低調な日本のダート路線 どうすれば人気が復活するのか
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netkeiba.comでは、競馬ファンを対象に
「2017年netkeiba大賞」を決めるアンケートを実施。
最終的に9,034人のファンの声が集まり、
投票結果をもとに「年度代表馬」や「最優秀ホースマン」など
計14個の賞における受賞馬・受賞者を決定した。
■最優秀ダート馬
ゴールドドリーム 4,382票(得票率47％)
■最優秀地方馬
ヒガシウィルウィン 4,904票(得票率56％)
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=131843
とにかく今ダート界に目ぼしい馬がいないように思う 今のダートの連中ゴミみたいなスローで走ってるのにドバイとか行ってもムダだろ >>4
そういう問題じゃない 土ダート馬で強い馬がラニ以来いない 障害と同じでダートを1回存廃を含めて追い詰めるしかない とにかくダートってつまんないじゃん
フェブラリーもチャンピオンズもGIって感じしない 元々日本のダートなんて落ちこぼれの救済なんだから
ダートなんて人気出ない方が普通 ダートは故障が少ないからフェブラリーｓなんかメンバー充実して面白いけどなぁ。 >>10
その逆で芝の落ちこぼれが活躍出来なくなって
近年のダート王者は大半が芝を1回も走ったことの無い馬だから
ダート路線の人気が無くなったと推察 日本ほど芝ダート両方大きなレースがある国はないだろ、北米の芝路線なんかより
よっぽど充実してるじゃん 日本の競馬場の何場かアメリカとドバイのダートにしてみたら >>15
そういうのは気候の問題で芝同様実現が難しいんだろ、雨で砂が流れるとか 土のダートにしたら芝馬しか活躍できなかった
なんてオチがありそう 地方で走ってばっかりだからな
なんか親しみを感じない >>14
今はアメリカも芝にテコ入れを図って
高額賞金の3歳芝GIを作ったり
BCターフスプリントを創設したり
日本よりは積極的に整備してきている >>18
土ダートなんて芝と適性は真逆だぞ
最後の直線での瞬発力なんて全くいらない 競馬ファンの大半がダート嫌いだから
芝だけで競馬やれるメドが立てば即刻廃止すべき >>21
それはアメリカがというよりダートで盛り上げられない主催者がそちらに目を向けざるを得ないだけで 下を見れば韓国が弱すぎて歯ごたえがなく
上を見ればアメリカが強すぎて全く対抗できない
韓国がもうちょっと強くなれば交流戦が盛り上がりそうだけどなぁ ダートなんて、芝で通用しない馬が金を稼ぐ場所だから
最近はハナから芝を試さずにダートで金稼ぎに専念みたいな馬もいるけど >>26
アメリカは全てが地方競馬みたいなものだし
日本の地方競馬と同じような問題を抱えている >>16
雨降ると固めるから流れないよ
というかアメリカの競馬場も砂の割合多いところあるから馬場そんなに変わらないところもあるが
ただし、いつも日本で言えば稍重から重で時計の出る馬場状態にしてるが 人気が復活って？？
人気があった時代なんてあったの？ >>21
盛り上げようとして失敗してるのばかりだろ >>27
コリアカップは国際G3昇格を目指すらしいが
日本馬に実力が追い付くことは難しいんじゃないかな ダートの活躍馬がダート種牡馬として需要が低いのもあるんじゃないか
だから、いつまでたっても賞金上位が引退しないから交流重賞なんて
いつも同じような顔ぶれ
しかもJBCを大井でやると大井2000で年3回G1 >>31
クロフネやデジタルが出た時代が
2ch競馬板のピークだから 息の長いことの良さと悪さがメンツによって
いいほうに出続けたり悪い方に出続けたり
偏っちゃうんじゃないか
面白いときはダートも燃えるもんねえ ダートの復活は地方競馬の復活だろう
中央ダートなんて所詮は芝のおまけ 内国産種牡馬がメインになってから芝ダート兼用の強い馬は減ってそうな気がする。
サンデーにしろブライアンズタイムにしろ現役時代はダート走ってたわけだし。 ダートと障害は控除率芝より良くしたら
そしたら好きになるよ ゴールドドリームってとにかく人気無いよな
ゴールドドリームのファンって奴見たこと無い ゴールドアリュールが活躍できたのも、良い牝馬に種付けするトップ種牡馬が軒並みダート苦手だったというのがありそう。
ディープ、ハーツ、ステゴ、ダメジャー等。 地方競馬がもっと一丸となって打倒中央馬で一致団結すべきだと思う
今は地方競馬同士の方が仲悪いから >>44
障害なんて芝の三軍なのに
オジュウチョウサン1頭で人気出たし
スターホースがいないだけでしょ 芝で通用しなかった馬がダートてまだそんな事言ってんの？ >>1
JRA「お前らが買いまくれば人気という事になる屁理屈抜かさず買ってくれ」 JRAがダート路線はもう整備しないと宣言した時点で、既に終わっている ダート種牡馬には出せて種付け料300万が上限
ってのが日本競馬のダートの頂上ですよ >>48
SGに該当するトップクラスのGI以外は言うほど芝レース売れないから
2歳単勝とか3歳重賞馬連とか払戻金アップとかJRAが下駄はかせてる 芝の落伍者が走る鈍足決定戦じゃ盛り上がらないわな
存在自体が罪 >>54
ダートなんて廃止した方がいい、というのが大半の意見じゃどうしょうも無いよな
障害より先にダートが廃止か >>35
クロフネはダートで勝ち方が鮮烈なだけで2戦しか走ってないけど、クロフネ人気はあってもその当時はダート界全体が人気があったとは思えないです。
アグネスデジタルは芝もダートも海外も地方も走ってだけど、やっぱりダート界全体の人気はなかったと記憶してます。
直接対決してないし。クロフネの方が強いと思うけど >>47
ダートから芝転向して何頭成功してんだよあ？
挑戦してない奴はした奴よりゴミ
因みにドバイで全く通用しなかった芝未出走はスピードないんでゴミ確定 オリンピックが盛り上がって、パラリンピックが盛り上がらないみたいなもんだろ 地方馬が強くなって中央馬と互角にやれるようにならない限りダート人気の復活は無い
まあ現実にはムリだろうけど 砂をかぶってやる気を無くさないように全馬防塵マスクをかぶる G1を増やしすぎてるのがアカンのよ
路線を整備して、大きいレース増やせばその分1レース辺りの密度は下がります アメリカみたいにダートが主役で芝がダートの2軍の競馬って意味わからん
面白いの？ >>63
地方のGIはほとんどの人がGIと認識してないから関係無いと思う
地方競馬自体を廃止した方がいいというなら
その通りかもしれんが ダートにネガティブな感情を持つ人が多いから
日本の競馬ではダートはもう長くない ダート馬は地方も中央も合わせて◯◯冠(例:コパノリッキー11冠)って感じだけど、あまり評価されない感じ
もしキタサンブラックがJBCクラシックを勝ったら8冠馬になるのかな？？ ぶっちゃけダート路線がこれだけまだあることをダート厨は感謝した方がいい
ダートが無くなっても競馬ファンの半分以上は困らない >>59
カメラ目線で楽しそうに逃げてるタルマエの一方で、
泥かぶって最後方をもがき苦しんで走ってるJC馬をどう説明するんだ。
俺はアレで、芝馬幻想が崩壊したぞ >>67
海外と中央しかカウントされない
地方含んでる記録はあくまで参考 レース増やせ
特に2歳～3歳春は中央だけじゃローテ組めん状況はおかしい バトルラインは相当燃えた覚えがあるから
馬なんだろうな
あとはあれか強い逃げ馬の鞍上が後から腐すようなことを言ったり
ピリピリしまくって突っつけない雰囲気を作り上げたりすると興ざめするというのも
あるかも >>69
そんなのダート馬が嫌いな競馬ファンの多数派が
ダート馬を貶める為にでっち上げた迷信だから >>71
JRA理事長が2歳や3歳春のダート路線は整備しない、と明言している >>68
一日５～６レースしかなくなったら困るから
それはないんじゃないか
あなたは困らないのかもしれないが 今クロフネがディープ馬場走ってもせいぜい善戦マン止まりだろうな ダートG１を土曜日にやる
JCの前日にJCDを戻す（ついでにJCDスプリントの新設）
ダービーの前日にダートダービーの新設 >>70
なるほど～ありがとうございます
>>71
京成杯やファルコンステークスあたりはダートでもいいと思う >>76
ダートを辞めて芝内回りコースに代えたらいいだけ
未勝利馬や条件馬にはそれで十分 >>73
一説には粘土化すると粘土が流れて排水が詰まったり、渇きが悪くて馬場が回復しにくいらしい >>75
それじゃいつまで経ってもダートが人気になる訳ないわな
芝だってクラシックで活躍してない馬は古馬で走っても中々人気でないのに >>78
JCダートより日曜にしたチャンピオンズCの方が売上いいから無い >>82
だってJRAはダートを人気にするつもりが無いもの
道理から考えてダートを人気にしなきゃならないのは地方競馬だわな >>73
アメリカのように硬くすると故障する率があがるよ >>85
中央で人気ないのが地方で人気が出るとはおもえないけどなぁ 地方馬が弱いから人気出ないんだよ
JRAはダートは厄介者だから盛り上げようなんてしないわな >>89
だから日本のダートは詰んでるんだよ
遅かれ早かれ廃止になる未来しか見えない >>85
盛り上げ方が逆なんだよなぁ
日本ではどうしても中央競馬中心に回ってるんだから、
まずはそこから人気上げなきゃ場末の地方なんか盛り上がる道理はないのに >>88
1番の策はダートの廃止だろう
ダートの存在はむしろ日本競馬の足を引っ張ってるとさえ感じる 詰んでたとしても廃止とか笑止。
ダートやめて1日12レース何で埋めるの？
まさか全部芝にするとか言わないよな。 >>93
逆も何もJRAはダートなんて盛り上げるつもりは無いから >>91
人気はずっとないけど、人気なくても現状維持で存続はするでしょう。 ジャパンカップダートに戻すのと、
有馬の同日に中山ダート1800の新設G1 >>92だった 訂正
>>95
あの馬場造園課ならダートコースを埋めて芝コースにしたら回せるでしょ >>98
日本はパートI国だからいきなりGIの新設は出来ない >>95
一人アタマおかしいのがいるから構わない方が >>98
JBCみたいに東京大賞典を奪わないと無理 芝が綺麗になりすぎた
現代の芝で強い馬は通用せず人気が無く
芝保護の必要性も減ったのでJRAもやる気がない やっぱりJRAにやる気がない時点で、人気は出ないね。
ペガサスやドバイに対抗して、チャンピオンズCの1着賞金10億とかにしたら少しは盛り上がるかもね♪ ダートは地方競馬が主導していくべきだと思うけど
JRAはダートなんて有っても無くても構わないんだし >>104
日本は砂ダートだから土ダートで強いアメリカ馬は
賞金10億でも遠征して来ないよ >>96
地方に遠慮して中央を路線整備しない気ならアホだと思うけど、
元から盛り上げる気がないならトップの首が摩り替わらないとお手上げだわな >>106
困らないよ 地方馬は交流重賞は最初から出ないから
中央枠が拡大してもっと独占してくれた方が売上は上がる
交流重賞買ってるのも今ではPATからが多いから訳のわからない地方馬は少ない方がいい すごいことを考えた。
馬場の内ラチ5頭分くらいをダート、それよし外は芝のコースでレース。
ダート馬と芝馬が同時に走れるドリームレースを開催 ダート復活させたいなら
コースを芝の外に持ってくりゃいいだけ
あんな遠くでやってたら興ざめだわ
見てても迫力ないしつまらん 競馬場からダートメインにしないとならないし、芝減らしてダート増やすとかそんな無謀なことするようなアホはいないだろ >>108
地方に遠慮なんてしてないよ
今は地方サイドは中央と地方は競合しないというスタンスだから
JRAの理事長や幹部が芝クラシックを最重視することが
日本の競馬が売上世界一を保つ秘訣だと自負して他ならないからだと思う >>111
盛岡競馬やアメリカ競馬はダートが外側だけど人気は低迷している 3歳ダート路線の拡充と高齢枠潰しをなんとかしないと無理 >>114
地方はもともとダートのイメージだし
アメリカは芝の人気が上がってるわけじゃないでしょ？
ダートコース手前にして
芝重賞数＝ダート重賞数
芝GI数＝ダートGI数
