グレイルの評価が勝手にどんどん上がっていく
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ホープフルに福寿草に若駒1・2着が皆京都2歳出走組か。 なんでケイティの朝日杯スルーしてんのか理解できないw >>5
距離短かったと思えばノーカンにできなくもない >>5
ずっと2000で朝日杯だけマイル使って2000に戻ってこれだから >>5
この馬がマイル走ると思うお前の目を疑うわw 2000ばかリの馬が1600で凡走したってだけだろ
陣営がG1を記念出走なのかローテ的には意味不明
凡走理由が理解できれば今日は買える
ただ皐月賞で来るほどの力は無いな オブセッションかワグネリアンが京都2歳ステークス出てたら5馬身差で勝ってるだけだしな ダノンプレミアムはすでに完成されてるけど、グレイルは伸びしろが期待できるからな 京都2歳は今日みたいなマイペースでいけて差されたからあの2頭はやっぱ強い
この馬は今日みたいなマイペースでいける距離のがいいね朝日杯さすがに忙しかった グレイル>タイムフライヤー≧ダノンプレミアム>ワグネリアン なんか2000以上ではタイムフライヤーが1番強いような気がする タイムフライヤーってハーツ産なのに結構器用だと思うわ。反応もいいし。
破壊力はグレイルかも知らんけど、加速着くまで時間かかりそうだから総合力ならタイムフライヤーのが上かも。 タイムフライヤーってもしかして評価されてる?
ちょっと嬉しい グレイルはかなりの馬なのは間違いない
ただズブいしクビが高いから前を捉え損ねそう
右回りより左回りで本領発揮しそうだな タイムフライヤーの機動力は侮れないよな
皐月賞は間違いない グレイルフライヤーはハーツ産だし三冠ではディープ三銃士より強いだろね
NHKマイルはダノンだろけど >>5
ケイティって毎回力は出し切って走ってる感じだしダノンプラチナムが強すぎるんじゃね ジャンダルムはマイル路線いくべき
ホープフルは展開向いただけでタイムフライヤーに完敗だし
距離の不安が拭えないから皐月では厳しい >>33
いや似た様なもんでしょ
後ろいた3頭で決まったレース
直線で完全にねじ伏せられた
血統的な不安考えると2000で逆転するのは厳しそう グレイルは次が試金石。前走は明らかにタイムフライヤーをマークして差しきったレース。レベルの高い馬が数頭いて、展開が紛れた時にどう対応するか見てみたいな。 >>32
ジャンダルムはもう少し追い出すの我慢して欲しかったけど
武さんの事だからどれだけ長くいい脚が使えるかスタミナがあるか
計算して乗ってたな グレイルはMAXギアを右手前で使いたがるタイプだからほぼ間違いなくハーツ典型の左回りの鬼
その点タイムはハーツらしからぬ器用に手前を替えるタイプだからセンスは上
今年のクラシックは少なくともジェネラーレがいる以上、
ある程度締まったレースになるのはほぼ保証されてるからハーツにはいいかもね タイムフライヤーの加速の速さオルフェ思い出す
ただシーデムー以外が乗るならどうなるか >>36
最後ステイフーリッシュにも詰められてたし
加速は速かったけど止まった感じだったね
残り100mぐらいまではタイムと競り合ってたけど
やっぱりマイルがベストって感じがするなぁ オブセッションもワグネリアンも明らかに弱点があって
クラシックどうのという馬ではないし
ダノンとグレイルの一騎討ちになりそうだな
しかもタイプが全然違う 確かにグレイルはスワーヴリチャードぽいね
ただ右回りもそんなに下手じゃないよ例えるならキズナだな >>11
東スポ杯の上位馬、その後惨敗してんだけど。 ワグネリアンは大した事ない
福永さんのお陰で掛かるようになってきてるしな
大した相手と戦ってない、ヘンリーバローズもどうだかな ルーカスとタイムフライヤーはウオッカとダスカみたいな関係になりそう グレイルもたいしたことない。
タイムフライヤーもたいしたことない。
ディープ四天王も過大評価。
しかし、現在は3歳で上位であることは間違いない。 結局この時期にすでに出てきてるのがほとんどの世代でトップになるんだよ、諦めろ たいしたことないって言ってるやつの論理が子供っぽくて草
