低調な日本のダート路線 どうすれば人気が復活するのか
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とにかく今ダート界に目ぼしい馬がいないように思う 人気はともかく
重賞とか有名な馬がいるとかでレースを選んで
中山ダート1200みたいなレースの予想を放棄してる奴はもったいないな ここまで地方馬の話題がほぼ0な時点で
地方馬が弱いから人気が無くなったのは明白 東京なんかはダート障害を無くして、芝内・芝中・芝外にすれば12R開催出来るな
雪が降ったときにダートだけ除雪して開催と言う逃げ道が無くなるけど。 ダートの強い馬って中央で年に２走くらいしかしないからなあ
GI○勝！とか言われてもレース見たことない人も多いのでは
中央で有力馬が何度も戦うようにしないと人気なんて出ないわ >>648
ダート馬は中央でレースしなくて済むようになってからが
ボーナスステージだから仕方ない ダート馬は自由にドサ回り出来るようになってからが本当の稼ぎ時で
種牡馬に成れても種付け料なんてたかが知れてるんだから人気なんてどうでもいいだろ >>648
今年はJBCが京都だからいつもより多く見られるぞ >>360
たしかに中央のしょぼいマイナーＧ３と同じくらいだもんな 地方から意地でも中央馬に対抗出来る強い馬を出す、っていう気概のある奴いないのかよ 地方交流G1で、ハンデ戦をつくる。
地方馬が健闘できなければ、盛り上がるわけがない ラニは確かに砂ダートより土ダートの方が適性があるかもしれないが
ラニが日本で活躍できなかったのは単に弱いからに他ならない
ユートピアなんかあれ明らかに土ダート向けの馬だったけど、普通に砂ダートでも勝負になってたし
他の条件になると全然実力が足りない馬がベルモントSに限っては
「単に後ろに居たから」とか「スタミナだけはあった」とかで勝負に持ち込んじゃう事はちょくちょくあるしな >>68
ダートの面白さ知らないとかド素人？
歴短いだけ？ >>656
地方馬が全馬48kgでも全く勝負にならないからやるだけムダ
そういう次元の力の差では無い >>657
ラニが弱いというよりは日本は砂ダートにおいては世界一のレベルにあるというだけ
だからエンパイアメーカーやフォーティナイナーが日本での産駒で後継を残すことが出来なかった むしろ地方生え抜き馬限定の高額賞金レースを作るべきだろ
イメージ的にはJBCの地方生え抜き限定みたいなのを >>656
100m前からスタートというのがハンデとして出来るのかわからんけどそれでも勝てないかも
200m前からならさすがに勝てるか >>660
いや、フォーティナイナーは日本での産駒で後継残してるぞ
ユートピア輸出されてメリケンで種牡馬入りしてるし
他にも種牡馬になってるのは一応居る >>663
ユートピアはトルコに追い出されてそこで亡くなった >>664
まぁもともと僻地のニューヨーク州だかでの種牡馬入りだったし、追い出されたというよりドサ回りみたいなもんな気がする
ただ後継残してるという事実に変わりはない
本場BCクラシックでも遠征組かつ一流半のアルカング→イブンベイで決まった年はあるからなんとも言えないところはあるが、
フリートストリートダンサーごときにJCダート勝たれたし、砂ダートにおいて世界一のレベルにあると言い切るのは難しいと思う >>665
あの時のJCDは大雨で路盤の上をそのまま走ってるような馬場状態だったから参考外だろ
フェスティバルが渡米後に芝レースがダート変更になって重賞勝っちゃったみたいなもん 昔ノブコブの吉村がやってたような地方馬だけ8秒前にゲートが開くJpnIとかアリかもな
どうせ誰も見てないだろうからどんな条件でも問題ないだろ ビワシンセイキ（フォーティナイナー×ストームバードの妹）も
ツルハチキング（フォーティナイナー×グッバイヘイロー）も
日本じゃなくてアメリカで生まれていたらもう少し大事に扱われていたかもしれないよな >>670
砂ダートだったらガンランナーでも惨敗するのが現実だろ
芝以上に砂ダートはガラパゴスだから ダートの人気復活って言うけどダートが人気あった事が今まで1回もない