賞金にも差をつけない
ダートにもクラシックレースを作る
ダートはおまけじゃないのをアピールしないと
人気復活は無理よ >>116
3歳ダート路線の拡充はしないとJRAが言ってるのだから人気が出ることは無いよ アラブを中央に便乗して廃止に追い込んだ痴呆競馬
衰亡は自業自得だ >>117
そんなことしてもJRAにリスクしかないから
今みたいにダートは生かさず殺さずが最善 >>99
無理。
2コースそれぞれで1日3-4レースが限度。
それじゃ12レースは回らんし、コストは今よりかかるようになる。
>>110
ちょっと前にアメリカでダートと芝のレースを同時に行うのがあったな。 芝が盛んな国はダートがマイナー
ダートが盛んな国は芝がマイナー
これは世界共通なんだよ
あきらめろ 京浜盃、羽田盃、東京ダービー全部交流化でいいだろ
JDDは廃止か秋に移動で １．砂ダートをやめて土ダートにする
２．ダートのクラシック距離2000mのコースを作る
このふたつをやらない限り、日本のダートは永遠に芝レースのおまけ 中央専用みたいなゴルドリじゃあ人気でない
ダートでサウンド カフジみたいな展開町の差し馬もつまらん
ハイペース頑張り勝負のアメリカドバイ競馬で強そうなやつがでないとムリ ナイターしかねえだろ
メインを月曜日のナイターにして中央負け組からさらに搾り取る
地方が生き残るにはこれしかねえよ >>123
地方競馬発展の最大の阻害要因である南関厨を
排除しないかぎり地方競馬の復活は無い JRAは芝がメイントラックなんだから、
どうやってもダートを世界のメインストリームに乗せるのは難しい。
結局は芝養生のためのコースでありレースだから。
それでも世界的に見れば、サブトラックの路線に
これだけ高額賞金が揃って馬券も売れてる国なんて、
よくて北米ぐらいだと思うが。
>>124
チリは両方盛んというか、
協会が個別にやってるだけだがな。 >>127
今ナイター増やしたら潰し合いになるだけだろ
それがわからない名古屋は競馬場移転させてまでナイター化やるが >>134
JRAがやる気が無いんだから地方競馬が頑張るしかないだろ
そっちの方がもっと無理かもしれんが JRAがダート路線をちゃんと整備しないのは地方競馬に気を使ってるのか？ >>137
今は中央と地方は共存しているし
JRAが地方に配慮してるわけでは無い
ダート路線をこれ以上整備するつもりが無いだけ >>138
京成杯、ファルコンステークス、ユニコーンステークスで中央ダート三冠や！w >>138
レパードSみたいにGIIにしようとしてもレーティングでGIIIにしかならないからどうやっても無理 >>137
それもあるし、交流重賞で十分なんでしょ。
3歳時は芝のクラシックを使ってほしいだろうし。 ダート半分芝半分のコース作って対抗戦やったらどうだ JRAは
芝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ダート>>>>>>>>>>障害
な感じ >>137
今はレーティングが足りないとGⅠやGIIは作れないから
Jpnが使える地方競馬しか路線整備は事実上無理 >>137
ダートを整備しないことがファンの声に寄り添ってると思ってるだけだから 思えば3～4年前って芝でもダートでもいい馬が沢山いたな
なんでこんな減っちゃったんだろう？ 土ダートは砂ダート馬ではスピードが足りない 芝馬の方が走る
JRAがダート路線を整備しないのは地方に配慮してるから
2大迷信 >>149
作ってみたらも何もパートI国だから自由に作れない
おまけにJRAにやる気が無い >>147
ダート馬が強くなってきたから芝の落ちこぼれでは通用しなくなった >>47
芝の馬がドバイとかでダートでたりするけどご覧の通りだし芝もダートもあんま変わらんよな
ただ芝の方が賞金高いから良い馬が出やすいだけ >>150
OP特別辺りで作れば？
ダートなんて無理にGIにしなくて良いよ 今年JBCを京都でやることが人気復活の足がかりになると、勝手に予想 >>153
OP特別ですら新設するつもりがJRAには無いんだが
JRAの芝クラシック偏重っぷりを甘く見ない方がいい ダートは準オープンくらいになると
急に門戸が狭くなるからな。
階級見直さないと駄目だね >>153
Road to Kentuckyの構成レースがカトレア賞(500万下)の国だぞ >>156
降級も無くなるから地方移籍が増えるだろうし
地方競馬は今後盛り上がりそう チリの芝2戦ダート1戦の三冠って楽しいけど今更日本では無理なんだろうな 芝 → きれい、軽やか、スピード
ダート → 泥臭い、パワー
ってイメージが定着しちゃってるからな
加えて、日本は高速馬場やレコードタイムなど好時計信仰が強いから >>159
カナダも芝1戦ダート1戦AW1戦のクラシック
じゃなかったっけ その代わり今はG無し扱いだけど 地方馬が弱いから人気が出ない
門別みたいに地方でも坂路調教出来るとこを増やすべし 中央と地方のGIを引っくるめてダート路線
として20年以上やってるのに
全く定着しなかったよな ダートよりもスプリントやマイルをてこ入れするべきだと思うけどなあ
ここらへんの種牡馬も明らかに待遇が低い、ダートと同じ
これが日本競馬の現状 チャンピオンズCはともかくフェブラリーはハンデ戦でいいわ >>164
世界的にもこんなもんだから
短距離偏重してるのは香港と豪州(しかも牝馬やセン馬)だけ 地方交流も、ドサ回り部隊が固定化されすぎて、
萎えるから改善しないとね。 中山ダ12とダ18とかクソ面白いのに
中山は条件戦を延々とやってて欲しいわ >>165
チャンピオンズもハンデ戦でいいだろ
JRAにダートGIはいらない >>159
楽しいって言うけど、実際皆勤する馬あまりいないぞ。 この手のスレに必ず現れるダート廃止ガイジと地方廃止ガイジはひたすら意味がわからん
存在していたところで何も不利益被っとらんやん 毎年、ヒヤシンスSは
メッチャわくわくするんだけどな。 >>159
楽しいって言うけど、実際皆勤する馬あまりいないぞ。 >>161
今はっつーか昔っからそう、いわゆる国内グレードのみ
>>164
全部の路線を優遇する事はできない
頂点が芝12Fにある以上、その他の路線はオマケ扱いで当たり前
追記するなら路線の整備が進めば進むほど、基本的に頂点は低くなるものだ >>172
そういう意見の人が一定数居るのはしょうがない
でないとダートにこんなに人気が無いことの説明が付かない
それを認めてその環境下においてどうしたらダートが
存続していくかを考えないと
ようするに地方競馬の存廃の問題と同じだわな さも問題があるかのように提議するのもどうかと思うけどな。
少なくとも地方の存廃とは別次元の話だ。 JRAが路線整備しろ、と無理なことを主張する奴が多数で
いつまで経っても話が進まない印象 >>178
芝は中央、ダートは地方と住み分けできればいいんだけど、出来てないからまずいわけだよな どっちかというとフェブラリーHやウィンターSしか
中央ダート重賞が無い頃が良かったという回顧厨だろ >>179
JRAは整備しないって言ってるんだから
現実的に整備出来るのは地方しか無い訳で 競馬場によってダートの材質を変えてほしい
あと芝スタートは萎える >>173
ダートは、交流重賞なんかは特に、いつも似たような面子で走るから
未知な部分が少ないのも地味に感じる一因なのかもな
自分の予想力を試されてるようで俺は好きだけど どうせ国内ダートで無双しても評価されないからどんどんアメリカに送り出していけ 結局ダートを盛り上げるには
どこまで行っても地方競馬しか無いんだよ
JRAはダートを盛り上げないことが
芝の盛り上がりに繋がってると思ってるから
ダート路線を整備することはしない アブクマポーロ、メイセイオペラが居たときは中央の馬も多種多様で楽しかったがな！
地方馬が弱いのもあるが、今のダート馬は個性に乏しい >>186
地方が弱いのは国内生産規模が3割も減ってるのに中央登録は横ばいか寧ろ増えてるって現状を考えたら仕方無い >>187
調教施設の差も大きいわな
おまけに一部の大手馬主は遺伝子検査をして
ある程度中央行きと地方行きを振り分けていると聞く 日本と海外のダートが全然別物ってのが問題だと思う
日本も海外のように土のダートにしてローラーで固めれば早い時計出るようになって馬力系の駄馬排除できるようになる >>189
盛岡ダートでさえJpnIだと中央ダートより早いタイムなのだから
砂ダートでもやり方は色々ある >>102 JRAがJBCを開催するのは、今回限りとアナウンスされている 地方はお金ないので海外みたいな土のダートにするの難しいだろうけどせめてJRA開催のダートだけでも海外みたいに土ダートに変えてほしい
砂ダートだと馬力とか砂被った時のメンタルとか本来競走馬として関係ない能力求められる 距離が短すぎると思う
スプリント戦ばっかですぐ終わっちゃう2000くらいまではそれなりに作って欲しい スマートファルコン陣営みたいに、頑なに中央のダート走らせなかったり
関係者からして全くダート盛り上げる気がねーからな 土ダートにできないならせめてJRAだけでもAWに変えるとかすればまともな馬撰ばれるようになる
砂ダートの最大の欠点はスピードと関係ないパワー要求される点で砂ダートのチャンピオンは種牡馬として価値がない >>192
実際にはJRAは全くやる気が無く
地方競馬の中では金満な大井競馬が変更を模索している
それに土ダートで砂被りが無いとか馬力がいらない、とかは迷信 砂の何が悪いのかわからん
むしろ条件戦は全部ダートにしろ 芝はOPだけ
芝は軽いスピードタイプがのさばりすぎだ 地方のダートG1なんて全く価値ない
AKBのミリオン記録みたいなもん
スマファルなんて実質準オープン馬 >>196
大井が土ダートに変更すればJRAも重い腰上げざるを得なくなるな
土ダートにすることによってダートチャンピオンが本当に強いチャンピオン撰ばれるようになるので大賛成 ダートとか地方競馬がなくなっても困らないとか言ってるガイジ正気かと疑ってしまう
無くなったら日本の競馬なんて終わるぞ ダートは無くす必要ないけどアメリカやドバイと同じ土に変えることによってダート路線の価値が高まると思うんだよな
なるべく水はけのいい土をローラーで固めれば世界に通用するダート馬が出る可能性もある >>198
結局ダート廃止厨や地方廃止厨の正体はこんなんだからな
まともに相手するだけ無駄 でも実際スマートファルコンがG1を6回勝ってると言われても
「ふーん」としか思わんしな >>200
ダートコース潰して第二芝コースにして外の芝コースと内の第二芝コースを
半々ぐらいでやれば十分持つだろ、なんて平気で思ってるやつらだぞ？
クラシック→古馬王道以外の短距離・ダート・障害は全て落ちこぼれが走るもの
と言ってはばからない カネヒキリ産駒はとか砂ダート以外では全く走らないよね
でも土ダート出身のサンデーサイレンスは芝でも走る
砂ダートだと本当に強いチャンピオンを選定できてないのでカネヒキリみたいに砂ダート専用馬しか排出できない >>203
ホッコータルマエがGI 10回勝った→ふーん
コパノリッキーがGI 11回勝った→ふーん
ゴールドドリームが1年でJRAダートGI全制覇した→ふーん
難癖付けたいだけだろ 砂を土に変えるだけで劇的にダートレースの価値上がるんだから土に変えてほしいな 地方やるとダートの愛着が湧くけどな
中央土日メインしかやらないんじゃダート少ないから仕方ない 難癖つけるやつはキタサンブラックが年間でG1を4回勝ったことも「ふーん」で流す >>191
まあ今年乗り切れば11年先まで土曜が祝日にならないしな
そんな先のことまで考えて次があるなんて言う訳ないわな >>205
それはサンデーサイレンスにしか通用してないだろ
フォーティナイナーやエンパイアメーカーが
日本でゴミ扱いされたのを見てお前は何も感じなかったのか >>205
土ダート出身の二冠馬カリズマティックとか
土ダート出身の二冠馬アイルハヴアナザーとか
土ダート出身のKダービー・BCクラシック馬ファーディナンドとか
本当に強いチャンピオンを選定できてるの？ >>212
社台が輸入してる繁殖見れば欧州系よりアメリカダート馬のほうが成績いいよ >>212
JBBAの種牡馬だったのが運が悪かったとしか