ドヤ顔で予想するのなんてやめればいいのにバカだな タイムは従順で即加速型でエエ馬やで
ちゃんと誘導すればかなり良いレース出来る
問題は鞍上が落ち着いているかどうか
あと基地クラッシャー松田国 二歳に活躍したディープ産はたいてい弥生で消えるけど弥生を突破出来ればダービーくらいまではもつよね 今のところ
グレイルとタイムフライヤーの二強に
ダノンプレミアムがどこまで距離も使って争いだろう。
ワグネリアンはおそらくトライアルまでの馬。
ヘンリーバローズは故障。
他ではジェシー、ジェネラーレウーノ、ステイフーリッシュが続く争い。 俺の眼は間違っていなかった。
何故か掲示板では京都2歳が低レベルの扱いで評価が低く、500万勝ちのオブセッションとかワグネリアンが上とか言われたが、京都2歳を生で観戦した者としては明らかにグレイルとタイムフライヤーの最後の伸びが凄かったのを覚えている。
おかげでホープフルも福寿草も若駒も的中した。
中山ならダノプレとタイムが有利だが、ダービーと菊花賞はグレイルと思う。 なんだ、ケイティクレバーとかダノンにぶっ千切られてる馬じゃん >>67
デビュー戦は菊花賞当日の超極悪馬場でそのレースに出走していた馬でグレイル以外に勝ち上がったのは皆ダート。
そんなレベルの低い勝ち馬が二戦目にして後のホープフル勝ち馬を差し切り、福寿草の勝ち馬に若駒1・2着を子供扱い。
しかも手間を替えずに勝利。
超遅タイムで勝ち、パンパン良馬場で切れ勝ち。
中山さえ克服したら三冠いけるわ。 確かに鬼門は皐月賞だな。
スペシャルやギムレットみたな感じになりそう。 重賞走っていた馬がオープン勝ってもね。。
タイム遅いし。上がりも遅い。。。。。
他が走らなかっただけなのでは? 良馬場での切れ味見たらデビュー戦はあの馬場でよく勝てたな
しかも初重賞で手前変えずタイムフライヤー差し切るのは並の馬じゃできないわ 武は皐月ダービーはジャンダルム乗るだろうから
グレイルは戸崎かな カデナの2歳戦2勝2敗の勝率5割の
ディープ産駒他にいくらでもいるだろう。 短い馬名に、武豊騎乗か、
ようやくキーファーズが当たり当てたか
馬主名→ファッ!! ディープ産の2歳馬で四戦二勝の馬なんて他にいるでしょ。
尚、どのレスにかかってるかは不明 どこにでもルーカス絡めてくるのやめろよ
こんな弱いのを持ち上げて虚しくないのか 5chだとルーカスがワグネリアンを一蹴するという見方が大半だったからね
先のことなどわからんし ルーカスもグレイルもタイムフライヤーもまとめてみーんなgm タイムフライヤーに先着してるの二頭しかいない。
ロックディスタウンとグレイル。 ダノンプレミアムにぶっちぎられてるからなぁ
距離不適とか言うがあそこまで格の違いを見せてる訳で >>84
兄弟共に走るのなんて稀だよ
早く気付けよ これまでの主なレースの結果を整理してみた。あえてペースや馬場は考慮してない。
https://i.imgur.com/a9QvdwP.png
これを見る限り、「京都2歳Sのメンバーがこのレースに限って全員調子が落ちていた」
みたいな不自然な解釈(つまりこじつけ)をしない限り、タイムフライヤーとグレイルが
大したことないという結論にはならない。
ケイティクレバーの朝日杯は他のレースの他馬との関係を見る限り、能力を出せなかった
としか解釈できない。(そもそも京都2000がベストのハービンジャーが中山1600で同じ
パフォ出せると考える方が不自然なんだが)
ワグネリアンは全てのレースを通してみる限り、戦った相手が弱い。
但し、無敗だしレースで全能力を出し切った訳でもないので、
相手が弱い=ワグネリアンが弱い、とはならない。現時点未知数としか言えない。
これはオブセッションについても同じ。この2頭は次走で力関係がはっきりするだろう。 どう見ても2000までならダノプレでそれ以上ならグレイルだわ。
ついでにタイムも強い。
三頭ともエンジンかかってからの伸びが凄かった。 G1を1勝したら安心して切るのがディープ産駒でしょ… 将来的には強化型シュヴァルグランになりそうだがシュヴァルグラン並に完成するまで時間が掛かりそう >>96
弥生賞で終わってみたらワグネリと一緒に中山の急坂で止まり、ジャンダルムに負けたら笑う。
