ID:TzTQHFYd0
>>130
レース動画見直してきたけど、1000ｍ通過が1分1秒で杉本清が「スローペースになりました」
って言ってるから完全にスローだよｗ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 15:49:34.41ID:SGA6tpmH0
今時パンパンの良馬場でも60秒台なんて珍しくもなんともないわな。
あの当時の京都でやや重で61秒なら今だと60秒切ってくるのでは。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 15:53:01.23ID:2Qsbgr7b0
ブライアン、ハヤヒデ兄弟より先輩のライスやトロットの方が後のG I取ってる
0146もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/12/29(金) 17:43:54.11ID:W1kZZV+H0
>>143

な？>>144君がダメだししてくれてるだろ？W
だからぁ、大御所の杉本さんであろうが神様の大川さんであろうがぁ、競馬解説者や実況アナの言葉を真に受けちゃダメだってW
芝3000のレースで1000通過がちょうど61秒くらいであれば普通に平均ペースであって、スローとはあまり言えないだろ？
ましてや、「やや重馬場」だったんだから尚更だよな？
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 17:47:48.65ID:j3Hb5xDB0
まあ多分スティールキャストのラップだけどな
0148もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/12/29(金) 17:49:43.51ID:W1kZZV+H0
>>139
あ、あと、結論から言えば一つ俺の勘違いがあったわW
あの菊は前半の展開だけで見れば「ミドルスロー」が正解なW
「淀みない速めのペース」と書いたのは俺の勘違いだったわ、わりぃわりぃW

まあ前半「ミドルスロー」とは言っても、あのレースに関しては中盤～後半にかけて、くんずほぐれつ、グチャグチャドロドロネッチョ～
な展開になって、結果、最後の最後でナリブ以外の馬たちがバッテバッテになったレースだったんだよ、逆になW
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 17:52:44.89ID:qmPT4t5+0
当時は「あれほどの名馬が種牡馬で成功出来ないのはおかしい」って思ってたが
「同じくらい強い」と言われたラムタラも失敗してるのでは仕方ない
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 17:53:54.22ID:g3PjxQxJ0
今冷静に考えると実力でローレルやトップガンにに勝てなかっただけだわ
ローレルいなかったら阪大と春天連勝の復活ブライアンだもの
2年連続ハギノリアルキングに大差だし
0151もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/12/29(金) 17:57:29.72ID:W1kZZV+H0
139名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/12/29(金) 14:42:03.40ID:TzTQHFYd0>>148
>>130
菊花賞のラスト1ハロンは、ナリタブライアンが11秒台前半。エアダブリンが11秒台中盤。
ヤシマソブリンとウインドフィールズが12秒ちょっと。
ラス１が12秒ちょっとなんてバテバテではない。ましてやエアダブリンの11秒台中盤なんてかなり速くて
むしろ脚を余しているレベル。


↑これはキミ、完全に間違ってるぞ
ナリブのラスト3F区間がモグラの推定では　11.4－11.2－11.7　くらいだよ
で、ヤシマのが　11.3－11.4－12.9　くらいだよ　この数字はほとんど正しいと思われる　
だってマームードさんのそれとほとんど同じだったからな　誤差が0.1秒くらいあったけどな

動画見てみ？ナリブはちょうどラストの1Fあたりからヤシマを7馬身ちぎり捨てている
12.9マイナス11.7＝1.2秒でちょうど7馬身くらいになるからな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 18:01:02.51ID:TJYAQGve0
ブライアン化け物過ぎワロタ
0153もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/12/29(金) 18:03:09.53ID:W1kZZV+H0
>>149
いやそらそうでしょW
だってこのモグラも競走成績と種牡馬成績の相関関係、血統、遺伝ets･･
などについて長年の年月をかけて色々と研究を重ねてきたんだけど、
とどのつまり競走成績と種牡馬成績ってあんま関係ないんだよな･･･

まあしいて言えば全くないわけではなくて、多少なりともあることはあるんだけどね、微妙なのよね･･･
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 18:12:27.67ID:VqzpDiA90
>>31
ディープでしょわかるわー
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 20:27:19.68ID:uW1pICDd0
>>150
ローレルがいなかったら96春天はナリタブライアン復活だったというなら、
ナリタブライアンの実力は3200でホッカイルソーに1馬身3/4が妥当ってことか？
言い換えると、もしホッカイルソーが一年早く産まれてたら菊花賞を5馬身差圧勝、有馬記念をヒシアマゾンに2馬身差つけて完勝だったと？
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 21:28:41.56ID:TNcia18n0
>>19
怪我した後に菊花賞と有馬を連勝した世代最強馬とあのマッチレースだからな
ホント怪我さえなければ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 21:29:59.13ID:TNcia18n0
>>88
バカ発見
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 00:16:12.78ID:LrPrLmqK0
>>146
完全にスローだよ？
61秒ってスティールキャストの通過タイムで、ブライアンなど上位に来たグループは63秒前後だから。

ブライアン自身が61秒で通過しているなら、スローとまでは言わないけどね。

それと、今の馬場（今年の春天くらい）で3000ｍ走るとした場合なら、ブライアンの通過タイムが59秒くらいじゃないと
ミドルとは言わない。

60‐60‐60で走破タイム3分ちょうどならスローとまでは言わないが、ブライアンなら3分切れるし、
厳密なミドルは前半の方が速いので、最初の1000ｍは59秒くらいになる。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 00:27:16.39ID:LrPrLmqK0
>>151
＞ナリブのラスト3F区間がモグラの推定では　11.4－11.2－11.7　くらいだよ
で、ヤシマのが　11.3－11.4－12.9　くらいだよ　この数字はほとんど正しいと思われる　

これは手順が良くない。
ブライアンはラチから遠くて計測しにくいから、ラチに近い馬から計測して、それからブライアンとの
差を計算する方が望ましい。

ヤシマソブリンやウインドフィールズのラスト200ｍ、100ｍを計ってみよう。そんなにタイム掛かっていないから。　

ラスト1ハロンに入った時点でブライアンはヤシマソブリンよりも前に出ている。
それと、ゴールでの1、2着の着差は、正確には6馬身半だよ。（7馬身無いの）
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 00:59:58.30ID:LrPrLmqK0
だいたい、当時の馬場でとかやや重だからとか言うのなら、そんな馬場で上がりが
ブライアンは34.3、他の上位の馬が35秒台なんだから、今の馬場ならそれぞれ33秒台とか34秒台になるということ。
終盤でそんなに加速できるのなら明らかにスローなの。簡単なことだよ。

お分かり頂けただろうか？
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 01:59:05.24ID:HjtqzXa70
あの当時兄弟対決という言葉で盛り上がっていたが
若貴兄弟ともかかっていたんだね
今注目の貴乃花とブライアンがこの瞬間リンクした
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 03:23:46.55ID:fPCoJEVZ0
２歳で６着？とか糞すぎ萎える
やっぱルドルフだなあ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 04:58:12.10ID:tmOYZksE0
>>163
ナリタブライアン「長男のビワハヤヒデ氏が～」
ってのは置いといて、全盛期の圧倒的強さ→ 故障で低迷→プチ復活→不可解なことをしてまた故障して引退って流れはそっくり
兄と父親が違うとこも
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 05:46:46.27ID:LrPrLmqK0
菊花賞のラストで他の馬がバテバテになっているように見えるなら、眼科か精神科に行った方がいい。

これでも厳密にはミドルスローくらいだけど、本当に他の馬がバテバテになっていると言えるのは93春天みたいなレースな。
ライスとマックイーンの上がりが36秒台。3着以下は37～38秒台。4コーナーで付いていけない馬が続出している。

94菊花賞は、半分以上の馬が終盤でスパートできている。スローであり、終盤までスタミナが残っているからだよ。
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:02:22.65ID:LrPrLmqK0
そもそもな、94菊花賞で他の馬がバテバテになっているのなら、ブライアンはそんなに強くないよ。
他がバテバテだと、着差は大きくなりやすいからだ。

前半からペースが速い→他がバテバテだから着差は大きくなりやすい
終盤までスロー→他の馬もスタミナが残っていて速い上がりを使うから着差は小さくなりやすい

皐月賞も前半からハイペースであの着差だから、全然すごくないんだよ。
あくまでブライアンの中で見ればであって、歴代の皐月賞馬と比べれば最上位レベル。

他の馬がバテバテになっているタイプだと、着差が大きいレースは他にもある。
スズカの金鯱賞とかクリやオルフェの引退有馬とかね。
しかし、終盤までスローで団子状態で走っているのに、そこからぶっちぎったレースは95阪大しか存在しない。
他に存在しないのは当たり前で、そんなこと起こる筈がなかったから。
起こる筈がないことを起こした、あり得ないくらい強かった、のが95春のブライアンなの。

晩成のブライアンにとって、未熟だった朝日杯とか皐月賞は全然すごくない。菊花賞から見れば。
しかし、その菊花賞でさえ、95阪大から見ればすごくない。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 06:20:01.98ID:rhXpydQl0
間違いなく史上最強馬だろうな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 06:37:27.66ID:4dkPj8uD0
ナリタブライアン以来の朝日杯馬の3冠馬誕生か来年はｗ
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