種牡馬として成功させなきゃって使命感を持たざるを得ない人物不在だもの むしろ砂ダートだったおかげで交流重賞の中央馬みたいにアメリカ馬に
日本のダートを荒らされずに済んだ、と考えるんだが でも今のまま砂ダート続けても盛り上がらないよ
できることと言ったらアメリカやドバイと同じ土に変えることしかない >>219
荒らされてた方が良かったかもよ。JCも最初は勝てなかったんだし 荒らされたほうが逆にいいよね
JCだって海外馬に勝ちまくられたから日本馬強くしようとみんな頑張って日本馬強くなったし 買えるしかないも糞も最初は日本も土でやってたんだけどな
雨で使えなくなるから砂にしただけで >>220
日本競馬は昔1年だけ実験的に土ダートやってみて
散々な結果に終わったから砂ダートに落ち着いた経緯があるから
これを覆すことは難しい 昔と違って水はけ良くする技術は発達してるはずなので今なら土でも大丈夫だよ >>225
現実に砂ダートですら地方では砂が流されることがたびたびある 土だったらラニが歴史的な名馬になってた可能性もあるわけか アメリカの競馬事情ググったら雨で芝が滑りやすくなった時ダートコースに変更になったりするってのがあったわ
雨で土ダート出来ないと言ってるやつは多分何も知らないだな
アメリカでは雨が降ってもダート普通に開催されてるのに日本でできないわけない ダートのクラシックを作らない限りは変わらないよ
若駒の存在感がなさすぎる
これじゃあスターホースは生まれない >>227
可能性じゃなくてラニは歴史的名馬だろ
エンパイアメーカーが名馬扱いされない世界線ではラニも名馬で無かっただけ アメリカの土ダートにするぐらいなら凱旋門賞取るために深い芝の競馬場作れよ
とダート反対派は言わないのか
社台・ディープ産駒の忖度で軽くて速いだけのガラパゴス馬場など必要ないと 大体にして中央のダート重賞がこれだけあるのにも関わらず、そのチャンピオンを決めるG1が中央には２つしか存在しない
これは地方に配慮している訳だが、もしも地方のダートが無くなったら
JRAは自前でダートの各路線毎のG1を創設せねばならない
となると、日程的に芝の各重賞が閉め出しを喰らう事にも繋がる
もしくは番組をこなすために海外のように1日で5重賞とかをしなければいけない
新馬、未勝利、その他条件戦も割りを喰う
重賞を予想するファンにも厳しくなる
地方競馬が無くなると簡単に考えてもこれだけの弊害を簡単に思い付く >>203
当時の芝のチャンピオンがスマファル師匠にチャレンジしても、大差負けだろうな。 >>233
配慮なんてしてないから
単にJRAがダートは整備する気がないだけだよ >>230
スプリンターでもダート馬でも「強い馬」なら日本ダービーに出てくださいね
ってのが理事長のご意見だからね
昨年の函館スプリントSで3歳馬が勝ったときは3歳スプリント重賞の目はないな
と思ったんだが、葵Sが重賞格上げされたのは意外だった 土ダートで強い馬が出てアメリカ挑戦しまくるぐらいじゃないとな
地方はほっとけばええ >>231
世界的まで行かないし名馬かどうかも微妙だと思う >>237
アメリカが遠くて地方GIでも大半の米GIより賞金高いから
日本の高い砂ダートのレベルが保たれてるんだぞ、とマジレス >>228
ググっただけで偉そうに言ってんのか
こっちは15年アメリカ競馬を見続けて日本は砂ダートの方がいい、って言ってるのに >>235
配慮してんだよ
馬房数の制限ってのは有力な成績上位の厩舎に独占されるのを防ぐために考えだされたもの UAEダービーへの遠征が完全に定着しそうで目標ができたのはいいと思う
一方でドバイ行った馬の殆どが疲労か何かで終わってしまうのは悲しい >>241
してないから
交流重賞の中央枠をさらに拡大したいのは地方側だぞ
地元馬や地方馬なんて交流重賞は全回避が実態だからな
JRAが中央馬に売上タダ乗りされるのが嫌だから中央枠拡大を拒否しているだけ このまま砂ダート続ける限り世界に通用する馬が出ないのでいつまでたっても低調なままなのは間違いないな >>244
低調でいいって言ってるのがJRAだから仕方ない 日本のダートが低調なのは日本独特な砂ダートでガラパゴスレース化してるからだよ
砂ダート続ける限りいつまでたってもなんちゃってG1扱いされちゃう >>245
レーティングが足りない
レパードSはレーティングが足りずGIIにするつもりがGIIIになった
帝王賞ならGIに昇格出来る 帝王賞をG1にしたかったら東京大賞典みたいに国際レースにしないといけないな >>248
JRAがそれでいい、何ならダートを冷遇していることで日本の競馬がこれだけ爆発的な発展を遂げたと言ってるのに
いったいどうしろと言うのか
本来ならその現状を打開出来るのは地方競馬だけだが
残念ながら地方競馬は復活してきているとはいえ
まだそれを独自で出来るほどの力は無い 一体ダートレースは何のために存在しているんだ？
芝のレースの落伍者を救済するためか？
芝コースを休ませるためか？
観客の目を飽きさせないためのバリエーションか？
そうじゃねえだろ。俺たちは俺たちで、頂点決めんだろうが！？ >>212
フォーティナイナーがゴミ扱い？
神扱いされてた覚えはあるが、だいぶ頭悪いのかな？ 直線ダート1000ｍとか1200ｍがあればなぁ
芝みたいに外枠によるとか無いだろうし 2017年売上
川崎記念 10億円
ペガサスWC 13億円
チャンピオンズカップ 141億
米ブリダーズカップ 2日目 130億
凱旋門賞(日本での売上) 34億
東京大賞典 42億
日本のダートや地方がダメというのは近視眼的すぎる 土ダートにできないならせめてスピードが出やすいダートに改造したほうがいいな
世界に通用する馬に馬力なんて求められてない >>254
JBCを今年JRAが開催するがそういうのは
継続してやるつもりは無いらしい 地方交流廃止して
全部中央に取り込めば活性化するよ >>253
芝のレースの落伍者を救済するためであって、
芝レースを休ませるためであって
観客の目を飽きさせないための
バリエーションにすぎないよ というか既にユニコーンとレパードとあるんだからもう一つ新設すりゃそれでダート三冠いっちょあがりだ
JDDもありとするなら既に三歳ダート三冠は既に存在しているとも言える
G3なのが気にくわない？
そりゃレート満たせないのが悪い
勝手にレートはつけれんからな >>258
盛岡ダートなんてむちゃくちゃスピードダートだぞ
コパノリッキーが2000m2.00.8で走った馬場だからな もうすっかり忘れてたけど、アメリカもドバイもAWで馬場変更に失敗してるんだよな スマファルは華があった気がするなぁ
大逃げで沸かせるしな
あーいう馬がいないのかもな 日本のダートは世界一優れたオールウェザー馬場である
それでいい クロフネやデジタルみたいなパターンはまあまああるけど
逆パターンのスターをずっとみていない
サクセスブロッケン2世はよ ダート競馬が一番盛り上がったのって
ホクトベガの時？ クロフネの時？ ダート→芝 で活躍したのって近年ではリアファルくらいか
昔だとタマモクロスがダートから芝使って覚醒したけど >>268
カネヒキリやヴァーミリアン、サクセスブロッケンにエスポワールシチーがいて
地方にフリオーソだとかアジュディミツオーがいた時代は熱かった
地方馬が交流競走で勝ち負けできるようならもっと盛り上がると思うんだけどね
フェブラリーがＧ１に昇格した時なんかはアブクマポーロにメイセイオペラがいて面白かったし >>270
スリープレスナイト レッドファルクス スノードラゴン
スプリンターが多いな >>272
レッドファルクスはマイルCSじゃなくてJBCスプリントに出てほしかった
芝で稼いだレイティングってダートでも評価されるんだっけ？
評価されないってなるとリエノテソーロどうこう言ってたのが全くの筋違いになるんだが サクセスブロッケンがなぜ逆パターン？
ダートでしか強くなかった炉 ダート種牡馬がゴミばっかっていうのもダートが糞の証だよねえ
たまには凄い産駒出せよw サクセスブロッケンは初芝でダービーをとった化物だぞ知らないのか？ >>273
今日のメイダンに出るサンダースノーを見る限り
ドバイは芝のレーティングもカウントされる 毎回勝ち馬変わるより王者がいた方がいいのかもな、年齢的にもケイチブレイにそれを期待したけどあれに期待した俺があほだったようだ >>258
世界ってどこよ？
アメリカならおクスリのせいで超ガラパゴスであってとても世界とは言えないんだけどどこの話？
まさか年間500レースにも満たない規模のドバイの事か？ 薬使って超ガラパゴスのアメリカで薬つかってない日本馬が勝つところが見たいってことでは？
世界で通用しなくてもいいんだよ、アメリカ三冠に記念出走して馬券売ってくれたほうがJRA的には儲かる
UAEダービーはG2だから馬券売れないし >>276
とったのはダービーじゃなくてブービーだろ 賞金だな。1着3億円にしたら王道G1やクラシック走ってるガチ組がでてくる 中央の競馬場がどれも芝コースが外側、ダートコースが内側だから芝が格上に見えてしまうってのもあるかと
日本にもアメリカみたいなダートコースが外側のコースがあったら少しは印象変わるんじゃ >>284
大半がテレビで見てるのに
そんなの関係ねー 芝だけじゃ馬場状態の維持の関係でレース数がこなせないから仕方なくやってるだけ >>284
格上に見える、じゃなくてJRAが意図的に格上に見えるようにしてる訳だが
ダートを格下だと思ってくれないとむしろ困る ダートのゴール板の後ろのほうにお客さんが入れる小さなスタンドを作ればいいんじゃないの？ 全馬クラシックを目指して欲しいから、２歳～３歳春にダート重賞を設けるつもりは無い。
これはこれで一つの考えだと思うが、その一方でNHKマイルCに向かうような短距離重賞を
用意してるのは、なんなのか？ だ～か～ら違うだろ～このハゲぇぇぇ
地方競馬の馬達を集めて中央で走らせれば面白いと思うよ 芝がまず弱いからな
芝にチャンスありと思われてるうちはクロフネは出てこない クロフネは単に賞金が足りなかっただけだろ
別に芝で敵わないとは思ってなかったぞ カネヒキリとヴァーミリアンがやり合うみたいな構図が一番面白いんだろうな
この二頭の他にもフリオーソとか居たし わざわざJRA理事長がダート路線は整備しないと宣言している以上、JRAでは、この話題は完全に終了 桜花賞がマイルなのとダービーを○外に解放するために作ったNHKマイルCを
意義がなくなったからと勝手に格下げするわけにいかないからじゃないの？
アーリントンカップの移動はやっちゃいけなかったと思うけどな
1200mの重賞は小倉2歳S以降は新設した葵Sまで0だから
1200mのオープンですらかなり少ないはず、ダートのオープンのほうが多いかも >>289
JRAはアーリントンC移動の時にNHKマイルがレーティングが足りずに
GI格を維持出来ない可能性が出てきたから路線を整備したと言っていた
葵ステークス重賞化はアーリントンCからの路線整備らしい >>257
ペガサスヤバいなこれ
あんな賞金維持できないだろこれ >>290
殆ど未勝利も勝てん
レベルというより馬の能力が違う(ヾ(´・ω・｀)
中央堕ちの馬がトップクラスにいる時点で察しろ
オグリキャップみたいなんわおらんわ >>271
去年ヒガシウィルウィンがJDD勝って
ララベルがJBCレディスクラシックを勝っている アメリカ遠征はもっとやっても良いと思う
３歳カジノドライヴローテで なんで芝の方が面白く感じるんだろう
やっぱりなんかきれいな感じがするからかな >>305
そりゃそうだろ その逆で米芝なんて存外感満載だぞ >>297
ジエベレストみたいに無理やり上げてるだけだから
川崎競馬や大井競馬のように段階的に上げる方が健全 馬券はダート未勝利が一番面白いんだが
やっぱそういうのは少ないんだろね
重賞なんてその日のレースの内の一つ
狙い立たなけりゃ余裕でスルーして3歳ダート未勝利に資金ぶっこみ 今年の中央JBCは地方からしたら英断のつもりだったんだろうけど不発に終わったよな 砂やめてアメリカンダートに近いものに変えるべき
スピード競馬になって俄然面白くなる >>21
ダートを走るのはアメリカの歴史、西部開拓を含めてアメリカの原風景そのもの
緑だらけのイギリスとは違うのだよ まあ馬券勝負するならダート
ダートのいいとこはこんだけだな >>47
昔は芝からの都落ちってイメージだったけど最近はもう種牡馬の段階で砂と芝はしっかり分けられてるよな
キンカメ、クロフネみたいな芝砂兼用種牡馬がいるからまだごっちゃになってるけど JBCみたいに地方のレースがJRAで出来るならもうずっと中央でやればいいのに
当然地方でしか出来ないとみんな思ってたから
ショボいイベントでも我慢してたと思うんだが ダートしか勝てなかった種牡馬は見事に芝勝てないよね
芝どころかダートでも苦戦する
基本鈍足 とりあえずクルーガーはくだらない東京新聞杯なんかやめて
フェブラリー出ろよ、楽勝だろ >>317
その代わり安いじゃん
去年の3歳ダート
ヒガシウィルウィン サウスヴィグラス セリ422万 1億5886万
ローズプリンスダム ロージズインメイ セリ345万 7698万
こんなコスパいいのダート馬しか有り得ん >>318
こういう養分が参加してくれないと盛り上がらない >>316 JRAは、今回限りと発表済み。これをひっくり返せるかは、JBC会長(勝己)次第じゃないかな。 >>322
ダートを馬鹿にする意味がわからん
日本の砂ダートはサブトラックとしては
世界で最も成功してる興行だぞ
チャンピオンズCの売上が
BCマイル+BCターフ+BCクラシックetc
を上回る訳で
本当にダートが人気無いならダートGIに売上で負ける芝GIとかは無いはず >>323
JBCを中央開催なんて地方競馬史上最大の快挙だったのに
何でその継続を取り付けられなかったのかな
文脈を見る限りJRAの方が1回限りと
念押ししているようには見えるが >>270
デスペラード
ダートでは準オープンで頭打ちだったのが芝に転向してからＧ２を3勝した。
ジェンティルドンナにも勝ってる。
ちなみにデスペラードは3歳時にダートで勝ち上がってから芝の毎日杯を惨敗してダートに戻ってる。
再び芝に戻ってきたのが4歳の11月だから、単に晩成の芝馬だっただけかもしれない。
とすると、他にも若駒時に芝で通用しないと判断されて今もダートを走ってる高齢馬の中には第2、第3のデスペラードがいるのかもしれない。 昔はクラシックを勝つような馬でもデビューや初勝利がダートというのが結構いたんだけどな。 >>326
現場が馬を見る目が失われつつあるぬかもしれないな >>52
サウンドトゥルーなんか毎回芝スタートで置いてかれてんじゃねーかww
試さずとも分かるわw >>270
サンアディユ
ダートで頭打ちになって音無曰く「芝使ってみて駄目なら引退」からの快進撃 エピカリスが最近の地味なダート界の救世主になると思ってたのに
何故ポンコツに・・・ 芝の二軍三軍がダートなら無双できるみたいな幻想あるけど実際はフェブラリーもJCDも死屍累々だよな
デニムアンドルビー、パッションダンス、エーシントップ
ガルボ 、カレンブラックヒル、ヤマニンキングリー
スマイルジャック、ライブコンサート、グランプリボス
リーチザクラウン、 ローレルゲレイロ 、トゥザグローリー
マルカシェンク、アリゼオ
過去10年ざっと眺めてもペルシャザールくらいでほかは掲示板すらない
しかもほとんどが芝に戻って重賞勝つか好走してるから一概に衰えていたわけでもない 中央はダート止めて地方だけにしたり地方の特徴をもっと出した方が良い気がするな ターフを駆けるサラブレッド～～
とか言うだろ
走る姿が映えるのは緑の芝生なんだよ >>258
アメリカのダートだって2000を2分くらいで走る馬なんて歴史的名馬じゃないと無理なんだぞ
決して速い馬場なんかじゃないわ 年間３万頭のダート走るための馬を生産して、
その中でも数年に１頭レベルの馬が
生涯ベストパフォでようやく2000を2分かそれをちょっと切るくらいのタイムで勝つ
その時の2着馬、3着馬は何馬身も離され、並のG1馬ではそこからさらに大差がつく
アメリカのダートってのはそういう世界
ちなみにラニのケンタッキーダービーの勝ちタイムは2:01.3
ラニはそこから10馬身差だから2秒強は遅いので2:03.5くらいか アメリカの土ダートを日本で再現するには屋根つけるしかない？ 地方競馬売上が伸びている今だからこそ地方から強いのでたら凄く盛り上がりそうだと思う。 ダートの1000万下とか馬券的には大好物だけどな
ライト層には良さがわからんのだろうな ダートは芝コース保護のために嫌々やってるだけだから。 俺も馬券の勝負はダートしかしない。
特に未勝利ダート戦 俺も三場開催はほぼダートしか買わない
別にレースつまらんくないがなあ
芝少頭数中距離のクソスロー団子とか大逃げ誰も追わずとかのが
よっぽど見てておもんない もはや日本でダート競馬を続ける合理的な理由は失われている
ダートコースの廃止を検討するしか無いと思うが >>344
札幌記念がダート戦だったって知ってる？ >>340
しかも3歳いっぱいで燃え尽きるぐらいの鍛え方をした馬達が、スタミナ尽きた馬から脱落していくようなハイペースのレースを繰り返して出したタイムだからな。 >>348
選択肢があるのに敢えてダートでやってたならともかく札幌記念がダート戦だった理由は
単に当時技術的な問題で札幌競馬場に芝コースが無かったからでしかない
実際技術面を克服して新たに芝コースが使えるようになった90年に間髪入れずに芝2000に変更した
まさかこの辺の経緯を知らずにダート戦だったって知ってる？とか言ってんの？ ダートは日本の生産者を守る為に必要。
中央にダート無くなったら今より更に馬が買い叩かれる。 俺はレースは多様化してた方がおもろいけどな。
芝もダートも障害も全部おもろい。
馬券的にはダートが無いと回収率下がるな。
地方競馬が無いと、平日夜暇な時に困るな。
高知のナイターはおもろいぞ。 似たような距離のG1大杉
2400とか3000のレースを増やせ >>342
この状況が長く続いていくとして
生産頭数が増えていったりするもんなのだろうか？
開催日数は増えないのだろうし >>65
有馬と大賞典の売上比較で、地方も1/10ぐらいのプレゼンスがある。
「ほとんどの人が」は言いすぎ。 >>195
AWは失敗だったってドバイで証明されたじゃん。 >>358
地方最大の売上を誇る東京大賞典ですら42億だから
GIとしての認知度はほとんど無いと言って間違いない 例えば
競馬馬によってダートの質を変えれば良いと思う。
中山 砂圧 8ＣＭ
東京 砂圧 15ＣＭ
京都 砂圧 13ＣＭ
阪神 砂圧 9ＣＭ
中京 砂圧 10ＣＭ
福島 砂圧 12ＣＭ
函館 砂圧 11ＣＭ
札幌 砂圧 7ＣＭ
小倉 砂圧 16ＣＭ
軽い方が米よりで深い方が地方より
いろんな傾向でて面白いと思う。
荒れそうだから人気出そうー 芝はダービー、天皇賞、有馬記念があるが
JRAダートにも匹敵するレースがない
以前、「ジャパンカップダート」があったが
イメージダウンを目的に「チャンピオンズカップ」に
名称も格下げ 結局ダートはJRAに期待できず
地方競馬が盛り上げて行くしかない
何年かかるかわからないけど東京大賞典の売上100億目指して頑張るべし >>361
砂厚は
大井8cm
川崎8.5cm
船橋9cm
浦和9～10cm
とかじゃなかった？
地方と一括りにするのは流石に雑過ぎね？ ダートGIごときで131億と142億の売上あるんだぜ
日本のダートには明るい未来しか見えないんだが そもそもダートが低調である、というのが基準もわからん主観でしかないし、
「人気が復活する」という観点もわからんな。いつと比してなのか。
そして人気とやらの根拠となる指標は何なのか。 >>368
そうだな ダートが人気あったことなんて未だかつて1度も無かったし >>368
ダートの年度代表馬であるゴールドドリームの人気が無さすぎる >>370
むしろ多すぎるだろ
特にGIはもっと整理した方がいい JpnIでも帝王賞やJBCクラシックみたいに国際開放するだけでGIに昇格出来るレースは分けて考えた方がいい まあJRAがどうこう出来るGIという意味なら2つだな
整理する理由は全く無いけど >>377
国際GIでもJRA主催で無ければ通例上
日本のGIとは認められない 中央には3歳春にまともなダートの番組が無いってわかってるのに
JRAにダート馬を預ける馬主ってアホだろ >>380
世界の通例である国際セリ名簿基準委員会のセリ名簿できっちり日本のGI扱いされてる訳だけど
どこの通例だと認められてないの？お前の脳内？ >>381
じゃ何処で走らすの？？？
地方は賞金安すぎて話にならないけど。
お前一度頭の中で整理してから書け、でないと2チャンで書くなー >>380
なんかすごい文章だな
日本のＧ1でないのならどこのＧ1なんだ
世界直轄Ｇ1みたいなイメージか？＾＾； >>383
羽田盃 3500万
東京ダービー 4100万
黒潮盃 1800万
戸塚記念 2000万
全部勝てば億超えるんだが >>385
ハッピースプリントは道営～南関移籍ルートで東京ダービーまでに1億5千万ぐらい稼いだよなたしか
中央デビューじゃダート馬はそこまで稼げん 芝のおさがりって考えだからもうむりだな
芝より賞金あげちゃえば？ アメリカくらいの生産規模なら芝もダートもやれるけど、日本のダートなんて韓国競馬みたいなもんだろ。
ガチでアメリカとの比較になったら、日本で10年20年に一頭クラスの馬をアメリカに連れて行ってアメリカの年一頭クラスに確実に返り討ちにされる現実を知るだけ。
それより高知みたいに弱くてもギャンブルとして成功させるって方向で地方は頑張ればいいんだよ >>388
北米は日本の3倍の生産規模
日本は韓国の5倍の生産規模
韓国競馬みたいなもの？ >>14
アメリカは芝スプリントが急増してる
それもどうかと思うが >>385
>>386
たぶん南関クラシック路線にようやく出られるかどうかの9割以上のダート馬は、中央に登録して未勝利や条件戦で掲示板に乗るほうがはるかに稼げるとは思う >>392
で、招待競走で日本の微妙なダート馬に軽く捻られてると？ JRAがこれ以上ダート路線に手を加えない事を宣言しているから、ダート路線盛り上げは地方競馬の責務 >>395
発言意図がわかってないのかな、あたまわるそう >>397
そうだな
やってるレベルがまるで違うものを韓国競馬みたいなもんなんて言ってる馬鹿の発言内容は理解出来ん 韓国競馬なんてゴミみたいなものを持ち出してるのは在日とかだろ
相手にするのも馬鹿馬鹿しい >>388
そんなアメリカもほぼダート向け
芝馬なんて輸入が主流 韓国が日本のダートに追い付くのはさほど難しくない。あとは調教施設くらいだろ。
日本が土ダートでアメリカと勝負するのは全く勝ち目がない。ノーザン産と九州産馬くらい違うと思った方がいい。
土ダート向けの超一流種牡馬を常に確保することから始めないといけないだろうな、芝メインなのにそんなことやる意味ねーしな >>403
無理だろ 日本は間違いなく砂ダートでは世界最強だぞ 土ダートとかやたら言ってるけど
砂厚と含水率さえ調整すれば、殆どのアメリカの競馬場と変わんないけど >>403
施設は金があればすぐにできるよ。人のノウハウの蓄積はそれなりに時間がかかるよ。
日本が欧米に追い付こうとしてる時もそうだった。
追いかける方の特典として、先行者がやってる事を丸パクリしながらショートカットはできるけどね。 >>405
アメリカは砂ダートとされる地域でもスパイクを履けばグリップする馬場だから
スパイクが禁止という条件が既にダートとしては別物すぎる スパイクはアメリカの大半の州で後ろは履けなくなって
制限の高さも低くなったから効果は薄いけどな 日本のGIという括りならJpnIもGIとして扱われる
通例上のGIとしてはJRAのGIだけがGIとして扱われる >>411
レーシングポストって日本で言えば、東スポやスポニチみたいなもんだ レーシングポストが公式なデータだとでも思ってるのか JRA以外のGIが国際GIであっても1番認めてないのは日本人だろ
その逆でJpnIでもJRAでやれはGIぐらい売上がある 欧州で馬券の売り上げがG1なんかよりある多頭数ハンディキャップはG1級なのか >>421
このレースはJpnIだから買わない、このレースはGIだから買う、とかやってる奴がどれだけ居ると思う？