オブセッションとかどこが強いか教えてほしい。 >>98
傾向は傾向であって
たまに1頭凄いのが混ざってたって不思議じゃないからな 普通にブレステイキングに負けるレベルだよ
共同通信杯で >>97
オブセッションはシクラメン賞が1:45.6Rで 3F33.6
胴長でトビが大きいから2000m以上で本領発揮できる場合が多い
馬格も510k以上あるし競り合いに強い
4月生まれだから今から急激に成長する可能性を秘めている
坂にめっぽう強いだろうし、弱点は反応の鈍さと舌出しの影響くらい
厩舎は藤沢だし崩れにくい馬 >>100
あっ!と言わせたいなら条件戦勝ってからにすれば良いのに。
ドゥラメンテではない。 オブセッションは新馬戦は化け物クラスのパフォーマンスというわけじゃなかったから
シクラメンは展開がはまった部分もありそう。
仮にスローで後ろが不利な展開だと
ジリジリ伸びて4着までとかありそう 共同通信杯は相手探しだろタイムどころかケイティ以下の相手しかいない
正直グレイルとブレステイキングが一緒に走るのこれで最後だと思うよ力が違いすぎる ワグネリアンの野路菊二着のディロスが勝てず、東スポのルーカスとシャルルが惨敗となると評価が下がるな。 どうもワグネリアンが楽勝してきた相手は弱かったのが濃厚になってきたな
最近の競馬ファンはちゃんと見てるから弥生もそこまで人気しないかもね タイムフライヤーが二冠勝てないまでも連対する確率は1番高そう
逆にグレイルはダービーで勝ちそうだけど皐月は飛びそう つまりリシュブール物差しにするとルーカス最強ってことね ルーカスVSケイティクレバー
プロレスだとメインでは無いけど注目のカードになりそう
遂に大将を引っ張り出したみたいなw しかし厩舎が不安だ
血統も母方が短距離寄りだからダービーは距離の不安がなくはない
ただ皐月賞が東京で開催されるならかなり堅いんじゃないか 今日のダート新馬戦で大差勝ちしたグロンフォールって馬、
首高で、グレイルと同じような走り方する馬だなあ・・と思ったら、
ハーツクライ産駒で、グレイルと同じく手前を変えずに走ったらしくてワロタ
576キロの超デカ馬でずっとダートで走らせるつもりらしいので、
3歳クラシックとは無縁だろうけど、マジ、面白い馬がまた出てきたよ ルーカス、スーパーフェザー、フォックスクリーク、グレートウォリアーは消えた 走ってないのに評価が高くなるタラレ馬はだいたい弱い 新馬1勝でその後休んでて評価の高くなる馬と
グレイルの場合はちょっと違う気もする グレイルは新馬であの糞馬場京都を勝った点がポイント。
あれであれ?もしかしたら良馬場もっと走る?という流れはあったんだけど
まさか京都内回りでタイムフライヤーを手前変えずに差すとは思わなかったわ。w
けど、共同通信杯でコケるのも十分あるんだよねえ。w
走ってくれた方がクラシック的に盛り上がると思うけど。 走ってないのに評価高い馬ってヘンリーバローズのことだろwあれ絶対弱いよなあ ダービー視点だと、きささぎ賞で、ダノンマジェスティがどんなパフォかに注目してる。
かなり未完成な点で共通点感じるので。
共同通信杯だと、オウケンムーンの名前出てたけど、ゴーフォザサミットも似たような戦績でしょ
ゴーフォザサミットは、新馬でルーカスに負けてることで評価下がってるのかなw グレイルは大物感はあるが競争センスないだろ。
アスリートで大事なのは競争フォームと脚の付け根の可動域の広さと柔らかさ。
グレイル、まず前脚の付け根、後ろ脚の付け根の可動域が狭い、かなり狭いと言ってもいい。
そして体が硬いから受動推進力があまり産み出されない。
前脚の使い方が鉤型になっているのと体が硬いから上半身が前に伸びないから、
これも受動推進力にとって良くない。
手前を替えたがらないのは左足が利き脚っていう事と右足に難があるから。
だから重心がかかる反手前脚が右足になったデビュー戦は直線ストーミーバローズ程度と
馬場が悪かったとはいえ接戦になってしまった。この右足の弱さは結構致命的。
(もちろん3歳だから調教で鍛えられてくるかもしれんが、体の硬さだけはどうにもならん)
当然上半身が硬いとなれば首も使えないから重心が上がる。
さて、このタイプ、過去50年間G1を勝つような馬が一頭でもいたか?