たまにダートで強い馬が出ると注目されるだけ、ダートレース自体には誰も興味ない 日本のダートは強い馬作りを目指してないのだから
地方競馬を含めて廃止にしていくことを検討すべき
アラブも今は無いけど誰も気にしてないだろ 中央のアラブ廃止を痴呆が便乗したせいで痴呆競馬が衰退したといわれてるけどな ダートが人気あったことなんて無いけどダートを廃止にすれば競馬人気が復活する、というオチか 地方はもっとチャイナマネー狙った方がいいんじゃないかな
投資しやすい環境作って本来JRAに行くクラスのダート馬を買わせて地方でデビューさせる。 ダート馬じゃ血が繋がらないからブラッドスポーツとして楽しめない
土ダートにしたらスピードが問われて血を残せるかもしれない
でもそれを実現するのは費用がかかりすぎる
いっそのこと地方も全部芝にした方が安上がりなくらい金かかる >>674
そんな説を唱えてる奴は殆ど居ない
アングロアラブは足の遅いサラブレッドになった時点で事実上価値を失っていた 見る方からしても後ろから来ない
前いる方が強いだけで
ガンガン先行した方がよくて短距離はほぼスタート決着でつまんないからな
海外のダートは芝より堅いわけだし ダートで活躍した種牡馬が駄馬ばっかり輩出してるのでw アングロアラブが足の遅いサラブレッドになったというのは、要するにテンプラが横行していた事実が存在するので
たとえばスマノダイドウなんかもそうだが
栗毛同士の交配で鹿毛馬が産まれたのは白毛同様に突然変異だ！と言われても
九州産アラブのテンプラの噂は横行していた中で存在した事実なので、そっちの方が説得力持ってて当たり前だし 地方を盛り上げること＝ダートを盛り上げることって話しなら地方は、もっと馬主の名誉欲を駆り立てる何かをしていけばどうだろうか？
何らかの成績を残した馬の馬主やたくさんの馬を所属させたり、長年馬主をしてた馬主には、どんどん銅像たてたり、レースになりなりのネーミングライセンスの権限をを与えたりすれば馬主の名誉欲を駆り立てられないだろうか？
地方の馬主は、その地方の名士として名を残すことができる。こういったことが状態化できればハードルが低い分中央と差別化できると思うんだが。 昭和末期〜平成初期のアラブの大レースとか盛り上がってたのか？
全国から強豪が集うチャンピオン決定戦みたいな趣でとても面白うなんだけど
如何せん当時を振り返る情報が少なすぎてよく分からない >>676
ダーレージャパンがそれをやって失敗しただろ？ >>685
アラブ全盛期を知らんとか可哀想にな
園田が南関に匹敵する売上があった時代だぞ アラブを知らない世代も増えてきたようだし
いよいよダートも勇気を持って歴史を断つことが必要だよ
日本のダートなんて負の歴史しか無いんだし いやさすがに今の大半ががアラブを知らんだろ。
交流重賞以外地方なんてやる機会はまずないし。 ダートの癌は地方交流戦
いい加減に廃止
JRAがダートトップ馬が走れるレースを整備すればいい
基本12Rはダート重賞にすれば解決だな >>687
中央に3000頭しか入厩できなかった時代の話とか持ち出すわけ？
さすがに笑うぞ なんで地方が衰退したのか？要するにそれは「地方だから」に集約されるのよね
「地方だから」賞金は安くならざるを得ない、馬券購入者は限られる、だからどうしたって中央よりレベルは低くなる
それでも昔は中央の馬房数に対する預託数の制限が厳しくて1世代3000頭しか中央入りできなかったのよ
故にそこからあぶれた良駒が地方にも流れてたわけ、だから馬主も馬券購入者もそれなりに居た
高度経済成長期、バブル経済、金が溢れてた時期は無駄遣いもできたしな
ところが生産頭数は減るわ、中央の預託数が緩和されるわで地方に馬が流れなくなる
オマケにバブルは崩壊して売り上げも大打撃、中央のアングロアラブ廃止に便乗したのはむしろその後の時期で
衰退したから足引っ張り部門のアラブを廃止したのであって、廃止したから衰退したんじゃないんだよ >>658
だよな。ダート面白いわ。地方も園田や大井は見てて熱くなる。 >>691
JRAはダートをこれ以上整備するつもりは無い
中央ダートコースと地方競馬を潰せば負の歴史は全て精算される 仮にダートコースを第二芝コースにするとして、芝生を養生する場所確保できるの？
芝の植物工場みたいなものでも作るの？
地方全廃してサラブレッドの生産頭数を減らせば頂点も低いものになるよ？ >>697
別にダートが無くなってもその下層部分が無くなるだけで
極端に言えばノーザンだけ残れば日本の競馬は問題ない
このスレを見てもダートと地方廃止を求める声が多数なことや
他でもそうであることを考えると
ダートは遅かれ早かれ潰れると考える方が自然
芝は盛岡のボロボロの芝でも競馬は出来るのだから下級条件馬用の内回り芝はその程度で十分 >>694
まともに反論できないからレッテル貼りか、情けねぇ奴だな アブクマポーロやメイセイオペラどころか、その前のライデンリーダー、ハシノタイユウの
地方交流元年と言われた時代がそもそも既に地方衰退期であるという事実を知らない奴が多いんだな >>699
個人の主観なんで気にしないでね キチガイさん >>701
だから>>674みたいな個人の主観を一般的な見方、みたいな言い方したんだな
納得したわｗ そもそもダートが衰退してると言われてもピンと来ない。 ちょうど良いグラフがあった、公営競技売り上げの推移
http://f.hatena.ne.jp/k-zakko/20120516021341
競馬ブームのピークってバブル崩壊した後に来てんだよね、それは中央競馬の売り上げでハッキリ示されてる
だが中央競馬の売り上げが伸びてる時期に地方競馬は売り上げを落とし続けてたんだよ
んでこの時期はまだアラブの大レースも存続してた時期
その後は競馬ブームの終焉もあって、中央と一緒に地方も売り上げが落ち続けた
これが事実 このグラフにゃ載ってないが、競馬の売り上げが落ちてる時期に
パチンコ、パチスロの売り上げは伸長してて、ギャンブルの嗜好のシフトも存在してたはず >>705
今はパチンコパチスロが低調で競馬が若干盛り返してきている。
今年はパチンコパチスロが更に悪くなるから、競馬は期待できると思うが、果たしてダート人気は復活するかな？ 復活っていったい何の指標がどこまでいけば復活なんだよ >>707
ダートの人気なんてあったこと無いから
地方競馬の売上は復活してきてるが >>707
そもそもダートがもともと人気があったとも思えんのがな・・・
地方競馬の売り上げが戻ってきてんのはダートだから、というよりネット投票での頑張りが大きいし >>710
もちろんPATのおかげが大半だが
高知競馬みたいに馬が弱いことを逆手に取るとこが出てきたのは光明だろうな
中央と競ったって勝ち目は無い訳だし ダートは既に人気が復活してきてると思うわ
元々の期待値が低いしそのうち強い馬が出るよ 何をもって強いと言うかにもよると思うがな
例えば１０億円ホースだとか、G1 １０勝とかは今後も出続けるだろうけど
DWCを勝つところは全く想像できないし >>713
適性的には日本でGI勝てないが
アメリカやドバイのダートGIを勝つ
ラニ強化版みたいな馬が出てきても
今はもはや不思議では無い
しかしそういう馬が出てきても
強い馬とは言えないだろう
おそらく皆が見たいのはクロフネのその先を見せてくれる馬かと ユニコーンS、JDD、レパードSをダート３冠として認定する 昔よりダートと芝の馬場差が大きくなったので兼用馬が減った感はある >>168
別路線で戦ってきた馬が交流G1で激突！になれば面白いがJRA枠は毎回ほぼ同じメンバーになるもんな。 >>714
もういい加減「ラニは土ダートでは強かった」みたいな妄想は捨てなよ。
あの馬がアメリカで活躍出来たのは環境が変わっても日本と同様のパフォを出せるタフさがあったからと
後ろからいって最後まで脚を残すスタイルが先行馬がガンガン行って脱落していくようなレースで着拾いに向いてたから。
もしホントに土ダートで強い馬だったなら、どうしてドバイワールドカップでアウォーディーに負けるんだよ。 >>719
答え自分で書いてるだろ
アウォーディーは仮にも日本でJpnI勝ってるわけで
ラニは日本では重賞すら勝てない
しかしそんなラニがUAEダービー勝ってベルモントSで3着入ったんだから
日本の芝やダートでの能力なんて土ダートではあまり意味が無いとわかるわな そもそも日本はダートじゃなくサンドだし海外ダートとは真逆 帝王賞をGIに昇格させて夏のダート路線の整備を図る >>720
ドバイでユウチェンジに3/4馬身差つけられる馬なんて日本のダート馬にはいくらでもいると思うがな。
日本でJpnI勝てるアウォーディーが、日本で重賞すら勝てないラニにドバイで5馬身差つけた。
これのどこに「土ダートならラニは強い」という要素が入る余地があるの？
日本だろうがドバイだろうが強い馬は強い、弱い馬は弱いってだけじゃん。 チャンピオンズカップ（砂ダート） アウォーディー＞3馬身＞ラニ
ドバイワールドカップ（土ダート） アウォーディー＞5馬身＞ラニ
砂ダートだろうが土ダートだろうがラニよりアウォーディーの方が強いってだけ。
土ダートになるとラニは強くなるなんて事実はない。 >>725
そりゃアウォーディーはGI馬なんだから日本でOP特別も勝てないラニより強いのは当たり前だろ
その辺の雑魚でもUAEダービーは勝ててベルモントSでも3着入れるぐらいは出来る、と思うなら
日本のダートなんて価値無いんだしどんどん遠征したらいいんじゃない？ UAEダービーがもっともレベル低い様な年でベルモントSも極めて低調な年だからな
そんなタイミング良くはいかないよ毎年 >>727
ベルモントなんて去年も勝ったのタップリットだぜ
三冠かかってる年以外はだいたいこんなレベル >>726
去年のエピカリスがアメリカ行ってどうだったか知らないの？
ちなみにエピカリスはUAEダービーまでの成績も、アメリカから帰ってきてからの成績も、ラニと大差ないレベル。
そんな馬でもアメリカまで行ってレースに出ようとしたら、エピカリスみたいなことが起こったりする。
ラニの特別性（他の馬には出来ないことをやってのける）を否定する気はないけど、
それは決して「土ダートでの競走能力が高い」というのではなくて、「無事に出走していつもと変わらない力を出せる」というものだよ。
「ラニが土ダートで他の日本馬より高い走破能力を見せた」ということが確認されたという事実はないんだから。 >>730
サンダースノーとランカスターボマーをバカにしすぎだろ >>730
だから日本に居る時と同じに走れるだけで
ラニみたいな雑魚でもベルモントSで3着に入れるなら
毎年100頭ぐらいは同じこと出来る馬は日本にいるだろ
どんどん遠征させようよ >>732
アメリカに行って「日本にいる時と同じに走れる」、これがどれだけ難しいことかわかってるの？
そういう意味でアメリカ三冠レースを完走したラニは改めて凄いと思うよ。
身体的にも精神的にもタフだ、という意味でね。
毎年いる100頭ぐらいの中でラニのようにアメリカ遠征を無事こなせる馬は10頭もいないだろうね。
その中から、賞金的に全く採算の合わない遠征に挑戦しようって馬主のいる確率はゼロに近いだろうね。
マエコウさんもラニの遠征でだいぶ出費してると思うよ。 >>734
だからラニみたいな日本でOP特別勝てないような雑魚が
ただ同じ力で走れただけでベルモントSで3着に入れるぐらいアメリカ競馬ってショボいんでしょ
早くアメリカ競馬を総舐めにしてくださいよ マイルスプリント路線だって同じ馬ばかり走ってるけれど低調とか言わないだろ。
キタサンやサトダイの中長距離が華なのは昔からで他が見えなくなるのはむしろ自分の競馬に対する興味が薄れてるからだと思う。 ベルモントSがショボいからアメリカ競馬を総舐めにできるのか ベルモントSってあの馬場状態で狂ったハイペースになった結果最大限展開が向いたのに、
同じ位置にいた馬に置いていかれてるからな ラニのベルモントS３着ってノアノハコブネのオークスみたいなもんだろ？
しかもそのパターンで勝てなかったという >>735
日本語読解力ゼロか？
>>734のどこをどう読んだらOP特別レベルの日本馬がラニと同じパフォをアメリカで出せると思えるの？
ラニは特別な馬だって何度も言ってるだろ。 ケンタッキーダービーでなくベルモントだけをターゲットにしてれば勝つのはそこまで難しくはないだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