それは調教師や馬主も同じだろ
このレースは地方でも国際GIだから目指すとか無いから
それよりもこのレースは地方だから買わない、という人の方が圧倒的多数だと思うけど 元々はセリ名簿のための国際的な格付けと、
主催者の違いによるメディアの扱いや売上の多寡を混同してる輩は何なんだ。 >>422
グランドナショナルはGIIIだがそういう問題ではないわな 馬券売上がとかレース格と全く関係ないことを絡めるのはアホなんだろ 今年大井記念と東京記念がSIに昇格したけど
それらを勝つとその馬の別定斤量の取り扱いが変わるのだから
セリ名簿上意味が無い自称グレードであっても
実務上影響があるのだったらローカルグレードであっても無視するのはおかしい >>428
2歳牝馬はS1があるのに、2歳牡馬にはなんでS1が無いんだろうな？
全日本2歳はJRA交流だし >>431
興行面という意味での国内向けにはGIもJpnIも同じ扱い。
コパノリッキーの「GI/JpnI･11勝」を見てもわかるだろ。
一方で生産面という意味では、国際的にはGとJpnは区別される。
それだけのことなのに、混同して割り切れないバカが多すぎる。 >>432
昔 全日本2歳（3歳）優駿はGII(南関東GⅠ)だった 帝王賞などのＪＰＮⅠは実況はジーワンと呼んでいるしな。 >>431
そりゃ主催がJRAで京都競馬場でやるからだろ
前に東京競馬場でやった南部杯といっしょ
大井や盛岡開催ならJRAのレーシングカレンダーには載らない JRAも日本向けは地方との絡み上でJpnも載せる
英語版は全く無視 ホクトベガみたいなめちゃくちゃ強いアイドルが出てくれば
鞍上が藤田ナナコならなおよし ここに書き込んでるのは大半が一般の競馬ファンなのだから
生産面でどう取り扱われてるかより興行面でどう扱われてるかの方が大事だろ Jpn1を勝手に変換させてるのはマスコミやファン側だから >>442
というかJRAがどう扱うかだけだろ
JRAがGIと言えばJpnIでもGIなんだよ
そもそもパートII国時代は普通にそれやってきたし >>443
今、パート1だし、対外的にはJRAもJpnなんか全く使ってないよ 今年のJBCは国際レースだろ
それでGなしなんだから >>444
2018年のGIリストのとこにJpnIを載せる意味は？
JRAがJpnIはGIと認めてないんなら馬券買う奴が誤認するからリストから外せよ >>447
JRA理事長が2歳や3歳春のダート路線を整備しないと明言している >>449
JRAがGIとして扱うかで馬券買うか決める奴がほとんどだろ
東京大賞典は国際GIなのにJRAのレース
じゃないからGIと認識してない人が多いから42億しか売れない訳だし ラジニケがJpn1をジーワンと呼ぶことを黙認したんだからJRAも同罪やぞ >>450
ダート馬がクラシック荒らすのを防ぐためなんだろうがもう少しなあ…
ユニコーンと日本ダービーを同日開催とか出来そうなもんだが 中央だから売れて地方だと売れないだけだよな
重賞だなんだで売れるならそもそものレースあたりの売り上げが同じじゃないと比較できない >>453
そもそもJRAはダート路線を整備するつもりが全く無い
端的に言えばダートに関してはやる気が無い >>452
そもそも内的にJpnIを使って外的にはグレード無しを使い分けることの何がいけないの？
みんなここの連中ほど地方競馬唯一のGIである東京大賞典を特別視してないよ ユニコーンやレパードでG2にすら出来ないのにダートクラシック路線を作ればとかね >>453
そんなもの別路線の賞金を減額して計算すればいいじゃん
結局は人気のないものに金を出したくないだけでしょ >>361
>>364
でも地方のダートって中央に比べ粘土質だから
中央の砂質では砂圧13ｃｍぐらいいるんじゃないの・
適当だけどね。 ファンが望んだら簡単にレースを新設出来ると思ってる思考回路が謎すぎる
脳味噌がお花畑 >>459
盛岡の南部杯やマーキュリーCのタイムを見れば
地方で一括りに出来ないことがわかる >>452
jpn1をジーワンと読むのは公式じゃなかったか？ >>446
JBCクラシックはレーティング的には国際開放すればGIに昇格出来る条件を満たしている
国際レースが1年限りだからJpnIのままに留めただけ Jpnなくすとその辺の地方重賞と同じになっちゃう交流重賞が出ちゃうから地方主催者困るものな >>465
出来るなら全部やれよとJpn廃止させられた方が居心地良いだろ >>451
だからGIだのJpnIだのじゃない。
中央か地方かってだけ。何を混同してるんだか。 >>466
Jpnは廃止した方がいいだろ
川崎記念GIIとかの方が実態に合っている >>468
国際開放したがらない主催者は格下げどころかGすら取れないけど >>469
それならG無しでやるしかない
他を犠牲にしてでもGIを増やすことの方が明らかに意味がある >>471
大井以外には意味ないから誰も賛同しないはな 一番の効く特効薬は中央がダートに力入れることだよ
ただ中央が3歳のダート戦線を整備したらもう地方はもう永遠に中央に追いつけない
今でさえ絶望的な差があるのにとどめを刺すことになる 主催者からすれば国際競走にしてG1になっても、それが売り上げに貢献するわけじゃない
Jpnと比べて格下げや無くなった方が問題 レース毎でダートの馬券売り上げが芝より高いなら力入れることもあるだろうけど 芝よりもダートの方が強い馬が強い競馬をするから
そういうのがボコボコ出てくればめちゃくちゃ盛り上がるんだけどなあ 芝の次と思われてしまってる時点で強いとか関係ないだろうな JBC大井でやると年3回大井2000でほとんど同じ面子とか
勘弁してくれよ状態 >>473
地方は中央に追いつこうとなんてしてないから
むしろ強い中央馬が交流重賞を独占してくれた方が売上も上がる
JRAがダートを整備しようとしないだけ ダートが低調って定義がわからん。
番組数も十分だし今でも十分面白いぞ。
芝は芝、ダートはダート、障害は障害で良さがある。
上場企業入れないカスが中小企業で価値のない人生送る。
人として三軍って表現する不粋な価値観はやだよね。 JpnIは無価値なのだとしたら
国際開放出来る大井の帝王賞は今すぐGIにすべきだし
JBCクラシックは大井固定にしてでもGIにすべし
無価値とGIだったらそれによって生じる不都合を超えるメリットがあるだろ >>481
主催者にはJpnIとG1の違い関係ない そもそも競馬はゴルフなどと同じ気候によって様々なスタイルがあるほうが
面白いだろ、みんな同じ芝やダートでオーバル型でグルグル回ってるのはつまらない
日本の気候の中でやってるダートなんだからその中のチャンピオンでいいんだよ
それでたまにはデジタルみたいなへんたきぎいたらなお面白い >>481
JRAが長年開放しないでパート2でなぜやってきたかと同じような事だ >>483
じゃあJpnIをGIと取り扱うことは問題ないだろ
一体何がそんなに問題なんだよ >>486
主催者には関係ないけど、セリ名簿上は問題出るから >>486
日本としてパート1国なのでそこで二重格付けはされないからJpnIをGIと取り扱うことは問題 JpnIをGIと取り扱うことは問題ないなら外国に隠してやるようなことしないは ダブルスタンダードはだめなのかね昔の香港カップとか
香港カップとかGI（G2）とかあったようなき 主催者は格付けはより高く見せたい
格付けにはルールがあるけど、それを無視できるのがJpn
当然、主催者は大歓迎だろ >>490
パート1とパート2じゃ立場が違うしな
パート1になった香港はローカルの4歳限定シリーズのレースにG1とか付けてない 格を無視した賞金設定はダメなんだろうか
格を据え置きのままで、マイルCを5200万にしたり、阪神Cを1億500万にしたりとかｗ >>493
上はいくらでもいける
下は最低賞金額があるはず JpnIをGIと取り扱ってるとかオーストラリア、香港なんかにアジアパターン委員会で言われたら終了でしょ 問題が大きいとは言え10年かけて移行出来てないと
そろそろ外圧がかかってもおかしくはないな 単純に中央でダートG1、特に3歳G1を整備するだけでいいでしょ
ダートのクラシックみたいなもの作ればそれだけで十分回復する パート1になったばかりの頃のようにどさくさに紛れて全部そのままで通す事も無理になったな >>495
jpnを付けてる日本グレード格付け管理委員会にはアジア競馬連盟も参画してるのに
その下部組織のアジアパターン委員会が何と言ってくるのか興味があるな >>500
え？日本グレード格付け委員会には他の国入ってないが >>500
アジアの下に日本なんだが
G1はアジアで承認されて認められて国際へ
G2以下は日本承認をそのまま通し、国際までいく >>501
JRA、NAR、日本軽種馬協会、アジア競馬連盟の四者で構成されてる >>503
4人じゃ無いしな
どこからそんな大嘘が >>504
四者って4人という意味じゃないんだが
日本語が不自由なのか？ アジア競馬連盟が入ってるのに大阪杯やホープフルのG1申請でアジア競馬連盟で承認してからになってた筈なんだがな G1だけだけどアジア承認必要なのは
他は全部日本からのが通る
日本の委員会の中にアジアのが入ってる訳じゃないぞ 日本グレード格付け管理委員会はそもそも創設当初から
JRA代表2名
NAR代表2名
日本軽種馬協会代表1名
ARF日本代表国際格付番組企画諮問委員会委員1名
ARF日本代表ワールドレーティング統括委員会委員1名
の構成だからな
ARFから2名参画してる、そういう話をしてるのだが？ ARFに参加してるのJRAのハンディキャッパーで実質JRA >>508
確かに国際重賞の格付けプロセスなら分かってるがjpnをどう扱うかは分かってない
だから何と言ってくるのか興味があると言ってるんだよ
お前さんはその辺分かってるなら具体的に説明してくれよ >>510
ARFの立場で参画してるのであって実質とか関係無いんだよ
子供の学級委員会じゃないんだから >>512
なんか勘違いしてるようだがARFの立場なんて無いからな >>513
ARFの肩書で参画してる以上ARFの人間だぞ JRAが｢JBCは今回限り｣と念押しするのも、有る意味納得 >>518
それは>>495に言ってくれ
こちらは>>495を前提に仮にそうなったら何と言ってくるんだろうなと言ってるだけだからな 二重格付けは許されてないからJpn止めろと言われるだけの簡単な話だが 日本代表なんだからARFで日本に不利な提案はしない >>520
まあそれならそれで良いんだよ
さっきから単発でワラワラ湧いてるのは何なんだろうな 495が言ってるのは他の国の代表が文句付けたらだろ 三歳クラシック出走は芝の重賞・オープン上位馬のポイント制にしてダートと棲み分ければ
2、3歳のダート路線を多少は整備出来そうだが 現状でもユニコーンがG2に出来るようにでもならないと整備する意味ないだろ 国際的にJpnが通るなら香港もダービー格付けするだろう
オセアニアでもセール出身馬限定レースに格付けさせるだろ >>525
JRAはダートを一切整備する気が無いことをお忘れ無く >>498
言われねーよw
バカと思う理由言ってみろよw
全部論破してやるよ >>435
g1もjpn1も読みはじーわんだから関係ない >>529
またコイツかよ こういう馬鹿はさっさとNGするに限る 知能が低すぎると自分がバカであることも認知出来ないって本当なんだな >>386
アジアエクスプレスより稼いでたからな、POG期間だけで（要するに東京ダービー含めてない） まぁ簡単なことなんだがな
本馬場の外コースはダートに
その内側に芝コースにするだけ
アメリカみたいにすりゃイイだけ >>536
盛岡競馬場がそうだが地方競馬の中でもあんまり人気無い ダート廃止派が多くて驚き。
芝の予定調和瞬発力勝負よりよっぽど面白いと思うけど人それぞれですね。 >>538
競馬ファンの半分以上はダートを今すぐ廃止して欲しいぐらい嫌いだから ダート路線というよりスローペースの競馬を何とかしてほしいな。 >>526
リエノテソーロがまともに走ってればNHKマイルCのレートで
ユニコーンSのレートも上がったのにな
エピカリスもレパードS負けてるし、でユニコーンSとレパードSの上位馬が
その後活躍してレート引き上げてるかというとそうでもないし >>541
そんなレースレベルにしかないダートで3歳G1なんて無謀 無謀というか、ヒヤシンスSの格上げもユニコーンSとレパードSの
G2格上げすら無理なんだからどうしようもないわな
重賞じゃなくていいから、サマーダートシリーズを創設するのはどうか
他のサマーシリーズのG3のポイントをオープンで、G2のポイントをG3
（エルムS、レパードS）で獲得できるようにすればいい
既存のオープンレースにポイント制を導入するだけだから負担は賞金だけでいい そんなのでレートが出るならサマーシリーズのレースがもっとまともになってる JRAがその気になればダートの魅力を伝えることはできるけど
そうなると地方でもいいじゃんとなって客が流れる
自らの優位性を保つために芝至上主義は絶対維持するよ >>485
JRAはパートII時代JpnIをGIと詐称することに成功したから問題なかった
地方は国際GIも地方でやっていることでJRAと同じGIだと認知して貰えなかったから上手く行かなかった >>546
Jpnはパート1になったときに出来たんだけどな >>546
パート2ならローカル格付けに何も問題がないからJpnなんてものが要らない >>547
ジャパンカップが最初の国際GIだったから
GIと国際GIだっけ 当時の表記上は サマーシリーズ、マイルもクソなのにダートまで要らんだろ >>549
ローカル格付けと揃ってるのしか取ってないからそんな二重表記すら要らない JBCは1年限りと言わず中央でやり続けてGIにすべきだろ
JpnIを問題視しないここの姿勢には疑問が残る >>551
たとえローカルグレードでも「G1」の肩書きを大事にしたいから、
揃わない国際グレードは、あえて取得してなかったよね。
安田記念は国際G2取得可能だったけど、二重表記になるのを嫌ってあえて取らず、
リステッドレースのまま。
一方、前哨戦の京王杯はローカルグレードと揃うから、国際G2取得。
なので、前哨戦と本番とで、世界的視点ではグレードが逆転してた。 パート1になったときに順次国際レース化したから
その時に国内向けに格付け合わないとマズいからJpnは出来た
JRAは3年で解除させたが、その後も地方は残って10年以上 >>550
サマーマイルはマイルを取れる競馬場が限られてるのに作ったのがクソ
安田記念に近すぎるが宝塚の前週に米子Sを重賞格上げしてサマーマイルに組み込むぐらいすべき ここの連中はJpnIは価値がないと否定する
しかし帝王賞やJBCクラシックのような
レーティングを満たしているレースのGI昇格も
主催者的にはGIとJpnIは変わらないと否定する
一体どうしたいんだよ >>553
阪神大賞典と天皇賞春とか毎日王冠、京都大賞典と天皇賞秋などなどいっぱい逆転してた >>557
レーティング満たしてるのだけじゃなく全部やれってだけだろ >>559
当然理想はそうだが大井以外は国際開放に消極的 都合の良いのだけ移してJpn残すとかだから中途半端なんだろ >>560
解放しないなら格付け捨てろてことだろ、それがルール 大井は南関グレードのレースを今年昇格しまくったように
自称グレードを拡大させている >>562
捨てたらいいと思うが地方によって意見が違うからこんな大問題に発展しているのだと思うけど 佐賀のなんちゃって重賞でも「重賞」ってつけば売れるからな 南関あたりの利益でてるとこだけJRAが吸収して番組もそのままで
他は取り潰しでいいでしょ 日本グレード格付け管理委員会がJpnを承認してるのが大問題なだけ >>565
まさか地方競馬が一枚岩だと思ってる？
南関ですら協力関係ってだけでJRAのような統一された組織じゃないのに
ここで主に問題に成っているのは川崎競馬のJpnIだろうけど 地方競馬の問題じゃなく格付けは格付け委員会の問題だろ 期限切ってJpn承認しないよと格付け委員会が勧告すれば良いだけ >>570
格付け委員会はJpn基準(Gのレーティングのマイナス5)でJpnグレードを追認してるだけだぞ そういや昨年韓国馬との交流レースのインタラクションカップをやらなかったのはなんかあったのか？ >>571
現実に格付け委員会がそれを勧告すると思う？
それどころか南関グレードみたいなのを拡大させたり南関はやりたい放題だと思うが >>573
ダートのスプリントは韓国馬でも外国馬相手にある程度やれることが
コリアスプリントでわかったので
レベルの劣る大井馬のみの交流レースに韓国側がいい馬を派遣しなくなった
そのままレース自体が立ち消えに >>577
地方競馬や格付け委員会の無法状態を止められる人間がいない 非居住馬主とかもそうだが結局外圧でしか変わらないよ
Jpn無くなっても損しかないから 劣化芝レースで見ていてもつまらない
アメリカみたいに前でガンガンやり合うレース見せてくれよ 中央ダートのG1を再編、3歳戦も充実させてほしい
それで今より十分人気でるよ >>581
それをやらないとJRAが明言しているから日本のダートに期待出来ないわけで JRAのように多少レーティング足りなくても横滑りさせられる時期にやれば良かったのに、もう手遅れだよな >>584
川崎記念やかしわ記念、南部杯のような明らかにGIレベルに無いレースが
GIにならなくて良かったよ Jpnで格下げさせられる危機感もないから惰性で続くだけ >>586
Jpnでもエンプレス杯は格下げ勧告が出たことはある >>426
障害じゃなくて英国のHeritage handicapの話だろ ダートのダービーを3歳限定で作りクラシック三冠を設立する
そうすれば血統とかもダートダービーを起点としていい配合ができる ダート馬の需要ってのがダートで強い馬を作るためじゃなくて
地方でも走れるから潰しが利くってだけだもんな ダートGⅠの方が芝より頂上決戦感があるけどな
面子揃って面白い 韓国王者を招待して、それに日本馬が挑戦して盛り上げればいいと思う。
フジテレビでゴールデンタイムに放送すればそこそこ注目されるだろう。ゲストに真央ちゃんとキムヨナ呼ぼう。 >>594
コリアカップ見たこと無いんだろうけど
クリソライトやロンドンタウンに韓国三冠馬や韓国王者が30馬身ぐらい千切られるぐらい力差あるから JDD勝つと斤量爆上げだから勝ちたがらない陣営も多いのも問題点 日本に初遠征であっさり勝つくらい韓国馬が強いのは知ってる。
ワッツヴィレッジの圧倒的なスピードに手も足も出ないのが日本のダート馬 >>597
そういうのを面白いと思ってやってるのがネトウヨの浅はかさ インタラクションカップ初代優勝のワッツヴィレッジはアメリカ産だけどな
4回やって優勝したのは初回だけだし
コリアカップは2年連続日本馬ワンツーだし、コリアスプリントも2年連続で
海外の馬に勝たれてる
>>596
ダノンレジェンドの陣営がJBCスプリントを勝って引退を決めたのもそれが理由だからな
中距離馬はJpn1の路線が充実してるからいいが、短距離は別定斤量を背負いまくる 歴史的名馬のラニはUAEのG1で韓国馬にぶっちぎられてるけどな JRA理事長がダート路線整備はしないと宣言している以上、JRAに期待するのは無駄 野球中継の放映権が高くて中継してもらえないってなら、南関のナイターを流したらいいんじゃね？
おじゃマップなくなるんだから何だコレミステリーを19時に移動して毎週水曜20時に南関ナイター中継
浦和は木金＋翌週の月火で開催して他の3場で確実にナイター競馬を流す
JRAもNARも番組整備をする気がないならメディアを使うしかない >>590
それはとても大事な観点だと思うんだよね、日本の馬産の下支えになってんだから
ダートの最高級種牡馬のサウスヴィグラスやシニスターミニスターみたいな種牡馬がどんだけ貴重か >>601
理事長が変わればどうなるかはわからんだろ 【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪
『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【告発者】色川高志（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
①私、色川高志はこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
②私、色川高志はこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
③私、色川高志は邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
④私、色川高志は被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!! >>606
障害盛り上げようと障害競走の改革をやったのも理事長の一声だっけ
土曜競馬の充実をやった1年目にあの阪神大賞典があって1年でボツにしたこともあったな >>606
理事長が変わっても幹部以下もダートに対しては保守的な連中だから無い
つまりダートを冷遇することで中央競馬の繁栄があるという考え >>608
競馬やる奴って想像以上に保守的だからな
ホープフルSなんて初年度112億の売上なら
大成功の部類なのに批判の嵐だったし ダートは人気が無いだけならともかく
四六時中ディスられてるから想像以上にイメージが悪い >>610
儲かるなら何でもいいってものじゃないんだよね >>612
儲かれば何でもいいのが日本の競馬だから
ファンでそう思ってない人は日本の競馬を誤解しているだけ ダイワエトワールがオープンまで上がって重賞勝てば盛り上がる >>615
無理だろ 1000万下ぐらいで壁があるように見える 日本のダートって想像以上に終わってるよな
もはや何しても見向きもしてくれない >>616
好調のブライトリビング相手にあの馬体重で完勝したしさすがに1000万は余裕
壁があるとしたら準OPから 土ダートコースが必要
札幌は昔の様にダート専用競馬場に戻すべき
アメリカの様にスタートからガンガン叩き合うレースをやれば盛り上がる
小回りの札幌は条件ピッタリ
函館記念を1200ダートG1札幌記念を2000ダートG1エルムSを3歳ダートG1で >>619
日本で土ダートコースは無理だし
レーティングが足りないから全部無理
次どうぞ 1口やるならサンデー系の地方1口とか
良さそうだけどあんまりやってる人居ないのかな >>619
こういう絶対実現不能なことをいくら言っても何も変わらないんだよな
実現させるまでの道のりを示す奴も少ないし >>620
レーティングなんて持ってる馬数頭放り込めば簡単にはクリア出来るぞ
米国や豪州はそれでG1量産してる JBCが中央開催になってもこれだけ反応無いんだから
ある日突然ダートが無くなって全レース芝になって
地方競馬が全部無くなっても誰も気付かなそう
日本のダートはそれぐらいの関心度 >>624
気付くの俺だけかもなw
ダート無くなったらきっぱり競馬辞めれるのになぁw >>623
現実に日本で放り込もうとしても
GII予定がGIIIになっちゃうのが日本のダートなんですが 地方 ｢交流重賞のJRA枠を増やせ、増やせ｣
JRA ｢他人の褌で相撲を取るな｣
経緯はどうあれ、JBCの今回限りは覆らないだろうな。 >>616
中央ダート中間層は世界一分厚い的な存在だと思うわ
ノースショアビーチとかクライスマイルとかの躓き見ると >>623
レパードは良い面子が出てるのにあの様だぞ ダート種牡馬の成功率が低すぎる。
ゴルアぐらいしかいない。 >>598
韓国擁護してるのに何でネトウヨ？
パヨクの間違いだろ？ >>626
JRAが本気ならモーリスでもキタサンでも出せばいいだろ
招待でアロゲートとかカリクロクラスを呼んでもいい
ホープフルG1に出来るんだからやろうと思えばいくらでも出来る >>632
JRAは全くダート路線を整備するつもりが無い、という決定的な事実 中央ダートg1はたった2つしかないのに、1日7レースもダートやるなよ
ダートなら地方で見るから芝を増やせ >>634
JRAはダートコースを全部埋めて内も芝コースにすべき
ダートなんて地方だけで十分 ラニがもう少し日本で通用すればダートは注目を集めたと思う
性格のわかりやすいダート馬というのは案外いない >>636
ラニのような土ダート馬は日本では活躍出来ない
だから日本のエンパイアメーカー産駒からも活躍馬が出なかった >>637
あれは勝負どころでおいて行かれてバテた馬を交わしただけの馬で、適正も何もないだろ >>638
適性ガーって言ってる奴いるけど普通に弱いよね >>638
ベルモントSは普通に4角で勝ち負け出来そうなとこまで自力で上がってきてるだろ 普通に１頭ケンタッキーとってスターになりゃ一気に話題になるんじゃない。
あっちが層が厚い馬産が多いつったってダート馬の馬産能力が１５分の１とみて１６年挑戦すりゃ１回勝てる。 >>642
ケンタッキーを甘く見すぎだな
英ダービーを日本馬が勝つか日本ダービーを外国馬が勝つぐらいの難易度だろ
あれだけガチでケンタッキーを目指してるゴドルフィンですらまだ勝ててないのに 人気はともかく
重賞とか有名な馬がいるとかでレースを選んで
中山ダート1200みたいなレースの予想を放棄してる奴はもったいないな ここまで地方馬の話題がほぼ0な時点で
地方馬が弱いから人気が無くなったのは明白 東京なんかはダート障害を無くして、芝内・芝中・芝外にすれば12R開催出来るな
雪が降ったときにダートだけ除雪して開催と言う逃げ道が無くなるけど。 ダートの強い馬って中央で年に２走くらいしかしないからなあ
GI○勝！とか言われてもレース見たことない人も多いのでは
中央で有力馬が何度も戦うようにしないと人気なんて出ないわ >>648
ダート馬は中央でレースしなくて済むようになってからが
ボーナスステージだから仕方ない ダート馬は自由にドサ回り出来るようになってからが本当の稼ぎ時で
種牡馬に成れても種付け料なんてたかが知れてるんだから人気なんてどうでもいいだろ >>648
今年はJBCが京都だからいつもより多く見られるぞ >>360
たしかに中央のしょぼいマイナーＧ３と同じくらいだもんな 地方から意地でも中央馬に対抗出来る強い馬を出す、っていう気概のある奴いないのかよ 地方交流G1で、ハンデ戦をつくる。
地方馬が健闘できなければ、盛り上がるわけがない ラニは確かに砂ダートより土ダートの方が適性があるかもしれないが
ラニが日本で活躍できなかったのは単に弱いからに他ならない
ユートピアなんかあれ明らかに土ダート向けの馬だったけど、普通に砂ダートでも勝負になってたし
他の条件になると全然実力が足りない馬がベルモントSに限っては
「単に後ろに居たから」とか「スタミナだけはあった」とかで勝負に持ち込んじゃう事はちょくちょくあるしな >>68
ダートの面白さ知らないとかド素人？
歴短いだけ？ >>656
地方馬が全馬48kgでも全く勝負にならないからやるだけムダ
そういう次元の力の差では無い >>657
ラニが弱いというよりは日本は砂ダートにおいては世界一のレベルにあるというだけ
だからエンパイアメーカーやフォーティナイナーが日本での産駒で後継を残すことが出来なかった むしろ地方生え抜き馬限定の高額賞金レースを作るべきだろ
イメージ的にはJBCの地方生え抜き限定みたいなのを >>656
100m前からスタートというのがハンデとして出来るのかわからんけどそれでも勝てないかも
200m前からならさすがに勝てるか >>660
いや、フォーティナイナーは日本での産駒で後継残してるぞ
ユートピア輸出されてメリケンで種牡馬入りしてるし
他にも種牡馬になってるのは一応居る >>663
ユートピアはトルコに追い出されてそこで亡くなった >>664
まぁもともと僻地のニューヨーク州だかでの種牡馬入りだったし、追い出されたというよりドサ回りみたいなもんな気がする
ただ後継残してるという事実に変わりはない
本場BCクラシックでも遠征組かつ一流半のアルカング→イブンベイで決まった年はあるからなんとも言えないところはあるが、
フリートストリートダンサーごときにJCダート勝たれたし、砂ダートにおいて世界一のレベルにあると言い切るのは難しいと思う >>665
あの時のJCDは大雨で路盤の上をそのまま走ってるような馬場状態だったから参考外だろ
フェスティバルが渡米後に芝レースがダート変更になって重賞勝っちゃったみたいなもん 昔ノブコブの吉村がやってたような地方馬だけ8秒前にゲートが開くJpnIとかアリかもな
どうせ誰も見てないだろうからどんな条件でも問題ないだろ ビワシンセイキ（フォーティナイナー×ストームバードの妹）も
ツルハチキング（フォーティナイナー×グッバイヘイロー）も
日本じゃなくてアメリカで生まれていたらもう少し大事に扱われていたかもしれないよな >>670
砂ダートだったらガンランナーでも惨敗するのが現実だろ
芝以上に砂ダートはガラパゴスだから ダートの人気復活って言うけどダートが人気あった事が今まで1回もない
たまにダートで強い馬が出ると注目されるだけ、ダートレース自体には誰も興味ない 日本のダートは強い馬作りを目指してないのだから
地方競馬を含めて廃止にしていくことを検討すべき
アラブも今は無いけど誰も気にしてないだろ 中央のアラブ廃止を痴呆が便乗したせいで痴呆競馬が衰退したといわれてるけどな ダートが人気あったことなんて無いけどダートを廃止にすれば競馬人気が復活する、というオチか 地方はもっとチャイナマネー狙った方がいいんじゃないかな
投資しやすい環境作って本来JRAに行くクラスのダート馬を買わせて地方でデビューさせる。 ダート馬じゃ血が繋がらないからブラッドスポーツとして楽しめない
土ダートにしたらスピードが問われて血を残せるかもしれない
でもそれを実現するのは費用がかかりすぎる
いっそのこと地方も全部芝にした方が安上がりなくらい金かかる >>674
そんな説を唱えてる奴は殆ど居ない
アングロアラブは足の遅いサラブレッドになった時点で事実上価値を失っていた 見る方からしても後ろから来ない
前いる方が強いだけで
ガンガン先行した方がよくて短距離はほぼスタート決着でつまんないからな
海外のダートは芝より堅いわけだし ダートで活躍した種牡馬が駄馬ばっかり輩出してるのでw アングロアラブが足の遅いサラブレッドになったというのは、要するにテンプラが横行していた事実が存在するので
たとえばスマノダイドウなんかもそうだが
栗毛同士の交配で鹿毛馬が産まれたのは白毛同様に突然変異だ！と言われても
九州産アラブのテンプラの噂は横行していた中で存在した事実なので、そっちの方が説得力持ってて当たり前だし 地方を盛り上げること＝ダートを盛り上げることって話しなら地方は、もっと馬主の名誉欲を駆り立てる何かをしていけばどうだろうか？
何らかの成績を残した馬の馬主やたくさんの馬を所属させたり、長年馬主をしてた馬主には、どんどん銅像たてたり、レースになりなりのネーミングライセンスの権限をを与えたりすれば馬主の名誉欲を駆り立てられないだろうか？
地方の馬主は、その地方の名士として名を残すことができる。こういったことが状態化できればハードルが低い分中央と差別化できると思うんだが。 昭和末期～平成初期のアラブの大レースとか盛り上がってたのか？
全国から強豪が集うチャンピオン決定戦みたいな趣でとても面白うなんだけど
如何せん当時を振り返る情報が少なすぎてよく分からない >>676
ダーレージャパンがそれをやって失敗しただろ？ >>685
アラブ全盛期を知らんとか可哀想にな
園田が南関に匹敵する売上があった時代だぞ アラブを知らない世代も増えてきたようだし
いよいよダートも勇気を持って歴史を断つことが必要だよ
日本のダートなんて負の歴史しか無いんだし いやさすがに今の大半ががアラブを知らんだろ。
交流重賞以外地方なんてやる機会はまずないし。 ダートの癌は地方交流戦
いい加減に廃止
JRAがダートトップ馬が走れるレースを整備すればいい
基本12Rはダート重賞にすれば解決だな >>687
中央に3000頭しか入厩できなかった時代の話とか持ち出すわけ？
さすがに笑うぞ なんで地方が衰退したのか？要するにそれは「地方だから」に集約されるのよね
「地方だから」賞金は安くならざるを得ない、馬券購入者は限られる、だからどうしたって中央よりレベルは低くなる
それでも昔は中央の馬房数に対する預託数の制限が厳しくて1世代3000頭しか中央入りできなかったのよ
故にそこからあぶれた良駒が地方にも流れてたわけ、だから馬主も馬券購入者もそれなりに居た
高度経済成長期、バブル経済、金が溢れてた時期は無駄遣いもできたしな
ところが生産頭数は減るわ、中央の預託数が緩和されるわで地方に馬が流れなくなる
オマケにバブルは崩壊して売り上げも大打撃、中央のアングロアラブ廃止に便乗したのはむしろその後の時期で
衰退したから足引っ張り部門のアラブを廃止したのであって、廃止したから衰退したんじゃないんだよ >>658
だよな。ダート面白いわ。地方も園田や大井は見てて熱くなる。 >>691
JRAはダートをこれ以上整備するつもりは無い
中央ダートコースと地方競馬を潰せば負の歴史は全て精算される 仮にダートコースを第二芝コースにするとして、芝生を養生する場所確保できるの？
芝の植物工場みたいなものでも作るの？
地方全廃してサラブレッドの生産頭数を減らせば頂点も低いものになるよ？ >>697
別にダートが無くなってもその下層部分が無くなるだけで
極端に言えばノーザンだけ残れば日本の競馬は問題ない
このスレを見てもダートと地方廃止を求める声が多数なことや
他でもそうであることを考えると
ダートは遅かれ早かれ潰れると考える方が自然
芝は盛岡のボロボロの芝でも競馬は出来るのだから下級条件馬用の内回り芝はその程度で十分 >>694
まともに反論できないからレッテル貼りか、情けねぇ奴だな アブクマポーロやメイセイオペラどころか、その前のライデンリーダー、ハシノタイユウの
地方交流元年と言われた時代がそもそも既に地方衰退期であるという事実を知らない奴が多いんだな >>699
個人の主観なんで気にしないでね キチガイさん >>701
だから>>674みたいな個人の主観を一般的な見方、みたいな言い方したんだな
納得したわｗ そもそもダートが衰退してると言われてもピンと来ない。 ちょうど良いグラフがあった、公営競技売り上げの推移
http://f.hatena.ne.jp/k-zakko/20120516021341
競馬ブームのピークってバブル崩壊した後に来てんだよね、それは中央競馬の売り上げでハッキリ示されてる
だが中央競馬の売り上げが伸びてる時期に地方競馬は売り上げを落とし続けてたんだよ
んでこの時期はまだアラブの大レースも存続してた時期
その後は競馬ブームの終焉もあって、中央と一緒に地方も売り上げが落ち続けた
これが事実 このグラフにゃ載ってないが、競馬の売り上げが落ちてる時期に
パチンコ、パチスロの売り上げは伸長してて、ギャンブルの嗜好のシフトも存在してたはず >>705
今はパチンコパチスロが低調で競馬が若干盛り返してきている。
今年はパチンコパチスロが更に悪くなるから、競馬は期待できると思うが、果たしてダート人気は復活するかな？ 復活っていったい何の指標がどこまでいけば復活なんだよ >>707
ダートの人気なんてあったこと無いから
地方競馬の売上は復活してきてるが >>707
そもそもダートがもともと人気があったとも思えんのがな・・・
地方競馬の売り上げが戻ってきてんのはダートだから、というよりネット投票での頑張りが大きいし >>710
もちろんPATのおかげが大半だが
高知競馬みたいに馬が弱いことを逆手に取るとこが出てきたのは光明だろうな
中央と競ったって勝ち目は無い訳だし ダートは既に人気が復活してきてると思うわ
元々の期待値が低いしそのうち強い馬が出るよ 何をもって強いと言うかにもよると思うがな
例えば１０億円ホースだとか、G1 １０勝とかは今後も出続けるだろうけど
DWCを勝つところは全く想像できないし >>713
適性的には日本でGI勝てないが
アメリカやドバイのダートGIを勝つ
ラニ強化版みたいな馬が出てきても
今はもはや不思議では無い
しかしそういう馬が出てきても
強い馬とは言えないだろう
おそらく皆が見たいのはクロフネのその先を見せてくれる馬かと ユニコーンS、JDD、レパードSをダート３冠として認定する 昔よりダートと芝の馬場差が大きくなったので兼用馬が減った感はある >>168
別路線で戦ってきた馬が交流G1で激突！になれば面白いがJRA枠は毎回ほぼ同じメンバーになるもんな。 >>714
もういい加減「ラニは土ダートでは強かった」みたいな妄想は捨てなよ。
あの馬がアメリカで活躍出来たのは環境が変わっても日本と同様のパフォを出せるタフさがあったからと
後ろからいって最後まで脚を残すスタイルが先行馬がガンガン行って脱落していくようなレースで着拾いに向いてたから。
もしホントに土ダートで強い馬だったなら、どうしてドバイワールドカップでアウォーディーに負けるんだよ。 >>719
答え自分で書いてるだろ
アウォーディーは仮にも日本でJpnI勝ってるわけで
ラニは日本では重賞すら勝てない
しかしそんなラニがUAEダービー勝ってベルモントSで3着入ったんだから
日本の芝やダートでの能力なんて土ダートではあまり意味が無いとわかるわな そもそも日本はダートじゃなくサンドだし海外ダートとは真逆 帝王賞をGIに昇格させて夏のダート路線の整備を図る >>720
ドバイでユウチェンジに3/4馬身差つけられる馬なんて日本のダート馬にはいくらでもいると思うがな。
日本でJpnI勝てるアウォーディーが、日本で重賞すら勝てないラニにドバイで5馬身差つけた。
これのどこに「土ダートならラニは強い」という要素が入る余地があるの？
日本だろうがドバイだろうが強い馬は強い、弱い馬は弱いってだけじゃん。 チャンピオンズカップ（砂ダート） アウォーディー＞3馬身＞ラニ
ドバイワールドカップ（土ダート） アウォーディー＞5馬身＞ラニ
砂ダートだろうが土ダートだろうがラニよりアウォーディーの方が強いってだけ。
土ダートになるとラニは強くなるなんて事実はない。 >>725
そりゃアウォーディーはGI馬なんだから日本でOP特別も勝てないラニより強いのは当たり前だろ
その辺の雑魚でもUAEダービーは勝ててベルモントSでも3着入れるぐらいは出来る、と思うなら
日本のダートなんて価値無いんだしどんどん遠征したらいいんじゃない？ UAEダービーがもっともレベル低い様な年でベルモントSも極めて低調な年だからな
そんなタイミング良くはいかないよ毎年 >>727
ベルモントなんて去年も勝ったのタップリットだぜ
三冠かかってる年以外はだいたいこんなレベル >>726
去年のエピカリスがアメリカ行ってどうだったか知らないの？
ちなみにエピカリスはUAEダービーまでの成績も、アメリカから帰ってきてからの成績も、ラニと大差ないレベル。
そんな馬でもアメリカまで行ってレースに出ようとしたら、エピカリスみたいなことが起こったりする。
ラニの特別性（他の馬には出来ないことをやってのける）を否定する気はないけど、
それは決して「土ダートでの競走能力が高い」というのではなくて、「無事に出走していつもと変わらない力を出せる」というものだよ。
「ラニが土ダートで他の日本馬より高い走破能力を見せた」ということが確認されたという事実はないんだから。 >>730
サンダースノーとランカスターボマーをバカにしすぎだろ >>730
だから日本に居る時と同じに走れるだけで
ラニみたいな雑魚でもベルモントSで3着に入れるなら
毎年100頭ぐらいは同じこと出来る馬は日本にいるだろ
どんどん遠征させようよ >>732
アメリカに行って「日本にいる時と同じに走れる」、これがどれだけ難しいことかわかってるの？
そういう意味でアメリカ三冠レースを完走したラニは改めて凄いと思うよ。
身体的にも精神的にもタフだ、という意味でね。
毎年いる100頭ぐらいの中でラニのようにアメリカ遠征を無事こなせる馬は10頭もいないだろうね。
その中から、賞金的に全く採算の合わない遠征に挑戦しようって馬主のいる確率はゼロに近いだろうね。
マエコウさんもラニの遠征でだいぶ出費してると思うよ。 >>734
だからラニみたいな日本でOP特別勝てないような雑魚が
ただ同じ力で走れただけでベルモントSで3着に入れるぐらいアメリカ競馬ってショボいんでしょ
早くアメリカ競馬を総舐めにしてくださいよ マイルスプリント路線だって同じ馬ばかり走ってるけれど低調とか言わないだろ。
キタサンやサトダイの中長距離が華なのは昔からで他が見えなくなるのはむしろ自分の競馬に対する興味が薄れてるからだと思う。 ベルモントSがショボいからアメリカ競馬を総舐めにできるのか ベルモントSってあの馬場状態で狂ったハイペースになった結果最大限展開が向いたのに、
同じ位置にいた馬に置いていかれてるからな ラニのベルモントS３着ってノアノハコブネのオークスみたいなもんだろ？
しかもそのパターンで勝てなかったという >>735
日本語読解力ゼロか？
>>734のどこをどう読んだらOP特別レベルの日本馬がラニと同じパフォをアメリカで出せると思えるの？
ラニは特別な馬だって何度も言ってるだろ。 ケンタッキーダービーでなくベルモントだけをターゲットにしてれば勝つのはそこまで難しくはないだろうな >>735
ちなみに君、パーソナルラッシュって馬知ってる？
3歳でBCクラシックに出走して13頭中6着に入ったものの、その後日本に帰ってきてもダイオライト記念とエルムＳしか勝てなかった馬なんだが、
3歳時のBCクラシックではあのＧ１を11勝した名牝アゼリと2馬身差、ベルモントＳ馬でトラヴァースＳも勝ったバードストーンには先着してるんだよね。
（二頭ともアメリカでＧ１を勝った直後）
遠征が上手くいけば、日本で古馬Ｇ２クラスの馬でもアメリカの名馬と肩を並べて走ることぐらいは普通に出来るということ。
もちろん、アメリカで「遠征が上手くいって普段通りの力を出せる」というのがいかに難しいことかはこれまでの遠征結果を見れば良くわかる話。 ケンタッキーダービーじゃなくてサンタアニタダービーなら
どの程度走れるのか見てみたい気もするけど
そんな趣味も世界もいいとこな遠征をしろとは言えない >>745
パーソナルラッシュはダービーグランプリ圧勝してるだろ
だからGI勝ってる馬と日本でOP特別も勝てない馬をいっしょにするなって 中央と比べるからおかしくなるからすべてばんえい化する。 >>749
ダービーグランプリなんて所詮世代限定戦じゃん。
2着トップオブワールド 32戦3勝、ユニコーンＳ以降は22戦して未勝利
3着メイショウムネノリ 18戦4勝、兵庫ＣＳ以降は10戦して未勝利
4着トキノコジロー 地方馬 15戦6勝、中央勝ち無し
こんな面子に圧勝したからって古馬混合戦で通用するかなんてわからんだろ。
実際パーソナルラッシュ自体、古馬混合戦では通用しなかったんだから。
>>746
その理屈だとラニがベルモントＳで3着ってのも意味ないってことになるな。
皆が惨敗覚悟で1着を獲りに行くサバイバルレースをする中、勝つチャンスゼロで後ろからバテた馬を交わしての3着なんだから。 意味ないとまでは言わないが、それが土ダートでの実力を示すものとして
ろくに役に立たないのは事実じゃないかな コパノリッキーで種付け料80万だろ
年々ダート馬の価値が下がってるな 高すぎだろ。ヴァーミリアンの血統で50万、能力的に上のカネヒキリが60万、スマファル60万、実績上のタルマエ80万円、エスポ50万円 それより、芝のスプリントで一線級でダートでも頑張ったドリームバレンチノを付けてやってくれ
30万だぞ リッキーは1600を1分33秒台で勝ったのが評価されてるんじゃね？ オールブラッシュは貴重なウォーエンブレム産駒だから
早期引退して種牡馬入りもアリだと思う 国内で勝っても評価されないし海外は行くなとか言われるし最初から詰んでる 馬主の趣味でアメリカに長期遠征をしたダート馬とかいたんかな
繁殖として現地に置く前にちょろっと走ってたのみたいは除外で 馬主の趣味なら長期遠征じゃなく最初からアメリカで走らせるだろサンデーブレイクのように 砂ダートは世界につながらないので弱小馬主が夢見れる場になってるんだよね
でも世界に通じるようにアメリカンダートみたいにしちゃったら社台系に制圧されて弱小馬主が夢見る場がなくなっちゃう
今の砂ダートのままレースの価値上げようってのがそもそも無理 >>762
マルターズスパーブはアメリカに1年半長期遠征してた JRA ｢ダート路線の盛り上げは、地方競馬の役目｣ 土ダートと砂ダートに適性の差がないということはちょっと考えられない。ジャパンカップダートは本当にひどいものだった。 たしかにアメリカのダート馬が日本で殆どダート種牡馬になってるのを見ると芝ほどの差がないのはわかるのだが、だからと言って土と砂で強い馬はどちらも強いとは少し信じ難い。
それならいくら検疫等で振りがあってもアメリのダート馬がジャパンカップダートで負けまくったのは何なのだ。 メリケンのダートは日本のダートよりも日本の芝に近いから 外国産馬が勢い合った時代は明らかなダート血統が芝で走ってたよね
シアトルスルーやエーピーインディの外国産馬なんて活躍馬が芝で走ったのばかり思い浮かぶ
今のその系統の明らかなダート特化と比べるとね 土のダートにすれば社台系の良血馬に席巻されるのは間違いない
今の砂ダートだと血統に関係なく馬力が重要だから鍛えて強くなる馬が勝てるので安馬でも通用する 南部杯→JBCクラシック→チャンピオンズC→東京大賞典→川崎記念→フェブラリーS
この流れが問題だろう。
似たような条件のレースが続き、いつも同じようなメンツで走ってる。差が出てない。
しかし全部に出るわけにもいかないからメンバーが分散してレベルがいまいち。
どれを目標にするかも陣営によってバラバラ。
どのレースを勝った馬が最強なのか全然わからない。
2400～2600mあたりの路線がちゃんと整備されればいいと思うんだが… >>773
ダイオライト記念をJpnIに格上げしたらいい >>773
以前からずっと言ってるのは川崎記念をナイター開幕週に移動なんだが
川崎記念は開設記念レースなので1月末から動かせないらしいんだよな
（昭和25年1月25日が初日） >>777
今ではペガサスWCも同週だから
ドバイを考えたら川崎記念は動かす方がおかしい >>778 そういう事。地方はJRAの力を借りずに独自にやっていけばいい。 簡単な話土ダートにしてローラーで固めればダート路線は盛り上がるよ
なぜかと言えば土ダートにしてローラーで固めれば社台系良血馬が上位を独占するようになるから
今までの砂ダートだと安い馬にもチャンスがあったので弱小馬主もチャンピオンホース持つ可能性があった
でも土ダートにしてローラーで固めれば社台系の良血高額馬に上位を独占されることになる 土ダートは水はけが悪いんだったっけ。日本の砂ダートこそ真のオールウェザーという話がある >>780
ドバイの前哨戦が川崎記念ってのがおかしくないか？
JRAでダート路線を盛り上げたいならドバイの前哨戦は
フェブラリーSであるべきでは？
地方にドバイの前哨戦を投げていいならヒヤシンスSみたいな
ケンタッキーダービーのポイントレースも3歳の交流重賞で
1月末から2月初旬に作っちゃえばいい
地元のクラシックを盛り上げたいのに3歳の交流重賞は組めない
という地方競馬側の意見か、ダートで賞金積ませるなってJRA側の
意見かはわからんが3歳春は兵庫CSまで交流重賞ないよね >>784
大嘘だけどな。雨降れば固めて側溝に逃がす。 >>785
JRAは別にダート路線は盛り上がらなくてもいいから ダート馬場変えたら芝に出てるようなのが出るというなら
DWCには芝のレース回避して芝馬ばかりが遠征してないとおかしいよな 盛り上げなくていいなら、あんな「歓声が起こったから4コーナー見ても
馬が来てない、でよく見たらもっと内側に馬が走ってた！」なんて
バカなCMでチャンピオンズカップ紹介しなくていいだろ
「馬は2歳から走る」ってキャッチコピーで阪神JFと朝日杯FSを紹介すればいい 芝馬は転向しない、脚元弱い馬は回ってこなくなって終わるのか 結局ダートは廃止すべきなんだよ
日本でダートなんてやってても不幸しかない >>788 わざわざ、ダート路線は整備しないとJRAが明言する位だしな >>790
その程度の扱いなんだから、あんな馬鹿なCMなんだろ
コンテンツのひとつだからやるけど箸休め程度ってことで
JRAになにもかも求めすぎだ オマケ路線を整備すればするほど王道路線の頂点って低くなるという常識があるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