否、いない。マカヒキも体は硬かったがこれよりももう少しバランスがとれていて随分とマシだった。
グレイルはエンジンは確かに良いものを持っている。
しかしフォームを伴わない競走馬は一時強く走れてもすぐに底が見えてしまう。
ただし、3歳なので矯正して成長するたびに体に柔軟性がうまれフォームの改善されればわからないが、
なかなかそういう事はないのだよね。
過去のどんな名馬もフォームだけは最低限優秀なのと、駆動域は広いのだ。
当たり前のことなんだが。
今の段階のグレイルを「強い」と言ってる現象は「ペルーサ最強」と言っていた頃を思い出す。
あの馬も同じく4肢が硬く危なっかしかったな。
ダノンプレミアムに比べたら資質がかなり劣る。
グレイルみたいな競争フォームで強い馬が過去一頭でもいたら例を挙げてくれ。
いたら可能性はできる。
競走馬は所詮強い馬には共通項があるんだよ。 手前はデビュー戦ではごく普通に替えてるし、京都2歳で替えなかったのは余裕だったからでしょ
実際あれだけ伸びてるんだから替える必要すらなかった >>125
そう思う変える必要が無かった
いずれにしても次で分かる オウケンムーンという
素質馬が立ちはだかるが。
東京1800なら互角と見てる。 >>124
エアシャカールも首が高くあんまりいい走法じゃない
馬体も見栄えしないしな、ナリタブライアンにしても筋肉は硬かったな >>129
互角ならオウケンの勝ちだろ、斤量が違うんだから ハーツクライだし高速馬場になったら怪しいと思うけどな
何より野中だしw
まぁ共同通信杯のパフォーマンス次第でしょ みんな好き勝手に自分のお気に入りの馬を強い設定にして現実を歪ませてるよな
早く目を覚ませ グレイルが凱旋門とるなら、グロンフォールはBCクラッシックとる。 グレイルがキングジョージとるなら、グロンフォールはドバイワールドカップクラッシックとる。 相手が弱かったから勝ち馬も大した事ないってのはこの時期はあまり参考材料にできん >>124
で?科学的根拠やデータがある訳?
全部君の肉眼で見た主観ですよね?ww >>139
よく読んだな、おれは福永しねまでしか読まなかった。 体が硬いとかアホだろうなグレイルの馬体はゴムまりのような感じで
むしろいいけどな、筋肉が柔らか過ぎるのもよくないよな伸びきるような感じで ワグネリアンみたいな脚が遅い馬はクラシックじゃ用無しだよな
絶対無冠に終わると思うわ この馬もタイムフライヤー同様に流れた方がいいタイプだろうな
スローならワグネリアンが頭一つ抜けてる
ただ皐月賞は絶対に速くなると思うわ グレイルがアダムスピークになるかハープスターになるか >>128
お、君はよく見えている。
キングヘイローも同じ。
G1を確かに勝てたし連対にも絡んでるが、やはりエンジンの大きさから比較すると、
不満足な結果だろう。
1200mで勝てたのは、エンジンの排気量の大きさにものを言わせ、短距離だからフォームの悪さを
カバーできた。距離が延びるとフォームの悪さはそのままエネルギー駄々洩れロスに繋がるから当然勝ちきりにくくなる。
下手に優秀なエンジンを持っているとこの判断が難しくなる。 >>130
エアシャカールも正解。
これも確かにG1を勝った事は事実。
しかし、この世代はたまたま運よく世代レベルが低かった。
なので普通の世代のオペラオークラスには全く歯が立たなかったろう。
エイアシャカールもエンジン(筋肉や心肺機能)は悪くないと思うが、
フォームの悪さが致命的。
ナリタブライアンは脚の駆動域が広く、首、胴の受動運動がバツグンで「猛獣のよう」
と結構言われるほど体の使い方が天才だった。股関節をやったあとはそれが無くなってしまった、
故に弱さへと繋がっている。
筋肉が硬く見えたのは、大久保調教師の連戦仕上がで血がドス黒く染まっていたから。
本来ブライアンは筋肉は堅くない。
当時股関節をやった時ササバリをブライアンは打ってるのだが、その時流れている血の色は
真っ黒。疲労がどれだけ蓄積していたんだ!ってなくらいにね。
ただ、3歳は成長過程。今は怪しい確率が高いが、グレイルも変わってくる確率は0ではない。
エンジンは優秀なのだから。 長文駄文はあぼーんだな
ウゼェ
グレイルはダービー終わってから成長するよ! 逆に走ってないのに評価下がるワグネリアン
俺も弱いと思うわあ ワグネリアンは福永が乗ってる時点でダービーとは無縁だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています